【長野】老人ホームの入居女性（85）、おやつのドーナツを食べて死亡･･･注視を怠ったとして准看護師（58）に罰金20万円★3
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長野県安曇野市の特別養護老人ホームで２０１３年、おやつのドーナツを食べた直後に意識を失い、その後死亡した入居者女性＝当時（８５）＝の注視などを怠ったとして業務上過失致死罪に問われた准看護師山口けさえ被告（５８）に長野地裁松本支部（野沢晃一裁判長）は２５日、求刑通り罰金２０万円の有罪判決を言い渡した。
多くの入居者と接する介護現場でおやつの提供にどこまでの注意義務があるかが注目を集め、福祉や医療関係者を中心に、無罪を求めて約４５万筆の署名が集まっていた。
https://www.daily.co.jp/society/national/2019/03/25/0012180043.shtml
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553527086/ ドーナツは仕方ないんじゃねーの
餅なら過失あるだろうけど そんな事したら看護師なんてあつまんねーだろ
爺は死にたくて死んだんだろ 喉の弱い75歳以上のご老人たちは流動食とおやつは砂糖水でいいんじゃねぇか？こんなんで罰金刑を食らってるじゃ割に合わないだろ？ ドーナツはノドが潤ってないと詰まる
食べる前に水ガボガボ飲ませとけばかなり違ってた お前ら痴呆や老人のボケ具合を馬鹿にしてる。まじで無意識でやってしまうからな。管理するのも本当に大事。いずれお前らも老人になるんだからな。自分は永遠に歳とらないから大丈夫だと思うなよ こういうことで有罪は大丈夫か?って思うわ。
ただでさえ安月給でなりてが少ないのに、刑事罰とかマジで日本破壊してるな。 食い意地はって口に詰め込むからだろう
こんなの悪いのか？ 准看護師さんがなんか気の毒
他にも介護士とかいたんだろうに、責任だけ取らされて >>1
誤嚥は寿命なんだよ
もういい加減にしてくれ >>1
そのうち老衰で死んでも責任取らされるねw
これも老衰みたいなもんだけど >>1
薄給の上賠償までさせられたら、
働く人いなくなるけどいいのか？ｗ もうこれドーナツすら満足に食べれないとか寿命死だろ もうね、入所者へのおやつ提供禁止にすりゃいいよ、まともに運営してたら儲からなくてリスクだけは高いからどんどん業者撤退してるし 低賃金で責任追わされ過ぎだろ、理不尽な事背負わせすぎだぞこの職業。 介護職は悪意がある過失以外無罪でいいよ
こんなのやっとれんだろ 罰金２０万円はジジイの関係者じゃなく国に行くのも納得いかんよね ますます介護離職が進んで外国人労働者が増え日本が日本人のものでなくなる日へ一歩前進♪ by裁判長 すごく細かく切って爪楊枝かなんかで一個ずつとか食わせないと
老人はもう死ぬんやないか？
面倒だねぇ >>20
普通にご飯やら食べれて五体満足でも喉詰めて死ぬのが年寄り 個人の責任か？
システム上の問題じゃないのか？
罪があるとしたら施設の責任者じゃないのか？ 馬鹿な裁判長
どっちに媚びるべきかで頭いっぱいの低脳 いまは中高年でも仕事あるからな
介護はどんどん人が離れていくよ。外人も嫌がるんじゃないの？ こんなの交通違反よろしく略式手続でオーケーにして罰金3万とかでいいよ
前科なし
裁判にしたいっつうならしてもよいくらいで > 長野地裁松本支部（野沢晃一裁判長）
よく覚えておこう 罰金20万円て・・
訴えたのは遺族？
こんなんじゃ誰も特養老人ホームでなんて働かなくなるわ おやつが中止になるし、介護の人が辞めていくし、だれ得の判決なんだよ。あほ判事。 >>38
刑事裁判はね、訴えるのは検察官なの覚えておこうな 介護職してるけど
嚥下力落ちてる老人にはゼリーとか出してるけど
饅頭やらカステラやら大丈夫な老人にはドーナツも出すよ
その結果が窒息死なら寿命だと思う
あくまで結果責任を僕らに押しつけるなら退職するしかないわ お前ら罰金だけに目が行っているが、この看護士は業務上過失致死罪すなわち殺人罪で実名晒されて社会的にも
抹殺されるかもしれんのだぞ。クソ判決だと思うぞ。 >>44
数日前におやつをゼリー状のものに変更する指示が出ていたらしいね
それを怠っていたのなら仕方がないわ こういうとこで出されるのってヤングドーナツみたいな駄菓子寄りのドーナツなんだろうな
おやつをいちいち手作りなんかしてくんねぇよなぁ 争点は過失があったかどうかでつまり注意義務に違反したかどうかなんだろ
形式的にあてはめればそりゃ注意義務違反ありだが、柔軟な事実認定ができない糞裁判官
形式的事実認定しかできないならそれこそAIでいい この記事見ただけだとわからんけど亡くなった人に出されたおやつだったのかな 有罪だろ
准看護師のくせに自覚足りなすぎだろ
資格ってのはそういうもんだ 東証1部上場で清掃用具レンタルの「ダスキン」は、運営するドーナツチェーンの「ミスタードーナツ」について、中国事業から撤退する方針を明らかにしました。
2000年に中国・上海に進出したミスタードーナツは、その後も積極的に店舗網を拡大したものの、近年は人件費や店舗賃料の高騰で採算が悪化しているため、現在運営する全10店舗を3月24日に閉鎖し、中国事業から撤退 看護師の人に罪はない
運営側が悪い
ドーナッツってぱさぱさしてて飲み込みにくいんだよ
飲み込む力がなくなってる高齢者に食べさせてはいけない
うちの母親がカボチャサラダとか飲み込めなくて、口から
出してたもん
えっなんでって当時は思ったけど、パサつくとだめなんだ >>50
これから超高齢化社会だから同様の事例はバンバン増えるよ
クズ介護士やクズ看護師が老い先短い老人だからとテキトーになるような社会になっちゃいけない
気を引き締めさせるためにもこの判決は正しい 待ってけさい
こんなアホな判決出してたら介護職なんて誰もやらない
しかも要介護者１人につき１人の介護者つけなきゃいけないってことになるな でもドーナツなんてパサパサしたもの施設の老人のおやつに出すべきじゃないよ
水菓子系じゃないの？ >>62
なんかあったら帰国すりゃいい移民さんが気軽に頑張ってくれるよぉ ふとおもったんだけど、
自宅で食べ物詰まらせて死んでも家族逮捕されないのに、施設だとなぜ職員逮捕されるの？
ダブスタじゃん インフルエンザの時もそうだけど
こうやって責任とらせていったら誰もそんな仕事したくない
人は本来年取ったら死ぬもんだろ
８０歳以上なんて寿命だよ 本当に、ただの事故なら
なんとか無罪にしてあげてよ！？
そこらのバカが起こすような事件とは
分けてほしいな。 あほ判決に対抗するために、介護職員は全員辞職すればいいのだ。介護以外いくらでも職はある。結果責任ばかり
現場に押しつけてくる職などやってられんよ。 >>57
正論なんだけど現場行ってみ
お前は何事も万能なんだろうけどな >>66
その人達も
日本の施設の環境悪くて全然こんらしいｗ 特老、老健、老人ホームの介護職と看護職の人間は明日は我が身。みんなで辞めようクソ現場。 安月給の看護士の責任が余りにも大き過ぎるよコレじゃ、もっとシステムそのものをキチンと見直さないと誰もやりたがらないよ >>70
＞結果責任ばかり現場に押しつけてくる職などやってられん
正論
この裁判官が介護に転職すりゃいいよな 特養っていくらくらい掛かるんだっけ？
金額によるなぁ
高いカネ取ってるならキチンと見ておかなきゃダメだろと思うし
そこそこリーズナブルなら、まぁ仕方ないかなって考えるし 遺族側の弁護士が切れ者だったのかな？民事でも毟り取られそう。 例え一口大に刻んであったとしても口いっぱいに詰め込んで飲み込もうとするから窒息する
認知症恐ろしや これ
警察、検察、裁判官は
介護施設で働くんだろうね？ 老化して、自分で食って自分でウンコできなければ
もう人間の寿命だろ
その人間にはもう生きる力が無いってことだ >>1
ドーナツに穴が空いてなかったとしたらメーカーの責任だろ これ裁判リスクあるなら、給料と合わなくなる
認知症はおやつ禁止にしないと >>83
【悲報】入居に1億円、月に100万円必要な高級老人ホームの介護福祉士の年収が２５０万円だと話題に [593285311]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1553038317/
デンマークのホームヘルパーの月収は48万円で、店員の38万円、運転手の44万円を上回ります。日本のヘルパーの月収10数万円とは大違いです。 >>73
ですよねー
介護看護なんてブラック通り越した漆黒みたいに感じる
自分の親看るだけで精一杯 これで介護施設に行く看護師はいなくなるな。自業自得ww 食べたいものを写真で選びチューブで流し込む未来か
胸熱 年収250万円とかヤバすぎる。
オレ大学の頃バイトしてたパチンコ屋が310万だったのに。 過剰な人権意識が蔓延しすぎて、自然淘汰すら許されぬ時代か。 寿命だ、寿命。あっ罰金刑にしておくと来年の餅ラッシュのときに、餅を食わせた家族や配偶者から罰金取りまくって潤そうという計画か。 賃金もマトモに渡さないくせにケツ持ちもできない企業は価値無し
俺は自営業だがリーマン経験してるから絶対にんな真似しないわ 刑事裁判で有罪なのね
実行犯が看護師だけど 計画を立てるホーム側も責任はあるよね 地裁ってあえて世間と真逆の判決出して控訴させてるよな
長引かせた方が法曹界が潤うって判断なんだろうけど胸糞悪い >>2
仕方ないだろ、注意不足もあるだろうし
今後は流動食か家族と与えるものを調整するになるだろうな
人も少ない現場だからドーナツなどを与える場合は別途オプション1万円とかで解決するしかない >>104
ない
これがまかり通ったら誰も、家族でさえ介護しなくなるよ
苦しみもしないで意識を失って死んだ老人の口の中になにかあったら窒息死させたと有罪になるなら 最初から規制はできないけど介護料をあげるチャンスだよ
こういう事件が出たことは考え方によってはプラス
老人なんて歩いただけで死ぬ可能性があるわけだから ずっとつきっきりで見てなかったから
介護されてる人何人いるか知らないけど、不可能じゃないのかな >>105
この裁判長に責任をとらせたい
こんな判決だしてのうのうといきてるのおかしいでしょ ＞無罪を求める約４４万５５００筆の署名が裁判所に提出された。
弁護団も結成され、公判はこの日の判決も含めて２３回に及んだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/16213239/
けっこうな圧力だぞ。吟味はされてるとはおもうけど >>95
胃に穴を開けてチューブを繋いで
流動食を流し込むのが現実に行われてる >>105
地裁と高裁で逆の判決がでることってよくある
引き伸ばしっていうか普通に裁判官がキチガイ >>112
司法に言ってみても仕方ないわ
政府に言え 普通にものも食えないような衰弱老人は自然死で良いだろ お前ら内容をきちんと確認しろ。
この、死んだ女性85は、食べたものを口に含む癖があって、
ドーナツから、ゼリーへ変更されていたんだ。
それを確認せずに、ドーナツ食わせて死んだ。
過失致死として取り扱われても不思議ではない。 施設で家族が内緒で持ってきたお餅を食べて死亡とかあったなぁ。
食べたいという欲求と食べれないという自覚がないんだよね >>115
ないです
日本の裁判では上訴されても原審破棄自判なんて結構稀なケース
更に言うなら原審との判断と真逆になるようなケースは更に稀 弁護士雇って20万か
多分労力含めてマイナスもいいとこだろな >>116
怒りの声をみんながあげることが無駄だとは思わない
介護はするかされるかになる可能性のある人がほとんどで身近な問題だし
この裁判長が年老いて介護施設にはいったときに
この判決を誰かが言いふらしてくれたら面白いね 商売だから業務上過失致死罪なんだろ
例えばもし個人が自動車で人をひき殺したら罪名が変わるだろ >>127
裁判官がどうにかできる問題じゃないんよ
声を上げるなら立法に向けないと この准看間違ってドーナツ出したみたいだぞ
業務上過失致死はいたしかたなしやろ >>129
はあ？？？？
判決に裁判官は関係ないの？
へー マンツーマンでもないのに24時間みるとか無理だろ
裁判官が頭おかしい >>1
ならメニューを変更した管理者も逮捕でいいんじゃね？ >>132
介護現場が崩壊するから免責！無罪！なんて判決下せると思ってるの？ 介護資格取得に多額の費用が必要
その費用の元を取るには最低20年の労働が必要
老害が死ねば有罪で罰金に名前を晒され社会的に終了
事実上殺人犯扱いされて雇う所も無く借金だけが残る
こんな職なんて自殺者出しまくる未来しか見えない >>129
地裁なんて感情で判決出してるのに
何が裁判官がどうにかできる問題じゃないんだよ
窃盗の実行犯が主犯から利益を受け取ってなかった
というだけで無罪にするようなとこだぞ？ 寿命だよ
こんなんで罪になるなら自宅介護でも２４時間じっと見てなきゃならないし
ちょっと手を放してるうちにドーナツで死んだら介護者の責任になるんか
ならんだろ
無理をいうなよ ドーナツで死ぬなら、もう少し待ってれば勝手に亡くなってくれたのに >>135
違う
窒息か窒息じゃないか、嚥下障害の有無
その他の弁護側（事情を知ってる介護施設側）の主張を読んだら病死の可能性が高い
万一窒息だったとしても、嚥下障害のないお年よりが苦しんだりせき込んだりすることなく意識消失したら
それを他のもっと重症な老人の介護をしながら瞬時に見つけるのは至難の業だよ >>138
>地裁なんて感情で判決出してるのに
ソースくれ
ちなみに日本の刑事裁判は9割近い確率で一審の判断のまま確定な？ ひでーな
安月給なのにこんなリスクまで背負わせるとは介護職なんて怖くて出来んわ。
85歳って天寿を全うしてんじゃん >>109
いや20万とかお金の問題もあるけど
