【大都会 札幌】麻生財務相「札幌は奥地。今でも函館の人は札幌を奥地と言う」★２
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夜の政治
麻生氏、札幌を「奥地」と表現＝野党議員批判−参院予算委
麻生太郎財務相が２５日午前の参院予算委員会で、ＪＲ北海道に対する国の財政支援をめぐる質疑の中で、札幌市を「奥地」と表現する場面があった。
質問した国民民主党の徳永エリ氏（北海道選出）は「適切ではない」と批判。北海道内で反発を呼ぶ可能性もある。
麻生氏は答弁で「今でも函館の人は（札幌を）奥地と言う」と発言した上で、２０３０年度に北海道新幹線が函館から札幌へ延伸されることを念頭に、「もう奥地の札幌の方が奥地ではない」と述べた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019032500541え
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553504110/ 札幌を「奥地」と呼ぶ函館市民 強烈な対抗心とプライド持つ
2016.11.01 07:00
「祖父の病状が悪化して『札幌の病院に移ったらどうか』と医師に勧められたが、
『札幌はイヤ！ 東京の病院を紹介してくれ』と怒鳴っていた。祖父は『函館は札幌より東京に近い』が口癖だった」（函館市民・女性45歳）
「地元の高校で優秀な生徒は札幌にある北海道大学には行かず、
東京の大学に進学する」（函館市民・男性35歳）
こうした函館人の自負は、その歴史に由来するようだ。
「函館の歴史は550年以上。札幌はたかだか100年。
函館の古い人は札幌を・奥地・と呼んでいます」
https://www.news-postseven.com/archives/20161101_461606.html >>243
元とつける必要がなぜあるの？
おれが函館にいたころは札幌を奥地だなんて言ってなかった
それが今は言ってるなんて考えられないわ >>50
昔、鈍行列車で札幌から函館へ行ったら8時間近くかかって閉口した 麻生ってのは知らなくてもいいようなことよく知ってるもんだな
ナチスキチガイだけあってて差別マニアなのだな >>247
親とか祖父母は函館の人なの？
親とか祖父母、親戚が使ってないなら
「使ってない」と言っていいと思うわ >>245
それはそうだろうけど今回は逆だからな
例えば高校まで東京に住んでてその後は福岡にずっと住んでた50歳のおっさんが東京民を自称してたらどう考えても可笑しいだろ >>246
函館の年寄りくらいしか知らないことを福岡生まれで東京育ちの麻生が知ってるんだろ
そこに驚愕するわ >>50
東京と名古屋以上に移動大変だぞ
東京から大阪行くくらいの距離感だと思っておく方が良い 俺は生まれも育ちも札幌だが奥地と呼ばれるのは屈辱だね。
よって謝罪と賠償を要求する。 麻生はトランプと似てる
生まれついての富裕層の差別主義者みたいな 麻生は簡単な漢字も知らないのにどんな情報を収集してるのよ >>252
ああ、「函館民」ってより、「函館が地元の者だけど」と言った方が良かったのかもね
でもさ、大阪出身者とか、東京でも「大阪民」とか言わね？
そういう感じで、「函館民」と言ったのかもよ
それなら、ありじゃねえのかな？ 函館人とは？ - 函館法人会
PDFwww.hakodate-hojinkai.or.jp › reikai-6-3
2010/06/17 · ○1871年：北海道開拓使本庁、札幌に移転。→函館本庁は ... 札幌を「奥地」と呼ぶ函館人→先進地域のプライド >>247
お前が言わなかった＝函館で使われていない
じゃないだろ。
お前が言わなかったと、函館で言ってる人がいるってのが
両論成り立つんだよ。
高校を卒業するまでに函館の森羅万象を知る
大天才さまには全くかなわないな。 麻生は肝心なことは知らなくても日本全国の差別事情は隈なく知ってそうで気持ち悪い でも道南に住んでる人以外は言わないんでしょう
それだったら無理に使わなくてもいいと思うけど、まあどっちでもいいな >>253
函館の人が札幌の人に「奥地からようこそ」
と言ってるのを聞いての話の流れだからな >>253
わざわざ、対象を見下せる用語だけ覚えてる感じなのかもなぁｗ
「お、この表現良いな」みたいにｗ >>264
それをわざわざ国会で披露するんだろ
完全に頭おかしいよ >>260
いや、函館で生まれ育ったってことは
親とか祖父母、親戚、周囲の人間が
その言葉を使ってたかどうかってことは分かるはずなので
本人だけが使ったかどうかじゃないんだよ
もちろん、自分の家とか近所だけ特殊って可能性あるけど
普通は、高校くらいまでいれば、大体、
