【made in japan】台湾の脱線事故(１８人死亡２００人負傷)、日本車両の責任追及へ 賠償求める方針
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台湾東部で昨年１０月に起きた特急列車プユマ号の脱線事故で、運行する台湾鉄道は５日、車両に不備があったとして、製造した日本車両製造（名古屋市）などの責任を追及し、賠償を求める方針を明らかにした。
４月末にも日本側へ文書で通告するという。
台湾メディアなどによると、台湾鉄道は今後、日本車両製造に加え、納入した商社や車両の認証機関などとも責任問題を協議。その結果を踏まえ、賠償を求める方針という。
脱線事故は昨年１０月２１日に起き、１８人が死亡、２００人以上が負傷した。台湾の調査委員会は昨年１１月、列車が制限速度を上回る時速約１４１キロでカーブに進入したのが脱線の直接原因と見なす一方、配線不備で自動列車防護装置（ＡＴＰ）の遠隔監視機能が働かなかったことや、車両のコンプレッサーの異常なども遠因になったとしていた。
日本車両製造は台湾鉄道に１９編成のプユマ号を納入している。ＡＴＰ遠隔監視機能の設計ミスを認め、事故後に改修を行った。
同社広報は「現時点で、（賠償請求の）事実関係を確認していない」としている。（台北＝西本秀）
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16272758/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/1/414b9_1509_86910b5b_0433ea2e.jpg >>1
在日臭がプンプンするフェイクなスレタイだなw
. 防護装置を運転手が切ったら中央へ知らせる仕様が、実際機能しなかったんだから
部分的だが、日本に非がある >>4
日本人は「我々日本人」なんて書かないから
そういう騙りするのはやめろ アジアの嫌われ者 日本人
中国人「日本は南京大虐殺の謝罪と賠償しろ」
韓国人「日本は徴用工と従軍慰安婦の謝罪と賠償しろ」
北朝鮮人「日本は第二次世界大戦の謝罪と戦後賠償しろ」
台湾人「日本の殺人企業は謝罪と賠償しろ」 >ＡＴＰ遠隔監視機能の設計ミスを認め、事故後に改修を行った。
非があると認めた以上はな >>1
> 運転士が安全装置を切ると、その情報が、
> 運行を管理する指令に、伝わらないようになっていた。
これ、厳密には「日本の設計ミス」ではなく、
台湾の現場の実装段階での「仕様変更」だろ。
.
今回の事故に、直接かかわる話ではないし・・・。
.
行政院（内閣に相当）の「事故調査小組（グループ）」は２４日夜、
列車の速度を自動制御する『自動列車防護装置』(ＡＴＰ)の停止について、
運転士が事故直前に「指揮所」に“報告”していたと発表した。
.
調査小組によると、運転士は動力の異常を指揮所に通報。
指揮所などと連絡を取りながら解決策を探り、
事故前に「ＡＴＰの停止」を“報告”したという。
.
【『脱線事故の運転士は自動制御装置停止を“報告”と事故調』産経新聞】
.
ATPについては運転士が報告せずに切っても指令にその通知が届く様に、
通信装置が2010年に全列車に取り付けられていたが、
実装段階で指令員に使い勝手の悪さを指摘され、
当時入札中だった普悠瑪号のTEMU2000型には搭載しなかった。
.
https://www.ys-consulting.com.tw/news/80007.html
ＡＴＰを切ってでも運行を継続していたことについては、
故障が常態化していたこと、退職した運転士が「遅延時には、
運転士が指令からATPを切ることも含めた回復運転を図るよう、
日常的に要請されていた」「乗務時間と運行距離は点数として累積され、
一定点数に達すると報奨金が与えられるが、
一度の遅延で点数はリセットされていた」旨の証言をしている。
.