これ罰金刑でもしっかり前科として残るところが可哀相なんだよ 欧米じゃ誤嚥は嚥下機能の低下で老化のひとつで本人由来の障害に分類されてて、責任
は高齢者自身になるよ。
介護者側は小さく切る等の配慮をすればいいだけ。 >>142
事実認定の話をしてるんじゃないよ
「このままじゃ介護はやばい！」というような主張を裁判官にぶつけてみても仕方ないという話をしてるの >>143
判決がひっくり返ったのは割りばし裁判が有名だね
世界で1人も似たような症例で助かったけが人はいないのに一審有罪
医師の父親は裁判中に（心労で？）死亡
無罪判決が出たけど誰も幸せにならなかった
割りばし親は「無過失でもせめて葬式代は出してほしい」と言ってたけどｗ さらに注目すべきは、労働者たる個人の刑事責任（過失致死）が問われてる
ところじゃね。 >>147
このままじゃ介護はやれない理由は
「仕事を誠実にやっていたのに、サインも出さずに意識消失したお年寄りの死の責任を取らされたら」
だよ？
何言ってるかさっぱりわからない >>143
【高知地裁】「工場の盗みは友のため」 罰金刑に執行猶予を付ける異例の判決 ［H31/3/25］
/newsplus/1553455966/ こんな判決を出した「野沢晃一裁判長」は介護現場に行かれることを強く要請したい。
こんな判決を出したら、誰も介護をやらなくなる。一人で何人見てると思っるのだろうか。
法の規定を守っていたら潰れる、提出書類と実際に介護をしてる人間を調べてみろ。
こんな判決を出すから、地裁は信用を失うんだよ。 本当の裁判は「高裁」から。
今は、胃ろうやIVHも高齢で認知症があると病院も形成・処置してくれない。
せいぜい、施設で鼻腔チューブの処置程度しかしない。 >>154
それは全然おかしくない
動機によって量刑判断に差異が出るなんて地裁でも高裁でも最高裁でも同じです >>157
これは刑事裁判だから，キチガイなのは警察・検察の方じゃね？
裁判所は言うに及ばず．
まぁ，家族がマトモなら被害を取り下げる所ではあるだろうけど >>1
今後は嚥下が怪しい老人はおやつ無しでいいだろ。食事もペースト食だな。
家族が文句言ってきたら「家族の方の差し入れで、家族の方の介助で差し上げる分には構いません」で責任をとらせればよい。 >>153
だからそれはね、本来なら立法、あるいは行政が真正面から取り組む話なんだよ
ところが現状は事故が起きたら当事者同士で解決してくれよ、解決できないなら裁判したらいいでしょ？なんて投げまくってるからこうなってるの 人に迷惑をかけて死んでいく人間のクズ
遺族も晒し上げろ うちの86歳のジジイはピエールが韓国紙幣の一番安いやつでクスリ吸ったとか言うけど
日本にはもっと安い10円札があるだろ？とか言い出して困った ちほうさいばんちょ「ボクはもうお金あるからそう遠くない将来高級老人ホームはいるし
でもそこの職員や看護婦のミスはゆるさないよ！ゆうざい！」
しね ドーナツも食えないようになったら
さっさと死なせて幸せにして欲しいわ >>119
そういう背景があるのね
ドーナツって元気な大人が食べても喉に詰まるから、
唾液の少ない高齢者にドーナツのおやつって変だなあとは思った
施設側が渡したのなら、少し過失はあると言えるんだろう
自分でもってきて食べたなら自爆でいいと思うけど >>163
それは別の話では？
この裁判は行政が介入しなくても無罪だよ 1対1で見てるなら過失ありだろうけど、沢山の認知症老人見てたら疎かにになるよ
こんなんじゃ看護師もたが、待遇悪い介護師なんかさらに来てくれんわ。
外人頼りしかねーな >>164
業務上過失致死罪なんだから家族関係ないでしょ
民事で騒ぎ出してから炎上でしょ >>169
ないよ
3食元気に全部食べる老人だったけど、食後に吐くから介護の人が自発的にゼリーに変えていた
食べ物を詰まらせるからではなく、吐くから 45 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/03/25(月) 23:19:57.00 ID:9/ADJufd0
抜粋
■ Ｋさんには検察が主張するような嚥下機能障害はなく、食べたおやつを
喉に詰まらせて窒息するおそれは全くなかった。
■ 嚥下障害のないＫさんに対する注視義務はない。
■ Ｋさんは食事のペースが速く、ドーナツが配られてから３分もあれば既に口の
中に入れて、食べ終わっていた可能性が大きい。
■ Ｋさんは嚥下障害はなく、３食をほぼ10割摂取していた。
■ Ｋさんが嘔吐することがあったため、異変発生の１週間前に、介護職員の
皆さんの発意でおやつの形態が普通系（ドーナツなど）からゼリー系に変更された。
■ つまり検察が主張するような窒息のおそれがあるからという理由ではない。
■ 検察は、「ドーナツでＫさんの喉が塞栓されて窒息したのだ、Ｋさんの舌の上に
あったドーナツ片は、背部叩打により喉を詰まらせたドーナツが口の中に出てきた
ものだ」などと主張。
■ 喉にあった牛乳で崩れたドーナツ片が背部叩打により舌の上まで移動すること
はない。
■ 救急隊員は、声門前に１センチ角のドーナツのみがあり、気管挿管はスムーズ
にいったと証言。
■ Ｋさんの口腔から山口さんらが掻き出したドーナツの量と位置では窒息は起こら
ない。
■ Ｋさんは、窒息時に通常見られるムセや咳き込み、もがくなどの行動を一切取る
ことなく、意識を消失。
■ 今回の異変が、窒息が原因だったとするには医学的に説明が出来ない。
http://www.mintyo.or.jp/min-iren/share/pdf/trial/panf201811.pdf >>171
これ，逮捕されたのが外人だったら，
一斉にトンズラして，次回からの求人ゼロになるだろうなぁ >>180
差別の話にすり替えて遺族からお金とると思う
それはそれで面白いことになりそうｗ ケタが２つばかり少ないんじゃないの？とも思ったけど
施設じゃなくて当事者を訴えちゃったのか… >>119
なるほどね、ドーナツなんか食えないってわかってるバアさんに
ドーナツ食わせちゃったのか。
看護師ってこういうミスが命取りの職業なのになあ。
たまに薬剤とか分量を間違えたりして、死なせてるよね。薬剤じゃなくて身近な食い物だから
気が緩んだままだったのかな。 >>183
民事じゃなくて刑事だから
真面目に仕事をしていた普通の人が前科者になってしまう お年寄りは歯とか胃腸とかが弱って少食になるから
少量でエネルギーが採れるドーナツなどの油っぽくて甘い菓子を好むようになる
性格によるけどめちゃくちゃ意地汚くなる人も
きょうだいが多かった人も多いし認知症入ってくると猜疑心も強くなるから
誰かに食われないうちにと慌てて口に詰め込む >>179
こういう医学的・科学的根拠を一切無視して
注視を怠ったから有罪なのな・・・ 転んだだけで死ぬレベルだろ、守りようがない
これは尊厳死だな >>183
遺族も不思議がってるだろうなw
あれ？数千万は？ってw 家で餅食って死んだ場合には家族に責任問わない癖に、家族も嫌がる介護を引き受けてもらってるくせに喉つまらせ死んだら介護士を刑事告訴した糞家族を晒してもらいたいね
この介準介護士は名前まで晒されたんだ
裁判官は日本人か？疑わしいな 注視を怠ったっていうけど、人間って目が2つしかついていないんだけど？
どうやって一人で何人も注視するの？
この裁判官は目が全方向にいくつもついているの？ モチじゃなくて、ドーナッツで窒息死ねぇ。こりゃ寿命だろう。 悪い言い方すれば、モグラ叩きをミスったら逮捕ってことだな なんかちょっと前もガイジが施設抜け出してドーナッツ食って死んでたよな
ドーナッツの殺傷能力が高いのか？
死に際はドーナッツが食べたくなるのか？ >>203
あれの遺族もドーナツ屋に謝りもせず慰謝料寄越せって言ってたね >>203
モチほどの殺傷能力は無いにしろ
パン、ご飯、アメとかでも結構な数のどに詰まらせて死んでる
そんなもん >>187
うちの婆さんもカステラばかり食ってるわ おやつ出さないと今度は老人虐待で訴えられるかもしれないけどね >>209
経営者だけはウハウハだな
低賃金で補助金ガッポリ貰って責任も取らなくて良くなった こんなので責任とらされるようなら24時間一切目を離さずマンツーマンで介護しなきゃあかんな
今の数倍金払わないとやっていけんわ 比較的元気でよく食べてもむせないお年よりを自宅で介護していて、
食事中電話がかかってきたとか宅配便が来たとかで目を離したすきに
お年よりが死んだら、介護してない親戚から訴えられるようになる この判決で介護系は大幅な値上げをすべきだぞ
月間３０万円くらいか
駐禁の方式が変わった時に値上げを怠ったクロネコの轍を忘れるな ８５まで生きりゃ大往生でしょｗ
モチならいざ知らずドーナツ食えんってのはただの老衰による事故やろ 普通は盛大にむせるけど
生命力の落ちてる人は喉につめても静からしい。
注視と言っても難しいよなあ。 ドーナツ詰まらせたあとにすぐ吸引できるよう施設側が掃除機を置いておかなかった施設側に責任あるんだが
いやこれ茶化しでもなんでもなくて、老人施設ではデフォルト
節分に巻き寿司、などのメニューの時は大活躍
飲み込み弱ってる入所者さんには巻き寿司の代わりにほぐして出し茶漬けみたいに食べやすくして出すんだけど
綺麗な巻き寿司のほうがうまそうに思えるらしく他人の皿に手を出して口に詰め込んで以下略
その時ノズルを外した掃除機で吸いとる >>203
ドーナツ…というとエルビスを思い出すが
彼はストレスからくる過食症だったのかな。 >>220
外部の第三者の救急隊員が専門の器具を使って喉を見たときにあったのは
１ｃｍ角のカステラだけだったので吸引は関係ない 准看とはいえ看護師だからな。
看護師は介護士と違い政治力あるから。
これ、政治力ある看護協会とか看護団体を敵に回すぜ。
まぁそれで、こうしたふざけた判決なくなるなら、良いことだよ。 そもそも水分吸収しまくるドーナツおやつにしちゃ駄目だろ… >>221
プレスリーはドーナツにピーナツバターたっぷり載せて食べてたそうだな
パンにピーナツバター塗ってバナナ載せて食べるのも定番
うまそうだけどやはり過食症の気はあったんだろうな なんか、当のばあちゃんはあの世で「死んじゃってごめんねえ」とか言ってそう。 これ施設管理責任者が責任取らないっておかしくね？
労働者に責任擦り付けるなよ >>222
一センチ角のカステラが水分含んだ状態を想像しろ下さい >>51
ということは、このおばあさんが食べるはずだったゼリーは他の人が食べた？ ドーナツ屋に注意書きがなけりゃ訴えれるかもしれんな やったね！民事で更に請求できるドン！死に損ないババァの遺産代わりにいい金になったぜ >>228
救急隊員がみたのが１ｃｍ角なら１ｃｍ角 介護関係者は、このふざけた判決出した裁判官と、いちゃもんのような訴訟起こした遺族の親族の介護は拒否したほうがいいよ。
「責任持てない」って。
そうした痛み与えないと、自分達が日本の介護を崩壊させた自覚がないだろうから。 介護はどうしてほしいのか本当わからんよ
怪我や喉詰めのリスクを徹底的に減らすなら拘束や食事はミキサー食統一と管理すりゃいいけど
好きなように動いて転倒や食べて喉詰めされて賠償なんて介護は人いなくなりそう >>36
いや、執行猶予付きで期間過ぎたら罰金も無しにしとかないと。 だいたい、口から満足に柔らかい食べ物食べられなくなった時点で、死んでるのと同じだからね。
なんで、裁判になったんだ？ >>232
気道の直径を考えろ下さい
そしてスカスカのカステラと水分含んだカステラの密度 刑事で有罪なら民事でも勝てるんじゃね？教えて弁護士先生。
これ更に100万くらいにはなるでそ？死にかけのババァとはいえ 詰まらせて死んだかどうかも証明できてないじゃん。
アホなの？ 低収入な割に医者みたいな責任を背負わされてたんじゃあ
医療福祉や介護を目指す人がいなくなるんじゃないの ドーナツなんか食わせるから死んだんやろ
餅やったら死んでへんかったやろな
お前ら無知な田舎者でもそれぐらい分かるやろが 流動食以外与えるな そう指示が出ていたんだから、これは看護師の落ち度 ただ、罪科を課すほどの罪でもないけど 施設に預けた時点で家族はギブしてんだよね
最早人として生きてると言えるかも疑問な状態
自分が見捨てた訳じゃ無い事の証明の為
保身の為に苦し紛れに訴えた様に思う
たまたまドーナツだっただけで
水分の誤嚥でも死ぬ様な状態だよそれ ドーナッツを詰まらせて死ぬって寿命だろ。なんで看護士が悪いことになるんだ。 元気でしっかりした老人でも、ふとしたはずみに食べ物を喉に詰めるんだよなあ
西川ヘレンさんが義父義母実母を自宅介護した体験記読んだが
しっかりしてる実母さんが夜中に高級栗饅頭食べてて栗を喉につまらせて
ヘレンさんが口の中に手を突っ込んで取ってやった話があるかな 食べたがってるけど嚥下能力に疑問があるんで食べさせませんでした
っていったら虐待扱いされそう 場末の奴隷だな 日本は民主国家じゃない 超絶な人手不足で崩壊しろ こないだもドーナツ食いすぎて死んだ知障いたよな
ドーナツ致死率高すぎる いやマジで社会的な常識が欠如した
ニートみたいな奴が裁判官に紛れ込みすぎやろ 外国人がどんどんやって犯罪ばかり起こして介護絶滅しろよ >>238
マジ？
じゃあ裁判官がおかしいだけで遺族はまともじゃん
逸失利益をふんだくろうとするクズもいるのに >>260
裁判官は社会人経験ないし子供の頃から机上の勉強しかしてないような連中だからな
実態はヒキコモリニートと変わらないだろうな こんな判決出してると、常時監視していないと死亡する可能性のある人は拒否しないといけなくなるぞ >>1
世界一受けたい授業で
年寄りも好きなものを食べさせたら喉を詰まらせないと聞いたけど 遺族も今まで世話してくれた介護士から20万ぽっちも奪いたいかね？介護士の給料なんて20万もないぞ、生活苦しめて満足？卑しいね 身内とか孫とかが与えたドーナツだったら