その地域の事情は分かってると思うけどな >>241
もっといろいろ書こうか
オレが住んでたころは大門には棒二森屋、和光、さいかの三つのデパートがあった
一番大きいのは棒二で一番小さいのはさいかなんだけど
さいかは雑居ビルみたいにいろんなテナントがひしめいていて楽しかった
さいかも和光も無くなっちゃって、棒二もなくなるんだろ
森文化堂という書店があって3階まであってエスカレーターがある函館で一番大きな書店だった
五稜郭には丸井とホリタの2つのデパートがあって、
ホリタは元々は衣料スーパーだったのが、丸井が十字街から移転してきてからデパート化したんだ
ホリタはもう無くなっちゃった
電車はガス会社前を通って五稜郭駅前まで来てたんだよ
大門に行くときはいつも電車に乗ってた 函館の人が札幌を奥地と言っていたのは事実
麻生は札幌はもはや奥地ではないといってんだから
それにイチャモンつけるのはヤクザの因縁レベルだから >>267
そんなローカルな差別事情をわざわざ国会で執拗に披露してイカれ過ぎでしょ 函館の年寄りくらいしか使わないものを
なんで麻生がわざわざ国会で使う？ 北海道の人間は今でも本土の事を内地という
それは差別なのかというレベルだよアホー 「北海道の場合はもう、奥地の札幌の方が奥地じゃないんですよね。
ようこそ奥地からって、今でも函館の人は言うよね、
確かに、札幌の人に向かって。この間、函館行きましたけど。
奥地からようこそと言ってるのをみた」 別に反発してる人いないが＠札幌
まぁ函館から観れば奥地だろうし >>268
今回は麻生がそう言ってる人がいたって
エピソードを語っているのが発端なんだが
それを高校生までに聞かなかったからって
全否定するのはどうなんだ？ >>260
麻生の発言は一般的に函館市民が言ってるとしかとれないよ
仮にごく一部の人が言ってたとしてもそれは
「今でも函館の人は奥地と言ってる」にならないだろ >>272
差別じゃないんだよ開拓の歴史を知れば分かる事だよ しかしこれでわかることは
麻生は＜あらゆる意味において＞差別が好きで
それを表現せずにはいられないということ >>276
そもそもコレに噛みつく奴がおかしいんだわ >>268
俺個人の例だと友人親類学校の先生その他会話したこと有る地元の人間が使ってるの聞いたこと無い地元方言は幾つか有るぞ
そういう方言があるという情報を入手しそびれればそれまでなのでは >>278
麻生がたまたま、いつの時代か知らんけど
多分、年寄から聞いた「奥地」って表現を
国会でいう事の方が違和感あるけどなぁ・・・
麻生こそ、その1人の知識を一般化しすぎじゃね？
実際、今の時代、「奥地」って表現するのは非常に少ないよ
まぁ、0ではないのは事実ではあるが
そんなマニアックな見下し表現を国会で使うってのもな >>19 以外にもゾロゾロあるね。
年配の人達は使ってたし、今でも使う人がいるんだろなって感じ。
なぜ北海道民に「おすすめの店」を聞いてはいけないのか 2016.5.30
https://diamond.jp/articles/-/92073?page=4
> まず道南最大の都市である函館は、歴史のある土地であること、また最も本州に近いことから、札幌ではなく東京を意識する傾向が強いらしい。
> なかには、札幌のことを「奥地」という人もいるそうだ。最初はよそ者に対して抵抗感もあるが、入り込んだら仲間意識を持ってくれ、地域の結束力も強い。
函館渡辺病院夏祭り2007 訪問日：2007年8月7日(火)
http://www.onitoge.org/bonodori/2007watanabe.htm
> 函館の人たちは札幌のことを奥地と呼ぶが，たしかにもともとは函館が北海道の文化の出発点だったわけで，子供盆踊りなり，
> 北海盆唄なり札幌方面で生まれた新しい文化を受け入れることには抵抗があったのかもしれない。 >>276の文章見て全然おかしいとは思わない
北海道の歴史知ってる？ いうほど札幌と函館に歴史的な差はないよね
松前ならともかく >>285
函館の人の奥地って言葉に悪意は全くないと思う
目の前に未踏の山林が広がってたらその先を奥地と言うよね
都会の人間が田舎を悪く言う意味とは違うんだよ
代々奥地って言葉が受け継がれてきた 事実であり正論だろ
敗けの大地、ヨイト負けサッボロなんだからwwwww >>289
函館も領内でしょ戦国時代に津軽から人が来てたからね
その先は明治以降だから歴史が全然違うでしょ
上の方で函館は津軽弁みたいでって言ってるし >>260
流石に擁護が無理矢理過ぎるぞ
言ってない人が圧倒的多数だよ 貿易関係業者（船会社、海上保険、海貨業者等）は港の保税ヤード外は
全て「奥地」と言っていた。 神戸市内であっても、神戸港から出ると
奥地と表現する。 横浜であろうと、大阪、東京であろうと同様。 >>276
