【長野】老人ホームの入居女性（85）、おやつのドーナツを食べて死亡･･･注視を怠ったとして准看護師（58）に罰金20万円★2
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長野県安曇野市の特別養護老人ホームで２０１３年、おやつのドーナツを食べた直後に意識を失い、その後死亡した入居者女性＝当時（８５）＝の注視などを怠ったとして業務上過失致死罪に問われた准看護師山口けさえ被告（５８）に長野地裁松本支部（野沢晃一裁判長）は２５日、求刑通り罰金２０万円の有罪判決を言い渡した。
多くの入居者と接する介護現場でおやつの提供にどこまでの注意義務があるかが注目を集め、福祉や医療関係者を中心に、無罪を求めて約４５万筆の署名が集まっていた。
https://www.daily.co.jp/society/national/2019/03/25/0012180043.shtml
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553492062/ 喉に詰まらないドーナツの真ん中を与えないからこうなる 20万なら安いもんだな
老人ホーム設置者は何の対策も必要ない
新しい人を雇えばいいだけだ 遺族には「俺はニヤッと笑っちまった」なんてのも居そうだな 支給16ぐらいだから
生活費10万引いたら3〜4ヶ月分だろ 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
http://www.ny.gurdit.com/8.html
たまに信じられないアホ裁判官の判決で世間が大騒ぎになるけど
上告して正常な判決を待ちたい こんな事例は、長野県だけにしときや
他の裁判所はマネしちゃいかん 年齢的に寿命だったんじゃ無いの
あと何分かドーナツ食べなくても
なくなっていたのでは？ ドーナツあげるなら飲み物も添えないと
嚥下がうまくできない人にドーナツだけあげたらやっぱりダメでしょ オールドファッションは、詰まりやすいし飲み物が必要 給料安い上にこんな責任も負わされるのか
これじゃ誰もやらなくなるな
何が人手不足だよ
馬鹿じゃねえのか テレビサヨクは報道しない自由を振りかざす
【夕刊フジ】米軍、自衛隊狙う！？沖縄でテロ連発 米軍キャンプでボンベ爆発、放火未遂では「活動家」の男逮捕[3/25]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1553516303/ 介護施設に勤める人間いなくなるぞ
ああ、移民を使うのか
それなら移民にもちゃんと罰金科せよ で、こういうニュースを見てこんな仕事やってられんなと誰もが思ってますます人手不足になって
虐待してるようなのがいても人いなくなったら困るからと見て見ぬふりになると
虐待がニュースになって辞めたとしてもまた別の施設で平気で働いてるような異常な業界だからな ドーナツはやめた方がいい。
女性の平均寿命が８７歳だから、もう十分な気もする。
罰金は誰に支払うのか。他人任せにしといた家族か？ おやつのドーナツ程度で死ぬなら寿命だろ
冷たいようだが年寄りには程々で死んでもらった方が世の中のためだ その辺の野良介護士じゃなくて准看護でしょ
やっぱり責任は責任よ 家族にしてみたら厄介者は消えたし金も貰えたし
計画通りだろ
できたら数千万円が希望だったかもしれんな 刑事罰くらったら民事の賠償もえらいことになるからな。
上告したらいい。 この裁判官は1か月老人ホームで介護の仕事をしてこい
判決はそのあとだ こんなのまで罪になるなら介護やる人がいなくなるよ。
自分で自分の首を絞めてるのと一緒。 不当判決のたれ幕や署名○万人に違和感があったが民医連のグループとわかって納得！ もう要介護には流動食だけ与えてりゃいいってことにしろよ
味気ないとか文句言わせんな >>42
＞民事の賠償もえらいことになる
１億円くらい？ 介護すると犯罪者に仕立て上げられる
それが日本の法律 地裁だから上で逆転する可能性は高いけどな
地裁はデタラメな判決を下すゴミが多すぎるわ
どうせ控訴されるとデタラメな仕事をせずに真面目にやれ どんなに大変な仕事だって大人が職業とてするからには責任があるの
こんなの無罪になるわけないじゃん
その辺のホームで老人にパッサパサのパン与えて放置するようになるわ こんな業界はみんな逃げろ
安すぎる給料なのにばかばかしいだろ 脱走もドーナツもみんな勝ってるじゃん
愛知のだけなんでって感じ 子供ならともかく年寄りがおやつ食べて窒息って、もうこんなの不幸な事故としか言いようがない
看護師を訴えるとか遺族は金目当てと言われても仕方ないな
訴えるくらいなら自分たちで世話しろよ ただでさえ金払い悪い介護やって
勝手に大口でお菓子食われてしんで夏ボーなしレベルwww >>33
そうだなー
まぁ民事は施設の保険から出るんだろうけど 老人ホームの看護士って1200円ぐらいから働いてるんだよな
求人みてびっくりだよ
そりゃ介護士の900円よりとかは多いけど
それでも有資格者が1200円てなぁ >>25
例えば不穏（足腰悪いのが予測不能な動きで急に立ち上がるなど）だらけの30人に対して
5人で体温測定やらトイレ対応やらしながらだったらそんな注意力働かないわな
これから百万人単位で人手が足りない時代が来るから
こんなんが罪になるなら刑務所勤めに志願するようなもんだわ
警備清掃で我慢するわ なんで個人の責任なの？
直接この看護師がなにかしたわけでもないのに。
法人は守ってくれないんだね…。 てか、下っ端の准看護師がなんで責任負わせられてんだよ？ 老人ホームで管理栄養士やってたけど
こんな感じで責任負わされるから辞めた、手取りも15万程度だぜ こんなんじゃ、マトモな人は誰も老人ホームで働かなくなるぞ。 こんなので訴えるくらい親に思い入れがあるなら同居介護したらよかったんじゃないの？
他人に押し付けておいてそれは無いわ 遺族は儲けられればオッケーと思って訴訟起こしたんだろうな。 >>82
これは民事ではなく刑事。
民事訴訟をやるならこれからだが、多分准看護師側が不利。 おやつ食って死亡
給料安い上にこんなのまで責任取らせるんか
バカじゃねーのか 老人ホーム、えんがちょ。
ボランティアとか考えたけど、やめとくわ。 職員少ないとこ多いから世話する患者数多そう
それで同時間におやつとか年寄り1人1人そこまで注視するって無理ゲーだろ 老人介護施設ですべてのおやつを中止にするしかないな。
食事だけ。 こんなの…
無理だろ…
第一、人の命を預かるほど給料貰ってない。 こんなん責められるなんて可哀想すぎる
マンツーマンじゃねーと無理だろ >>1
そもそも、おやつが無駄なんじゃねえの？
食費も無駄、介助の人件費も無駄
何で特別養護老人ホームで、
そんな無駄な事をやってるんだ？ 年寄りにドーナツを与える施設側に問題があるような気がする
普通は和菓子で、おはぎとか大福とかだろ ちゃんと食えなくなったら
もう寿命だよ
これはもう無茶苦茶な判決だし
法律作るのなんて１日で出来るんだから
ちゃんとやってない国会議員を全員処刑するのが最優先 むしろ勝手にドーナツをむさぼって自殺した婆さんの遺族が准看護師に慰謝料を払うべき事案 遺族から礼金200万貰えるから、罰金20万なんて安い安い 詰まらせたとは書いてないし、食べた直後ってことは？ 子供とかだと、食べ物を作った会社に対して告訴すんじゃない。
これは、ドーナツ作った会社、もしくは人へ、ではないのね 裁判官って、馬鹿でもなれるんだな。
ちょっと、次の就職先として考えてみようかな。 検察側は論告で、女性は食べ物を口に詰め込む癖があり、被告が誤嚥の可能性がないかを注視し、
おやつも1週間前の形態変更に伴ってゼリー状のものを配膳しなければならなかったと指摘していた。
弁護側は「意識喪失は内因性の疾患が原因だ」と無罪を主張。さらに当時は被告が同じ部屋にいた
全介助の男性の食事に携わっており、嚥下障害のない女性の注視義務はないと訴えていた。
おやつの形態変更も消化不良の改善が目的で、窒息防止ではないとしていた。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42865350V20C19A3000000?n_cid=TPRN0003&;s=0 こんな金額老人ホームの経費として払ってやればいいだろ
新しい年寄りまたいれればいいだけだし 何でしんだんだよ
血糖値ガーで昏睡か？
ドーナツ関係なく心臓か？ >>106
ドーナツ詰まらせた1ヶ月後に脳梗塞で死亡 老人や障碍者、外国人には甘々の判決
最近の司法は異様だわ
日本人に老人障害者の延命を義務付けて疲弊させて
少子高齢化で日本民族を滅ぼして
外人でのっとらせたいんだろな
エイズのゲイ台湾人も配偶者資格で永住認められたし
配偶者とされる日本人ゲイはエイズではないのに >>111
民事じゃないから
普通に働いていた看護師さんが前科者になってしまう 死んだらスタッフ全員懲役でええやろ
キチガイ司法とはっきり分かるで こうやって、介護士、看護師が減ってくんだね、(リスク考えて 最高裁まで争って無罪にしないと特養ホームで働く人間なんかいなくなるわ 判決内容見たが、介護施設でも医療現場のように各自の症状に適した飲食を管理する義務と責任があるという内容だったな
こんなん無理だろう
隔離された環境でなく、他の入所者や来所者とのコミュニティもある中で、「おやつ」まで完全に管理するのは不可能だわ 日本でもこれだもんな。
訴訟社会のアメリカって、とんでもない状態になってんだろうな。 だからね、こういうのはおかしいよ。
死んだ本人の責任だろ？
そんなに逐一見てられないよ。
看護師さん可愛そうだろ。 年金ぶんどって生活費に充ててる家族以外は内心感謝してると思うよ はっきり言って嚥下は寿命
本だけ読んでるアホウが日本の福祉をブチ壊す 認知症の義父なんて噛まずに丸呑みだよ
目はイッテるし、嫌なら家族が見張りなさい まあ、プロなんだろ
そこら辺は常識だろって判断で有罪なんだと思う 個人への刑事罰ってマジか
どこの施設でも似たような事例あるだろ
もう嚥下困難な人は入所できませんってなるぞ 安楽死制度はよやれよジジババの年金や医療費で破綻してんのに >>131
そもそもプロでも無理だから寿命
実際に嚥下障害（いつ死んでもおかしくない）の世話すれば分かるぞ
ドアホウの本の虫には解らんようだが 老人ホームに注意義務がないとでも思ってんのかね
お前ら人間のクズに合わせた世の中じゃないんだよw じゃあ介護制度無理だね。
全員注視しなければならないなら、現在の介護制度では無理。
他の全介助見ながら他の嚥下に注意しろ？
この裁判官死んだほうが良いよ。脳に障害があるんだろう。 これは2013年の話？
だから担い手がいなくなるんだよ
85才は生き過ぎ うんこも喰らうよ？ こんなんマンツーマンの監視でそれ以外の雑務は無し
にでもしてくれなきゃやってらんねーじゃんｗ >>135
老人ホームのスタッフ人員体制を見てから言おうかど素人さん 年取って弱ってきたから安楽死って完全にナチスだね
年寄りとか妊婦とか分けて毒ガスで殺してた
弱い人だって障害者だって生きる権利はあるんだよ >>136
マッチョ判事よりこっちの裁判官の方がよっぽど有害だわな >>141
あんたガチ認知症みたことある？
もはや人間ですらないよ？ >>140
人が死んでんやで
20万とどっちが問題や >>146
老人ホームでは大体平均10年でお亡くなりになるのも知らんど素人さん 年寄はつねに誤嚥の危険性があるので食事中は必ず注視をすること。おやつも同じ。
誤嚥による呼吸困難などの様子が見られたら、すぐに腹部突き上げ法などの緊急対応をとること。
おそらく介護施設のマニュアルにはそう書いてあると思うんだが、それを確実に行っていたかどうかだろう。
食事中、介護職員同士が隅っこで仲間同士お話をしているところがあるからね。 >>149
ドーナツ喉に詰まらせなくても同じ瞬間に死んだの？証拠出せば？ >>150
不可能だよｗ
おまいさんうちの施設で働いてみよっか
少し体験すりゃアホでも分かるだろ >>146
周りには死なない人間しかいないの？スゲーっすわw 特養のジジババの世話なんて、ほとんど介護福祉士の仕事だろ。
看護師はバイタル計って投薬だけしてればいいだけの仕事なのにな。責任押し付けられて可哀想に。 下位1％のくるくるぱーヒトデナシが集まる施設スレw 罰金20万ってわざわざ裁判やるもんなの？大学生んとき友達がjkに手だして罰金20万くらってたけど略式裁判？だかで後日一回警察に呼ばれて罰金払って終わってたけど。 >>153
1人で8人を担当するとして、すべての人をトラブルなく注視するなんて、不可能だよ。
こぼしたりする人もいるし。
トイレに行きたがる人もいる。
そういうのはどうするの？ >>153
この85才にさらに長生き（）を望むのか
人生全く苦労してないのな 裏山 罰金なら厚労省の役人に払わせろよ
