【大都会 札幌】麻生財務相「札幌は奥地。今でも函館の人は札幌を奥地と言う」★２
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夜の政治
麻生氏、札幌を「奥地」と表現＝野党議員批判−参院予算委
麻生太郎財務相が２５日午前の参院予算委員会で、ＪＲ北海道に対する国の財政支援をめぐる質疑の中で、札幌市を「奥地」と表現する場面があった。
質問した国民民主党の徳永エリ氏（北海道選出）は「適切ではない」と批判。北海道内で反発を呼ぶ可能性もある。
麻生氏は答弁で「今でも函館の人は（札幌を）奥地と言う」と発言した上で、２０３０年度に北海道新幹線が函館から札幌へ延伸されることを念頭に、「もう奥地の札幌の方が奥地ではない」と述べた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019032500541え
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553504110/ 野党は東京モンが地方を田舎呼ばわりすることにも文句つけてくれよ こんなの問題なら東京行きが上りと言われてるのも何とかしてよ >>526
その函館でも聞かない。
もしかしたら１００歳くらいの、開拓２世くらいの人たちは
使っていたのかもしれないけど、通常の会話ではでてこない 街が川沿いに生まれるのは必然性があるのと同じで
大都市は海岸沿いに生まれる必然性はある
物流が楽だからなんだけど
そう考えると
より広い海に面した表日本とより狭い海に面した裏日本という表現だってちゃんと価値観を表現した意味がある
そういう先入観で「奥地」への偏見があるんじゃないのか 札幌が奥地ならそれが嫌な朝鮮人なら東京にでも仙台にでも行けばいいのに >>529
北海道の公式サイトの道南方言表にあるんだから
使ってる人もいたのは事実でしょ
ttp://www.oshima.pref.hokkaido.lg.jp/ss/nkc/hogen/a1-index.htm
麻生さんの若い頃聞いたかもしれないのに、揚げ足取るほどのことでもないよね >>534
それ自体がむりやり作ったもんだと思う。
そもそも函館は北海道弁というより、津軽弁が混じっている地域なので 別の問題もあって海岸近くにある都市は攻撃されやすい
内陸部つまり奥地にある都市は攻撃されにくい
順位が付かないように横に並んでゴールしましょう主義が続くとこういう思考力が失われてしまう >>511
友人知人とかだと好い人だけど、
観光客とか相手だと馬鹿にして
ぼったくる人が多い気がする 昔話なんだろ
奥地と言われてるから何なんだって話
たしかに函館より奥にあるし
ふーんって感じ
ニュース記事にするほどのものか？ 京都は東京を地方というくらいに思って気にしない事だな 奥地は差別用語でもなんでもないからか
奥多摩とか名前変えなならんで 麻生アンチの親父がこのニュースを見て、函館の連中なら言いかねなんな、と苦笑いしてた。 東夷、西戎、南蛮、北狄 まとめて夷狄。
中国から観た周辺地域。中華思想
蝦夷地も同じような名称だな。
江戸末期、松前藩の頃、函館辺りは、開拓されてたが、
札幌なんかは、原生林の生い茂った未開地だった。巨木を
切り倒し、切り株を引っこ抜く。こんな作業を果てしなく
続けて開拓して今の北海道が出来た。 昔聞いた話を「今でも〜」って言うかな？
「今はどうか分かりませんが〜」って前置きするでしょ。 しかし、なんでこんな奥地という言葉にこだわってんだ？
安倍嫌い麻生嫌いの工作か？
「昔は使ってたが、最近はほぼ死語」でいいと思うんだが。
>>453
江戸中期以降から函館が開発されたというのは
その通りのはずだが、高田屋嘉兵衛らの北前船商人が
根拠地にしたので発展し始めた
五稜郭ができたのは外国勢力の脅威が増した幕末 北海道出身のうちの母がいまだに本州を内地という
今現在本州に住んでる人生の方が北海道に住んでた時の４倍もの年月を過ごしているのだが 中華思想的に考えたらわかること