https://udn.com/news/story/11311/3443187
. ブレーキの掛け方もわからないバカに運転させてたのが悪いだろ >>12
ソースはお前ってやつだろ。
難癖もいいとこだな。 >>11
全責任になりそうじゃね？
不備があったから脱線したという感じ >>20
我々日本人っていうのも勝手に一人のアホが書いてるだけだしね 普段から安全装置切ってたのに難癖つけてるの？
めちゃくちゃやんか 日本人は家電やウォークマンのような完結しているシステム設計は上手でも、
原発や鉄道のような運用するタイプだと警報なるだけで設計は下手そう。 悪くなった部品を替えなかった
台湾のメンテナンス会社 >>1
こんなポンコツ会社潰して
日本の車両生産は一社に集約しろよ >>12
その通り
日本人は「我々日本人」なんて書かない
在日がたてた在日のための在日歓喜のスレ
そういう騙りするのはやめろ 特アって基本メンテナンスしないからな
寄付した日本が馬鹿 配線の不備だけではケアレスな段階
責任は免れないがそれだけじゃないだろう 日本のミスなら、亡くなった人達に賠償するしかないよ。亡くなった人の命を奪ったわけだから。 配線不備をしっていて放置していたのは無理がありすぎ コンプレッサーの異常ってことは速度調節も上手くできなかった可能性はある >>42
この間フェラーリが燃えてたのもイタリアの責任だしな >>44
鉄道でコンプレッサといえばブレーキのことですか？ 使い勝手悪いから配線繋がらないよう指示した癖に
いざ事故ったら配線不備！ってお前は韓国人かよ >>30
この件に関しては明らかに車両の欠陥もあったんだよ >>46
ブレーキだけではないけどスピードと一緒に書かれているから
たぶん記事が指しているのはブレーキの動作についてだと思う
というか良くそんな車両を動かしてたなーと… >>18
俺、全然事情を知らずに今来たんだが、>>18 の通りならこちらには非はないな。
まあ、こういう時は誰かを悪者にしないといけないし、当人が99悪くても、1だけ非を認めた奴に全責任を負わせるのは良くある話だし。
台湾とは良好な関係でありたいから、困ったな。
そういえば100%悪くても必ず日本のせいだという国もあるな。 >>34
中国製なら、もっとボロだろw
毛沢東同志に、感謝すべきだね。
運転士が不具合報告しても無理やり動かせた管制官に一番の責任があるとは口が裂けてもいえないな >>3
外国人労働者が増えるともっと落ちるよ
子供を産まない日本人が悪い ネトウヨ「チョンはすぐ謝罪と賠償を求めるけど台湾は違うよ！民度高いもん！」
台湾「謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ<丶｀∀´>」
ネトウヨ「…。」
↑この3行で合ってる？(´・ω・`) >>18
ATPを切った信号を指令に送る通信装置を台湾鉄道の都合で搭載しなかったのは、台湾鉄道の問題でしかないな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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fjm >>1
まず問題になるのは、整備体制だろ
だって台湾って、日本の技術導入しても整備で値切って韓国とかの企業に担当替えしているよね 安全装置切ったのは運営会社の都合で設計ミスか？それが ？？？｢在日の仕業だ｣
？？？｢いや、アベノセイダー｣ コレって安全装置を無視して運用してたってやつだろ
設計ミスにしたってもともとあった機能「安全装置を無視できない形」にもどしたって話だろ
その機能がなぜ外されてたかって向うからの要請で外したってことだったじゃないか
それを設計ミスとか言われてもな・・・ 企業側は今後どう対応するかで価値が問われるだろうから
うやむやにせず、誠実にやったほうがいいだろうな。最悪は国際案件に関われなくなる。 「令和」の典拠だが、この言葉がそのまま出てくるのは
『文選』でもなければ、『万葉集』でもない。
『黄帝内経』という中国の鍼灸医学の古典に出てくる。
で、この『黄帝内経』という本の内容はまず大きく、
「素問」と「霊枢」
に分けられてる。
その「霊枢」の中の九番目の章「終始」に
この「令和」という単語が出てくる。
冒頭から3行目の最後に。以下引用。
凡刺之道．畢于終始．明知終始．五藏爲紀．陰陽定矣．
陰者主藏．陽者主府．陽受氣于四末．陰受氣于五藏．
故寫者迎之．補者隨之．知迎知隨．氣可「令和」．
で、ポイントはまず「霊枢」という言葉。
露骨に「霊柩車」を連想させる。
さらに「終始」という章の名前。
まるで「終わりの始まり」。
だから「令和」の時代は日本の「終わりの始まり」であって、
その結果日本は「霊柩車」に入ることになる、
と解釈も出きるんだよね。
いい年号だなw
どおりでネットでさえこの『黄色内経』には言及しないはずだ。