不可能な職員体制で何が犯罪だよｗ
日本の司法は腐りきったな >>150
この人、介護士がトイレ介助で一人欠けたために食事介助に善意からヘルプしただけの准看護士なんでしょ？ >>164
そんなことこの裁判中にプロの弁護士が主張したでしょ？読んでないの？ >>74
そんなんとても対処しきれない。無理ゲー。
こんなんで罪に問われたくないな。 ここで婆が死ぬべくして死んだって言ってる奴も年を取ってドーナツもまともに飲み込めなくなったらそれを与えて放置した介護人はやっぱり処罰されんの
それが人間の根元なの 安月給だけど責任の重い仕事です
そのうち前科者しかやらなくなるよ 結論：老人ホームで働くな
キツい 汚い 臭い 給料安い 監視を少しでも怠ると犯罪者になる
5Kとかどんな罰ゲームだよ ドーナツも嚥下できない人間を生かしとく意味あるのかよ >>168
余計に難しいな。
もう、こういう判例を作りまくって、介護制度が成り立たないようにして、今の老人ホームは無くしてしまえばいい。
制度として破綻している。 あらゆる施設でおやつ無しになっちゃうだろ
餅つき大会とかも全部中止か？ 老人が死ぬのは当たり前だろう
死ぬたびに誰かが罪になるわけなのか？ 現実に自分の親を看取ったことが無い人に発言権はないわな。
老人の面倒を見てくれている人には感謝しかないわ。 介護職だし、これで捕まるとか超怖いけど…。
なんで看護師さん？見守りこっちの仕事だし食介中普通いないような…。 >>173
どっちみち嚥下障害からの肺炎が死因の大半なんすけどね
だらだら長生きしても皆々様の税金で生きながらえていたら
国は医療費かさんで破綻すんのよ >>1
ドーナッツなら喉に詰まらせても真ん中が通るだろ常考 介護の人員不足が起きたら役所の正規職員を送り込むこと
そんくらいせんと危機感沸かんだろｗ 看護師にも関わらず隣でドーナツつまらせたのに何の救命処置もしなかったのでしょ
それで無罪ってほんと怖いわ >>184
あとは「老人介護を見直し、基本は在宅にする」公約を出す政党が力を持てばいいけど、
そういうのが支持されない世の中だからなぁ 有罪なのか？
もうおやつも食物も食べさせられないな
胃瘻で良いのかよ？苦しいそうだよ ８５とか何やっても死ぬだろ
責任問われるなら手錠つないで栄養チューブに繋ぐしかないわ >>190
なにも答えられないのに義務があるだの騒いでいたの？ 安価付いたから答えるとかも分からない杓子定規な池沼がいるw >>194
詰まらせたってよりも
気管のほうに欠片が入ってお陀仏ですな ほんとこの事件はおかしいんだよ。
警察の動きがおかしすぎる。
施設と入居者遺族とは示談が成立していたのにそれから立件だからな。
ぜ〜んぶがおかしいんだよ。
17名（うち全介助が必要なのが2名）の入居者に対し
2名の職員で介助する予定だったが1名が他の仕事で遅れた。
そこでヘルプではいった人がこの准看護師。
すべてが無理。この判決では介護制度がぜーんぜん成り立たない。 この死んだ婆さん、嚥下障害なかったみたいだな。
物を口に詰め込む癖があるから、ドーナツではなくゼリーを提供する予定だったのに、確認を怠ってドーナツを与えたってことか。
そら、注意義務違反になるわな。 >>1
これ罰金って言ってるけど
罪を認めたら遺族は当然民事で慰謝料の流れなんじゃないの？
死刑宣告みたいなもんじゃない？
おかしいと思うけどなぁ こういう施設には食事のほかにおやつを出さないといけない
規則でもあるんだろうか
入居者には気の毒だけど危険なので出さない選択肢もありなんじゃ これで業務上過失致死かよ
アホ臭くて介護なんて誰もしなくなるだろ 年寄りって何で若い頃と同じペースで飯食うんだろうな
ちょっとずつ食べるって概念が無い 俺もさんざん食介したがいちどもヒヤリもなし
これは確率論に過ぎない
そもそも嚥下障害に安全に食わせる方法は存在しない
准看には全く責任がない
これで逮捕なら無理な介護を作った厚労省を逮捕すべきなのだ >>205
うちの義父もスキあらば何でも口に詰め込むリスみたいな生き物 さっさとアーリーリタイアしよっと
20年後には外人ばっかになって意思疏通もできんからな この准看護師さんを犯罪者扱いした司法関係者全員に
できるだけ多くの天罰が下りますように >>146
たった20万と思うかも知れんが、お前のミスのせいで人が死んだんだ、と言われたも同然だからな
本人も周りの看護師も、おそらく限られた人員で安い賃金で懸命に看護してただろうから、それ言われたらやる気なくして辞める動機には十分だろう
職員がいなきゃ施設も閉鎖だし、お前は自宅で24時間体制で手厚い介護してやれよw >>200
裁判中でそれくらい主張しあったでしょ？
でその言い訳は認められなかったんでしょ？そういうことじゃん 一昔前に特養、老健の設計をやっていたけど、今も8人くらいのユニットケアが基本なんでしょ？
それ以上の人員を使うと、利益が出ないしどうにもならん。 これで罪に問われるなら
もう介護に関わる仕事はやりたがらないだろ >>205
いや、嚥下障害ない時点でこんにゃくゼリーでも食わさん限り何でもいいだろ
普通にパンだって詰まらすんだから 誤嚥性肺炎で亡くなったうちの祖父よりよほど長生きだわ
85までドーナツ食べられる健康体で良かったじゃない >>197
ほんとだよねぇホームで看る介護はもうやめるべきだよね
在宅にプラスしてく形でやるべきだわ この判決のせいで准看護婦が自殺でもしたらどうすんだろね。
これから誰が老人の面倒を見るんだろう？ 一斉にみんなで退職しようぜ
准看の職場なんて山ほどある
罪なき准看を犯罪者にする介護業界からオサラバしようぜ >>225
20万に色つけたら
毎月ホーム代25万（うち年金17万なので8万程度の手出し）が浮く >>222
あの、分かってるとは思うけど
業務上過失致死罪 で罰金２０万で、
罰金って軽く思うかもしれないけど
要するに「有罪」なんだよ
その後、民事で慰謝料を求められるんだよ
殺した責任があるという判断が降りたということだからね >>204
もう介護制度破綻させたいのかね国家権力は >>205
ちがう。
ゼリーを提供する予定と会議で決まっていたが、「いつから実施するか」は決まっていなかった。
そもそもゼリーへの変更理由も誤嚥が理由ではなくて、消化不良になることがあったからというのが変更となった理由。 >>225
お前は何も理解せずに騒いでいたの？
義務があると叫ぶだけで、
何が問題だったか、どうすれば防げるかも考えになかったのか。
恥ずかしくない？
内容を理解せず、記事の見出しを連呼するだけ。
痴呆老人並みじゃん ＞野沢晃一裁判長
こいつについて徹底的に調べる必要があるのでは？ 誤嚥リスクがある高齢者は施設とか病院に入ったらゼリーだけ食わしとけ >>236
前科付になるから、資格も剥奪かな？
生きる術が無くなるね。 義父もよだれかけ付けられて生き恥晒すのは
不本意だろうなとも思う
憎くて言うわけではないんだよ
見てて心折れる この裁判官もバカで介護職の人材不足を招くだろ
笹子トンネル事故責任は全員不起訴なのに矛盾しているわな >>241
お前何言ってるの？この裁判のスレでしょ？ﾎﾟｶｰﾝ。ボーダーって言われない？個人と話したいの？ 24時間体制体力仕事に汚物処理
殴られ蹴られ暴言を吐かれ
クレーマーキチガイ家族と横暴偏屈ボケ老人の板挟み
日中は1人で何人も担当、夜は1人で施設全部を担当
ミスったら犯罪者 >>239
物を詰め込む癖があるから注意って元々言われてるのに、ドーナツを提供してる時点でダメじゃん。ST介入してるわけじゃないんだから、その辺はスタッフ間で注意しないと。 >>252
お前は裁判で「こんな事を話したはず」という推測だけで喋って、裁判の議論にすらなっていないじゃん。 >>252
あんたも頭弱そうだから
子供には金貯めておけよ？ ほんとお前ら何の仕事もできないだろ
せいぜい派遣工くらいか
子ども相手の仕事も怪我させて子供がはしりまわるから仕方ない運転の仕事も事故って道路が悪いから仕方ないっと責任逃れするんだろうな 日本国民には裁判官が適切かどうかを調べ、判断する義務があります。
野沢晃一裁判長
どういう人なのでしょうね？ これ何が問題なんかね
窒息の現場を見たことない裁判チョに判断できると思えんだけど
これ仕事の難易度で言ったら、法廷中に裁判チョが傍聴席を含めて全員を監督する義務があって、居眠りする奴を30秒以内に必ず見つけられるように仕事しなさい言うてるようなもんだけど 裁判以前に，これって刑事裁判だから，
警察・検察が逮捕・起訴したんだよな
こんなんを業務上過失致死にして，
あまつさえ送検・裁判だなんてクルッテル 事情に長けた「プロ」の弁護士と検事の法廷内容の話をせずに
ただの名無しの考えを個人的に聞きたがっている池沼がいます
キモー… ボケゾンビの群れに蹂躙される日本…
医療と福祉が日本の癌なんだよ >>205
嘘だろ
この前ドーナツで死んだ知的障害者と同じじゃん 20万ぐらいでガタガタ言ってる自分に甘く他人に厳しいゴミ人間たちが激キレw 24時間見ておかないと防げないだろこんなの。もはや監視じゃねーか 大企業の役員には大きな事故でも有罪にならないで底辺の一個人の社員には有罪って
日本の裁判制度は後進国以下だな もう介護なんか止めろ
自分で自分のケツ拭けなくなったら死ね ガラケーで目立つからコテハン扱い？えー末尾出てるのは不本意なのに
キモー… >>261
なんか見返りでもあったのかね
担当検事が必死すぎる感じ >>266
君はどんな仕事をしてるの？
どうも状況が理解できていないようだけど。
働いたことがない人なのかな？ >>236
民事で慰謝料請求？
本当かよ？
年寄り相手の仕事はヤバいな
准看護師で給料安いのに
責任は重大って誰ももう介護の仕事はできないなあ >>262
詳しく要点まとめを書いてみてよ
その昔、法学部で学部卒なんで検証したい
明日朝 >>1
これを有罪にしたら、誰も介護やらなくなるって何故わからないのかな？
裁判官ゆとりかよ 食事中に漏らす暴れる今の職員体制で一秒も離さず注視せよ
まじで頭がオカシイのか
俺も全介助の食介のとき別テーブルで暴れ出したがすまんけど何も出来なかった
俺しかそこにいない以上不可能
それが介護の現場だ
裁判官は介護で一年働いてからゴタクを並べろ >>205
ドーナツ詰まらせた
1ヶ月後
に脳梗塞で死亡 >>277
過失致死罪で有罪だからね
要するにあなたが殺しました、ということが認められたってことだよ >>255
ドーナッツが駄目かどうかはこの准看護師には関係ないな。
そ前々日フレンチトースト、3日前はバウムクーヘン。
ホットケーキや蒸しパンも問題なく食べていた。
全介助2名いてそれを2名でみる体制で、その他の15人を1名で注視しろというのは無理。 介護士としては他人事じゃないし、知れば知るほど辛くなる
この准看護士の人、介護士が排泄介助にとられてて、食事介助する人がいないから手伝ってくれてたんだろ？
それでこれじゃ精神病むわ
個人が罪に問われてるのも意味わからん >>280
別に24時間休みなく見ろって言う訳じゃない決められた業務の割り当ての時間に起こったことだよ
決められた業務の時間のことも責任取れないってそんな主張通らない これは、控訴したほうがいいんじゃないん？
介護施設運営側にも責任ありで従業員は不起訴だろ
笹子トンネルの事故はなんで不起訴になるのよ？検察もノルマ追い詰められてたのか？ もう固形の食物提供すんの一切やめて
老人ホームの食事は具なしスープオンリーにするしかないな >>291
ところが液体でも誤嚥するんやで
まじで無理 こんなん，
警察がマトモなら逮捕せんだろ
検察がマトモなら起訴せんだろ
裁判所がマトモなら有罪にせんだろ
どれもこれもあたまおかしい >>288
この准看護士の業務範囲では無かったんだよね？
それなのに個人が起訴され前科つくとかおかしいでしょ >>285
バウムクーヘン食ってたんか
なんでドーナツがダメだったんだろう >>289
最高裁まで争って無罪にしないと介護士も看護師も成り手がいなくなるわ ID:VcZOBsDP0
この人コテハンつけて〜
この人から安価付けてるし >>260
ワイが裁判員裁判やった時は、犯人の横に居た刑務官ずっと爆睡してた
一時間ぐらい。そして、次の時も爆睡
ほんま糞過ぎた(笑) >>236
殺した責任なあ…
例えばドーナツを嚥下に不安はあるけど、見守りで食べさせたら大丈夫だろ、と食べさせてたら急に大きな物音がして転倒か！？と慌てて各部屋見回って、その間にノド詰まらせてた、なんて割りと普通にあり得る事だからな
それでもミスはミスだと言うだろうが、貴重な看護師が現場から去るだけだ >>290
お前には職業意識ってものがないの？
その仕事をしますって自分が決めたんだろ
それならその仕事についてはきっちり責任持て
責任持てないならやるな
真面目にやってる人たちにかえって迷惑 >>283