「寿命だったんだよ～」で話が収まってそう
文句つけれる相手だから言ってね？ >>3
そういやあ、家康は天ぷら食ってしんだって言われてたな。 人手不足なんだからそういったリスクを考えて入居しないとね 一日でいいからこの裁判長に介護の現場を体験してもらいたい >>269
それでも詰まったり誤嚥で死ぬんだよね
もう地球上の環境で生きられん体なんよ 老人なんてわがままなやついるぜ。詰めるリスクがあるから、やめとけと言ったところで虐待やなんやと言うのだから。管理されないと行きていけない時点で生きる権利ないわ >>215
准看と正看もひっくるめて、看護師って表記しただけだろ
くだらん事で怒んなよ >>195
最終的には外国人に丸投げする事になるだろうね うっかり、ゼリーじゃなくドーナッツ食わせたら
ばばあがそれを喉につまらせておっちんだ
それで業務上過失致死罪で罰金２０万円か
ばかばかしくて看護師なんてやってられんな ドーナツ会社の責任では？老人に食べさせないように注意書きあった？ これな
なんか施設のメニューはゼリーになっていたそうだな
それを確認せず他の入居者と同じドーナツを渡したとか
施設の責任が問われないわけが分かったわ ドーナツを提供したのは施設だよね
それともおやつを自分個人で作って提供している施設なんかな？
だとしても職務上の過失責任は施設側にあるのでは
俺、介護士だけど今後ドーナツ出たら食わせないわ
職場に何言われてもこの判例で納得してもらわないと 今後は老人ホームでおやつ禁止な
恨むならこの裁判官を恨めよ入居者さん達 家族も押し付けておいて文句言うとかすげーな
ホームは老人特有の事柄（こけたりのどにつまらせたりうんぬん）で問題が起こっても文句言うなって書類にサインさせとけよ いくらなんでも准看護師のおばちゃん可愛そうじゃね？ ドーナツは健常者でも口の中がパサパサになったり唾液を含んで塊になったりするからな メニューどおりにゼリーを食べさせて死んだら
施設が責任を問われるの？
もう、年寄りの面倒なんかみないほうが良いでしょう すげーな
施設名は伏せられてるのに看護師は実名報道なの？
普通逆じゃね？ >>290
かわいそうに思う
この後、民事訴訟も起こされるのかな
気の毒だわ
念のために被害者の名前も出してほしいな 勉強のためになｗ 間違えて死なせたんだから罰金ですんでラッキーでしょ 施設が出したおやつなら、まず施設の責任だろ
しかもドーナツなんて安いやつはパサパサで若者でも喉に詰まりそうになるし ボケたら「ゆっくり食え」が通用しないんだよな。
すごい勢いで完食する。
何なんだろあれ。 ………褒めてやりたいよ看護師を(自宅介護 35歳) >>279
ヘルパーか
↓
あ、看護師か
↓
准看だから看護師（正看）じゃないよ
↓
准看護師資格持ってるよ
↓
だから正看じゃねーんだろ←わい
↓
准看も正看もひっくるめて看護師表記だ←おまえ
なんだこれ これ個人に刑かされるの？法人にじゃなくてか？ちょっとひどいやろ。 最近の老人ホームは部屋におやつ持ち込み禁止で、食堂で職員がいる時や、部屋に見舞い客がいる時しか食べられない所が多いはず。 >>293
補助金目当てのヤクザ経営者がまたひとつ幸せにる判例が産まれました
残業代も払わなくて良い時代だし 介護士とかほんと使えないて嫁（看護師介護パート）が言ってるし、しょーもないことで四六時中電話かかってくるからなあ
こんなん看護師の責任にされてたらまじで成り手が居なくなるぞ 45万署名だから罰金の援助として同時に10円募金募ったら
450万集まったのにやらなかったのか 流動食だけ食わす
どうしても喰いたきゃ誓約書
はい、また糞な世界になりますた 85歳なんて亡くなって当たり前の年齢なんだから。
これを起訴や有罪扱いにするなら、施設で働こうとする人が誰もいなくなるよ。
今働いている人たちも早く転職した方がいい。 年取ると死のハードルがぐっと低くなるな
あらゆる所にトラップ この間も脱走した障がい者がドーナッツ盗み食いしてつまらせて死んで
銭ゲバの弟が7000万円請求してたけど
20万円ならマシな方の銭ゲバ遺族だったのかな 追)無課金で数年/続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://www.twitser.4pu.com/
>>302
この場合の区分は、
出てこないけど医師、看護師、介護士、資格なし
だと思うので准看は看護師に含まれるかと
施設で正看護師と准看護師の「仕事」は区別されないと思うけど >>284
あー元々他の入居者とは違うメニューだったのか
これは職員の責任になるわ
メニューが違う老人はフロア毎に分けた方が良いんだけどな
現実はそうも言ってられない ドーナツ食っただけで死ぬんだからどっち道もう死んでるんだよこいつは これからは特養のおやつは砂糖水、飯も流動食のみに法整備しとけ >>313
民事と刑事ぐらい区別しろよｗ
小学生か？ こんなすぐ死ぬほど弱ったのが死んだら罰金って罰ゲームかよ 85じゃ咀嚼能力落ちた末の天寿だろ
20万ってこういう言い掛かりみたいな罰金じゃ安いほうなのかも知れんが、貰い事故状態
クレーム対策でこんにゃくゼリーみたくドーナツを禁止にするしかないな
パッケージにもでかでかと書いとけよ、老人に死なれては迷惑だから絶対に食べるなってな 流動食しか駄目に決まってるじゃない。
ドーナツってなによ、アホじゃないの？ >>265
比較的裕福な家育ちで苦労らしきも労働もしたことない、周りにもいない、全ての知識は本ないし記録からしか導き出せないようなら正にAIでいい仕事 個人が払うなら痛過ぎる金額
一月の手取りより高いんじゃないの 経験則からこれは注意して食わないと危ないって判断も出来ない個体なんて終わってんだよ 病院の入院患者も塩分制限食とか刻み食とか
患者別の食事を看護師が確認して配膳するからな
システム的に３重チェックとかなかったんだろうけど
最終的には配膳した看護師の責になるのは致し方ない >>328
ほんこれ
年寄りが勝手に徘徊して死亡→有罪
徘徊防止策にやむを得ず縛った→有罪
一般に安全なおやつを与えたら死亡→有罪
誰もやらんわ、こんな仕事 いつも思うんだが、食事全部どろどろとか、胃ろうとか、本人はどう思ってんだろうな
もう何も思わないんだろうか 施設では元々この手の年寄りにはゼリー状のもんしか食わせないようにしてた、
てのが本当ならまあうん
それにしても看護師だけが罰金てのも解せんが >>20
まあそうなんだけどね
日本は長生きこそが最高の幸福と言われてるから
こんな状態でも生かさないとダメなんだ もう何も食わせられんな
そばで見てても詰まるときは詰まるし、処置がうまくいくとも限らない >>334
祖母が80過ぎて倒れてから一気に弱った後に次何かあった時は絶対延命治療すんなって散々言い残して周りもそうして92で大往生した 日本は法治国家だし上の方でおやつをドーナッツからゼリーに変更指示が出てたのにも関わらずソレを怠ったっていうなら人の命が失われたのだから個人への罰則も致し方ないとは思う
でも介護現場の実情とこの国の政策や法整備がてんで追いついてない問題があるのも現実
こういう問題こそ野党は声あげて与党の尻叩いて改善していくべきだろ 人間だからすべて完璧にできるわけないのに
一つのミスで人生終わりか…
給料のわりに合わんな >>341
だから指示はでてない
介護士が自発的に「吐かないように」ゼリーにしただけ
嚥下障害でゼリーにしたわけじゃないから いやいや、働いてる間ず～っと走り回ってるんだから、
どこかで一回、おやつ渡し間違える瞬間ミスとか、普通に起こるだろ
だって、隣の奴は違うメニューだったりするんだろ あーぁ……こんなバカな事するから、また介護職する人が減るわ >>333
そして給料は安いｗ
仕事はハードときたもんだ 喉鍛えろじじばばども
欧米だと自分で嚥下出来ないじじばばは死んだも同じって事でそれ以上は生かさない場合もあるんだぞ この前も障碍者か知らんがドーナツ食って死ななかったか？
ドーナツ怖いな
それとドーナツなのかドーナッツなのかどーなんだ？ 当たり前だけれど、絶対に死なせてはいけないのよ。
そこがわかっていないのよ。 こういうのをこそ、裁判員にすべきだわな
老人や障害者介護で、日給を超える責を
個人に、負わせるべきではないわ 勘違いしてる人がいるようだけど
納付された罰金２０万円は、国の雑収入として国庫に帰属します、遺族の手にはわたりません >>119
それが自宅介護で家族がドーナツ食わせたら罪に問われるの？
なぜ施設だけ有罪になるの？ >>12
医療関係者（有力者）です。貴殿の仰る通り、こういった老人施設に従事する医療関係者は、
安月給でも困っている人のため、献身的に働くことに意義を持ってやっている人ばかりなんです。
それを行政と司法がこんな仕打ちをするならば、もう老人施設で働いてくれる医療従事者は居なくなりますよ。
コメディカル（看護師や理学療法士など）は今人手不足で、いくらでも他に仕事があるんです。
私も今回の１件で、仲間内と「こんなリスクを背負わされてまで絶対に老人施設で働くな」と一致団結しています。
このような動きを益々加速させる裁判になりましたね。 職員こいつ一人なわけねえだろ
他の奴が仕事しねえカスだから准看護師一人で頑張ってた可能性は本当にないのか？
忙しいふりして事務机から動かないカス本当に多いぞこの業界 ＞そして給料は安いｗ
＞仕事はハードと
昔のそのへんの汚い仕事ってのはそのぶん給料よかったらしいな
今はもうどうしようもねえんだな… 罰金？
命の問題だろ？
金がどうこう言う問題なのかこれ？
なら、この看護師が浮かせた税金年金を考えるに、
むしろ報奨金を与えても良いんじゃないのか。 老人が死なないものだけ与えないといけないな
流動食みたいになるか？ そんなに高くない給料で精神的にも肉体的もつらい
さらにリスクまでついてくるなんてやってられないでしょ(´･ω･｀) >>369
流動は流動で誤嚥、肺炎、窒息するし。
>>1
みたいな判決出ると、 「家族さん食事見守りに来てください。来ないなら
責任取れませんので、ご退去願います。」 になるだけかも。 >>10
現役世代を前科持ちにしてまで長生きしたくねえよ ｔｋおやつなんて食わせなくてもいいやろ
腹が空くまで放っておけ >>343
そうなんだ
なら事故当時、不幸にも嚥下障害の事故が起きてしまって、その危険性も予見不可能だったわけか 老人なんて完全負の資産だもんな
それが分かっていて大量の税金を使っている
簡単にいうと誰も幸せにならない事の為にみんな働いているんだよな 真面目に働いてきたカーチャンが
こんなんで名前付きで容疑者とか発表されて
いたたまれんだろうな家族は とりあえず介護の仕事は絶対やめとけ
親でさえ大変だったりするのに他人のボケた文句や行動にうんざりするぞ 昨日唐揚げをバクバク食べてたら胸の辺りで通らなくなってやばかった
水でどうにか流したけど胃に落ちる時すげー痛かったわ
急いで食べちゃダメだね レイプは不起訴でこの事件は真面目に捜査するとか終わってるわ あとは民事で逸失利益がー！で騒げば完璧。
うちの母にはまだ輝かしい未来があったはず！
www >>378
もう一人の介護士は別の老人のトイレの付き添いをしていた
おむつにするとボケが加速するので自力トイレが推奨されているけど
すぐ近くのトイレに安全に連れて行って帰ってくるのには何分も時間がかかる
介護士が自発的に嘔吐対策を考えているところなどからも
この施設が劣悪だったようには感じない 立件ミンス党や東京新聞やテレビ朝日やTBSは、安倍政治が
事故の原因と騒いでるんだろ？ これぱっさぱさの安いドーナツだったんだろうな。
５個で１００円くらいの。あるいはヤングドーナツ。 こんなことで罰金払わされた上に名前なんか公開してたら仕事するやついなくなるだろうに。 また地裁の「トンデモ判決」 無駄な時間 本当の裁判は「高裁」からですよ。
家族全員で自分とこの婆さん1人見るのも大変なのに、
20人近くをたった1人で世話しなきゃならん状況って
普通に考えたらどれだけヤバいか分るよな？ この件は遺族とは示談が成立している
普通は遺族が訴えなければ、こういう事故は検察はスルーが常識
こんなことでいちいち起訴していたら、介護職員は犯罪者だらけになってしまう
ところが今回に限り検察は無理矢理起訴した
なぜか？？？
この施設で同様の事故が多発していた？
この准看護師が怪しい？
さぁ、何も考えずにただ裁判官をディスってるおまえらはどう思う？ 監視システムが必要だろ
これからおやつなしになるな これから老人が増えて需要が～なんて言われてるけど
誰も就きたがらないだろこんなハイリスクローリターン職 >>290
裁判でマトモに仕事もできないだろうしな
精神的にやられてるだろ
俺ならこの判決時点で自殺するかな
裁判官の自宅前で >>367
おまえも息ができなくなって苦しみながら死んでみたら？ >>388
＞別の老人のトイレの付き添いをしていた
そっちはそっちで、目を離したら、転倒骨折
頭部打撲等々 十分ハイリスク。
要するに、根本的に無理ゲーを強要されてるってこったな。 >>265
社会経験言うけど、世の中の大半の人は自分の仕事の回りの世界しか知らないよ
他の分野では通用しないのは、裁判官や教師と何ら変わらないから レイプは無罪なのに、なにこれ
産科医みたいに介護職崩壊させたいの？ >>402
どのみち死ぬ時は多少は苦しいんだろ
そん時は同時に脳内麻薬も放出されるらしいけど これから外人の介護士ばかりになるって言うのに監督責任とか逮捕者ばかりになるんじゃね 老人用のバーチャルメガネを開発して一生遊ばせておければ良いのに
食は流動食で済みそうだし 一人で食事出来なくなったら、安楽死でいいんじゃないか？
そういうもんだろ >>406
というか、 元々コミュニケーション障害とかがあって、
規則で規定された通りに行動してる自分が
報われないのはおかしい。
↓
この世の規則通りにいかない不合理を正してやる。