針の本だし「日本はもう死んでいる」ってことかもな w キャハッw ざまみろ死ね糞ジャップ死ね。
：＋KLj\jlhk 本当に問題があったなら、日本としてはちゃんと責任を取るべきだな。 直接の原因はスピードオーバーで、
安全装置を人為的に解除したのがこの事故の原因で、
安全装置を故意に切る事が出来るのが車両の欠陥であると主張してるんだっけ？ >>70
筋違いの責任転嫁を日本車両にしているね
更に、そこを理解出来ないアホが喜んでる 安全装置を車掌が切り
それを知らせるシステムを改造し通知しないようにしたのは自分の所なんじゃなかった？
結局のところは事故への対応が掌握出来ずに放り投げようとしてんのかね 台湾鉄路管理局は、車両発注で「日本車輌製造」を捨てて「日立」に乗り換えたのよな。 日本の製造工場は非正規7割外部2割そして社員1割だからね。
製造現場責任？そんなの時給労働者に求めるなよ。 ムチャクチャだな。
この車両は事故前に安全装置が働いて非常停止を繰り返していた。
日本なら運行停止するが、なぜかこの運転士は安全装置を切って運行を強行。
非常ブレーキを多用したため、空気圧が下がってブレーキが利かないまま高速で急カーブに進入脱線。
日車側が認めたミスは安全装置を切った場合、連絡する機能が働かなかったものであるが事故に直接は関係ない。
運転士は安全装置を切ったと報告しているので、全くの無関係。 台湾は親日()
おーいウヨ坊、息してるかぁー？ｸｽｸｽ 所詮は中国人。
中華民国か中華人民共和国かの違いなだけ。 現場を取り仕切る中堅層が皆無
若者を25年も殺しつづけたクズ老人のせい まあ、外国と関わるというのはこういうことだ
他の企業も気を付けろよ これ裁判では勝てないだろ
直接かつ現実の損害に限られると条項にあるはず
だから和解で穏当に済ませるのだろうな 良いものであろうと使い方が乱暴だったり、仕様にない使い方されたら、何か起きてしまう可能性は大だよな。
事前に安全装置は働いていたんだし、安全装置解除して走らせたアホが原因じゃねーのかこれ。 安全装置を切って事故が起きて賠償しろは通らないだろ
安全装置の意味を理解してるのかね 決められた速度をオーバーして事故を起こす
→速度オーバーできないように安全装置付ける
安全装置を切って速度オーバーして事故を起こす
→安全装置を切ったら連絡が来るようにする
安全装置を切ったら連絡が来るシステムを切ってから安全装置を切って速度オーバーして事故を起こす
→安全装置を切ったら連絡が来るシステムを切ったら連絡が来るようにする
一方ロシアは 台湾向けの車両を日本仕様で制作してしまったから。
台湾の運転士は勝手に安全装置をoffにするやつがいるから台湾の鉄道会社は指令で制御できるようにしたかった。
だからわざわざ安全装置の遠隔操作を仕様に注文したのに、日本車両は発注書と異なる脂溶の車両を出荷 >列車が制限速度を上回る時速約１４１キロでカーブに進入したのが脱線の直接原因と見なす一方
>配線不備で自動列車防護装置（ＡＴＰ）の遠隔監視機能が働かなかった
配線不備で日本を訴えるのか？
制限速度違反だろ。 >>95
発注書と異る仕様の出荷なんてありえるのか？ >>97
誤信号が多いから搭載しなかったんだとさ
イマイチ真相がわからん
とりあえず、一番糞なのは台湾鉄道っぽい気がする
まあ、責任逃れのための全方位攻撃だろうな
台鉄は2006年、全車両にＡＴＰを搭載したが、当初は故障が多く、運転士がオフにしてしまうことがあった。
07年、大里駅（宜蘭県）で列車衝突事故（死者５人）が発生した際も、
運転士はＡＴＰをオフにしていた。
これを受け台鉄は10年、ＡＴＰ遠隔監視装置を全車両に搭載した。
投資額は1,700万台湾元（約6,200万円）。
ただ、誤信号が多過ぎるとの理由で、12年から導入したプユマ号には搭載しなかったとされる。
https://www.ys-consulting.com.tw/news/80007.html 在来線特急なのに、
安全装置切って141キロで結構なカーブ突っ込んでるが、コレで日本車輌製造の責任は取れないだろ。
全くミスが無いならともかく、想定外のカーブでの
オーバースピード運行による脱線事故。
責任追求などもってのほか。
盗っ人猛々しいって奴だ。
台鉄は頭腐ってんのか？ 外国だからと手抜き工事したんだろ
いまや日本人でさえ日本製信用なしてない >>22
全責任はないだろうな
機能している安全装置をカットして、規定を遙かに上回る速度を出したのは運転手だから
当然その件に関しては会社側の管理も問われる >>3
いまだに日本製が高品質ってジョークにもならん >>81
大いに関係あるでしょう
安全装置を切った場合に連絡する機能がないから
指令所が把握できなかったんだよね？
これ直接的な原因と言えなくもないよ？ >>102
しかもATP切ることが常態化してたらしいし、運転士の独断でもないらしい