安い給料でそこまでの責任を背負うって怖ろしいな 准看護師とか微妙な階級の奴らによくもこんな訴え起こしたもんだわ 心肺停止後にドーナツを吐き出すと呼吸が戻ったことから、ドーナツによる窒息が死因と判断
ん？じゃあ救命しないほうがいいか？
俺すでに2回窒息助けてるが、助ける行為は危ないのか？
これはスルーして通りすぎた方がいいのか
悩むね >>294
そうなんだよ
啜り食いやるから肺にいくと死ぬんだ
もうお手上げ 介護職の方にかたじけない 自分は隠れてガラケーに付き纏いw
恥ずかちい人種でちゅねーw 同業だが、気の毒だなぁ
身につまされるわ
食堂で一人で四人、五人の相手に食事介助
(ぐるりと輪になるように年寄りを並べて、順繰りに一口づつ口に入れて飲み込みを確認する)
誤嚥や喉つまりに注意を集中してる最中
先に自分で食べ終わった頻尿の片麻痺・車椅子の年寄りが
トイレから繰り返し小便手伝えのナースコール…それも複数人(待ってて下さいは通じない)
トイレ介助が終わって丁寧に手洗いしてから、
食堂に戻ってみたらお膳ひっくり返して衣類も床もベタベタ…
よく精神保ってると思うよ、俺 >>311
頑張ってると思うけど
そろそろ寝る時間じゃないん？
夜勤？
お疲れ様 >>304
個人経営ではないんやで。
責任持つのは運営会社なんやで。
あほにはわからんやろけど。 >>301
被告人が少しでも怪しい動きをしたらすぐに起きれる技能の持ち主なんだよきっと >>302
>>305
慰謝料が何千万か分からんけど
重いよな >>311
お疲れ様
大抵の利用者の家族は、現場の人に頭上がらないと思ってるよ
この訴えた家族がクソ 厚労省による施設の人員配置基準のおかしさを追求しないと事故なくすのむずいだろ ちなみに看護師なんて高い派遣でも雇わん限り給料よほどよくないと3、4ヶ月くらいは余裕で来ないぞ >>320
家族が訴えたから検察が起訴したんじゃないの？ これで今後全国の老人ホームでおやつ禁止になるな
誰が得するんだろ 利用者って横暴な態度の人ばかり話に出てくるけど
介護士を見てて何も思わない人ばっかりなのかね？ 准看護師も58歳でしょ、沢山見てたらうっかり忘れるよ 食事は全部粥にしとけって感じだな
しっかしそれだと食べねーんだよな >>320
何でこんな案件起訴しようと思ったのかね
これに勝ったら出世できるとも思えないけど
税金の無駄すぎる >>304
責任とか言う割に施設側には触れないな
まさか業務上の事故で責任負うの個人だと思ってる訳じゃないだろうけど
いきなり個人に矛先が行く時点で考えが浅いのがわかる 「もし良かったら今度は買ってください」 (´・ω・｀) >>311
仕事なのは分かってるけど
現代の風潮として
老人をお客様扱いし過ぎるんじゃないのかな
世話焼くから痴ほう症が出るわけだしな
ドーナツ食べて死亡して有罪になるとかおかしい
ベッドに縛って寝かしとくしかないじゃん >>334
風潮っつか、経営者が利用者はお客様だから逆らうなってとこが多い
ねほりんで言ってた 粥も危ないんだよな
喉にたまり易いからゴボッゴボッと音がする
それでも家族の要望だから食介なわけだ
介護職はこの判例なら全員明日刑務所行きでおかしく無い もうジジババの介護で負担かかりまくりだから一定年齢超えたら殺処分でいいよ
それが嫌ならジジババは固形物食うな 食事廃止して栄養点滴オンリーにしても
刺すときに暴れて血管傷付けたとかの事故起こり得るだろうしな 餅って日本に組み込まれた優秀なシステムだったんだな >>316
重すぎるだろ
怖くて介護関係は出来ないし
子孫にもそんな仕事はさせたくないよ 判事は下級国民にはいくらでも代わりがいると考えてるからな
こういう連中はいい加減命の危機にさらされた方が良いわ 検察官も裁判官もアホだろ。現場の実情なんかまるで無視かよ。
５８歳の准看護師が可哀想すぎる。
どうしても見逃せないような過失があったとしても
せいぜい懲役刑に執行猶予つけるぐらいでいいだろ。 食介30分5000円の危険手当てが欲しいわ
生かしてやってんやで？
死ぬリスクのある医療行為とすべき >>336
今週のねほりんぱほりんは介護士だよ
再放送だけどね 罰金20万円というと、
赤信号で道路を渡っている歩行者をひき死なれた時の罰金と同じ
看護婦「あれは交通事故だった」
というべき典型的な場面 >>331
矛先がいきなり個人ではないと思う。
まず法人へ怒りが向き、法人が責任を個人に押しつけてると推測。同業だが、会社は個人の首を差し出す所が多い。 窒息が原因で低酸素脳症になり、そのまま１ヶ月病院で植物状態で生かされ最期はCIって感じか。
窒息がなければ、CIになってなかったかもしれないから何とも言えないな…。 >>331
昔から日本ではありがちなこと
上層部は現場に全てを押し付ける
現場が超人的に優秀なのである程度までは通るが、押し付けすぎてシステム的に崩壊
日本軍からコンビニ深夜バイトまでそれ 20万じゃすまないからな
これでまけたらうん千万の民事が待っている >>1
長野って秋田滋賀愛知以下じゃん
検察に裁判官がコレってやばいね
神奈川県警もニッコリやろ ボケたババアをブチ込んで全部丸投げして、ドーナツまで食わせてもらったのにこのザマか
無罪でいいわ、ボケババアが悪い もう80歳以上はさすがに自己責任にしとけよ
明らかな医療ミスとか事件事故ならまだしも
老人じゃなきゃ死んでないという状況なら命の価値は下げるべき 家族が面倒見れないんだから仕方がない
親の面倒を人に頼んでおいて文句はつけられねーよまじで
受け入れて貰えるだけで本当にありがたいんだわ
なんでこんな起訴だのができるかな
病院でも同じく滅多に見舞いに来ないくせにうるせー親族がいるんだよ
ゴミかよ こういう事するから看護師も介護士も人手不足になる
一人が担当してる全員の食事見守り続けないといけないとかムリゲー 子供扱いし過ぎ、過保護過ぎ
若い人のが先行きそう、搾取され過ぎ 家で一人暮らししてるよりかは遥かに長生きしてるだろうから
署名も罰金も正しいわ 90代なのに延命望むバカ家族とか普通にいるからな。
意識回復しないって言ってるのにCHDF続けて欲しいとか誰得だよ。 こんなクソ判決出されるとか
そらなるやつもいなくなるわ
遺族も嬉々として民事やりそう >>26
わかる
よく噛まないと。って思ってモゴモゴ食ってると、どんどん口の中の水分を奪われ苦しくなる
オールドファッションに限っては何回か噛んだらガブ飲み必須 遺族が羨ましいな
認知症の爺さんがうちにもいるが９３でも生命力だけは強くてな >>359
老人じゃないけど池沼が施設から勝手に脱走して店のドーナツ盗んで大量に口に詰めて死んだ事件があったけど、あれも別居してて全く面倒見てない兄弟が金よこせと裁判おこしてたな
スレ見た時マジでゴミだと思ったわ なるほど
45万の悪人の一部が今集まってるのか
いつもニュー速＋にいるとはかぎらないのな
まあいつもいる人もいるだろうけど
こういう署名する人間って被害者と看護師のどっちもが自分の家族ならどう思うんだろうな
きっと看護師が悪いと素直に思えるよね… 現実的に注視が出来ないならやれと言われた時点で断るか辞めないと
大丈夫だろうで博打を打って負けただけとも言える
やる事になってたとなれば裁判じゃそれで終わるのだから
介護に関わらず多くの職場で自分の人生を賭けた博打好きの人間が多すぎ 別に誰もこの看護師を犯罪者め！って責めてないじゃん
でも仕事で不注意でひとを死なせてしまった
その責任については職業人として責任を取ってもらいますってことだから >>369
これで個人に民事で賠償責任問えるわけだよね？
怖いわ >>368
司法の判断が障害者に弱いんだと思うよ
俺もそれは間違ってると思う 将来の夢 ナマポ＾＾
ナマポの方が楽に安全に稼げる＾＾ >>368
あれも食い物をかき込む癖のある人で
少しずつ小分けに与えたり、それでも口に詰め込んじゃったら施設の人が指でかき出したりと
かなり細やかに世話してたそうだな
ものを食べるという生きるための行為さえできない人を生かすのは正しいんだろうかと
なんだか考えさせられたわ >>375
上告だろ
介護業界45万人 vs モンスター家族 あーあ、また悪人に付き纏われガラケーなのにめっちゃ返信求められ目立っちゃった
もうこのIDでは今日は書きづらい。自分はコテハンどころかID変えてドローンか >>381
間違ってるんだよ。完全にな。考えるまでもない。 ・亡くなったのは１ヶ月後
・応援の准看護師だった
・詰め込むので、６日前におやつはゼリーに決められていた
・他の利用者をみていて１分ほど目を離してしまった
・施設側とは示談が成立
・２人で30人のおやつタイムを見なければいけなかった
・１人は他の利用者がトイレタイムだった為、おやつタイムに来るのが遅れてしまった
伝達ミスなどあったのかもしれないが准看護師が気の毒だ >>381
世話するから生きる力が無くなる
俺ももし高性能介護ロボに抱っこされてトイレ行ったりボタン押せば食べ物運んできてくれる生活してたら
1ヶ月で歩けなくなり、半年くらいで思考力なくなると思う >>205
マジか
ドーナツ泥棒池沼と一緒だなw
まぁこっちの婆さんは脱走して泥棒したわけじゃないからまだマシかw >>368
あれ、恐ろしい兄貴だよな
施設側は1800万の示談金を提示したのに健常者の死亡賠償金の4分の1にも満たないという主張で7200万よこせ！だもん
棄却されて当然だわな 看護師のばーさんも体が動くうちは働こうと思ったんだろうけど
相手が悪かったな最悪な老後になったな ID:VcZOBsDP0がコテハンつけてと言われたとたんドロンしてる件
こんな卑怯者が所詮被害者側を叩いてるんだよ 58歳で准看護師の人が居るんだな。
正看護師になる気はなかったのかな。 >>392
自律して動くためのサイボーグ化を急ごう
脳みそも機械化してやれば２００歳ぐらいまで持つだろう
その代わり年金は１５０歳から支給だ >>395
しかも盗んだドーナツ代も施設が払ってるしな
色々有り得ないわ
池沼の面倒は亡くなった母親と祖母が見てて、父親と兄は別居で一切面倒見てないとか 老人一人に対して職員一人つけられる余裕なんてないんだから理想押しつけるのやめればいいのに
人間いずれ何かの理由で死ぬんだし >>388
これ准看護師個人の責任じゃなくて
こういう状態を作り出した施設の責任じゃね？ 85にもなってドーナッツで喉を詰まらせて死亡なんて間抜けすぎる
死に方をコントロールできるという点では自殺が最強なのかもね 喉に詰まったのだろうか
小さくちぎっとかないとダメなのかな
いずれにせよ介護職の人には頭が下がる 餅とドーナツは注意がどうこうじゃなく与えた奴が悪い >>388
よくこんなの刑事告発できるよね
地裁も気違いすぎ >>1
嚥下障害がでて食べ物を食べられなくなって、それで死んだとしたら、それは人間としての寿命であり、自然の理だと思う >>1
＞ 福祉や医療関係者を中心に、無罪を求めて約４５万筆の署名が集まっていた。
消費税増税反対の全建総連の署名が45万筆、
辺野古反対のホワイトハウス宛て署名が21万筆だよ
長野のいち施設で起きた事故に45万筆って相当だよ、それだけありえない求刑なんだろ >>409
この看護師は職業人として裁かれてんの
本人も覚悟はあるでしょうよ
看護師が故意にしたわけでないことは分かってる
けど結果の責任は取らなければいけないんだよ >>40
どうでもいいことになんでレスしたの？
自分の間違いぐらい認めなよ >>395
あれって兄貴は施設が提示した1800万を貰えるの？
それともそれも取り消されて一銭もなし？ 年寄りなんだからドーナツなんて若者向けの洋菓子なんかじゃなくて、
葛切り、餡蜜、トコロテンみたいなツルッとした和菓子食べさせろよ お前ら普段は
日本の司法は甘過ぎる！
とか言ってそう
結果ケチ付けたいだけだろ？w
お前らの思い通りにならない
日本の司法さいこ〜ちょ〜さいこ〜 今後もこのようなトラブルはどんどん増えることが予想されるので
「老人が食品として不備の無い物を口にして死んだ場合は寿命とし、誰の責任も問わない」ことにすべき
そうなったとしても無理矢理食わせただのなんだのと粗探しして罵りあうのだろうけれど
自分で口にして良いものを判断できず、介助無しで安全に食べる事が出来なくなったら諦めろ 痴呆がドーナツ食って勝手に死んだのに責任問われたらなり手がいなくなるわw >>75
それ
例えば私用とかサボりとかで無断でその場を離れたとかならともかく
別の利用者対応してたなら注視できなかったのは個人の責任じゃなくて
充分な注視体制とれる人員配置しなかった施設の責任だよね
で、国の基準を満たした人員配置で注視体制取れないなら国の基準が誤ってるってことで国の責任 スーパーで売ってる普通のドーナツってたしかに喉が詰まる。
ミスドみたいなケーキタイプではなくて密度が高いやつ。
大抵縦長の袋に入ってるｗ どこまで信用して良いものか？？