日本は京都や東京が中心
ということは本州
函館や小倉は北海道、九州の入り口にあるが
札幌市や福岡市は100万都市で北海道や九州の中心といっても奥にある そんな大げさな物じゃないでしょうw
川沿いにある街とちょっと離れて山に入ると奥というだけのこと
海沿いにある都市からちょっと離れた内陸部を奥地というだけのこと 
戦前までは函館が道内最大の都市
大正時代、札幌は函館、小樽よりも人口が少なかった
だから当時は「奥地」で間違いなかった
１９２０（大正９）年の主要都市人口
１ 東京 2,173,201
２ 大阪 1,252,983
３ 神戸 608,644
４ 京都 591,323
５ 名古屋 429,997
６ 横浜 422,938
７ 長崎 176,534
８ 広島 160,510
９ 函館 144,749
１０ 呉 130,362
１１ 金沢 129,265
１２ 仙台 118,984
１３ 小樽 108,113
１４ 鹿児島 103,180
１５ 札幌 102,580 まぁあまり言わないんじゃ無いかぐらいの返しはいいとしても、
本当に一々カスゴミうるせーなｗ 愛国無罪
反共無罪
麻生無罪
二階や菅にガチで喧嘩できないチキン麻生 なぜ「奥様」というのかとか分からなくなって逝ってしまう
あ、フェミな人が追求しているのかな?w >>556
そういうことよ
本州という根幹から北海道に入れば玄関の入り口は函館。札幌は奥地
北九州は入り口、博多は奥地 そう呼んでいる人がいるからと言って、国政の中核の立場の人が真似して良いということにはならない
群馬が関東のチベットと５ｃｈで書かれていても、総理や副総理がそう呼んでいいはずがない 麻生閣下よく言ってくれたわ
麻生さんも九州は北九州や飯塚がテリトリーなのかね
博多にも及んでるのかな
北海道は函館と札幌なら札幌が奥地。わかるよ >>555
東京+横浜＝259万人
大阪+神戸+京都＝244万人
これくらいのバランスがちょうど良かったのかも。 痴呆創生とか口先だけのごまかしだとわかるね
徹底的に東京偏重じゃんか 確か北海道知事選挙の日程近いよな
これはすげーよ
なかなかやるね〜麻生大臣↑↑ >>555
ここに福岡が入ってなくて意外と思って調べたら
大正9年は95381人だったのか。
鹿児島より長崎より田舎だったとは！ はじめてきいたわ。
なまらでもそうだけど、 なまらうまいとかポジティブな形でつかってるとイラってするから。 >>571
海ではなく文化的中心地から離れたということなのだろう
函館と札幌なら函館の方がまだ歴史もあるイメージだしね。五稜郭とか 80歳のお爺ちゃんに、
そんなことは言わないと確信を持って言える人の方が凄いよ。
今の若い人は言わない位なら分かるけど、
同世代の年寄りは言ってるのかもしれないじゃん。 そら青函連絡船から札幌行き急行に乗り換えて
駒ヶ岳がみえて「帰ってきたな〜」って感じてから
蒸気機関車と列車交換しながら3時間以上乗ってたどり着くんだから
奥地でまちがいないべ(´・ω・`) 高速道路もない
寂れたローカル線しかない
もちろん新幹線なんてないし観光資源はボタ山くらいの陸の孤島飯塚のボスかっけえｗ
北九州からも福岡からも京築からも筑後からも誰もいかないｗｗ 東京でも下町生まれの人は世田谷とかばかにしてるのと同じ感覚？ 日本の中心として長かったのは京都や奈良
東京は江戸時代からだろう。浮世絵とか文化も結構生まれてるが
鎌倉はよくわからない。名古屋や静岡も三英傑は輩出してるのか
北海道は日本地図も青森までしかない時代もあり
歴史は浅い寒いところってイメージだよ
屯田兵で開拓に出されて大変なイメージ
札幌って190万人いる都会と言われても良く住んでるなって思う
海鮮とかがうまいと言われてもな。今は流通技術やスピードも発達してるから
少し割高にはなるかもしれないが払えば食える。
あと、少し腐らすというか時間が経った方が旨味成分がでて美味い場合もある。
札幌はすすきのは行ってみたいね。あれは女の素材も性格も良さそう 観る側の立ち位置ってだけの話でしょ