↓
司法をめざす。
というのが、裁判官に非常識な奴が多いことの
一因ではないかと思ってる。 アメリカならドーナツメーカーが訴えられそうだけどな >>414
日本人をどんどん辞めさせて、
「人手不足は深刻」 とか言って
外国人を大量に流入させる陰謀とか？ ん？ドーナツが喉に詰まったのか
まあ確かに注意不足だろうな
85か この前の施設を脱走してコンビニでかっぱらったのを貪って窒息した知的障害もドーナツだったなぁ
ドーナッツを禁止しなきゃ >>406
でも年取ったら加齢で死ぬっていうのは大人なら誰でも知ってる 命に関わる仕事には高い責任を求めたいということ自体はわかる
じゃあ仕事量減らして給料上げてやれや 問題は水と一緒に飲み込ませたかだな
準看なら当然の処理だ 老人施設の介護職はそれなりに集まっても
看護師は皆やりたがらない
親の介護を経験してる世代のベテラン看護師は病院に勤めてたほうが遥かに高給とれるし
学校でて若い看護師がオバチャン介護職たちの実質まとめ役みたいな重責背負わされている
老人介護やりたい若手看護師は訪問看護にいく 流動食しかなさそうだけど、それはそれで可哀想とか文句言ってきそう 普通の人間が死なないような死因の死は、寿命だと思う。誤えん性肺炎とか。 先日も障害者がドーナツつまらせて死んだよね。
餅さん、蒟蒻ゼリーさんの仲間入りだね。 >>413
まあ、「こいつみんながウザいと言ってるから極刑」とかされても困るけどね
立法における常識的な専門家の重視が重要なんじゃないか
その時代の感性にしっくり来る罪状を全員に公平に適用するルールに落とし込む部分が重要
多数決で選ばれた議員の気まぐれに左右され過ぎるのが問題
法律の実例への適用の部分は公平であれば杓子定規でいい、悪いのはルールの方 もう介護事業なんて辞めてしまって、家族に面倒見させるべき 入ってる人には申し訳ないけど、おやつ全部ゼリーにするよう提案するわ。
こんなんで個人が有罪にされるならたまったもんじゃないわ。
裁判官は職員一人で何人見てると思ってるんだろ？馬鹿か？
お前らがやってみろ！
家族も訴えるんなら自分で面倒みろよ！ >>434
こんにゃくゼリー喉に詰まらせて死んだジジイいたから
おやつはもう砂糖水オンリーでいいよ ドーナツとか砂糖と油まみれなの運動部か肉体労働者でないとカロリーやばそう どうも勘違いしとる人多いな。
慰謝料じゃなくて罰金と書いてあるとおり、民事じゃなくて刑事。
遺族の訴えじゃない。
なんつーか、この裁判、長野の検察って暇なんか？って感じだな。 ただでさえなり手がいないのにこれはひどいな
ちょっと前までは金払って専門学校やらいってる人もいたが
実態がひどすぎてもはや罰ゲーム
公務員にでもしないかぎりなり手いなくなるっしょ ただでさえ低賃金で辛い仕事なのにゼリーとドーナツ間違えただけで20万の罰金とか終わってるね。 普通従業員のミスは会社が責任負うものだろ。
なんで故意でもないケアレスミスで起訴されて罰金刑食らってるんだ（笑） 絶対に介護の仕事にはつかない
やりたいと言っても家族にはさせない >>392
寝たきりになったわけじゃないからな
死期を感じて来ている、と財産分与やら身辺整理かけだしてから10年以上生きたんで近い死期ってなんだろうな ただでさえ低賃金で老人の汚物処理やら身の回りの世話やら人のやりたがらない仕事なのに
さらにケアレスミスで刑事告訴されて罰金と前科者になるリスクまで加わると。
貧困と過酷な仕事に喘ぐ末端の従業員に負担を押し付け介護職の労働環境をさらに劣悪なものにする恐ろしい判決だな。 正月に餅を喉に詰まらせて死んだら同居する家族も注意を怠ったとして逮捕な ドーナツなんて洒落たもん食ってないで栗饅頭でも食ってろババア 看護師がゼリーとドーナツを間違えて老人が窒息死。
→
遺族が施設に損害賠償請求、看護師懲戒処分
↑わかる
→看護師を刑事告発して罰金刑の有罪判決
↑は？ 抜粋
■ Ｋさんには検察が主張するような嚥下機能障害はなく、食べたおやつを
喉に詰まらせて窒息するおそれは全くなかった。
■ 嚥下障害のないＫさんに対する注視義務はない。
■ Ｋさんは食事のペースが速く、ドーナツが配られてから３分もあれば既に口の
中に入れて、食べ終わっていた可能性が大きい。
■ Ｋさんは嚥下障害はなく、３食をほぼ10割摂取していた。
■ Ｋさんが嘔吐することがあったため、異変発生の１週間前に、介護職員の
皆さんの発意でおやつの形態が普通系（ドーナツなど）からゼリー系に変更された。
■ つまり検察が主張するような窒息のおそれがあるからという理由ではない。
■ 検察は、「ドーナツでＫさんの喉が塞栓されて窒息したのだ、Ｋさんの舌の上に
あったドーナツ片は、背部叩打により喉を詰まらせたドーナツが口の中に出てきた
ものだ」などと主張。
■ 喉にあった牛乳で崩れたドーナツ片が背部叩打により舌の上まで移動すること
はない。
■ 救急隊員は、声門前に１センチ角のドーナツのみがあり、気管挿管はスムーズ
にいったと証言。
■ Ｋさんの口腔から山口さんらが掻き出したドーナツの量と位置では窒息は起こら
ない。
■ Ｋさんは、窒息時に通常見られるムセや咳き込み、もがくなどの行動を一切取る
ことなく、意識を消失。
■ 今回の異変が、窒息が原因だったとするには医学的に説明が出来ない。
http://www.mintyo.or.jp/min-iren/share/pdf/trial/panf201811.pdf 看てるほうが58歳じゃあなあ・・・。
一昔前ならリタイヤ直前だろ？
人手不足なんだろうけれどこれではさらにひどくなるぞ。 >>448
ロリバタリアンは援交スレから出てこなくていいぞ 酷い半ケツだ。ただでさえ超絶ブラック業界なのにますますなり手がいなくなる。 意識を失ったって喉につまらせて窒息したってこと？
ドーナツってつまるんだ・・・
あわてて噛みもしないで飲み込んだんだろうか
こんなのの世話を一瞬も目を離さずにするとか無理だよ。看護師かわいそう 准看だと介護職より給料いいだろうけど、20万は分割だろうな >>451
は？
施設看護師は他を引退した70代看護師が普通だよ
退職金がっつりもらったベテランが流れてくる業界
定年無いしね ﾊﾟｯｻﾊﾟｻ!
ﾊﾟｯｻﾊﾟｻ!
口の中ﾊﾟｯｻﾊﾟｻ!
∩∩∩∩∩∩
( ･x･)･x･)･x･)
／ ＼ ＼ ＼
⊂ ) ﾉ＼つ＼つ＼つ
(_ ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ
ヽ ﾍ | ﾍ | ﾍ |
ε= ﾉノＪノＪノＪ
＼おやつドーナツで口の中ﾊﾟｯｻﾊﾟｻだｮ／
＼＼ ﾊﾟｯｻﾊﾟｻ ／／
`∩∩ ∩∩ こんな判決出したら面倒見てくれる看護師いなくなっちゃうよ >>6
ドーナツは案外喉に詰まるよ
パンとかもだが…水分いるし
急いで食べるのもダメ >>4
そうだよ。景気回復で介護は絶望的に人手が足りない。
民主党政権の頃は旦那の稼ぎを補充するための主婦やクビになった中年男性が働きに来てた。
安倍政権が日本の景気を良くしたせいで起こったことだよ >>10
安心しろ
その頃には看護師のなり手が居なくなってて脱法ブラック養老院しか無くなってるから
死にたくも殺してもらえなくて長生きしたのを存分に後悔できるぞ これひどい施設だったのかもな
施設の言い分だけではわからん
介護施設は悪徳多いからな >>16
ほんこれ 餅でもない普通のものを食べられなくなったら寿命だと思ったほうがいい
それ避けて胃ろうとかわけわからん世界になっていく 施設で准看だろ
他の病院じゃ通用しないから
介護施設でわたし看護だからと
なにも出来ない奴ばっかだぞ
主な仕事はアズノールの管理 >>462
景気回復ではない
時の流れによって要介護の人の数が増えたからだ >>131
どこにどう書いてあるんだよ
みたいってなんだよ
嘘書くな まあ、これで介護士のなり手は減るだろうな
老人なんていつ死ぬかわからないし、施設は責任をとってくれない
ただでさえ給料は安いのに、裁判次第じゃ犯罪者にされてしまうとか
刑事裁判だと前科ついちゃうからな
しかも名前まで大々的に報道される
クソオブクソの職業に成り下がった
これから、本格的に高齢化社会に突入するのにな >>463
どこが温情だよ
金額なんてたかが知れてるが、この判決は「お前が人を殺した」と認定される事なんだぞ 看護師だから個人保険入ってる。
いつ訴えられるかわからんしw
看護協会、病院もあてにならんから 勝手におやつ喰って有罪っておかしいだろ
もう老人ホームとか辞めて海に捨てろ まさかドーナツ食って死ぬとは思わねーだろ
こんなのでも罪に問われるのかよ >>162
家族が内緒で入所者に誤嚥リスク高い食べ物、
腐りやすい食べ物を渡して自分がいるうちに食べ切らせず、
涛�且ﾒは部屋のｂ墲ｩらんとこに演Bしておき、
それを他の入所者に、スタッフにバレないように配り、
後から発覚して家族へ説明すると逆恨みされ、
クレーマーになる、
という事が何回もあったぜ 施設なんか行ったら、いつ介護に責任なすりつけられるかわからんから、看護師にはオススメできない。 >>470
死亡した入所者は食べ物を丸のみにする傾向があるため、「ゼリーを出す」と介護記録書に記載されていたが
被告の准看護師の女は看護記録書の確認の怠り、ドーナツを提供して窒息死させた。
読売新聞
これで無罪を主張するとか
この女被告も大概だな >>463
業務上でわざとじゃないのに罰金刑とかおかしすぎる。トカゲの尻尾切り。 裁判官「はい！罰金にじゅーまーん！w w w w 」
看護師「げーマジかよ！！勘弁してくれよ～」
傍聴席w w w w w w w w w w >>306
それはな、看護師は貴著なので介護より偉いわけ。体育会系部活の大先輩みたいなもん。
介護から看護へは間違いも注意できない。逆はありまくりだが。
制度上でも本来は老人施設は看護師も看護業務以外にもすることいっぱいあるわけ、
事務仕事もいっぱい、行事の準備やなんなら。
でも看護師はサボるから介護士がケツ拭きやってんの。
管理上も黙認。で看護師もミスも介護士が怒られるの。
あとちょっとでも医療的なニュアンスがあれば、
いくら介護士の判断が正しくても
事前に看護師の確認とっとかないとダメだから、仕方なくも多いの。
まあでも看護師の方が当然必要で高度だけどね。
その分だいぶ神輿担いでやってんの、奥さんも半分わかってると思うよ。
だったら看護師なれや、お前の努力不足だろと言われればそうかも知れんがな。 >>478
そりゃそうなんだけど、
でも忙しすぎてバタバタで上のせいで業務の仕組みも非効率なままで
ていうのは想像に難くないから
確認漏れが起きるのもちょっとわかる。
この准看もダメだけど、心情的にはわかるよ。 これ駄目なやつだろ
もう老人の食い物全部ミキサーにかけてドリンクでいいんじゃね？喉につまらないから安全だぞ >>484
見えやすい位置に固形物不可とかの認識札なり服でも着せておくくらいか 年寄りは他人と同じ食べ物出されないと僻む傾向あるよな
以前うちのお袋が入院してた整形外科四人部屋に80過ぎのおばあちゃんが同室してたが
節分メニューでみんなが巻き寿司のときにこのおばあちゃんは総入れ歯で海苔が噛みきりにくいだろうとの配慮で
普通のちらし寿司が出されたんだけど
しょぼーんしてたそうだ
整形だからか病院には珍しく沢庵が出たりもしたが総入れ歯のおばあちゃんには当然つかない
沢庵大好きうちのお袋が「まあ沢庵！」とついつい口にしてしまったら
おばあちゃん「あたしのにはないよ( ;´･ω･`)」 間違えたのは過失だけど、低賃金で働いていて悪意があったわけでないから温情判決でいいと思う。
事務職に殺到するわけだよ、過失で裁判とかなさそうだし、身の危険がある仕事ではないので。 俺理学療法士なんだけど
理学療法士専用の保険というのものがある
そんなもん会社が責任取るに決まっているのだから入る必要ないと思っていたがこんな判決が出るんじゃあ俺も考えなければならない
准看護師のおばちゃんは控訴審でも頑張ってほしい >>1
かといって細切れにすると「これはドーナツじゃない。」となる。
細切れにするとドーナツの穴が無くなっちゃって、ただの揚げパンになるからだ。 感謝されなきゃいけないだろ？親族はカネ目当てのクソ 介護士の成り手をどんどん減らす判決だな、起訴した検察もすごい
昔出産時の難しい措置で過失認めた判決で産婦人科医の成り手が大きく減ったの思い出した >>465
じゃあ施設を起訴したら良かったんじゃね 自宅で同じような事件が起きたら
同居家族が有罪か？ >>472
罰金とそれより重い刑ではその後の人生に雲泥の差があるのさ >>496
この裁判官なら有罪にするでしょ
そてい同居してない家族が、大変な介護をしていた家族に慰謝料請求するようになる
そうじゃなくても介護は押し付け合いなのに >>485
老人は誤嚥しやすいからドリンクでも安心出来ない >>495
識別用の色分けカーディガンみたいな羽織ものでも駄目か >>498
有罪確定で前科がついて
これから遺族に民事で訴えられるかもしれないのに？ 何でこの程度の事で実名出すの？
それこそ名誉毀損だろ 親の世話を放棄した愛情の無い奴が親が死んだら突然騒ぎ出す 入居者しんだらガッツポーズ
それが介護施設や
次にもっと重たいやっかい入ってくるとも知らずにな >>485 >>500
胃ろうか点滴が一番安全確実なんじゃないか？ >>501
そんな決まったもん着せたら人権侵害でアウトだろw
俺がそう思ってるとかじゃなくて、
今そうなってるって事だけど。念のため。
あくまでスタッフしか見ないところにしか表示してはいけない。
だからワザワザ事前にそれを開いてチェックする、
という事になり、どうしても抜けが出るのもわかるんだよなー
記憶に頼ると間違いとか、急に変わってたら気づかんしね。
さあ業務の事前確認しとこかーてタイミングで
応援必要なトラブルが起きて、
または偉いさんにタイミング関係無しで話しに来られ、