依頼されたことは？？・・・・疑いだらけ！？。 >>409
こんなん告訴告発なくても警察気付くっての >>80
>>82
家族は無罪求める署名してるらしいよ
家族側が望んでないのに検察が起訴したらしい >>419
あの兄貴、まだまだ争うつもりらしい
最終的に棄却され7200万ゲット出来なかったら施設側に1800万円でいいよ。って言えるものかのか、または言い出すのか、気になって仕方ない >>432
それって施設側と示談が成立してるからじゃね？ １だけじゃわからないが、他のニュースを読むと
ホーム側は、つまらせる可能性が高いからゼリーを与えることにしてたのに
本人の確認ミスでドーナツを与えたことが問題なのか
食べるところもあんま見てなかったんだね
したら、相応の責任は発生はするだろうな、にしても、
社会情勢をふまえて署名が集まったのもわかる
やりきれないね こんな判決、ますます成り手がいなくなるぞ。うちの親も要介護5で施設追い出されたら俺自殺もんだわ。 >>412
猫虐待の大矢を実刑にしようで22万だよ
それのたった倍しか集まってないね 家族は面倒も責任も全て押し付けか
同居でも同じ事は起こりえたろ ドーナツは意外と危険なのかもしれないよ(´・ω・｀)
俺は老人というほどの年ではないが
それでもドーナツをがっつくと５秒くらい息が止まって
しばらくシャックリが止まらんようになる時がある >>423
はぁ？
起訴率分かってて言ってんのか？ 詰め込む癖のある人には３食の食事、おやつはチューブで流します！
固形の物は家族、または自己責任でお願いします！っと注意事項に書いて契約するしかないな >>426
ほぼ寿命でドーナツつまって看護師のせいとかおかしいよな これは有罪だとしても個人に責任を負わせるのか
職場環境に問題は無かったのか
ここまで個人に責任を負わせられたら誰もこの仕事に就かないよ >>440
寝ぼけてるのか
おまえは自分がやった仕事の範囲じゃないと、
社会のことを判断しちゃいけないと思ってるのか
あほすぎるからもう寝な これはどちらも気の毒
親の世話しないで他人に押し付けた遺族が原因だろ >>431
マジだな
酷すぎるだろ
大変なことやらして犯罪者にまでする >>101
普通に出すよ
せんべいだのビスケットの類も出す
もちろん咀嚼・嚥下機能に問題ある場合、認知面に問題ある場合には
形態工夫したり別の物に変えたりするけど こんなので責任取らされるようならもう余計なことさせないように縛り付けておく以外ねーだろ >>442
一般論として
裁判屋と弁護屋とは
同じ釜の飯を食ったなかだよな 職場環境と言うよりやっぱりゼリーと間違えてドーナツ与えたところから悲劇は始まってるわけだから施設の責任と言うよりは個人の責任だと思う
うっかり小さいミスがとんでもない結果を招くことは多々ある >>447
オヤツまで出て良いところなのにさ
看護師もアホくさくて辞めるだろ >>441
2人いたけど1人は他の入居者のトイレ介助で食堂を離れた
それでもう1人が30人を見なきゃならなくなったから、この准看さんがヘルプで入ったんだそう >>453
産科医療
救急医療をぶち壊したメンバーの一員だよな
裁判屋と司法村 >>453
もう、オヤツとか出ないだろ
安全のために うわー自分で食っといて責任とれとかたまらんな。家庭でも介護に尽力したあげく罰金とられたら葬式あげる気なくすな >>443
そもそも入居させない方向に行くよね
自傷、他害、徘徊、猥褻はそもそも入居させないことが可能
ちなみに特養だと胃瘻を超える高度処置は受けないのも医療的限界により可能
よーするに、職員体制を国は保険でぎりぎり（以下）に絞ってる以上、
面倒な人は家族が勝手に考えろって方向に進む
そのような意味でもトンデモ判決ですわ これ外国人介護士でも20万支払えって判決出たのかね >>459
真面目にやってたら言いがかりつけられて前科者にさせられるのか？
看護師はバカみたいだな 負わされる責任の割に待遇の悪い職場だよな
もうすぐお迎えが来そうな人の介護なんて
いつ何があってもおかしくないのに 出来ない仕事を引き受けて人を殺しちゃいましたで済むのもおかしいからな
医療関係者もやるなら無罪にする事でなく環境を変える方向で動く事 この家族もどうかしてるよな。
たかだか20万のために訴訟を起こして。
これで怒るくらいなら、施設に預けるなよ 親をピンピンころりであの世に送るには、ある程度心配をかけさせて・・・
ゆっくり死ねれんと思わせる必要がある！母親がぼけているのは、たいてい父親が、
母親に何も心配させんと切り盛りしていた家庭が多い！。
一番は生きがいを与えること！。 >>469
人が足らないからヘルプに入ったのが運の尽きだった…と後悔しているかも こんなことで職員から罰金徴収してたら、こういう介護職やる人、どんどんいなくなるよ？
誰でも感じてることだが、どこの家でも高齢者の介護には頭を悩ませている。
これからますます介護職が必要になってくるというのに。
低賃金、重労働なうえに、ちょっとミスったら罰金って
そろそろ頭切り替えないと、手遅れになるよ >>470
実際不可能じゃん
偉そうに述べるならおまいが食介してみろって 家族がいる奴は家族が責任を持って面倒みろよ
カネが欲しくて預けてるのと一緒じゃねーか >>468
寿命が近い人らばかりじゃん
寿命なのに因縁つけられてもたまらんよな >>122
いや、普通にやるよ＞各自の症状に適した飲食物の提供
たとえばおやつがミニあんパンの場合、丸ごと、1/2カット、1/4カット、別の物に変更、の４形態で出す >>473
こんなものオヤツじゃない！！と言い出す家族が出てきそうだな >>470
アメリカは医師の医療事故があっても、かなり寛容なんだよね。
日本も皆起きた方がいい >>471
面倒見てないから、お母さんが！ってなるのかねぇ もう年寄りも重度の知的障害者も間引き出来る世の中にしないと介護が破綻するぞ >>465
それだよな、外国人だからしょうがないですみそう。各所でそういう逆差別で摩擦おきてるしな >>476
マジだよ
この施設はオヤツもでる
ホワイトな方だろ？
こんな判断されたら看護師みんな辞めるわ >>480
こういう詰め込みタイプだと、どうしたらいいの？
固形物一切ダメじゃん。ドロドロ液体、ムース、ゼリーにしても
一気に飲んでゴホゴホッってなるでしょ？ 祖母に聞いたら、昔の年寄りは５０代６０代で亡くなってたそうな。
７０過ぎまで生きてた年寄りは、村に１人しか居なかったとか。
このように食べれなくなった人は本来なら、お迎えなんだよね。 >>476
ちょっとミスったらって死んでるから
歯医者がうっかりミスでフッ化水素酸で患者死んじゃいました、で仕方ないでは済まない
仕事で意図せずひとを死なせたら仕方ないじゃすまされない >>477
しなきゃいいだろ
仕事なんか別に個人が膨大なリスクを引き受けてやる必要なんかないんだぞ
個人で引き受けられない事を社会的にどうこうとか勘違いをしているからいつになっても環境も変わらずに犯罪者を生み出す事になる >>452
刻み食て見るからに不味そうなんだよな
食欲は見た目で大きく左右されるて実感するわ >>481
もう、滅茶苦茶だよな
モンスタークレーマーだよ 固形物がフツーに咀嚼できるならそもそも通常は問題ではない
全介助ってのは看護師が注視しても危険なレベル
そもそも嚥下も微弱とか認知機能ゼロに近い
こういう仕事で刑務所送りなら裁判官が食介せいや ちゅーるみたいな半液体食をおやつにできないかしら
ドーナツって年齢関係なく嚥下力弱いと詰まりやすいんだよ
ステーキとかもそうだし
ただでさえ薄給なのに罰金はきつい 老人が老人を介護する国とか恥ずかしいよな
国としても羞恥心が欠落し始めている
自立しろ糞国 >>474
昔からの怠け者だと、何を与えても生きがいにならないんだよな
母親がそうなんだけど、１日中ゴロゴロしてるよ 飯が喉に詰まって死ぬなら人間として寿命なんだよ
うちのじーさんも飲み物が肺に入って死んだが、誰のせいでもないし時間の問題だったと思ってる リスクを恐れておやつすら出なくなる
こんな悲しいことあるか >>163
法律詳しくないけど、無罪主張したからじゃね？
略式？とかは基本的に起訴内容を全面的に認めて検察の言い分通りにする、って場合だと思う ドーナツ喉に詰まらせた一ヶ月後に脳梗塞で死亡とあるけど
喉に詰まらせたのが原因で脳梗塞になった？のか？？ >>501
残念だがそのとおり
そもそも液体でも喉に貯まるためすこしづつ誤嚥してることが良くある
誤嚥に起因する死亡はその意味で大変多いのであり
医学で解決するなら通常は胃瘻しかない 重度障害者などどこも面倒見てくれない！。
我が身で我が首を締めているだけ！！。
デイサービスも寝たきりなど誰も面倒見てくれない！、元気なうちだけ！ >>493
それほどのリスクのある仕事なら、もっと高収入にするべきだね
低賃金、重労働で、おまけにそんなリスクと毎日背中合わせでは、
みんな辞める
困るのは国民全員だよ 80数年も生きてドーナツ食ってんだらそれは寿命だろ >>496
口だけ細かく出す家族っているしからな
可哀想！ひどい！とか言ってさ
昔、施設の食べ物が薄味だ！って文句言ってる家族いたよ
あんな味のしないやつ、毎日出てくるなんて…美味しくないに決まってる！！可哀想！！
塩分摂りすぎダメだからだろ！って誰もが思う所なんだけど、クレーマーって変なこだわりあるから絶対曲げないの >>236
今回の件ではすでに示談成立してる
そもそも家族は無罪求める署名もしてる >>493
その考えは結局は介護現場の低賃金による低品質しか招かない この看護師がゼリーと間違えてドーナツ与えなければ婆さんはまだ生きてたわけだから
婆さんの人生を終わらせたのは看護師
責任は取らなければいけない
無罪な訳がない 看護師なんてやるもんじゃねえな
やめだやめだみんな辞めちまえバカバカしい >>498
ゼリーでもトロミ液でも詰まるときは詰まるからねぇ
避けようとするなら胃ろうにするしかないかも こういう判決が出ると、老人ホームではろくなものが食えなくなるわけでな
裁判官が馬鹿だと国民が苦労するという見本だわな これで介護職担う人や老人ホーム減る方が困るなぁ
>長野地裁松本支部（野沢晃一裁判長）
なんてことしてくれるのさ 元々無理な医療サービスなら崩壊するのが必然
国民が困ろうが本来無理なもので存在しえないものなんだから
医療に限らずあらゆる分野でそうなって行くだろうさ >>1
そうした覚悟も無しに介護の現場に行くなと自民党政権が言っているも同然だな >>519
ケアする人によって違うもの出すのは普通だろ
若者と老人に同じ肉料理は出さないし風邪気味の人には消化にいいものを出す
自分の家族にだってそうやって気を使うのに
ドーナツ食べなければいきてたんだよ婆さんは >>519
逆に言うとこういう裁判がでるから
老人ホームは危険なものを判決があるからと
出さなくても済むわけだろ とはいえ胃瘻が医学的に一番安全だ
他の経管だと苦しんだり感染症や薬剤使用で弱ったりもする
ある医師は胃瘻悪玉論に強く抗議してたが日本で胃瘻術が発展したのはむしろ進歩なのである
もっともそこまでして自力摂取できない人生を強要すれば逆に人権問題とも言える
欧米で胃瘻等経管をあまり勧めないのも生活の自己選択を重視するからだな >>490
罰金だからそうか。。
人を切り捨てる事で、組織を守る判例を作りたかった？
恐ろしいな いよいよだと流動食でも詰まるからな
介護ホームや病院の現場じゃむせた材料を逐次弾いていくんだよ
最終的には食うもの無くなるぜ
もうそんな程度で死ぬ状態を生かしてる方がよっぽど異常なんだよ こりゃやりたくないわな…人手なんか増えないだろうな >>526
ドーナッツが駄目なら何が良いの？って思うよ。
流動食とか点滴だと、人権を無視とか言って問題視されると思う。
詰んでる ひでえ判決
これだけ苦労してさらにこの仕打ちって思うよな普通 >>501
みんながそう考えてくれると良いんだが、なかなかねぇ 付きっ切りで看病させたいなら専属雇用しかないだろうに
また就職人数減るぞ まじで全国の老人ホームは潰して
死にかけの老人は家で勝手に死なせとけ こんにゃくゼリーは会社の責任のように叩いたんだから
ドーナツも製造会社訴えろよ、老人なんて飲み物以外
殆ど詰まらせる可能性有るんだから、殺人のババ引きゲームじゃねーか
今後は死ぬまで液体栄養剤だけ飲ませとけ(それはそれで訴えられるだろうけど) >>541
口にする以上同じだよ？
パンとかもドーナッツに近いから無理だよね。
他の食事も詰まらない保証はないよね。 まじで全国の老人ホームは潰して
死にかけの老人は家で勝手に死なせとけ
税金の無駄すぎ そばアレルギーの人にうっかりそば与えてショックで死んだりもするし
食事のケアってすごく大事とおもうし基本と思う
そこから間違えて死に至ったわけだから >>471
何だこいつ