そりゃあ函館や東京から観たら札幌は奥地で何も問題無い
ヨーロッパから観ると日本が極東ってのと同じ >>578
隅田川より西なら馬鹿にする資格はある
隅田川より東なら川向こうって言われて下町でもバカにされてた人達
たしかに渋谷や世田谷は田舎の村
ただ世田谷とかは百姓の農家が地主になったりしたからな >>580
例えば東京から4時間で函館北斗に着くなら
新幹線で1回くらい函館に行ってみようかって人もいるかもしれないが
札幌は5時間近くなってしまったら行く気は萎えるだろうな
羽田から新千歳で飛行機で行った方が良いとなるだろう >>584
麻生の考えで奥地といってるのではなく
函館が言ってる事にして奥地という表現を使うから函館視点 まあ、まず聞かないわな。
はやらせようとしてもムダ。 >>574
札幌の人は自分達に歴史がないことが誇りだから、函館から奥地と言われてもニヤニヤしてるね。
内地で食い詰めた余り者が、未開の土地で先住民を蹴散らして開拓したというのが、多くの道民のアイデンティティー。
はぐれ者達が作った歴史ガン無視の国という仮想のストーリーと、そのはぐれ者の末裔ってことが道民の誇り。
歴史を誇る函館を、内地のしがらみから抜け出せない亜流内地として内心冷笑しながら「函館は北海道の玄関だねー。歴史があるよねー」と持ち上げるのが楽しい。 >>587
なんか無理をしてるようにも感じるけどな
本州や九州、四国とかのルーツの土地に帰ったらどうだ
もう無理して北海道に居続けることもないだろ 上京とか都を下るとか新幹線の上り下りも差別だと思ってる層なんだろ まあ、函館は言葉が汚いから何もかんがえずにつかっている可能性もあるが
道民はどこからから移住してきているというのは事実だろうし
本州からみた奥地とかエゾとか、そういう概念を使いたがるやつもいるのもたしかだろうが。
まず一般的には使われていないし理解もされない。
おおっぴらにつかえば、頭おかしいのでは、とおもわれるだろうよ。
函館の人間でもないのに使うのもおかしいわけで。
血筋とか歴史とかそういう伝統的な価値観をもってるやつにとっては、こういう表現は
自尊心をくすぐるんだろうけどな。総理やっても引きずり落とされるわけだよ。 メンタリティがもろ朝鮮人
次は謝罪と賠償要求するんだろ? >>130
ラ・サールと中部を一緒にするなよw
今の中部は大分レベルが落ちてるから有名私大も厳しい
ラ・サールはボンボンが多いから中間層は私大に進学する
上位層は札医大だとか旭医大・北大に進学する >>575
外にでない子供部屋おじさんは子供部屋の中が全てだからね
しょうがないね >>16
あるんだな、やはり
消えつつあるんだろうが
麻生さんは昭和15年生まれ78歳か >>123
その流れだと、札幌を差別したかのような奥地って言葉を紹介してるな
流れ的にまずいわ
そんな、言葉国会で紹介すべきでないわ
麻生って人を小馬鹿にしたとこあるからな 札幌って地名があるのにわざわざ奥地って
言葉を紹介する必要は無かろう
韓国の事を南朝鮮と言ったり、中国の事を支那と言ってるような感覚だな
言ってる本人は、差別的なつもりでは無いかも
しれないが、聞く方は不快に感じる人もいるよ
麻生だから失言は許されるって風潮もどうかと思う 麻生節は国会動画をみてる分にはおもしろいかんじのものがおおかったとおもうが
昔のようなキレはないね。老害そのもの。
函館の人間もまずつかわないし札幌の人間にたいしてつかったりすることもないわな。
５ｃｈでも北海道でぃするやつがちょくちょくいるけど、それと同レベルの代物。
北海道民の祖先は罪人とかな。
現実でつかうとキチガイ認定されてしまう。同じことをやった。
一般的にはつかわれていないで終わる。 >>563
真似なんぞしてないだろ。
どこをどう取ったらそんな発想が湧いてくるんだ? >>416
使わないよ
使ってたとしてもごく一部の古い言葉なんだろ
道南で当然のように皆が使ってるような書き方すんな なんだ、麻生ちゃん無罪じゃん。 いつもの揚げ足取り〜