事前チェックできずにそのまま本業務ち流れ込むとかよくあるしなー 刑事のあとは民事が待ってるだろうしな
刑事罰が確定すれば、責任を負うことになるから民事訴訟で多額の金を要求されるだろう こんなん認めたらマンツーマンで付きっ切りじゃないとダメになるじゃん >>511
やはり介護は家族にさせるべきだろうなあ
家族なら万一ミスっても訴訟されないだろうし 次からはドーナツを牛乳で浸してビッチャビチャにしよう >>512
家族でも、やりようによっては虐待とされてしまうよ
介護する側にとっては介護そのものがめちゃくちゃな負担になる 85歳が死んで何か問題があるのか？
長生きしすぎで逆に訴えたい税金の無駄遣いとして おやつゼリーだったのに、ドーナツが出されたミス
婆のところにドーナツ持って行った人じゃなくって
准看護師に取らせるということなら
現場を知らない検事、裁判官だな
老人ホームの現場を知ってる検事、裁判官なんていないか >>518
せめて部屋ごとに、ここはゼリー部屋
こっちはドーナツ部屋と別れていればミスを減らせてたのかもなあ >>517
ぶっちゃけ大往生だと思うし自然死みたいなものだと思うけど
遺族にすれば金になるのだろう >>463
求刑20万だから、実は満額判決なんだぞ。 おいらもいろいろ考えたが結局、
司法人たちは「自分たちの仕事が無くならない方向」に舵を切ってる。 安月給で老人の下の世話までしてるのに
喉詰まらせて死んだら職務怠慢とか言われ有罪の罰金刑か
酷い話だなあ >>508
胃瘻でも逆流して誤嚥起こすし、認知進むと自己抜去する。施設によっては胃瘻ありは入所出来ない。
点滴は栄養としてはずっと出来ない。血管も潰れる。色々難しい 准看護師『介護士辞めるわww老害の面倒なんか見られるかよ >>488
これね、もうみんな事務職しか志望しなくなる。 警察も検察も空気読んでなかったことにしてやれや
暴力団やアポ電詐欺の捜査に労力さいたほうがいいぞ >>510
民事は流石に施設の保険だろ。
じゃなきゃ本当にただの罰ゲーム 罪に問われた准看護師は、手が足りてなさそうだった介護士を手伝ったんでしょ？
これで何で准看護師が罪に問われるのか分からない
手伝ってもらった介護士はお咎めなし？ おやつ無しで解決じゃん
そんなもんは出す必要が無い
飯も作らず栄養素だけ入ってる
チューブ製品でも食わせとけよ
死ななきゃいいんだろ 施設の看護士におまいら夢みすぎ
ほんま使えないクズしかいないから
申し送りすら読んでないとかあり得ないから >>532
目を離してつまらせたら
安全配慮義務違反 注意義務違反 こいつらが望んでる世界はどんなん？
1人1人に付き添って面倒みてやる世界？施設に入ってくるのは王様か何かなわけ？
結局キャパの容量をぶっ超えて入所拒否になったら一番困るのは介護施設を利用したいと思ってる家族の方違うん？
はっきり言うわ、日本人の人権意識はおかしいで？欧米なんて自己決定権と自立意識の塊だからこんなのは問題にされんもんなー、日本人ありえんわ >>15
介護士見下した物言いだな
看護も介護業務できて当たり前だろ >>506
重たい奴が一番いいだろ、報酬も高いし
要介護５で寝たきりが一番楽
この婆さんみたいに体元気の認知症が一番やっかい たぶんこれは
意識なくしてからの適切な処置が遅れてるんやろな
発見までの時間、発見からの応急手当て、救急車呼ぶまでの時間
普通に考えたらあり得ないなんかがあったはずや
詰まらせて死ぬとか月にひとりは施設なら当たり前やからな 17人、そのうちつきっきりで介助しなきゃならない全介助が2人いる入居者に介護士と手伝いに来た看護師の2人でおやつをあげるってのがそもそも無理っぽ
しかも介護士はトイレ介助に行っててその場にいなかったんでしょ？
どう考えても人手不足
介護施設ってこんな状況なの？ >>542
どこもそんなもんや
ゼリーかどうかわからなかったら
おやつを出すのを遅らすとかするべきだったな >>532
看護介護関係ないわ
病院でも看護師が介護してるだろ
看護師は医療行為と介護業務ができる介護士の上位互換 >>545
看護師は介護士の上位互換だなんて言ってると介護士が怒るぞ
看護師は療養上の世話
介護士は日常生活の介助
似てて異なる 食うなと言われてたのになぜ食うのか？
目の前に出されたら私は食べられないと言うだけなのに
アレルギーある奴が出されたからって食うか？断るだろう >>548
実際には介護士足りないから看護師が医療行為と介護業務やってんだよ
だから介護士足りてない施設は看護師のがキツイ なんかやりきれないな
17人を2人で面倒見させられて、責任を問われて
「年寄りは各家庭で面倒みろや」ってなるわな
どんどん介護士がいなくなるわ >>551
受け入れ拒否もあるからな
今は施設が入居者選べる時代
介護度高い方が儲かるし楽だから一番大変な徘徊や精神不安定、暴力暴言が激しい期間は家族が見る事になってる
特養は今36万人待ちだ いやほんと介護なんて仕事でやるもんじゃんね～、みんな辞めろ辞めろ >>450
窒息じゃなくて、誤嚥で激しくせき込んだショックで
心臓止まっちゃったとかじゃないの？ほぼ老衰的な 低賃金では割りに合わないよ
こんなんで有罪にされるなら、医師並みの給料を介護士に与えないと よりによって85歳の老人にドーナツみたいな
喉に詰まりやすいもの食わせるなんて配慮が足りんな 逆に賞金５０万くらいだろ
家族はこれ以上の老人ホーム代が掛からないんだから 17人同時に見てて詰まらせたのは一人。この老人に何らかの要因があったのでは。
まあこれからはおやつは禁止だな。 喉に詰まるのでドーナッツはダメです。って言ったらここはおやつも食べさせてもらえない。虐待だ！って訴えられそうだな >>377
動けなくなったら死ねばいいと思っていたけど
毎日のように顔を合わせていたらその考えは驕りだと気づいたよ というか異常な食行動や嚥下低下は今後全国で受け入れ拒否になるよ
そもそも病床ではナイから幾らでも拒否できる
実際例えばマーゲンチューブは特養では基本受け入れないのが一例
ちなみに特養の待ち行列は平均三年とも言われ希望者は山ほどいる ８５にもなってゼリーだのドーナッツだのと
贅沢いうんじゃねえよ
離乳食でも胃に直接流し込んでもらえ ドーナツと言えばはらドーナツがダントツでうまいと思う
フロレスタは高いミスドはものによる 苦労知らないオボッチャマの裁判官的には温情判決だったのかも
「２０万ぐらい鼻紙代だろｗｗｗｗ」って感じで 俺もヒヤリハットたくさんあった
とどめを刺すきっかけを作ったこともあった
逮捕されなかったのは運が良かったのか…
明日は我が身なのだろうか 老人にドーナツ出すとかｗ
ドーナツ出すのを決めた責任者のせいだろ。
ミスドでドーナツ注文して室内で食べるときに、水いりますか？と聞かれるぞ。
それくらいにドーナツは喉につっかえる食べ物という事だ。 というかこれで死んだんならもう大往生でいいじゃん・・・
食いてーもん食って死んだんだろ？なんで訴えてんの？ これで実刑食らうのか？
家庭内なら事故で終わる案件だろ
産婦人科の大野病院事件みたいに、誰も介護引き受けられなくなるな…
年寄りの面倒は家族以外手出しできなくなる ちょっと待て、何処にも喉に痞えらせたとは書いてないぞ。
ドーナツを食べて死んだのだから、甘いものを食べさせては悪い人
だったのかもしれない。 >>577
じゃあ見てても死んだんじゃん
ザオリク使えないと有罪になる時代か 池沼のガキを死に追いやったり
ドーナツって規制すべきなんじゃ無いか？ 故意ではない単なる不注意による行為は犯罪ではなく事故。
これは犯罪ではなく事故であり、民事遺族が施設に損害賠償請求すれば良く、犯罪として処罰する事は自然の法に反する。 >>581
業務責任はほぼ全ての職務に課せられている
老人施設は入居者の安全が第一だから
当然刑罰が課せられる
民事だけで済む問題ではない こんなの回避できない
頑張っても犯罪者にされる仕事って嫌だ
今、介護福祉士の養成校の学生だけど、本当に悩んでる スーパーで売ってる安物のドーナツはやたら水分がなくてまずいし本当に喉に詰まりそうになるよね 親を見て、つくづく感じたのは、高齢になると、ちょっとした事で‥‥
本当に、些細な事なんだけど、そのまま おやつなんか無しでいいわ それがいちばん安全や
食事も自分でとれる人以外はお断りと 食事に介助、見守りが必要なら家で家族がみろよ 自然死じゃん
正直老人ホームにいる年寄なんて皆近い内に死ぬんだし家族もそんなに悲しまないよ ガンになって臓器を次々に切除されながら管繋がれて弱って死ぬより
こういう死に方の方がよっぽど幸せだろ >>463
２００万でも、千円でも、 「罰金」っていう有罪判決が問題なんだよ。
あんたはそういう世界の人じゃないみたいだけど。 >>582
まさか「おかしな現状を説明」する事で「反論」したつもりになってるのか？ いつも思うんだけど准看護師って正看護師になろうと思わないの？ こんなんだから介護を誰もやらなくなるんだよ
アホか 口に無理やり押し込んだわけでもあるまいし、自分の意思で食ったんだろ?
自己責任じゃん。 >>593
正看になろうと思ったら、追加の勉強（通信もあったかな？）も
かなりあるし、正看の国家試験自体がやっぱり現役受験生から
正看コースなら難しくなくても、元々准看勉強で現役学生を離れてたら
相当難しいだろう。（看護師国家試験、実際にそれなりにハードル高いしね） 老人ホームの職員なんて
責任だけ重くて賃金は低い
やってられないだろうな >>599
精神科と介護施設はクソ
絶対行かないほうがいい >>582
なぜ利用者の安全が第一であると
故意や悪意無しに不注意により利用者を死なせてしまっただけの看護師への刑罰が正当化されるのだろうか。
この看護師は危害を加える意図も悪意も全く持っておらず、処罰を加える必要は何処にもない。 判決によると、2013年12月12日、あずみの里の食堂で女性におやつのドーナツを配膳して窒息させ、約１カ月後の2014年1月16日に低酸素脳症などで死亡させた。
女性の死亡を巡り、あずみの里は損害賠償金を支払う形で遺族と示談している。
（中日新聞）2019年3月25日 22時42分ネット配信記事
遺族ぼろ儲けだなｗｗｗｗｗｗ >>603
法律に詳しい人ならちゃんと書いてくれるだろうが、
確か、故意や極めて重大な過失が刑事罰の条件じゃなかったっけか。
もし、一対多で介護してる時に、一瞬でも目を離して直ちに対応しないのが
刑事に相当する極めて重大な過失だと言われるなら、
ホント、 一対一の人数を確保するだけの金を払えといいたい。 >>606
当然そうなる。 あるいは食事介助は「家族が来てやってください。
無理なら当施設では受け入れ対応できません。」 だな。
入居希望者などいくらでもいるご時世だからな。 >>1
これ自宅だったらドーナツ出した奴が罪に問われるのか？
問われないとしたらその差は何だ？ 自分の身を守るためにも金持ちで五体満足の有料老人ホームの方で働いた方がいいな
こんな判決がまかり通るなら、この先、特養とか老健とかの施設に先は無いな。 >>8
こんどはそれしか食べさせられなかった虐待だって訴えられて賠償請求されるよ 食事の介助なんて看護師の仕事じゃないだろうにないだろうになあ。
いろんな作業を兼任させられて責任を負わされるとか、馬鹿らしくてやってられないだろう。 ひどい話だな。
介護職なんてやっちゃいけないってことだわ。
ドーナツで死ぬようなら他の物でも死んでただろ。
介護老人=触れてはならぬもの
っていう認識がより強固になった。 罰金20万円は高いだろ、５００円でいいだろ。
どうせ税金は食うし、それが寿命だ。 ドーナツごとき喉に詰めて死ぬならもう寿命って事だわな >>616
働いたら負け。手を出したら負け。 一択だな。 日本って本当に司法終わってるよね
何が正義か分からなくなってる これ介護業界にいるようなクズ人間は
さっさと逮捕されてムショに行けと言ってるようなもの
狂った司法はキチガイだわ >>619
司法のまともさを担保するシステムが無い（機能してない）
ってのは、構造上の問題だわな。 >>622
嚥下機能低下も人によって、流動がダメな人とか固形がダメな
人とかいろいろあるから、一概にとろみペーストならおｋという
訳にもいかんからなあ。 ざっくり言って、有形なら窒息
流動性があったら誤嚥、肺炎 とかが心配。
ならいっそ胃瘻にしちゃえ。食介の手間もかからんし。
っていう流れじゃないかな。現在。 勝手にドーナツ食べて勝手に死んでそれで罰金20万どころか実名まで出されるってなんなの？
マスゴミふざけんなよマジで 胃瘻にするか、全介助とエンシュアで自然の死を迎えるか
後者が徐々に浸透してきたから
途轍もない重い全食介がよく見られるわけだよ
認知機能どころか最低限の見当識も怪しいのに全食介する（させられる）職員は
常に殺す危険があるんやぞ これから契約するとき余計な一行が増えるんだろうな
提供の飲食物について発生した誤嚥等の事故については
提供者の如何を問わず一切責任を負いかねます。
ってな感じで >>625
で、窒息のリスクだの
転倒骨折のリスクだのの事を全然考えない
お偉い有識者の先生方が、
「経口接種がボケ防止に必要」だの
「ADL維持のためには歩行が必須。
歩かせないのは人権侵害」とか
言いっぱなしをやかすからな。 端っこは残して真ん中だけ食べれば死なずに済んだのにな。 介護が持ち場を離れるなら、ヘルプの看護師にあの患者は誤嚥するから注意してと、事前に情報共有できればよかったわけで
しなかったのはミス
よって介護にも責任ある
しかも誤嚥しやすいのわかってドーナツとかあり得んわ
何やってんの？ >>626
そんなのは、それ自体非難されるか 行政の”指導”を受けるか、
一筆あっても、裁判官が「そんなの関係ねぇ」と言えばお終いだし。 >>626
入居契約解約勧告に次の文章が入るだろね
当施設では
他の入居者の迷惑になる行動、
職員の負担が過重な行動、
医療面での対応能力を超える行動