＞ようこそ奥地からって、今でも函館の人は言うよね、
＞確かに、札幌の人に向かって。この間、函館行きましたけど。
＞奥地からようこそと言ってるのをみた
デタラメ
完全なウソだわ
奥地からようこそなんて絶対言わない >>276
どうしてこういう嘘デタラメを言うんだろうね 山陰の事を昔は裏日本と言ってた
鳥取出身の人に裏日本と言ったら怒ってたな
今は、裏日本なんて言う人はいない
奥地もそんな感じで昔は使ってた人もいるのかも知れないな >>301
函館は明治維新以来、貿易港だったので当然港湾関係者に繋がる市民は
札幌を奥地と言う習慣があっても不思議ではない おいおい馬鹿ウヨは抵抗してるが未だに東北を蝦夷地と呼ぶ奴はいないだろ？
昔言ってたから何だってんだ？w
そりゃ昔は自分から見て北だの南だの東夷南蛮だのと他人を見下して好き勝手に呼んでただろうよ
しかし現代に相応しい呼び方があるんだったらそう呼ぶべきだろうがw
開拓時代じゃねえんだよ今はw NGTの調査委員会の新潟ディスりに比べたらカワイイもんやないかw 普通にいえばいいことをわざわざ面倒臭い言い方してツッコませる芸 札幌からしたら函館のほうが僻地なんだが
四時間もかかるし おくちの恋人ロッテ
こいつ、なぜか、韓国のことは批判しないんだよな 「ＪＲ北海道に対する国の財政支援をめぐる質疑」の中で単に位置関係である「奥地」という言葉を使っただけ
そして
２０３０年度に北海道新幹線が函館から札幌へ延伸されることを念頭に、「もう奥地の札幌の方が奥地ではない」
と言った
この中に、北海道の鉄道インフラにおける会議の中での話としてなんかおかしなところってあるの？ 歴史のある五稜郭あるからね。
札幌は時計台と、インチキのクラーク博士か。 >>316
それは普通に食うから。というか本当に美味しいよ。 旧函館市域を含む市全域が過疎地域に指定された。
人口減少は現在も続いており、市長の工藤寿樹は「半世紀以上も斜陽都市と言われてきた」と嘆いている。 >>317
普通はそうなんだけどな。
函館の人は、やたら塩ラーメン押すし、ウザイと思う事も多い。
でかいだけでみんな残すハンバーガーとか。 煮つけにすりゃそりゃ普通に大抵の魚は煮つけとして食える >>316
ホッケの煮付けは砂糖じゃなく蜂蜜を使うと煮凝りまでうまいんだよ 「心づかい」を「心ずかい」と麻生が間違えたー → いや有ります
「ホッケの煮つけ」麻生がありない料理を言いやがったー → いや有ります
函館民は奥地なんて言葉は使いません → いや有ります
言いがかりの付け方がまるで成長していない 政権奪還前に安倍や麻生が言ってた事と今やってる事が全然違うことをツッコめばいいのに
なんでこんなしょうもない事ばかりで騒いでるんだろうな 今は内地と呼ぶ人は札幌では２，３割、本州と呼ぶ人が７，８割って感覚
奥地と呼ぶ人は現存してる人で100人もいないんじゃね 漢字とかカップ麺の値段で首相や閣僚を引きずり降ろせる時代はとうの昔に終わったのに、未だに成功体験が抜けないんだろうな。
野党が滑稽なだけだ ホッケの煮付けを馬鹿にしたばかりに
ホッケをよく食う小樽の鉢呂が怒りをかって総選挙で落とされた
何とか参議院にはなったがギリギリ当選 旧制中学設立順
府立第一中学(日比谷高校）>>>函館中学（函館中部）＞札幌中学（札幌南高）＞埼玉県第一尋常中学校 (県立浦和高等学校)
＞小樽中（小樽潮陵高）＞横浜翠嵐高
設立順だと意外と北海道は早い。
戦前は横浜、埼玉より都会だったってこと。 >>28
何でもないよ
もちろん麻生が言ったところで何でもない
アホな民主党がイチャモンつけてるだけ 札幌なんかただの田舎町だろ 奥地で充分
ここは見せ掛けの人口しか誇るものがねえから マジで
東京横浜大阪名古屋に次ぐ大都市を標榜してるくせに「新幹線もいまだないし外タレはこない」
バカか、こいつらはw
文化水準は日本最底辺クラスだぞ
そのくせ、離婚率や喫煙率の高さは日本トップクラスでまさに日本の殻潰し >>336
逆に考えると麻生のほうが現地行って地元で話聞いてるって証明にもなってて逆効果だった以外のなんの結果も残してないという
野党のほうが現地で話聞いてないということがただ浮き彫りになっただけだった 委員会の中で単に位置関係である「奥地」という言葉を使ったら
徳永エリが不適切と絡んできた
いや、今でも函館ではこの言葉を使う人もいるよと答えた
というのが今の流れで
で、使われてる使われてない関係なく
単に位置関係を言った「奥地」の何が不適切？ってだけの話 麻生はバカだし麻生を選出した福岡土人はバカなのは事実
しかしこんなことで予算委員会の時間を潰すのもバカなのではないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