やっぱIDマッカチンは狂ってるな 給料安いわ待遇悪いわ責任重いわ、じゃ誰も介護なんかやらないよね >>542
老人ホームをもっと作ります。という政治家が当選するからな。
半分は市民のせい 全国の老人ホームは無くして
死にかけの老人は有料高額のホームヘルパー
雇ってその時間だけ観てもらえ >>543
今は普通に売ってるよね
ハート形のやつとか小袋に入った絞り出すタイプ >>550
有料老人ホーム、グループホーム、介護士常駐の高級マンション。
くらいしか手段が無いな 貧乏人はホームヘルパー雇わず
契約した時間の安全も保証されずそのまま死ん
でくれ
24時間安全を保障するなら月200万は払え 年寄りが喉つまらせたら危険だからこれからは飯抜きにするしか無いな >>550
ハンニバルの大金持ちは
執事に巨大豚の檻に放り込まれてたっけ・・・ >>549
母数も多くて、さらに投票率も高い高齢者に若者が勝てるわけないわな。
しかも政治家もほぼ高齢者。 民事で訴えられても払う金が無い無敵の人じゃないと
介護なんてリスクだらけで、やってられんわな なんでお亡くなりになったのかな？
ドーナツが喉に詰まったの？ ついこの前も池沼がスーパーかどっかで、ドーナッツ食べて喉詰まらせて死んだ
ドーナッツは病人や障害者、年寄りにはちょっとヤバいかも知れん 施設に入ったら死んでも仕方がないとなると悪用するキチガイが老人を殺しにかかるから無理筋だな
更に死んでも仕方ない論になると当然自分の身内に死ねと言うならこういう事をやっているお前や身内を助けずに死ねの応酬になるから
それがあるから安楽死も結局ネット上の戯言に過ぎないまま
最も今の日本じゃシステムが色々崩壊して自分のところもお前のところも死なざるを得なくなるになるだろうな 食事の介助が必要な時点で生きているのではなくてまだ死んでいないだけの動物なのよ
自分で手にとって口に運び喉に詰まらせたのは自己責任 喉詰まらせて死ぬ程に老いて(弱って)んだよね
むせたり吐き出したりがもう出来ないんだよ
ついでに自分がどの程度の物や大きさが食えるのかの判断も出来ない
人によっては目の前にどれだけ色々な食べ物を用意されても
もう食べる気を失ってしまう老人もいる
ほんとにね介護してる人の方が死に引きずられるんだよ こういうのがあるし
給与も安いから
介護の現場から人が居なくなる 看護の仕事の人が慣れない介護の応援に入ったから悲劇が起きたんだね 給料安い、訴えられるリスク、痴呆のストレス
10年後には移民しかやってねーだろこんな仕事 ヘルプで慣れない仕事だけど周りに確認しないでサクサク進めちゃったんだろうね
いくら忙しくてももう一人の担当者に確認とって動くべきだった 投票に関しては単に若い世代が投票に行けばいいだけだぞ
大阪の都構想の時も老人の方が多いからと言ってたのも居たが投票率を見たら投票に行ってれば大差で可決されていた 同じようなのがゾロゾロいるのに、食事に1人1人につけないだろうなぁ
それだけの金が出せれば別だけど そもそも海外ならどうか
ケアプランを逸脱した時点で本人の自己責任
犯罪どころか賠償にもならない
医師看護師が関わるプラン（欧米では医療もプラン作成に関与）を越えれば異常行動であるわけだ
もっとも本件は精神の障害で異常な食行動があるから全介助の指定であるが
そもそも現在の職員基準では一秒も離れぬ全介助は不可能
いずれにせよ准看の責任ではない >>577
善意からのヘルプなら気の毒だよね
絶対ヘルプしないナースいるもん 給与安くて責任だけクソ重い
コレで介護業界は人手不足と嘆いてるんだから自業自得だろ おやつ禁止令が介護施設で出るな。
検察は医療の次は介護を裁判で崩壊させようとしているのか。
検察庁は何様なんだ？ 近所のばあさんが近所の爺に回転饅頭持ってった次の日に爺が窒息死してた話は近所じゃ闇の話になってる これ有罪になってしまったということはこれから民事でも訴えられるのかね？
こんなことしてたらほんとに介護なんてやる人いなくなりそう 勝手に食って喉詰まらせて死ぬのを防げって、もう縛り付けておくしかなくなるぞ、無茶言うなし これ個人の責任？
その間あきらかにサボってたとか何かあるの 前スレで見たけど医師が脳か心臓だって言ってるのにドーナツのせいにされてる
(ドーナツ片は出てきたが窒息する大きさではなかった) これから団塊の世代が大量に被介護者になるんだけど、今でさえ人手が足りないのにどうなるんだろう
おまけにあの世代はお客様意識というか、介護者に感謝しない傲慢な人が多くなるという予想もあるし
責任重大なのに薄給で使用人みたいに扱われるなんて、介護はよっぽど訳ありの人しかいなくなるんじゃないの
外国人だって労働環境の良い欧米に行って日本には来たがらないでしょ でも死ぬって大変なことだよ
今ある意識永遠になくなってしまうんだよ
間違えて出された食物のせいで >>593
３年働いて、介護福祉士（介護の国家資格）
とって他業種に転職ってい人が多いような。
介護福祉士とったらやめるっていう人は多い 入居者女性＝当時（８５）
このぐらいの年齢の年寄りと暮らしたことがある人ならわかるけど、
もういつ死んでもおかしくないんだよね。だから、おやつのドーナツを食べた直後
に亡くなったのは、施設の職員が注視などを怠ったのがどうとかじゃなくて、
自然な寿命だと思う
歳を取れば、食べ物を噛む力も、唾液が出る量も、飲み込む力も衰えるのが
当たり前だから そんな死に至るお菓子をつくった製造責任とドーナツの規制だね
はよ規制しろや規制厨どもがよ、馬刺しでもなんでもかんでも規制しやがってよ 人手があれば、誰かが気づける。
その人ゼリー食だよって
問題なのはさ、その人手がたりない >>570
マジで意味ないよ
勝手にドーナツ詰まらせて責任とらされて前科もの？
前科ものにさせられるんなら他の仕事した方がいい >>96
老人ホームだとタイマンでもかなり大変だろ 自宅で家族が面倒を見ていて、おやつにドーナツを食べさせて亡くなったら、
しょうがないとあきらめてたと思う
なぜ、施設でそれが起こったら、訴えるのだろう？
お金を払ってるからだろうか？
自宅で家族が面倒を見られないので、施設に預けるんだと思う。
その前に、人間なんて歳を取ったら誰でも亡くなるのが当たり前なんだよな、
ってことをよーく考えておいたほうがいいだろうね。
むしろ、85歳まで生きられたことだけでもよしとしなきゃ。もっと若いのに
亡くなる人もいるんだし >>589
この責任とらされた人は介護士辞めるだろうな
この件がなければ、どれだけの老人を救うはずだったかわからんよ ドーナツで死ぬ老人を三途の向こうに渡したなら、
年金を節約したとしてむしろ国家に貢献していると言えるがｗ 裁判官「底辺労働者の事情なんて知ったことかよw」
介護職が公務員だったらこんな判決は出なかったろうな これで有罪はキツイな
介護の現場はどこも人手不足で過酷な労働環境だと聞くが で、おやつをあげないと虐待だ、差別だとか言われるし、どうすりゃいいのさ 介護だの障害者支援ボランティア
この手の類いは死んでもやらねえわ もうベチョベチョ牛乳にひたしたパンしかおやつには出せんな 馬鹿地裁か
控訴しろよ
地裁なんて無能のアホしかいないんだから 保護義務があるから当然だわ
母親なら無償で子供を保護しなきゃならんし、過酷なのは事務管理で怪我人を放置するのはいいけど救護したら助けきれなきゃ犯罪にもなりうる
保護義務をなめすぎ 。
俺は介護員だがこれはありえんよ・・・。
たとえそれで死んだとしても個人の罪まで問えば何もできなくなる。
食事中はずっと見てろなんていまの人員配置では到底無理だよ。
まして個人の尊厳を尊重して今の施設は拘束すらできない。
これでは他の人の介助しているとき、転倒して死んだら職員の責任が問われることになる。（見守り不足）
こんなことでは介護をする人はいなくなる。全く矛盾してる判決をよく出せると思う。
介護業界に衝撃が走るだろう。 。
人間なんだからミスをするくらい誰にでもある。
それの責任を負うのは個人ではなく施設で負うべきだろう。
刑事事件では個人の責任が問われているがこれを認めた判決になっている。
こんな無理難題をどう克服しろというのか恐ろしい前例になってしまった。 痴呆達の面倒見て犯罪者にされるとか危険過ぎる、絶対無理 >>606
別に家族が訴えたわけじゃなくて
起訴を決めるのは検察だろ 裁判官もアレだけど、検察官がキチガイレベルだろ
善意の介護者を犯罪者にしてしまった
罰金→前科者・犯歴者 履歴書に書かないとダメなんだぞ 。
この判決の意味するところは 施設にいる人はすべて拘束のち食べ物はパン、麺全面禁止 ってこと。
今の介護が目指しているものとは真逆なことをしないといけない。
８０年代までやっていた介護に戻さないと >>1 の事故は防げないよ。
ほんとバカみたいな判決。 昔ながらのふっつーーーーーのドーナツ食いたい
コンビニのはまずいしドーナツ屋にはないし
ホットケーキミックスででも自作するしかないのかめんどい >>624
もしこれが公立の学校で亡くなったのが生徒なら市町村なり都道府県の責任で教師個人が責任に問われる事ないよね
民間だと個人責任になるのか？て話だ 青切符くらいにしろお
見逃してくださいよ〜トホホ(;´д｀)ですむくらいでさー 餅とかこんにゃくゼリーとか詰まりやすいモノならともかく、ドーナツ食わせただけで罰金とかやってられんわ 老人は毎日誤嚥と誤嚥性肺炎で死んでる
家だろうがホームだろうが。
死ぬはずのない子供が死んだら罪だけど死んであたり前の老人が死んだだけ >>633
教師に直接的な責任がある場合普通に捕まっているだろ 食事は家族の持ち込みにすればいいよ
家族も満足だろ あのさあ、こんな奴隷制度が許されていいと思ってんの？？
裁判官の非常識さは問題が有りすぎるわ。不当な判決だした裁判官にも罰金を課せよ！ 教師と看護師と介護士は
頭いいやつなら絶対に選ばない職業
バカだから搾取されて終了
そうやって世の中は回ってるのだよ 20万円分の責任ってどんなものかな、分けわからんわ
痴裁って頭のイカレタ変なのがうじゃうじゃしてる印象が強い 老人全員をマンツーマンで見守るなんて不可能だよ
日本滅びる >>217
赤子返りしてるから奇行が当たり前だからね >>582
善人ほど足元を救われるのがいまの日本なんだよな この判例が永遠に認められるならば、
逆に言うと、ドーナツで窒息死に見せかけても、２０万払えばＯＫということだ >>642
金額の問題よりも刑事事件として起訴してそれが認められたのが大問題。
二〇一三年一二月一二日午後三時二〇分ごろ、長野県特養食堂で、おやつとして提供されたドーナツを食べていた八五歳の女性入所者が、
ぐったりして意識を失っているところを、遅れて食堂に入ってきた介護職員が発見しました。
職員による救急措置、救急隊による救急措置と病院への救急搬送がなされましたが、女性は意識がもどらないまま、
一四年一月一六日、入院先の病院で亡くなりました。
このできごとをとらえて検察は、一四年一二月二六日、異変があった時は女性の隣で食事全介助の男性入所者に
ゼリーを食べさせていた准看護師を、女性に対する注視を怠りドーナツを誤嚥・窒息させ、心肺停止状態におちいらせ、
低酸素脳症により死亡させたとして、「業務上過失致死」で長野地裁松本支部に在宅起訴したのです。
読めばわかるが家族からではなく業務上過失致死と睨んだ検察が起こしたこと。
それが認められてて唖然となってるのが今の事件。 >>636
今のジジババなんてそれくらいでしか死ねんからな 訴える家族も家族だが、
糞みたいな施設でよくありがちなのが、
「プロとしての自覚を云々〜」ってやつ。
でも給料がプロじゃないからなw
バイトのがマシレベルだもんそれ相応の対応になるわな。 >>1
最近は裁判官が無茶苦茶な判決ばかり出してる。
裁判官をクビにしろ。
裁判官なんて誰でもできる簡単な仕事だろ。
バカのくせにカシコイふりしてるけど、バカだから無茶苦茶な判決出す。 。
この判決の問題点はこれが有罪ならば
→ いまの介護施設では起訴すればいくらでも有罪が出る
ということ。
どんな理由でもいい 見守り不足 ただそれだけで起訴されて有罪になってしまう。 >>637
>>1に即した程度なら教師に直接の責任は問われれなくね
例えば小一の給食で喉を詰まらせて亡くなったのが一人いたとして学校側の誰か個人が有罪になるとは思えない
1のケースでも准看護師が亡くなったおばあちゃんに無理矢理ドーナツを食べさせた訳じゃないのに >>624
民事では施設が責任を負ったうえで
施設に損害を与えたとして、施設が従業員にその分の賠償求める可能性があるな
大手はそこまでやらないと思うが、ワンマン経営の中小ならある マジで責任を問うなら、施設（経営者）の責任を問わないと・・
いつもは普通に食べれてた、他の仕事もあるからその場を離れただけだろ
つーか、こんな判決だされたら、安っすい介護職なんてバカしか来なくなる >>651
勘違い多いけどこれは民事ではなく刑事だよ。 >>655