の方には退去指導を致します 有罪になるのは当然だが
普通こういうのは施設相手にするもんだが
職員個人に責任？
一体何があったのだろうか >>605
そもそも故意ではない行為は犯罪ではないと言うのが法の一般原則。
犯罪には行為(actus reus)と意図(mens rea)の双方が伴っていなければならない。 >>629
後からタラレバ言ってドヤってんじゃねぇ
実践して危機を回避して感謝されてから言え 今の介護は、身体拘束虐待しないで、自立支援しましょうなのに、
こんな判決がまかり通るなら、身体拘束虐待して、全部介護しないと無理ゲーでしょ
人は2週間寝たっきりになれば、歩行できた人が立てない人になるくらいに筋肉低下するから、
こんな判決がまかり通ると、拘縮老人量産しちゃうな >>636
まあ拘束はできんのだが
しかし言いたい事はよくわかる 実際、介護の現場では、こんなの回避するなんて不可能なんだから、この判決は覆されるでしょ 早く希望者への安楽死制度が整備されますように ﾅﾑﾅﾑ 監視も身体拘束虐待に該当するから、
注視すればいいってもんじゃない。
この件の利用者は自分で食べれる人なんだから、
通常、この利用者の場合は、自分で食べてもらう介助方法でしょ
注視は問題にならない 薄給でリスクしかない仕事
それが介護職
よほどの聖人か仕事無い奴じゃないと出来ないだろ 俺も前に親戚の子が介護の仕事いこうかなって電話の相談きたから
ネットでこのスレタイのようなニュースあるよつっていくつか教えたら
やっぱやめますｗって終わったけど俺良い事したよな？ >>643
安楽死を望むような人はドーナツ食って死んだりしないんだよなあ >>635
仕事ではそうしてますが何か？
それが当たり前なんだわ
持ち場離れるなら一言申し送れや
ヘルプならそうするだろ
責任感欠如してるわ
なんかあれば看護に擦り付ければいいもんな 好きなものを味わって、俺はこういう逝き方をしたいな。 甘やかして美味いもん食わせるからこうなる
どろどろのくそまずい流動食で良いんだよ、施設は反省しろよ これまでおやつが常食の人が変更なったの、忘れて介助しちゃったなんて、どこの施設でもあるミスだよね
俺も学生だが、よく乳製品禁止の人に乳製品配ったり、ドーナツ配ったりしたよ
介護の仕事してる人なら分かるけど、これは絶対に回避できないミスだよ 家族が死んでもいいから
好きなもの食べさせてください
とかならいいけど
誤嚥リスクある時点で、ドーナツは出さないわ 100% 注視するなんて不可能
悪意の証明ができないのに有罪なんてアホか 高みから無理難題言うだけのキチガイ裁判所
日本は終わってるわ 介護なんてそもそも職業なのがおかしい
ボランティアでやるもの
だから介護ボランティアやりたい！って人が
増えるような社会環境でなければならない
例えば週休３日制で１日５，６時間労働が目安となり
最低月給30万円の世の中になれば
介護ボランティアしたい！と思えるはず
心の余裕が出てくる
人間なんて本来そういうもの
親が子連れで介護ボランティア
友達同士で介護ボランティア
暇つぶしに介護ボランティア
そういう住みよい社会に何故しない？ >>648
配布ミスしたことないなんて、簡単にバレる嘘ついちゃいけない >>646
デメリットだけを提示するのは間違いかな。
まあ、介護で提示できるメリットなんてせいぜい「奉仕精神たっぷり俺すごいっしょ！」が味わえるだけたからな。
俺個人の気持ちとしては、少なくとも若い人がやる仕事ではないと思う。
なんで未来を老い先短い老人に捧げなければならないのか。
同じようなリスクは抱えてるけど、保育士のほうがずっといいわ。 いつだったか
介護の仕事だったかに勲章をみたいな話のスレあったね
ボランティアに勲章だったらわかるよ？ >>657
実際の現場では、100%回避できないことに、有罪にしたら、介護する仕事してる人ガクブルなんですが？ 平成が終わる今年以降、「ムダな長生きは悪」という社会認識が急速に広まるはずだ。増大する社会保障コストは限界になりつつある。じゃあ解決策は何か？
非難されるのが怖くてまだ誰も言えないだろうから私が勇気を持って先陣を切る発言をするが要するに「人間、時が来たら迷惑かけずに早く死ね」ということだ。
こんな事を公言したら現状では政治家ならクビが飛んだりブログやTwitterに書いたら炎上するかも知れないが社会負担はもう限界だと誰でも思ってるはずだ。先ほども言ったが今年以降は、「時代が変わる」。 >>662
頑張っても褒められない仕事って嫌だわ
運悪ければ犯罪者だもん 別にアレルギーとかじゃねぇんだろ？
こんなもん有罪の方がおかしいだろ おやつの配布なんて、名前書いてない。
おやつの配布ミスしたことない人なんて、絶対に嘘つきだ！ 水分量まちがえてお茶出しぐらい誰でもあるぞ
そもそも職員の極度に足りない地獄みたいな職場だ
このお偉い裁判官なら完ぺきにこなすんだろうけどね、マジキチですわ >>665
そもそも欧米じゃ嚥下低下したら自然にあの世に行くんやで もうそろそろ老人施設も自力で食事できない人は受け入れないようにしなきゃいけないな。
リスクが高すぎる。 >>646
それがいいと思うよ。自分は介護士だけどこれからこの仕事するのはやめた方がいい。
事故になるだけで事件化するこの異様さ。
むしろそういう危険な人が集まっているのだからミスだって起こるし、それに個人の責任を負わせてはいけない。
いま施設でも大問題としてこの件が話し合われてる。 >>659
配布？配薬？配膳？
病院はネームバンド、本人に名前確認、食札の確認するからないわ >>1
禁断 背徳 そしてドーナツ
つまりそういう事だ インセンティブは無しでミスったら罰金
嫌になる世の中だな >>632
むしろ個人の責任を認めたから大問題なんでしょ・・・。
これがアリならどんな事故でも事件化されるよ。
お年寄りが勝手に転んで骨折しようがすべて見守り不足で有罪になるでしょ。
これはそういう判例。 もう老人がベッドから転落しても老人ホームの職員は逮捕されるな >>677
いやいや誤嚥性をしやすいのは液体とも言われる
そもそも咽頭蓋が機能低下してるから
何でも入り、肺がめちゃめちゃになるわけ 産婦人科医の不足に何も学習してねー
いい加減にしろよもう
クソ検察 注視を怠ったとして准看護師（58）に罰金20万円★3
で！その罰金！２０万円はーーーーーーーーーーーーーーーー誰の”懐”に行くんだ！！
もう！やってられないなーーーーーーーーーーーーーーーーーそりゃ！殺したくもなるわな！！ >>676
なーんだ介護の現場を知らない人だったか 動脈瘤の利用者とか普通にいるから怖いよね
施設で受け入れなくなったら誰が見るんだろうね こんな社会絶対おかしいわ
どこもかしこも人手不足
その割に無駄にコンビニが乱立自販機乱立
需要と供給のバランスどうなってんの？
ミスが頻発してもおかしくない過酷な労働環境なのに
ミスをすれば犯罪者
丁寧に仕事できてる人いる？
やっつけ仕事にならざるおえないのでは？
気の毒だよ
提供者も受ける側も不本意だろう
人の心を犠牲にしてまで数字追求
利益を貪る意味は？
上級国民に吸い尽くされ
労働者に還元されていないのに
バカバカし過ぎだろう
上に言ってる人がいるけど
事件じゃなくて事故
こんなのどこの施設でも家でも誰が見てても
自宅でも家族と食事してても起こり得ること
それを被害者づらで
誰かを責め立ててお金ですか？
ニュー速でよく言われてる構図ですね結局 まあこれぐらいで良いんじゃないか？
空気読んでると思える判決だわ ましてやおやつの時間とか、食事の時間なんて、みんな同じ時間に食べるでしょ。
低賃金でしかもつきっきりの手厚い介護しないと犯罪者な。 外国ではそもそも自食できなくなったら自然死
まともに食事もできないジジババを生かしておく意味なんてないよ
自然の摂理に反することをしてもしょうがない 勝手に抜け出して死んだのが5000万で
これは20万？
なんだこの差は？ だから今年以降「社会のお荷物は早く死ね」が社会の共通認識として急速に広まるはずだ。今我々はその歴史の転換点にいる。そして、今年５月から「時代が変わる」。 てめえらが面倒見られないから預けたのにたかってくるゴキブリクソ遺族のためにますますなり手がいなくなる。
こんな馬鹿な話はない。 学生だけど、実習先に梅毒患者や統合失調症や動脈瘤も普通にいて驚いたよ、
動脈瘤ってトイレ介助してる時にお腹破裂したらすぐ死んじゃうじゃん
やっぱり介護の給料を高くしないと割に合わないよ >>695
それをやると
日本の800万人の障害者の立場は？ 介護の仕事なんてさ
夜勤手当と処遇改善手当を引いたら最低賃金じゃん
ボーナスあっても基本給が16万円とか、ふざけてるよね >>701
将来のある障害者と後が短いジジババは違うからな
大体800万人もいないよ ドーナッツの穴は詰まっても息できるようにあいてんじゃねーの！ 人手不足でバタバタしてる介護職にこんなに重い責任を押し付けるなら、医師並みの給料貰わないと罰ゲームに思う。 >>648
介護はクソほど低賃金なのにこういうご立派な責任感背負わなきゃいけないのが辛いよね
しかも驚くことに低賃金の奴等同士で注意しあってるんだぜ
頭おかしい >>83
特養は収入で費用決まる。
だいたい年金相当額だから国民年金の人は月額七万くらい。 介護職の年収は1000万円以上が妥当だと思う。
利用者は最近でも3000万円以上払わないといけない。 3000万円も払えないのに、介護職にこんなに重い責任を押し付けるなよ >>1
ドーナツも食べられない人の介護なんてキツいな プリンとかヨーグルトがいいのかなと思うけどスプーン使って上手く食べられないんだろうな
ドーナツなら手で食べられるけど喉につまるよね こんなんで実名だされて罰金になるとか地裁はほんとすげぇなぁ
この准看はもう二度と介護に関わらんやろなぁ 1人の利用者に対して介護者は何人必要か？
1人の介護者に毎日8時間してもらって、最低でも毎日3人必要だな。
しかも介護者の休暇もあるから、その倍は必要。
窒息時の急性期の対応だと、更にその倍は必要だよね。
つまり1日に12人は必要だね。
さて1人の利用者はその12人の年収を払えるのかな？ 自己責任で人を切り捨てる世の中な割に
ドーナツ詰まらせたのは自己責任ではないと
要は >>720
だね
そのときおめでとーよく頑張ったって書くのが待ちきれない ムダな長生きは誰も幸せにしない。
先日は透析が話題となったがこの手の話題は今や「ムダな介護とか延命とかもうやめよう」と言う社会的合意を喚起する伏線なんだよ。 ドーナッツて死にやすいのか？ どこかで障碍者が職員の目を盗んで施設を脱出し
ドーナッツ食って死んで遺族が施設8訴えてたけど
というか今日さっき仕事終わりに社長からドーナッツもらったよ
残業終わりにたまにパンは頂くがドーナッツてことは、死んで欲しいのかな ミキサー食にしてあげる優しさはないのか
ドーナッツをミキサーするとどうなるのかな、かえって詰まりやすくなるのかな 85にもなってドーナツすらまともな食い方どきないとか親はどんな育て方したんだよ これはひどい判決だ
家で高齢者が餅を詰まらせて死んだら家族も有罪になるのか 水分持っていかれるドーナツだと若者でもお茶必須だからな 最近、知恵遅れの１５歳が施設から抜け出して、山中で死亡した件で、
５０００万の損害賠償を認めた判決が出たが、
社会常識がないのが、裁判官してるとしか思えない。
参議院選挙と同時に行う裁判官審査（最高裁判事のみだが）では罷免を可に〇してる。
バカ者よ選挙に行け。 >>478
そもそも准看護士は介護士ではないから業務外の応援だったためゼリーに変えられたのを知らなかったらしい。
さらに最後に介護士が見てから目を離したのは27秒でその後ぐったりした被害者を後から来た介護者が発見しただけだから窒息した証拠はない。
むしろ弁護側は窒息の可能性が低かった証拠を出している。 施設なんて多職種協働でしてるのに、個人の責任にした背景はなに？ へぇ…
長野ってところは理事長に事情を聞くとかじゃなくて看護師をパクっちゃうんだねぇ とにかく介護職をムショ送りにしたいキチガイ役人がいるんだろうな >>731
コレは、今の実際の現場では、どこの施設でも起こり得ることだわ
どうしよ俺のせいにされたら、嫌だ 裁判官ってか最バカはんって感じだな
知脳が中卒レベルなんじゃねーの こんにゃくゼリーも販売禁止したんだからドーナツも禁止しろよ ひどい介護施設のおやつはトラウマ
早死したくなるよ この看護師はしっかりと仕事してる方に属すると判断できる。
これで犯罪者にらなるなら、現役の人たちの9割が犯罪者予備軍になる。 こういう裁判こそ裁判員でやれっちゅーんだよ
なんのための制度だよ ハードル高いな
俺、介護の仕事できる自信がなくなった ドーナツはあかんだろ
逆に信じられんわ
なんで出さなくてもいいおやつでそんなリスクを負うんや
プリンやゼリー出しておけや 仕方ないよ本人が死にたい思っても家族が延命をお願いする >>1
看護師って雑な奴多いから
ちゃんと丁寧にやらなきゃ駄目な仕事だろ >>737
知能が中卒なのは看護師のほうでしょ
真面目な看護師もいるのに大半がDQN
看護師養成の現場から見直さないとね 裁判官のことだから老人ホームって老人１人に介助者が１人つきっきりで世話しているようなのを想定しているんだろうな 1回厚労省に人員配置基準見直させろって
役人にできるかやらせろ こういうことが起きないように裁判員制度作ったんじゃないの？ 金と忖度のない人間は有罪
金と忖度があれば痴漢しても盗撮しても無罪w もう自分は神に愛されてて絶対失敗しないと思い上がった誇大妄想狂ぐらいしか入ってこないな 患者なのになんで利用者様って様付けしなきゃなんないのか意味不明
介護者の立場が低過ぎだから狂った判決が出てくるじゃないの？ かたやレイプしても不起訴になるやつがいるのに、日本ってめちゃくちゃな国だよね。 ドーナツで20万円とかふざけてない?