徳永キライ 函館、青森、札幌にすんでたけど、こういう使い方はないわな。
なまらと同じで、たいして共有もされていない言葉を 函館弁、北海道弁扱いされても、むかつくだけだから。
「奥地からようこそ」 数値捏造のかわりにあえてヘイトとってるようにしかみえないね。
こっちをたたいてくれと。 すげえバカにされてるかんじ。
安部政権もろとも退陣しろ。おまえらはオワコン。
北方領土もプーチンに献上しようとしてるしな。 ワイ函館人
札幌のことを奥地というか？→年寄りで言う人もいる
函館の年寄りしか言わない言葉をなぜ麻生が使うの？→？？？
麻生は函館人なの？
答弁原稿書いた人が函館の人なの？
(´・ω・｀) 函館の親戚と会話してると奥地って言葉使ってるな
感覚としては60代以上だと知ってるっぽい？
振り返ると平成生まれの口からは聞いた事が無い >>607
陳情やらで函館含め現地の人達と実際に会話した中で知識として持ってたものかもしれんという可能性もあるぞ
ホッケの煮付けの時といい函館近辺に友人居て、実際泊まったりしてた経験とかあんじゃねぇの？見たいな気すらする 一応、渡島振興局の方言集には載ってるっぽい
ttp://www.oshima.pref.hokkaido.lg.jp/ss/nkc/hogen/a1-index.htm 本州という主要な都市がある根幹の本土のような島から
陸路と海底トンネルで北海道入りした場合、函館は入ってからすぐで五稜郭などもあるが
札幌は奥に行かないとつかないことになるし、文化的中心地ではない。雪まつりとかやってたり
一応繁華街や支店などのビジネス街もある都会ということだろう。
これは四国や九州でも言えると思う。四国なら鳴門（徳島）、丸亀（高松）、今治なんかは玄関口っぽいが
松山や高知は奥地って思うかもしれない。
九州なら門司や小倉は玄関口だが
博多、長崎、熊本、宮崎、鹿児島などは奥地と思うかも。
これから東京、名古屋、大阪の三大都市圏がリニアで繋がったり
人口がどんどん減少し都市に集まるようになる。
益々、北海道、四国、九州の奥地は奥地ってイメージになるのではないだろうか
まあ札幌や博多なら北海道や九州中の人間を集めるかもしれないが 麻生は札幌ディスってないだろ。ディスってんのは函館民 方言だから、使う人はほぼ年配者だし
若い人は使わないし聞いたこともないと思う
うちは両親とも函館人ではないので親の口からは聞いたことない
あまり品のいい言葉ではないし
公的な場の答弁で使う単語ではないと思う
まあ麻生の失言はいつものことだけど 函館の誇りは本州のとなりってことと函館山の夜景くらいだからな
朝市はぼったくってるし 札幌人は悔しいんだろうな
北海道一の都会、日本でも五大都市と思って鼻高でプライド高くしてたが
函館は奥地と札幌を言ってるみたいと麻生に国会答弁で暴露され
けど、本州中心視点だとたしかに札幌の方が奥地なのは事実 徳永エリが密室で号泣しつつ麻生さんに謝罪するんですねw >>618
悔しいとかの問題じゃなくて、
使われていない言葉だよって言ってるだけ。
麻生の発言的には、僻地という雰囲気を匂わせているので×と その昔は函館の方が栄えてた事があるんだよ、鉄道も青函連絡船があったから函館基準だったし。その名残りで年寄り連中が津軽系方言丸出しで優越感に浸って言ってたんだよ、今じゃ見るも無惨に札幌と差つけられちゃったけど 札幌から見たら、函館こそ僻地なわけで。電車で三時間以上とか、東京より遥かに遠い。 50歳以上の世代は札幌のこと未だに奥地って言ってるよ
70歳以上だと露骨に札幌に敵対意識もってる >>620
本当に言ってないの？
昔の人は言ってたり、今も心の中では思ってる人多いかもよ
新幹線みたいな陸路の乗り物が出来ちゃうと尚更だよな
函館人は私たちは高速鉄道で本州へ行けます。
しかも仙台や東京みたいな都会にって
札幌に向かない可能性が出て来たな。これがストロー効果って奴か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