そんな立派な施設はなかなかないよ
あくとくで、追い詰めようとしたら
従業員に実態をばらされて逆に訴訟されるだろ 責任を問われるのは施設であって個人じゃない
検察も裁判官もどうなってんの
長野には理屈で物を考える人は居らんのかよ
まともな人間を前科者にしてどうすんのさ 注視が義務なら
ドーナツで死にそうな人は時給１万は出さないとダメじゃないの ドヤ顔で判決出したんだろなー
バカな判事だわ
カッコ悪 こんな事件が起こるとお年寄りにドーナツ買っていけねーな たぶん介護職は外国人にさせるのが規定路線なんだろうな
じゃなきゃこの判決はない >>624これはミスじゃないよ 介護施設という存在自体が非人間的だ 職員も入所者も人権が尊重されていない 子供が親の面倒を見ないで責任だけ押し付けるのは凄い歪みだと思うわ >>652裁判官なんかになる人間は何でもお膳立てしてもらって順調な人生しか知らないんだろうな 一人に一人体制でみれるんなら注視を怠ったって言われても仕方ないけどさ
もうおやつは親族が与える事にすればいいよ
親族がいない人はおやつなし 食べたくないって言う人に食べさせなくちゃいけない
飲みたくないって言う人に飲ませなくちゃいけない
介護ロボットには介護はできない
外国人なら身体拘束の虐待しながらならできるかも 介護職に就いた時点で、人生詰みにリーチ掛ってしまうシステムが捗るな
無事に勤め上げられるかどうかは、かなり運まかせ >>32
奄美大島のピンポン玉より小さいアンダギーなら詰まる心配なくて安心だな そもそも、特別養護老人ホームは市町村に無くてはならないものだから、ソンタクして
施設の責任を問うより、安易に職員個人に責任を押し付けた不当な事案 今は人手不足なのかどこの施設行っても理学療法士や作業療法士や言語聴覚士や栄養士や看護師も介護士の手伝いしてるよね。
利用者に触れなきゃ利用者の状態を理解できないもんね、しょうがない。
医師もやるようになるかもね。 おやつ出すのやめようか？
家族が自分で買ってきて食べさせろよ これからは、見守り無しでご自分で食事を食べれる人以外御断りや 看護師とか小物なら、有罪にしやすいもんね！
これが医師だったら、専門用語連発してくるから、有罪にできないもんね！ 介護職の友人は調理までさせられてるらしい
介護保険ビジネスで税金をガメてる連中の好き放題
こいつらに全責任を問うべきなんだぞ 池沼もドーナツで死んでたやん
これは食事担当がアホ 俺、優しく責任感が強いから、
なぜ、注視してなかった？
って問われたら
スグにごめんなさいしちゃうわ こんなんで責任取らされるんじゃ一人づつ付くか、胃漏にするしかないじゃん 刻みとか、流動食とか出したら出したで食事が不味いだのQOLがどうたらとイチャモンつけるんだからな、こんな業界いっそ無くしてしまえ。
無くなった時にはじめて有り難みが解るだろ。 今年は飲み食いしか楽しみが無い老害共が餅でイマイチくたばっていないので熱中症さんには、期待しとるわいw 人手不足だったからと言っても無駄なんだろあな
だって法律では10人の利用者に1人の介護者がいればいいなんつー無理ゲーな法律作ってるんだから 介護士の注意義務への報酬を大幅にうｐさせることを目指しての判決なら少しは意味があるかも >>687
そうなんだよな。
自宅で親を介護してて
親がドーナツ喉詰まらせても
事故であって、刑事事件にはならない。
それなのに、施設だと、民事どころか刑事事件になる。
社会の矛盾だよね。
介護職なんて物自体に無理がある 裁判官も検察官も職場体験する制度を作れ！
インチキなでし、地方の零細企業で体験してみればいい 1日24時間だから
1人の介護者が8時間介護すると考えて
1人の利用者に3人の介護者が必要
1人に1人では安全が確保できない（2人介護しなきゃできない介護がある）から、その倍の介護者が必要
更に365日休まず介護しなきゃいけないから、更にもっと介護者が必要なんだよ
これは介護者の注意の問題じゃないんだよ これ一か月後に亡くなってんだろ？ 誤嚥性肺炎との因果関係ハッキリしてるのか？？ 罰金20万ｗ 駐禁の違反かな？
人の命をなんだと思ってんだ >>696
ほんまやな
正月の餅で刑事事件とか聞いたことない 良いがな俺なら怨まんよ。最後の死にかたとして
ドーナツってのも悪くないw
ご冥福お祈りします。 >>700
罰金とる必要性もないと思うけどな。でもとった方が
罪の意識ぬぐえるかどっちが正解か俺にはわからんけど
駐禁と同列視してる時点でお前の育ち良くないことわかるわ >>592
これは酷い。ドーナツのせいじゃないじゃん。
なんで裁判になってるの？ これって事故の過失に対しての罪ではなくとなりでのど詰まらせて意識失ってるのに放置したことに対しての罪なのでは？
ただ看護師に全責任を求めるのは厳しすぎるとは思う
>>689
うちは84で誤嚥がひどくなってきたら胃ろうにしないと責任持てませんって言われた
特養じゃなく民間の施設だけど 老人ホーム事態やるべきことじゃないんじゃない?
役割終えたらそのまま死にたいわ >>706
体裁上やらないとダメなのよ。過失あるかどうか >>2
ｗｗｗ
小さい頃おかんがドーナツを作る時、真ん中のくり抜いたところも一緒に揚げてたな
普通に作ったのよりもソッチの丸っこいドーナツのほうが好きだったｗ あぁぁぁぁぁ、 高額の裏金を貰って個人で責任を引き受けた？
犯罪者になった？
これ仕組んだ奴は、悪 やね 正月に家でモチつまらせて死んでるやつおるけど
家族は逮捕されてるんかな 安い給料で必死に死にかけ生物の世話して罰せられるとか、そら誰もやりたがらんわ 年齢考えろよ
こんなもの自然死じゃねえか
ますます人手不足になるぞ もう老人ホームの食事やおやつは全部チュールにした方がいいなw >>711
家でドーナツ作るって珍しいな
中々デキるおかんだな 日本の司法は馬鹿だから注意義務とか言うなら
点滴に移行する結果長生きする
保険医療の崩壊 施設で看護師やるとこういう目にあう
長い長い裁判を戦うことになる
時間と金の無駄
施設では働くなよ >>1
昔読んだドラえもんで、好きな法律を何でも通せる機械を使って、のび太が「おもちゃ屋は子供におもちゃ屋を全部タダで配る」法律を通したら、
その日から街中のおもちゃ屋がぜーんぶシャッター閉めた、って話を思い出した。
まさにその「子供騙し社会」が実現しようとしている… 穴空いてないドーナツだと思う
実習先でもドーナツあったけど、
100キンの小さなドーナツだったよ、
たぶんアレだと思う 介護師足りてないんだから
誰がに任せることができず
一瞬目離すことなんて多々あるだろ ８５歳のボケ老人がドーナツ盗み食いして
喉に詰まらせて死んだだけで全国ニュースで名前晒されて
しかも有罪判決なんてかわいそう
もう老人介護施設なんて全部やめてやればいい >>727
普通にあるよ、だって1人の利用者を365日24時間注視するなんて100パーセント無理だもん。 それと、人々にそこまで重い「注意義務」があるのなら、死刑を回避された殺人犯が出所後また殺人したら、その判決下した判事は死刑にしないとおかしいな。 >>1
検察側は論告で、女性は食べ物を口に詰め込む癖があり、被告が誤嚥の可能性がないかを注視し、
おやつも1週間前の形態変更に伴ってゼリー状のものを配膳しなければならなかったと指摘していた。
弁護側は「意識喪失は内因性の疾患が原因だ」と無罪を主張。
さらに当時は被告が同じ部屋にいた全介助の男性の食事に携わっており、嚥下障害のない女性の
注視義務はないと訴えていた。おやつの形態変更も消化不良の改善が目的で、窒息防止ではないとしていた。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42865350V20C19A3000000?n_cid=TPRN0003&;s=3 長野の地方検察庁にカツを入れることができない他の地方検察庁
こいつら、真の税金泥棒だろ
税金泥棒の中でもトップクラスやんか 裁判官と癒着してんの？
警察が現場で頑張っても、こいつらのせいで無茶苦茶 人は監視され続けると被害妄想をするようになるから、
こんなの注視の問題じゃねーんだよ、バカ判事 嚥下機能に障害ないのに、注視してる介護職員、この世の中に誰1人としていねーよ
なんだよこのクソ判決は こんなの無罪どころか犯罪にする案件でもないだろ。こんな事を犯罪にしてて看護師や介護士が足りない！？当たり前だ！
働いたら負け、が事実になる。 これ損害賠償じゃなくて刑事裁判なの？ 事件性があるのか？ まあ有罪になってるけども 厳しくねえかオイ
これどんだけ影響あるかわかってんのかクソ検察 おやつすら自力でまともに食べられないなら、生物個体として終わりだろ。楽になってよかったろ お前ら介護職いいよ
介護職なれよ
俺も4月から介護の学校の二年生だから、進路に悩んでる たとえ20万円だろうが看護師に落ち度があるってことだろ？だったら別の賠償金とれるじゃね？ >>746
施設で死んでくれたら、死亡保険も入るし、賠償金も入るし、ラッキーやな この判決は、こんな高度な注意義務を要求されているのに、
現実の介護職員の最終手取り 月 10万 とか そういう人もいる現実を知らない バカすぎる
介護保険報酬が悪徳業者（経営者）に盗まれてるだけ こんな注意義務あんの？
俺、学校行ってるけど知らなかったわ
嫌だーこんなの どこもそうだと思うけどうちが入ってた施設では食事の時は介護士は全介助しながらも廻りの状況も把握できる位置に座ってたよ
ただ食事の見守りを看護師の業務として罰していいものなのか
しかし遅れてきた介護士がぐったりしてるのに気づいてってそうとう放置してたのでは >>751
そこまで大して儲かってないぞ
これ以上、介護報酬下げられたら
ばたばた潰れるレベル お前らだってやってみればいいんだよ
何十人も1人で同時に介護できんの？ >>757
いやどんな施設でも満室にしないと
ヤバいから少し抜けが出たら必死で
探しまわるだろ
在宅でもそう
介護は求められる責任と人員の確保と事務処理
にかかるコストに比べて得られる報酬が
財源のせいで大幅に下げられた状態 相手は人間だから、じっとしてるわけない
1人が何十人も見れるわけないんだ
国が介護の現場知らないだけなんだよ >>734>>1
検察や裁判所もそんなに理不尽なことは言ってないよ。
検察側の主張は、老人の癖や容態を観察しそれによって食べ物は変えるべきものというもの。
弁護側の主張も原因は内因性の疾患であり、現場での注視義務も嚥下障害の無い女性の
注視義務はなかったというもの。
それに対して裁判所の判決は現場での注視義務はなかったが、老人の癖や容態によって
食べ物は変更すべきものというものだった。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42865350V20C19A3000000?n_cid=TPRN0003&;s=3 >>760
>大して儲かってないぞ
こんなこという時点でビジネスだし、従業員とか福祉とか介護に関心なんだろ
儲ければいい 自分だけ 見え見え だいたい施設がウン千万の内部留保を持ってる
とか意地悪な報道のされ方した時期があるが
人力でしかない介護業界の人員コストが
どれだけかわかってるか？
どれだけ小規模でも月数百万はかかっており
数千万の内部留保なんて1年赤字だったら
すぐ飛ぶレベル >>764
これは無理ゲー
出された物食べさせなくちゃいけなんだから
みんな有罪なるわ 一定の能力がないと判断されたら退去処分な
最後は自分達で面倒見ろってことだ >>672
食べたくない人に食べさせるのはなんで？ほっとけばいいんじゃない？
それで死んでも寿命でしょ。 >>766
人件費が殆どだよね
それでいて低賃金なんだから
国が介護舐めてるとしかいえない >>767
そう思う？最初からプリンやゼリーにしておくという選択肢があったのに？ 人件費ケチって原因を作っといて
さらに労働者に責任まで押し付けるのか >>764
>食べ物を変更する
簡単に言われても、多分現場は 出来ないからできなかった
それで個人の罪を問われるとは、異常事態です >>771
介護は自立させる事が目的なんだよ
これは法律でそうなってる
食べたくないと言う老人に食べさせる
飲みたくないと言う老人に飲ませる
介護の仕事ってのは在宅復帰に向けて自立させる仕事なんです
なるべく自分で食べられる人には自分で食べてもらうのが介護の仕事であって
介護者がなんでも介護してあげる仕事じゃないんです 国も介護に質を求めるなら
せめて今の倍は出さないと無理だぞ
介護業界に大卒の新卒なんて雇える待遇が
用意できないレベルなのが
すべてを物語っている >>771
家族「ご飯も食べさせないなんてひどい、虐待だ！」 >>774
そんなの個人の責任じゃないじゃん
他職種でケアしてるのに >>780