せいぜい200円だろ！ おやつ食って満足して死んだなら寿命だったんじゃないの？ 罰金刑とか酷えな…放っておいても勝手に死ぬようなレベルなのに あぁ、たしかここの施設はこれが原因で
閉鎖したんじゃなかったかな。 老人ホームなんて潰してしまえ
困るのは自分たちで介護をしたくない連中と老人だけだ どういう機能低下でホームに入ってたか知らないが。
ドーナッツだゼリーだとかいう以前に、口の中にいっぱい詰め込んだり食後吐いたり
してたんならそれは脳梗塞の兆候だったんじゃないの。
いつかは倒れる、それがおやつ時だったのかもしれない。
注視を怠ったというが気付いた後は救急処置もしてるんでしょ？
准看護師の行動と死因は因果関係が有るの？
過去レスを読んだがあの状況下で責任を個人に負わせてたら誰もその職につけないわ。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
egj >>765
署名で無罪になるならゴルゴして欲しい政治家がたくさんいる。 いっこうに介護の給料が上がってない基本給16万円程度の介護職に、なに求めてんだ？ こんなバカなこと ばかりしてるから 介護職がいなくなる ループ ！！ もう止めてほしい！！！！！！！！！！！！！！！！！ 人を死なせて罰金20万て安いよな
故意じゃなくても致死で懲役多い中 食して 嚥下支障で 窒息死したら 寿命でしょそれ？？ 殺すつもりはまったくないのに 死んでしまった！！ これは 罰するべきではない！！！！ こんなの無罪にしたらますます適当になってぼろぼろ死なせてゆくぞ
恐ろしい老後社会だ なんかのきっかけで。死にもんだよ生物は！
子供が、うっかり歩道から出て、轢かれて死ぬ！ それって。青虫が キャベツをヒヒヒ 食ってたら、鳥に食われた と同じだよな。 なんで鳥は罪人にならないのか？
もっと かんがえろよ ちょっと！ 世間は100年で
IT したのに、法学は100年前と変わってないぞ！ 介護士は低賃金でこき使う奴隷なの？
きついきたないくさいきけん
梅毒患者や動脈瘤の利用者を見てるのに
施設で死んだら介護士のせい
なんでいつまでも介護士の待遇良くならないの？
8万円の件も、主任にならないと貰いないように変更されてるし
国は介護士を騙したの？
おかしいよこの国は
利用者からセクハラされても利用者は無罪だし
そんな利用者に利用者様なんて言わなきゃいけないなんて
奴隷制度を容認してるキチガイ 介護士の立場を上げないと、いつまでも介護士は奴隷のまま むしろ迷惑寮払えよ。
こんなクソ判決ばかりやってると誰も介護しなくなるぞ これからはこのような悲劇を防ぐためにドーナツの真ん中に穴をあけるべき！ 求刑どおりだったんだ、ああ良かった
45万の署名に惑わされなかったんだな 普通にサラリーマンした方が初任給20万の賞与5ヶ月で年収350万円、しかも定時帰り年休120日なのに
なんで介護福祉士なんて目指そうと思ったんだろ？
低賃金でキツイ汚い臭い感染危険セクハラパワハラオバハラクレーマーな仕事なのに
なんで介護職を目指しちゃったんだろ なんで会社じゃなくて個人が賠償しなきゃいかんのだ
低賃金でこんな高リスクじゃますます人いなくなるだろ >>543
これってある意味的を射た話だな
老い先短い高齢者にとっては必ずしも死亡リスクの低下が第一ではないわけで
こういう判決が出て、介護側がリスク管理に過度に傾くのは利用者にとっても良い方向とは言えないだろう 極端な職員不足、人手不足で、必死にお世話してムショ行き
誰がやるんだ 介護の質が低下してしまうと言われるかもしれないけど、介護職の身を守るためにも、今後はある程度の制限を利用者に負ってもらうしかなくなるよね。 ミニドーナツにするか細かく切ってから出すべきだったな 裁判官が叩かれてるが
裁判官としては法にてらすとこう判決をくだすしかなかったのでは
問題は検察だ
自分のところで止めずに、なんで裁判所に書類送った >>67
自宅の場合はそのメーカーが訴えられて金払うことになる
こんにゃくゼリーのマンナンライフが実証済み そもそも資格職ってのは責任をとるためにその資格をとるわけだろ
責任とる気ないなら明日から看護師准看護師なんて無資格の人間がやれば良い
責任とる気がないなら独占的に業務が出来る資格職なんて必要ないんだよ ４５万人と言うけど、「わたしもこんなことで逮捕されたらたまったもんじゃない」という感情だろ？
もしおれが介護士だったら当然署名するわ。 >>799
これ。だからこんな署名は無視するが当然のこと
業務を独占させる資格職は結果責任を負うためにとるもの
その資格職が責任とる気がないなら業務を独占する資格は無い >>613
老人は死が間近だ
何かなくても寿命が近い
その時、近くにいたら関係ないのに責められる
リスク高過ぎ >>791
死ぬ間際の人間の面倒みさせられて、最後に近くにいたから犯罪者とか
酷すぎるよな >>795
死んだらなんでもかんでも文句言われるんだよ
狂ってるよな 84でも働いている、ばあさんがいるってのに
ドーナツ食ったくらいで死ぬババア
はよ安楽死させとけw 同じ事が起きても、家庭内だったら罪に問われない謎。 なんでこれ看護士個人が訴えられてるの？
よほど個人的な過失とか資質に問題があったということ？ 誰だっけドーナツの食い過ぎでしんだよね？プレスリー？？ >>780
施設利用してる老人が率先して暴力振るってくるケースなんて多々あるからな >>778
バカだな
なんでも介護士のせいにされて、介護士いなくなるわ >>778
80過ぎたらぼろぼろ死ぬのが普通だろ
受け入れろ カスみたいな介護士が多いのもまた事実だが今回の件と混合するなよ
本当のカスはまず食事介助から逃げるから
ノルマない仕事だから一般企業では考えられないほどサボるやつはサボる
事故したときに犯人として名前が上がるやつはまだ働いてる方
なんにもしてないからなんの責任もかからない奴が絶対いる 老人ホーム長！本当のこと言ってくださいよ！
これじゃウチのBBAただの馬鹿じゃないですか！ おやつ食べながら亡くなるなんて、理想的な亡くなり方だけどね この事件はともかく年取って無理やり生き長らえさせるのもなんだかなあと思うわ
寝たきり点滴オムツとか >>823
窒息は苦しいよ
寝たまま逝くのがベスト
しかしそんな死に方あるのかね 注視をしてなきゃならんって、
どんだけ人手あっても足りなくなるぞ この家族と裁判官のせいで、これからの介護施設の食事はドーナツに限らず食べ物は流動系が増えるな。
こんなんで犯罪者になるなんて施設も職員もやってられないだろ。
何も知らない外国人しか成り手いなくなる。
外国人は暴力や拘束、放置なんて当たり前にやるだろうから介護業界はもう終わりだな。 >>752
これ刑事罰なので20万円は国庫に入る。
遺族が民事を起こしたのかどうかは知らん。
高額な民事訴訟を起こしたのか？ 58歳で介護職っていう体力的にも精神的にも相当ツラい仕事して、
決して手を抜いたりしたわけでないのにこの仕打ち。
そりゃあ介護やりたがる人なんか増えるわけないよ。 >>831
起こしてない 施設とは示談が成立している
検察が注意義務を怠りすぎや！と基礎
弁護側が言うことはこれで裁判はやり過ぎや！
絶対無罪を勝ち取る！
だそう これ、ホーム側の使用者責任は問われないのかね(｀・ω・´) これで有罪なら介護する人いなくなりそう
死亡はないとしても誤嚥なんてよくあるからな 有罪だけど可能な限り軽く
妥当な判決
そりゃ無罪にはならんわ
弁護側も死の原因の方で争ってるし >>835
過去の誤嚥裁判でも注意義務を怠らずに職務を全うしていたものは請求を棄却されてる
ただ事故から裁判起こされるまで、裁判の回数23回
この執着は異常らしい
弁護側より ドーナツはヤバいだろ。
自分はまだ若いから餅は食べられるけど
ドーナツはたまに喉につまらせたりむせたりするよ。
老人のおやつはプリンやフルーツヨーグルトとかが妥当では 誤嚥する人を食事介助するのスゲ～怖いよ。それでいて裁判起こされちゃやってられねー。
うちの病院はヤバそうな患者は言語聴覚士の先生がうまく食わせたりマニュアル作ったり最悪は食事とめてくれたりするけど、それでも誤嚥性肺炎なったりするのはどーしようもできない。しかも家族は口から食べさせろ！！だからね。 無罪はないにしても
末端の労働者個人だけが刑事罰を問われるのはおかしいように思うな >>839
そういう気持ちで介助していれば
仕事に手抜きをしなければ訴えられても棄却になる
でも訴えられたら心身ともにダメージでかいわ…
手抜き介護の末に死なせた場合は請求が認められている 少し前にガイジが施設抜け出してショッピングセンターかなんかのミスドでドーナツ勝手に食って◯んだって事件があったな
この人は脳に異常があるわけじゃなさそうだがなぜこの手のやつらはドーナツ好きなのか >>119
嘔吐かなんかで他の介護師が自己判断で変更じゃなかった？
尚、正式な指示などは何もなし もの食ってる間はずっと注視してろってことか
こりゃ老人一人に付き添いが最低一人必要ってことだなｗ >>841
それ以前に家族からのクレームがきつい。
ある家族はもう食べられないと判断された患者に「食べさせろ！」で、またある食べられる患者の家族からは「誤嚥性肺炎おこしたら困るから食べさせないで」とかさ。
その都度、説明して納得できなければ医者や言語聴覚士からも説明してもらうけど‥。ほんと酷い。
テレビでやってたのは誤嚥性肺炎を起こさない病院や施設が良いとこです！誤嚥性肺炎は病院施設の責任でおこるものです！なんてやってたし。もうめちゃくちゃだ！ 家族がそうくるなら、現場も国を訴えろよ
言語聴覚士とか施設配置になっとらんし
昼夜一対一になるような介護体制にしないのは国の責任だろ ようかんやら五家宝やら最中やらのどにつまらん菓子あるだろに
なんでまたもさもさしたもん食わす 20万の罰金なら妥当じゃないか？
慰謝料とか賠償とかで何百何千万支払えって言われたわけじゃない 老人ホームはおやつ禁止でいいよもう
それでなくてもぶくぶく太ってるのに >>119
前のスレに貼ってあったのがこれ
貴方こそちゃんと確認すべし
281名無しさん＠１周年2019/03/25(月) 15:11:49.69ID:YpgswSRD0>>312>>527
いま、介護の未来のために
特養あずみの里業務上過失致死事件裁判で無罪を勝ち取る会
http://www.mintyo.or.jp/min-iren/share/pdf/trial/panf201811.pdf
ここに経緯が詳しく載ってる
読んだけどおかしなことは一つも書いてない
なんでこれが刑事訴訟になるのか理解できない 利用者の立場だけ優位に働いて介護者の立場が奴隷から犯罪者に格下げされてんのな。
利用者が少しでも機嫌損ねると『クレームしちゃおうかな』って脅してくるんだもん、こんなの誰のせいでもねーよ。 >>797
でもねえ
食事の介助は医療行為じゃないので、有資格者じゃなきゃしてはならない作業じゃないのよね。
看護師に看護師以外の人ができる仕事まで押し付けるもんじゃないと思うよ。 今や途上国からくる外国人労働者からですら介護は嫌と言われる始末w
誰がやるんだよ >>852
読んだけどそれはあくまでも被告人側の主張だよね
公判での事実認定等はどうだったの？ 「こうなりたくなければ勉強して良い学校に入って良い企業に入るんだぞ」と子供に教える教育 この国30年後とかすげー事になってそうで楽しみだね～ 胃ろうのほうが安全なのに胃ろうにすると受け入れ施設が無くなっちゃうんだよね
意味がわからない 食事だけじゃなく身体を拭く作業だって温度をきちんと一人一人へ管理しないとならない。
熱くて火傷しないようぬるぽ湯にしてからタオルを一人一人に合わせて絞っていかないとならない。 検察はある時思った
自分も将来、施設を利用するだろう。しかし、昨今の施設は暗いニュースばかり報道されてる、きっと介護者がクズばかりだからだ！
自分が施設を利用する時代になる前に、介護者をもっともっと苦しめて、介護の質とやらを向上してやろう！
と、検察が思っちゃった？
でも、介護者に規制しまくっても、介護者も人間だから、出来ないことは出来ませんってなって、結局サービスの低下になるだけだよね？ >>845
あまり顔を出さない家族に限って文句が多いよね…
利用料を払っているから最高級の扱いしろ！とかね…
あなたのように仕事にベストを尽くしていてもこじれて訴えられたら立ち直れないわ
がんばってください >>19
ホントそれ。
実の親でも早く亡くなってほしいと思うほど介護は過酷。 嫌なら辞めろ！代わりなんていくらでもいる！
この業界に限っては代わりがいないのが残念だったね笑 介護にも責任あるよな
看護にばかり責任押し付けて
逃げた 介護なんて若い人も外国人労働者もやりたがらないからな
よほど仕事に困った人くらいだろう 「こういう裁判官は将来、介護施設側が入所拒否にしろ」
というブログがありましたよ >>864
ありがとう。
お盆と年末年始が一番クレームが多い。
なぜか？遠方の子や孫らがお見舞いにくるから。
そして「こんなに元気なのに食べさせないとは非人道的」「これだから田舎の病院はダメなんだよ」「お寿司が好きだから食べさせちゃダメなの？」「娘が東京の病院で看護師してるけど聞いたら信じられないなんて言ってましたよ！」
そして言いたいだけ行ってそそくさと帰る‥。 介護ロボにも介護の代わりにならないしね、
脳味噌使わない仕事だと思われてるから、介護ロボで代用できるなんて思われてるけど、
介護はこの様に、状態変化しまくってる利用者を相手にしてるわけで、ロボットなんかにできるわけない
ぶっちゃけ、介護職が全員ことを起こそうとすれば、
低賃金で重責任を負わせて重労働させようと企んでる輩なんて、すぐにでもコントロールできるんだよな >>871
じゃあ素晴らしい都会の施設に連れて行って自分たちが面倒を見ろと思いますね 介護施設も一年契約の更新制でいいやん
めんどくさい患者は自由契約、どうぞご自由にしてくださいと >>871
介護あるあるや！言わせとけ言わせとけ！
そうかと思えば恐縮するぐらいお礼ばかり言う家族もいるし
もう少し要望とか質問とか出してもらってもいいんですけどね
理想は1対1だよ お金かかりますよ… 判決
・注視義務に過失はない
・おやつ形態確認を怠り過失あり
・死因はドーナツの窒息で過失あり
争点3つのうち2つで有罪か 老人施設の職員なんて絶対なるもんじゃないね
安給料でこんな責任まで負わせられたらたまらんわ >>878
私もそれが気になってます
裏で何か大きな力が働いているのでしょうか >>850
85の老人が死んで、なんで金払わなくちゃいけないんだよｗ >>885
死んだんじゃなくて死なせたと判決が出たからだろ
何言ってんだ >>835
希望者も減るし、雇う側も慎重になるから
たとえ話ではなく本当に人が居なくなる
結局無人化しても同様の事故はおきるだろうけど >>858
そこまで待たずあと５年くらいで介護は崩壊だ
この状態から改善るする見込みは無く
職場が悪化しつつ利用者だけが激増
施設は機能停止するし財源確保に増税も厳しく
家庭で面倒を見るしかなくなる >>880
＞おやつ形態確認
特養なら厨房がある筈じゃ
そもそも変更の指示自体出てないので確認しても変更などなしで終わりなのだが
＞死因はドーナツの窒息
医療的に因果関係は一切なし
一切根拠なしの判決って地裁では有りなんですね
なんかもう滅茶苦茶
検察の思惑は知らんけど、結論ありきで白も黒にする