様々な形態のご飯を作るのって手間暇かかるんよね というか介護が必要になった老人なんかもう死ねばいい だいたい24時間365日監視するコストが
本来どれぐらいかかると思ってんだ国は
あり得ない低賃金になる設定をしといて
施設や経営側の責任だとか
いったいじゃあどれだけピンハネできてると
思ってんだ ふむ、つうことは国の方針に忖度してるのか
できるだけ家庭で看ましょう 施設は利用するな
自分で飯食えなくなったら家庭でみろよ 最近頭のおかしな判決をよく見かける
増えたのか、ニュースになるようになっただけなのか 蒟蒻畑に置き換えれば、ドーナツを作ったメーカーが処罰されるね。 提供した責任は特別養護老人ホームにあるのであって、当然
小麦や砂糖を作った農業者と販売者、ドーナツの製造者、調理師、管理栄養士、医師
それを許可している行政にも責任は有るはずだが
それを食べることに、管理、注視する責任を問うなら、
患者に食物を与えるべきではない、という、事前の診断が有るべきで
もはや介護や看護、ケータリングは職業として成立しない。
こんなもんは反社会的ハードクレーマーの言いがかりだろ？ >>787
そもそも365日24時間監視するのもいけない
監視されてみたら分かる
被害妄想を患うよ？ この裁判の弁護団長って共産党の元国会議員だった木島日出夫なんだよな
人選間違えたというかむしろ無罪判決出ないほうが好都合だったんじゃね？ もう外国人が介護士になってニホンゴワカリマセンで無罪になるほうがいい気がする
現場で働いてる人はわかるとだろうけど入所者全員を完全に見るとかほぼ無理だし
犯罪者になるくらいなら別の仕事も考えた方が良い >>781
でも能力向上しても家族が「生活全般全部自分で出来なきゃ自宅へは返さないでください」 >>588
回転饅頭って名前だと、老若男女問わずみんな死にそうだと思ったが、
今川焼な。 どうせ職員同士でお喋りして、適当な仕事をやってたんだろうな >>782
馬鹿？
大卒だろうが高卒だろうが高給で雇おうが
介護の質なんてかわらねーよ
誰でも出来る仕事なんだから もう老人には冷めたお粥だけにしとけ、他に何か食いたいなら自己責任でくわせろ 遺族は死んでラッキーだと思ってるだろうな
介護を人に任せている時点で、愛情なんてないし「早く死んでくれ」が本音だと思う
それで監視してないとか訴訟起こすなんてキチガイ以上の何者でもない >>800
たぶん雑談できるほど余裕ない施設ばかりだと思うよ
でも、雑談できるほど余裕がないブラックってどんだけなんだよ
罰ゲームだわこんな仕事嫌だ 判決に注視義務は関係ないのですか
施設の管理業務としてドーナツを出してるのにそれを食べさせたから個人が罰せられるって明らかに変ですね
食堂で食中毒だしたら配膳係が処罰されるみたいなw >>803
俺、介護実習してるけど、普通に看護師も理学療法士も作業療法士も、食事介助してるよ 人間を1人24時間監視するために
必要なコストはじさ1時間あたり1000円として
深夜早朝の割増賃金を考えると1日3万は必要に
なるここに介護報酬として国から支払われない
膨大な事務処理コストもかかってくる
しかし要介護度がもっとも高くても到底そんな
介護報酬にはならない
本来必要なコストの3分の1程度で
介護労働させてるのがこの国の介護制度 >>780
刑法211条前段は、「業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、
5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。」と規定してます。
判例・通説上、刑法上の「者」は、自然人を意味すると解されています。
よって、法人活動中の業務上過失致死を問う場合、法人中の致死の原因となった
自然人しか罪に問えません。 >>802
本当にそれ！
死なない程度の流動食を与えておけば訴訟にならなかった
ドーナツを与えるってことは死ぬまで人間らしく生活させるってホーム側の配慮なわけで、そこにつけこむモンスター家族だわな >>803
掃除、洗濯、洗い物、なんでもできなきゃダメなんですわ >>784
刑法211条前段は、「業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、
5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。」と規定してます。
判例・通説上、刑法上の「者」は、自然人を意味すると解されています。
よって、法人活動中の業務上過失致死を問う場合、法人中の致死の原因となった
自然人しか罪に問えません。 ドーナツを食べれば死亡する事は予測できた
って判決なんだって
そうか、ドーナツ食べると死ぬのか… >>807
施設経営者がも死んだ年寄りとその家族も地元でそれなりの権力者で誰かが泥をかぶらにゃならんかったんじゃないかな？ まーよ、これから誰もが辿る道さ、好きにおやんなさいよ これではますます介護に就く人間がいなくなってしまうぞ もう介護は民間にやらせず
国の施設で公務員にやらせろ
本来必要な額の3分の1のコストでやらせようと
するから介護する側もされる側も苦しむんだよ 餅で死んだり、ドーナツで死んだりと
高齢者の喉は乾燥してんのか？ 医療は平等って発想がおかしいわな
親の年金内でできないような安いホームにいれて、高級ホームと同じサービスレベルを求めるとかキチガイだろ
テメーの稼ぎが悪いんだからドーナツ詰まらせるんだ！と言いたいね >>811
これ、刑事訴訟なんだが遺族が訴えたのか？
民事と刑事の区別付いてる？ >>800
そんな暇じゃない 現場検証で実証済み
２人で１７人におやつを配って、被告が他の人に気を取られている間にぐったりしているのを
他の職員が発見した、 常に全員を見てろや 見ていなかったから有罪 だってよ >>815
弁護団長に共産党の元国会議員担ぎ出す時点で准看護師側もお察し案件 >>801
誰でもできる仕事じゃねーよ
理学療法士や作業療法士のリハビリの知識とか、
看護師の医療的ケアの知識も必要なんだから
それに、食事が冷めない内に、飲みたくない人に飲ませなくちゃいけないし、食べたくない人に食べさせなくちゃいけなんだから
トイレ行きたいとか言い出す利用者や、急に立ち出す利用者の世話をしながら、食事介助するんやで？
これで注意義務とか、無理ゲーだぞ！ 老人ホームなんて職員一人で20〜30人の認知症老人担当する超絶ブラックだろ？
しかも年寄りは嚥下力弱ってるしマンツーマンで見てても喉詰めて死ぬやんけ
それを罰金20万とかアホかと >>810
では、日頃から日常的にその様な注意喚起、指導教育を
施設が実子していたのかが争点になるでしょうね もうゼリーだけ食わしとけよ
ばかじゃねえのこの国、老害天国
国民には嫌がらせ 冷静にスレ見てると老人擁護派って一定数いるんだな
そういう感性の持ち主は絶対職場で変人扱いされてるだろうな >>28
本気で馬鹿な判決だな、なりていなくなって当たり前
こんな責任負わされるのになるひと居ない 介護は公務員にやらせるか
アメリカみたいに金持ちが自腹で
きっちり契約した時間のみ介護するように
した方が良い
介護の値段をどんどん上げていけ
安くで誰でも安心安全に24時間365日面倒
みてもらえるなんて机上の理想のせいで
逆に誰も幸せにならんわ これ咀嚼する力がない老人で
ドーナッツの代わりにゼリーを出すことになってたのを間違えた事故だから
刑の重軽はともかく有罪はしょうがないんじゃね？ >>830
ゼリーでも喉詰めたり誤飲性肺炎起こすよ
年寄りは飲み込む力自体が弱ってんだし
どんなにゆるいものでも喉から先に食べ物が行かなかったり
肺に入って肺炎起こす
これを防ぐにはもう食わないか胃ろうしかないね もう全員介護やめちまえ、くそどもで勝手にやらせろ
国と老害が嫌がらせしてるんだからもう自分の首しめさせてやれ 施設が普通の食事、拘束無しや人間らしく生活してほしいと願っても
それが元で事故が起これば家族は容赦なく介護士や看護師を犯罪者扱い、賠償金をむしり取ろうとしてくる
もう拘束して全員ミキサー食でも食わして極力事故のリスクを減らせば満足なのか
将来自分が介護施設に入る時は地獄みたいになってるかもな これは准看護師さんが可哀想だわ。
こんなことすれば介護費用高くなるだけって気が付かないのかな？
てか、安い賃金で可哀想ｊ。 >>829
どちらかというと入所者の様子を見るのは誰だったか？
食事の献立する権限は誰だったかじゃない？ >>822
遺族の心情は加味されるでー
検察も人だから
今話題のレイパー新井が必死に女性側と示談しようとしてるのはそういう事やね
示談できてると不起訴になる確率が上がるからだよ
正論言ってるのに法律で揚げ足取るならもっと勉強しろよー >>836
国は自宅介護やれって推進してるよ
介護心中して年寄りと底辺が減っても自己責任だって
安倍も竹中も言ってるだろ？ >>828
家族「いいえ、誰でもは無理ですだから施設に入れといてください自宅では無理です！」 准看てことは医師または正看護師の指示の元医療行為を業とするって事で
正看護師または医師も責任とれ
施設はそれ以上に 俺も実習中、食事介助させたよ
食べたくない言う利用者に食べさせて
飲みたくない言う利用者に飲ませた
医師の指示に基づいた食べ物と飲み物だ
有罪にならなくて良かった
運がいいか悪いかの違い 給料は最低クラスに安いうえにジジババの汚物処理など不快な業務が多いのに
この上さらに罰金まで取られるとか奴隷かよ（笑） >>28
移民に介護させて罰金かしたら、暴動起きそう >>818
公務員の給料下げて、公務員年金制度廃止するだけで看護ようの人員雇えるんだよね
看護施設は一定基準以下は廃止して国営にした方が安い また地裁か
高裁でひっくり返されるの見越して好き勝手やってるとしか思えない >>711
亡くなったお母さんと作ったの思い出す
少し黒目で砂糖まぶすだけで美味しいんだよね 次は高裁で長い長い裁判
体も心もボロクソだろ
施設で看護師はやるもんでない
骨折でも訴えられて、前科もんになる 最近は自力生存不能な人間の面倒を他人に押し付けて責任問うのが流行ってるよな パヨク＆マスゴミお得意のミスリード
どうみても准看護師側のミスが死亡原因じゃん
特養事故で准看護師に罰金判決
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/20190325/1000027339.html
＞平成２５年１２月、長野県安曇野市の特別養護老人ホームでドーナツを食べた当時８５歳の入所者の女性がその後、
＞死亡した事故では、ホームで働く准看護師の山口けさえ被告（５８）が女性の行動や配膳するおやつの確認を怠り、
＞窒息させたなどとして、業務上過失致死の罪に問われました。
＞裁判で弁護側は、別の病気の可能性があるなどとして無罪を主張していました。
＞判決で、長野地方裁判所松本支部の野澤晃一裁判長は「女性の食べ物を細かくする力に問題があったことなどから、
＞ドーナツを詰まらせて窒息した以外の可能性は極めて低い」と指摘しました。
＞そのうえで、「事故防止のため、女性のおやつの形状は変更されていて、この日はゼリーを提供することとされていた
＞のに確認を怠った」などとして、求刑通り罰金２０万円を言い渡しました。 >>834
当然ながら医師の指示に基づいた食事なんでしょ、
なんで現場の職員の責任になるの？ >>834
もしドーナツを出し間違えてたとするなら単なるヒューマンエラーだから管理者が責任を負うべきだと思うが。
いまはその流れだぞ。 逆転の発想
咀嚼力がない老人にドーナツを与えると死ぬ
介護に疲れたらコレだな！www >>839
そんなニュアルなことをするから、介護ビジネスなんだよ
経営者が損しないマニュアル 金儲けマニュアル
なんで税金でこいつらわ儲けさせてんの？悪徳政治家ども >>854
お前も、わかってない
現場の職員が確認する余裕あるか？
食事は医師の指示に基づいて作られてる
職員は当然ながらそれを食べさせる >>1
こんな事してたらもう老人を看護する処に勤める人いなくなるよ >>854
だーかーらー
家族が自分達の介護を放棄してる訳だぞ？
おまえ分かってる？？ >>854
なんだ、もともと食事の形態変更は指示されてたんだ。
なおさら検察や裁判所の言う通りじゃん。 まーさ、ワシ等の言い分も分かってんのよアイツラだって
バカじゃねーんだからよ
で、どーしょも出来ないって話だろ
じゃーよ、することは一つだよな、な 今同じ事書こうと思ってた。
家庭なら事故なんだよなー 俺も介護の実習で食事介助しまくった。
何十人もいる利用者全員の嚥下機能を把握するなんて無理
ましてや今回の利用者は嚥下機能に障害が無い人だ
当然ながら用意された食べ物を食べさせるだろ
なんで有罪なんだ、ふざけんな >>860
指示に基づいて与えるべきゼリーを与えずにドーナツ与ええて死んだから有罪ってなったってことでしょ？