日本の司法ってここ迄いい加減なんですね 老人ホームは死ぬのを待つ場所なんだから食べ物を喉に詰まらせて死んでも問題なし よっぽどひどい注視の怠りだったんじゃね
スマホゲームしてたとか居眠りしてたとか >>892
注視怠りの落ち度はないとの判決
他の2つで有罪判決やね 老人ホームや介護施設で働くのって安月給でリスク高いよな 老人の介護（しかも他人）とか絶対したくないな
可愛らしい愛犬の介護すら大変だったのに、汚物みたいな老人の介護とか絶対嫌だわ 家族も面倒見れずに施設に放り込んでだんでしょ
別にいいんじゃ
これからの費用浮くし >>889
色々読んだんだけどてっきり注視義務違反かと思っていたらその点は過失はないって
死因はドーナツが詰まったことによる窒息だけど死因というよりきっかけかなと
ただ死ぬ原因にはなったから広い意味で死因と言われればそれまでやけど…
形態確認不足については仕方ないと思う
これについては申し送り制度がなかったからとのことなんだけど、体制不備として施設に責任があるような無いような ドーナツ食べて死ぬくらい弱ってるんだろ。
もう寿命。大往生でいいじゃねーか。 >>898
介護士が勝手に変更してただけだから、もし誤嚥のリスクありとの理由で変更してたなら、上に情報あげなかった介護士の落ち度にはなるかと
ただ誤嚥が理由というわけではないようだけどね 2013年の話か
時間かかるなｗ
で、それから6年、介護業界は理想と現実の無茶難題は解決したんか？ そもそも、ほとんど動かない老人に朝昼晩の3食+おやつまで食べさせる意味が分からない
健康な成人だって1日3食は食べ過ぎだと言われてるのに
老人ホームの厨房で働いてた事があるけど、毎回残飯が山のように出て嫌悪感しかなかった
刻んだりトロミをつけて常食の何倍も手間かけてる食事もほとんど残されて捨てられる
使ってる野菜も半分くらいは中国産の冷凍野菜で、これなら1日2食に減らして国産の野菜にすれば良いのにってずっと思ってた
一緒に働いてた栄養士の女の子も本当は学校給食の仕事がしたかったって言ってたなぁ… なんか起訴したからには絶対有罪にするぞって検察の執念がすごい
検察に都合の悪い不利な証言や検証結果が出たり
弁護士に矛盾点を指摘されると次々訴因変更
ある意味恐い人達や ドーナツ食べなくても老衰ですぐに死んでるよ
いちゃもん付けられて介護士のおばちゃん可哀想
人の命を預かるに見合った給料貰って無いだろうに こういう痴呆裁判所のトンデモ判決って上級裁判所に持って行くためにわざとやってんのかって思うわ
訴えた婆さんの家族も、自分達は面倒見ずに他人の世話になっておきながらよくこんな厚顔無恥な訴え起こせるよな
こんにゃくゼリー詰まらせて死んだガキの親並みに面の皮が厚い >>900
特養って勝手に形態変更できるの？
通常はカンファレンスしてからなのでは？
情報の共有性に欠けるわあ
悲劇は慣れない介護の応援に入ったためかと個人的には思ってる
ただ、大丈夫と認識してもKさんに背中は向けてほしくなかった 人が死んでるからだろうけど、、
ますます介護なんか誰もやらなくなる とりあえずドーナツと餅禁止
死人が出た食べ物全部禁止にすればいい ドーナツですら喉に詰まらせてしまんだな、85歳て・・・
ようかんとか、果物じゃないとダメだな >>912
口に一気に詰め込んで飲み込む痴呆スタイルだから
どんな食べ物でも無理だと思うよ ＞求刑通り罰金２０万円の有罪判決を言い渡した。
故意の殺人犯でも求刑の２割引きなのに、満額回答とかひどすぎる。 ドーナツは安価で柔らかくて良いおやつなのに
果物は高いよ おやつ廃止して食事は全ておかゆ、足りない栄誉はサプリメントの粉をおかゆにかける >>913
はい、うちの爺さんがその状態、主治医のみたてではゆっくり食せば普通に食べれる、のに
早食い口いっぱいにするんでゲホゲホやってる、 デイサービスで刻みにして貰ったけど
よけい早く呑みこもうとするんで、結局ゲホゲホやってる ほんと馬鹿だわ
スプーンで一口づつ食べさせるしかないのよ そうすると早く喰わせろとか逆ギレするし 厄介な爺さんだ だいたい、大して動きもしないんだからおやつなんていらないと思うわ。
甘いものでも食べたいならチョコ1粒で十分だろ。
トロミ付きの飯をしっかり食えばいいw >>910
料金だけならまだいいけど、食事介助必要なのはお断りにされるようになるな。
実際、食事の世話はマン・アワーとられるし、リスク高いしで
施設側も現場も元々嫌な仕事だし。
という訳で、施設のチェリーピッキングの背中を押す結果に。
俺が施設側なら、自分で何でもできる軽症か、いっそ寝たきり胃瘻の
両極端で埋めるかな。
で、一番家族も手間のかかる、中ぐらいが行き場所を失うことになる。と。 これがまかり通ると、親を介護してて同じようなことがあったら
国から「殺した人」に認定されるという事だな こわいこわい >>922
他人と家族じゃ状況が違うでしょ
家族だって過失があれば罪に問われるわ >>923
老人が死ぬのはもう自然の摂理じゃないのか
無理に無理を重ねていつまで生かしておけばいいんだ
こっちがその前に死んじまう こうなると、昔々の農村のやり方？
朝、握り飯と竹筒に水を入れて枕元において仕事にいく。
老人は自力で食べられるなら食べる。
食べられなくなったらおしまい。
そんなのが一番自然なように思えてきた。 ペースト状な物いがい禁止にしろw。
他の食いたい奴は念書とれ。 >>924
そうね死ぬのは自然の摂理
しかし現代社会でそれをやると保護責任の遺棄
法律を変えるしかないんだよ >>926
ペースト状や流動は、それはそれで誤嚥や嚥下性肺炎を起こすのよ。
固体、流動、どっちが具合が悪いかは結構個人によって違う。
口から摂取させる限り、窒息、誤嚥はある程度必然だし。
それを非現実的なレベルで完璧を要求すると、
いずれ胃瘻なり経皮経管栄養以外お断りになるかもな。
（すでにそうなりつつあるし） >>928
追加
その前に、 「経口摂取でボケ防止、機能回復、生きる喜び」だの
「歩行リハビリでボケ防止、機能維持、いつまでも歩ける生活」だの
結構なお題目で煽るだけ煽って、誤嚥窒息だの転倒骨折だのの
リスクは知らん顔の有識者、偉いさんに現実を叩き込まんといかんな。 ホームで突然・・・
一人で・・・
一気に菓子パンを・・・ >>909
じょうきゅうさいばんしょ【上級裁判所】
審級関係において上位にある裁判所。第一審を地方裁判所が行う場合、その控訴審を行う高等裁判所をさす。上級審。 >>928
実際問題、施設では寝たきり状態の人の方が面倒みやすいんだよね。
診療報酬も高いし。
一番やっかいなのが、自力で動けるけど認知症の人ね。
介護報酬が低い割に、どこに行くか分からないから常に監視する必要がある。
もちろん昼夜問わず。
今回の問題も、中途半端に自分で食べられるから起こってしまった事故だろうね。
年寄りはただでさえ誤嚥を起こしやすいし。
しかし遺族も遺族で良く看護士を訴える気になるよな。
こういう裁判を起こす事自体が、全く利用者の為にならないだけどね。 >>933
ああ、拘束もダメ、外鍵もダメ、隔離壁もダメ
なのに、転倒させるな、徘徊して事故ったら
責任取れ。 っていうのだね。 orz おやつの提供自体は施設のサービスなんじゃなかったっけ？
別に老人ホームの経営にマストな業務じゃないだろうから
おやつ提供を全国一律で止めればいいんじゃない？ 普通の食事を摂る窒息の恐れなんか無い老人だったんだよ
ゼリーに替えたのは消化不良で嘔吐の恐れがあった為
嘔吐の予測は立っても窒息なんて考えに入ってない
しかもヘルプに来た准看護師に申し送りを見る仕組みがない
そこを問題にするのならこの看護師の責任じゃなくて
施設の制度の問題
それなのにこの看護師に責任を押し付けてる
この判決は絶対におかしい >>933
遺族とは示談が成立している
訴えたのは検察 >>936
なるほど、それは施設の問題かもしれんね
結果が重大なのに、罰金20万は軽いとは思うけど 老人って怖いよな
ドーナツ食っていきなり死んだりするし
餅ならまだわかるんだけど >>936
再現映像を見ていないのでなんとも言えないけど
形態確認不足は過失ありでも仕方ないと思う
申し送り制度がないからといって確認しなくてもいいのかというわけではないし
制度不備で施設に責任もありそうだけど問われてないみたいなんだよね
ただし、先にいた介護士とどのようなやり取りをしたかが不明なのでそれすらも危ういよね
山口さん 介護士Aさんがトイレ介助に時間かかるから応援に来たよ、どうすればいい？
もう一人の介護士Bさん では食事全介助の男性に食べさせてください Kさんは見守りお願いします
だったら山口さんは指示に従っただけだし
Kさんは既にドーナツを食べていたらしいけど
配膳についてもネット上で調べられる情報では
既に配膳されていて山口さんは配ってないとかも見たし
高裁を待つしかないんか >>795
ドーナツが原因って認められたんじゃね？よく知らないけど >>816
なんでもじゃない
ドーナツが因果関係あるって認められたんだろ
>>818
自然死じゃないと認められたんだろ かわいそうな判決だね固形物が詰まった時の対処って看護師が一番にしなきゃいけない行為としてもさ
下向かせて背中叩いて吐き出させる事出来るかどうか・・・介護施設で日常起きて対処できて無事な案件も多いかも >>941
罰金20万さえ許さない無罪しか許さない、そんなサイコパスみたいな人が自分の関わる医療関係者にいたら怖い
＞福祉や医療関係者を中心に、無罪を求めて約４５万筆の署名が集まっていた。 歯がない高齢者に主治医が普通食を出す。刻みは誤嚥のリスク高いし、ミキサー食はADL下がるからダメだって。ゴボウやこんにゃくとか食べさせるの、本当に怖い。主治医の方針意味不明。 自己責任自己責任うるせー風潮のくせに
婆がドーナツ自分の意思で食って
こういう時だけ自己責任じゃないのかよｗ
もう自分の年齢ではドーナツ無理だわと思えば
配膳されても食わなきゃいいだろｗ
でも食えると思って食ったんだからさ >>952
本当のおやつはゼリーだったのを間違えてドーナツを出したんだよ
本当のおやつがドーナツでも席外してたから落ち度あるが >>953
だから出されても自分で無理だなと思えば食わないだろ たかだか月30万の端金で、24時間つきっきりの介助してもらえるなんて考えてるのがどうかしてる。どうしてもそういう介護をしてほしいんなら、三交代で介福と看護師持ちのメイドを雇ってずっと張り付いてもらえ。 >>752
遺族は和解金を受け取った
少なくとも１７００万円はあるでしょう >>934
病院は寝たきり生産工場だからな
歩けてた親父を病院は拘束して寝たきりにされそうになったよ
なんとか自宅に戻して今は一人で買い物いけるくらいになったが
あのまま病院いたら確実に寝たきりになってた >>958
３０００万円ってニュースソース出たような >>950
１０００万円でも１円でも同じこと。
罰金＝刑事犯罪者とされるのは
おかしい。という主張。
お前にはわからんようだが。 >>959
じゃあ今後もずっと病院に来ないでくれれば
お互いにハッピー。 という事でOK. >>961
で？判決はどうだったの？上から目線さん ああ、ID:kFhxnIzi0は上から目線のくせに馬鹿だからわかんなかったのか
値段じゃなく懲役刑にならないだけありがたいって意味なのに こんなの無罪だろ。でないと食事介助ハードル高過ぎて誰も介助しなくなる。 これで誰が介護士になるんだよ
家族だって認知症の親を介護なんて出来ないぞ
モラルや人権を振りかざす似非リベラルで社会崩壊だな >>968
申し送りミスで有罪とかありえない。
おやつを配る時は、おやつに名札なんてない。
おやつ禁止の人におやつ配ってしまうことなんてよくある。
これで有罪なんて、誰も介助しなくなる。 >>970
おやつ禁止の人におやつ配って何事もなければいいけどあったんだからしょうがないじゃん
因果関係は知らないけど裁判で認められたんじゃん >>971
しょうがなくない。人手不足の中ジタバタしてる介護職に、無理難題を求めるな。介護職は人間だぞ。
こんなミスで有罪にするな。 ボッソボソのドーナツだったのかな
一口サイズにしてお茶与えながらじゃないと老人にはキツいかもな >>972
でもこの人が配り間違えたから死んじゃったって地裁は判断したからね
いきさつみたけど完全無罪とは言えない
しかし、刑事事件なのかねとも思う >>974
業界人からすれば、有罪になっちゃったから、しょうがないではないの。
防げないミスだから、問題なの。 >>974
トイレに付き添ってて注視を怠ってて無理難題とか言われてもね
同意出来かねるとしかな >>975
だから刑事事件なのかねってこと
全く落ち度がないかといえばそうじゃない
しかし、窒息死なのかね？ってこと
控訴したよ 配り間違いとか簡単に避けれる単純ミスが無罪はないわな >>971
おやつを用意してるのはこの人じゃないのよ？
そもそもおやつ禁止なんて指示は出てない
ゼリー提供ってのも介護士の自己判断に過ぎない
寧ろ指示にない事やってるこっちの方が問題では？ >>982
だったらおやつを用意した人も訴えること可能なんじゃね？ >>981
実際に介護の仕事してるけど、防げないミスだよ。
おやつ配布時は、お茶配布と同様に名札無いし。
その都度、気づいてるから運が良いだけであって、現場では、よくあるミスだよ。
ましてや、この裁判では、これまで常食だった利用者だったんだろ、これはこれまで通りドーナツ与えてもいいってなるケースだよ。
あきらかに、無罪です。 >>979
喉に引っかかっていたドーナツ片は極めて小さく気道を塞ぐような大きさではなかったって救急隊員の証言
もしかすると偶然が重なった病死だったかも
ゼリーの人にドーナツを与えたのは事実
しかし、ドーナツはたまたまうまく飲み込めていて胃の中
そして心肺停止は別の病気が原因
うーん無理か… >>984
おやつ間違えないくらい防げるだろ
防げないならそう立証すれば？ >>984
うちもおやつは名札ないけど皆さんと違うおやつの方はメモ書き添えてくれてるけど >>987
何度も言うけど、防げないミスです。
介護職も人間なんです。 >>983
だから施設を訴えるならまだ分かるんだよね
いやドーナツ提供への誤嚥のリスクを指摘しなかった医師を訴えるべき？
この人は施設の用意したおやつをただ配っただけ
注視義務の責任も問われてない
死因がドーナツっていうのも医療的根拠はなにもなし
本当に地裁の判決がおかしいんだわ >>988
メモ書きあっても、どの施設もミスしてる。ミスが無かった施設なんて、存在しないと思う。 介護現場は、人手不足だから、出入り激しく、新入りが多い、
嚥下機能も分からない新入りだって沢山いる、
こんなミスを防ぐなんて無理、
これで有罪は、介護現場を苦しめてるだけだ。 >>992
人間のやることだからねえ
どうしてもミスは出るさ
介護に限らずね
お仕事頑張ってください >>992
他のおやつ間違った施設も罰金20万取られないのは間違ってるって裁判で言えば？ ドーナツごとき飲み込めずに窒息するとかアホかよ
迷惑なババアだな 介護する側される側どちらも辛い
簡単には死なせない今の時代
殺せとは言わないが自然死が１番
意図的に狙って食べさせたのなら罰金もわかるけど
自信が誤って食べたのなら罰金は必要ないと思うが
急いで処置もしただろうし 知らねーよｗ
嚥下悪い年寄りは家族がオヤツもたせろや
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