そこんとこは弁護側も争う余地が無かったから「別の病気ガー」「原因はドーナツじゃない」なんて苦しい
弁護＆騒いで世論を味方になんてやったけどダメだったってオチ 姨捨山復活！！
江戸時代はリアルにあった話
金や人手がない家は老人を山に捨てていた 遺族がゴミすぎるな
ごちゃごちゃ抜かすなら自分で面倒見ろよ
あと訴訟すんにしても施設管理者訴えるもんじゃねーのか？ >>868
お前も分かってない
何十人もいる利用者の嚥下機能なんて、把握してる職員いるわけねーだろ
こんなの事故死だわ 介護なんて最低クラスに安い給料でジジババの世話など誰もやりたがらない負担の大きい仕事なのにさらに
少しうっかりミスしただけで罰金20万の有罪判決食らうとかヤベーなこれ。 始めに自立した人から食事をさせ職員全員で注視見守りして全員食べ終わった後に介助者をワンツーマンで全介助で食事すれば全然出来るやん >>1
介護職や老人看護なんてやったらそこで人生終了
自分のことも自分でできない
飲み食いや下のことが自分でできない
人間と呼ぶ事すら困難なそんな人たちのではなくて自分の人生を大切にしろ
そういう判決 >>875
その通りだわ
だったら老人ホームなんかに預けるなよ！と思う。 >>873
何十人もいる利用者の嚥下機能なんて、把握できるわけねーだろ
こんなの事故死なんだよ >>101
こんな釣りというか分かりやす過ぎるジャブみたいなレスにも
全力で釣られるヤツがいるんだな
スマホの普及でココのレベルも落ちたもんだ >>827
>おやつのドーナツを食べた直後に意識を失い
直後でしょう？ すぐに救急車とか呼んだんだろ？
こんなの学校のクラス担当と同じじゃん
高裁か最高裁が正義の判決を下すだろう >>867
だよね、自宅でおやつ食べて窒息死しても配膳するおやつの確認を怠り、
窒息させたって言うのかな？ 人手不足で、無資格、新卒でもオール採用
設備投資した分はなにがなんでも回収しないと・・ これがビジネス
介護や医療はビジネスにしてはいけないってこと 人手が足りないから人が死んでも仕方ないという考え方の人が多いけど普段から適当な仕事をやってんだろうな
食事はリスクが高い作業なんだから時間をずらせばいいだけ
楽して一斉に食事をさせるから、こんな事故が起こるんだよ 配膳ミスを言うなら
そんなミス誰だってあるんだよ
なんで有罪なんねん！
ふざけんな！ >>876
指示されたことをせずに死亡させたんだよ。
十分業務上過失致死ですよ？ >>351
うまいこと表現してる
遂に崩壊してきてる 介護なんて本来は金持ちだけが
雇える高級サービスなのに
国があり得ない高レベルな目標を3分の1の
コストで民間企業に参入させようとしてる
ところに無理がありすぎる
介護職は全員公務員にするか
価格設定を3倍にして本来の金持ち用のサービス
に戻せ
貧乏人は家で勝手にしんどけ >>888
は？
じゃ介護士の給料上げろよ
なんでこんなに重労働させてんの？
無理ゲーなこと介護士にさせてんな！ そもそも死因は何だったのか？
施設が提供したドーナツを喉に詰まらせたのであれば、
あらかじめ小さく切らなかったことが悪いのかもしれないが、
それは准看護師ひとりが負う責任なのか？
裁判所は注視することをどういう状態を指して使っているのか？
そもそも注視すべき入居者を全員注視できる状況で運営されていたのか？
おやつを食べるのを注視しなければならない入居者から、それに見合う費用を徴収していたのか？
施設側に無理な運営を押し付ける不当な判決なのではないか？ ゼリーとドーナツ間違って配膳したから罰金刑は当たり前とか言ってるやつ正気か？
介護なんて最低クラスの給料で誰もやりたがらない職種にそんな重い責任負わせること自体がおかしいだろ >>891
配膳ミスはよくあることなんだよ
実習中の学生でも配膳するし
なんで有罪なんの？
ふざけんな！ >>893
そうなんだよなー
都内23区なら月50万以上でホテルみたいなホームもあるからね
そういうのが本来の老人ホームなんだろうね 人間はやや特殊だが、動物は食べ物をまともに食べられなくなったら早晩死ぬもんだ
動物としては遅かれ早かれ死ぬ運命だったんだからしかたない マジありえねーよ
こんなんで有罪とか
全職種のど底辺の介護者だから有罪にしてもいーやってな感覚なんだろうな
キチガイだわ >>902
そういう自然の摂理になぜか逆らおうとするのがこの手の介護
生産性もなく意味のない職業 ドーナツを砕いて提供しろって言うのか？
わがままなジジババでもは食わねえだろ なんか違和感あるな
やっぱ地裁ってアホなことばっか
注視してようが喉詰まらせるだろ
これで自分のせいにされて前科になるなら、だれも介護なんかやらんわな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
ebw 生き物としての寿命だろ。
こんな判決出してると介護のなり手が居なくなってしまうぞ。 共産党の元国会議員が弁護団長の裁判で有罪判決になったんで顔真っ赤にして書き込むのも
いいけどさ
指示されて本来与えるべきものを与えず与えるべきものでないものを与えて死亡させたのが無罪
・不当判決だななんて屁理屈まかり通るのならこの世に過失死なんて無いわけで
共産党系の病院に入院して医療ミスや療養食の配膳ミスで死んでも文句言うなってことでOK？ >>889
たまにこういった暴走するよな
だから冤罪が無くならないんだよ・・・ 地裁は存在意義のために逆の判決出すって都市伝説的な話あるよ
高裁、最高裁とある訳だからおんなじこと言ってもしゃーない、みたいな 人に限らず、どんな生物も自然死もあれば事故死もある
それをなぜ、誰かのせいにしなければならないという、検察や判事にも無理ありすぎ
AIに任せる方がマシ ちょっとしたミスで死んでしまう様な奴の介護で賠償金支払わなければいけないというなら、もっと金貰わんとやってられんな >>915
お前は本当に現場を分かってない
何十人もの利用者におやつを配布して
配布ミスが絶対に無いとでも言えるの？
どこの施設でも配膳ミスしてるわ
なんで有罪なんだ！ふざけんな！ >>19
こんな事が起こらないように十分な介護士をつければいい風にすればいいだけだろ >>917
俺は共産なんて投票しねーよ
普段から与党に投票してる
そんな俺でも、この判決は絶対におかしいと思う >>35
平均寿命って小学生が自殺したり0歳で死んだとかも全部合わせて78歳だぞ 罪は罪。
介護している人は、
もう一度自分の仕事を見直してほしい。
きちんと自分の仕事に責任を持ってほしいな。 おやつの配布ミスしたことない施設なんて
この世の中にどこにもねーよ
これで有罪なら、全職員が有罪になる可能性がある >>877
介護職場を虫けらぐらいに見てるんでしょね
だったら裁判官が食介しなよって >>902
そうだな
どう考えても寿命
税金で胃ろうとかありえんよ >>922
配膳の注意点は首にぶら下げとけばいいんじゃないの？ はい、おやつのドーナツですよ〜
と言われて、見たら、ドロドロの粘土みたいなもの 食べたい？
ホントにドーナツを期待してた人を裏切るよね
で、なんで、ずっと見守る必要があるわけ？ 自己責任じゃん >>929
お前は、ヒヤリハットしたことない
パーフェクトヒューマンですか？ >>922
配膳ミスは起こる可能性の高いミスだけど准看護師さんなのに死亡させちゃったのはさすがに過失でしょ？ >>922
過失致死とはそういうもんやで
現場の悲惨さとは別の話 もともと飯がまともに食えないような奴に
食事を提供してミスれば業務上過失致死という
刑事責任と賠償責任を負う
この業務に対する国の介護報酬は1回あたり
たしかだいたい2000円程度
常識的に考えて国が責任を取る公務員でなけれ
ば、民間企業がやるならこんな重大な仕事は
1回1万は最低必要
しかもこの仕事だけでなく膨大な
事務処理コストや有給や休日のための
余剰人員を確保するコストも含めると
1万でも本来はやれるかどうか 責任取らされるための資格者。
今後、その資格者が介護業界に行きにくくなり枯渇していく。
施設減少と飲食提供中止が加速するな。 >>898
そもそも自治体公務員だったら個人では起訴できない
民間底辺の介護職場だから個人で刑務所行けっていう差別・蔑視が根本にある >>920
AIならなおさら有罪だろ
過去に無罪になった実績が無いと判断できない >>929
お前みたいな考えが
冤罪を生み出すんだよ・・・ 田舎の高齢者は、お菓子を差し入れするのが礼儀だと勘違いしている。
また、他人にお菓子を進めるのが礼儀だと勘違いしている。
迷惑だと思うが、拒否すると、機嫌が悪くなるから、
「ハイハイありがとう」と受け取る。
お菓子型たまる、そして・・・・・ こんな目に合うなら介護士なんかやりたくないよな
暴力やったわけでもない
ちゃんとやってきた人だろうに
介護士の安い給料から20万は辛すぎる
介護押し付けて訴訟起こした家族は鬼畜だわ 国の劣化が止まらないな
衰退すべくして衰退してるわ これから日本って70歳以上が全国民の半分とかになるんだろ
こういう事例が山程起きるんだろうな
もう日本の福祉は崩壊するしかない ツイート裁判官より介護職イジメ裁判官の方がずっと悪質だ >>936
なんだこいつ、看護師がパーフェクトヒューマンだと思ってんの？
その下の奴も、よくある、おやつの配布ミスを、業務上過失致死とか言ってるけど、
そんなので有罪なったら、みんな有罪になるって言ってんの
まだ、分かってねーニートなんだな >>955
起訴されてないからだろ
それだと判断できない >>956
看護師と准看護師は
資格としては、月とすっぽん 食事を与えるなんてとんでもない！
全部点滴で済ませろ >>952
ゼリーを配るべきところにドーナツ配って
しかものどに詰まらせたのに適切な対処もできない准看護婦
そんなのにミスは起こるもの、不当判決だ、無罪だ
なんの改善にもならんそりゃ衰退するわな >>956
いやいや看護師の中では介護職場はかなり安い
大病院みたいに出世や昇給もない
この判決で介護施設から看護師、准看が逃げ出すぞ
今でもほぼ応募がないのによ 俺もたった実習期間中におやつの配布ミス何回もしてるよ
乳製品禁止の人に乳製品配布したりした
なんでこんなので有罪なんの？
ふざけんな！ JR東海の認知症裁判を思い出す
あれも地裁高裁の鬼畜判決だったな
そしてJR東海はドクズ企業 >>965
お前は、何十人もいる利用者が日々状態変化してるの、全員把握できる自信あんの？
寝ずに利用者のことだけ考えて把握できんの？
できるわけねーだろ！ >>966
配膳ミスはよくあることってのと結果として死亡させたってのは別物なんだが
わざとミスリードしてるでしょ >>388
こんなの検察の暴走じゃん・・・
もはや何もいうまい >>966
そもそも地獄の多忙で申し送りはマシンガントーク
限界以下の職員で回してるから完璧な引き継ぎはそもそも不可能 >>964
そうなんだ
それでいいと思うけどな
自力で嚥下できない年齢の人に医療なんて不要だよ >>1
野沢晃一裁判長か。選挙の時まで覚えておこ。 >>971
全然ミスリードじゃねーよ
何十人もいる利用者が日々状態変化してるの
全部把握できるわけねーもん 普通、こういうときでも遺族は「ありがとうございました」って言うもの。だって自宅でケアできないから老人ホームにいたんだろ？ 咀嚼できない飲み込めないんだよな…
好きなもの食べて昇天できて、むしろ良かった
看護師かわうそ >>977
本当に裁判所によるイジメでしかない
鬼畜かよって しっかし検察はレオパレスみたいなのは見逃すくせに
こういうのは執拗だよな >>976
介護業界で従事する職員が全員有罪になる確率が高くなるっつー話しなんだから、問題になってんだろ！アホかよ 人手少なくてひとりでワンフロア受け持ちとかあるのに把握なんて無理だわ >>986
でも皆んな把握しているよ
申し送りするし、会議録読むし >>985
底辺職場はシネってまじで思ってるから出来る判決 >>978
地裁はそういう制度無いよ
あるべきだと思うけどね >>979
ミスしたときにどうフォローできるかって対応も考えず無理って言ってる時点で
少なくても人命にかかわる仕事すべきじゃない転職すべきと言っとくよ >>54
愛知の安城のやつで遺族の兄貴が
要求したんだっけ？ こんなことじゃ誰も他人の介護なんてやらんだろうな
給料低い上に罰金とかいじめかよ >>992の職場はその時間すら取れないの？
それは過酷や 老人ホームでは食事を与えちゃダメだよ。全部点滴で栄養与えないと。
そう言う判決だ。
うちなんてドーナツは滅多に食べられなかった贅沢品。いつも中心の輪っかしかなかった。具は食べたことが無い。 >>993
介護士に医者並みの金を払うならそれも成立するかもしれんがな このスレッドは１０００を超えました。
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