ATP切ることで通信が来たのに放置してたらなにかあったときに会社の責任になってしまうから、
通信装置を載せないことにしたんだろう
まあ、そのへんのグレーさ加減で日本車輌製造も忖度して、結果とばっちりが来たんだろう
アホっちゃアホだな 日本と同じ車体つかってるのになぜ脱線が起きるのかとすれば
運用が雑だからとしか言えない。つまり、台湾の鉄道運用会社が
悪いのだよね。>>1 こんなのが通用するなら車でスピード出し過ぎで事故っても
車メーカーの責任だと訴える事できるよね ATPの配線ミス以外の日本の失敗って何？
致命的な欠陥があったんかな。 >>52
友好のために筋を曲げるのは結局友好関係を損なう
それに訴えられただけで、それが認められたわけではない
向こうでその言い分がどれほど正しいのか裁判が行われるわけで、その過程で両者の言い分や主張の正当性は審議されるわけで、まだ悩むには早いんじゃない ATPを切ったこと
台湾鉄道の発表
報告はなく運転士の独断
真相
事故直前数十分間の通信記録が公開され、脱線直前に報告あり
つまり、運転士の独断じゃない
「遅延時には運転士が指令からATPを切ることも含めた回復運転を図るよう日常的に要請されていた」
との証言もある
普段から会社方針でATP切ってたんだよ
その際、通信装置が働いていたら問題になる。
なので、通信装置の入ってない車両の方が台湾鉄道としては望ましかった
日本車輌製造がそこに配慮したのかどうかは知らんけど、
設計不備とかって話とはだいぶ違うと思うよ 速度超過してる時点で
信憑性がないな
その程度の管理なんだろう >>112
配線ミスこそが致命的な欠陥だよ
指令所は把握できなかったんだし >>114
そんな情緒は事実認定には通用しないよ
公式にミスがあったことをメーカー側が認めてるからね >>109
まあ、今後の動きに注目だね
台湾当局は日本車両の瑕疵が騒がれた後にも、その責任が運転手と会社にあることを名言してたと記憶してるし
その後の調査で何か判明したのかもしれないし、それこそほとんど言いがかりに過ぎないのかもしれないし >>117
「事故直前数十分間の通信記録が公開され、脱線直前に報告あり」
「遅延時には運転士が指令からATPを切ることも含めた回復運転を図るよう日常的に要請されていた」
把握してたし、常態化してた。
キチガイ運転士が独断でATP切って暴走特攻したっていう、最初の報道はかなり嘘っぱち 横浜市営地下鉄でぼったくり新車を入れた罰ですね。ざまぁw
何億だっけ? >>1>>3
運転士が安全装置切って速度超過でカーブに突っ込んだ完全な人災じゃなかったっけ？ ちなみに、JRとは違い台湾鉄道(在来線)と、
台湾高速鉄道(台湾新幹線)は全く別の会社です。 >>108
よく読め
＞運転士は安全装置を切ったと報告しているので、全くの無関係。 ＞台湾行政院（内閣）の調査チームは無線記録などから、
＞指令員は運転士とのやり取りを通して事故の約３分前には装置が切れていたことを知っていたとみているが、
＞設計ミスがなければより早い段階で事態を把握できた可能性がある。
装置が切れていたことを知っていたのに速度制限を守るような指示も行ってない
通信装置が動いて4分前に知ったとして、事故が防がれたのか？
結果同じだよ どうやら体質が良くない企業のようだね
指示書が分かりづらいとか事後報告してる時点で >>126
完全に責任逃れのための訴訟だね
あとは、日本車輌製造の不備ってのがどのレベルの話なのか
裁判通して明らかになればいいよ そもそも日本のように時間に正確に運転するという事がない国なら
安全装置を運転手が切って自分勝手に運転すりゃそりゃ事故るわなww >>119
それこそ通用しないと思うけどな
配線ミスが事実でも、それを知っていながら危険な運用を状態化させていた責任は間違いなく運用側にある
直接の原因はどこまでも運転手と会社が作り出したことは変わらない >>125
信号も施工も車両もバラバラでキメラのような鉄道だから
本質的に危ないんだよ
台湾ほどの技術力があれば鉄道ぐらい独自に作れるのに
半導体を輸出する見返りとして輸入を強いられてるんだよね
グローバル化の弊害だわ この辺を見ると台湾鉄道の運行整備に問題があり、日本のメーカーが敬遠して居る様だね。
日本の牙城｢台湾鉄道｣で韓国新車落札の真相
実は日本メーカーは｢不戦敗｣だった
2018年08月16日
https://toyokeizai.net/articles/amp/233286?display=b これは法廷で争うべきだね
運用面でだいぶ雑に見える >>132
「配線ミスを知っていた」の？そんな報道あったっけ？ >>57
子供を産ませないような政策を連発されてんだから仕方無いだろ >>1
また国が動くのか？
日本はもっとこの件では公平に判断してもらいたいところ
ゴーンみたいな件はもうたくさんだわ なんなら俺が代わりに土下座しても良いよ
台灣の皆様、誠に申し訳ございませんでした！ >>140
お前ごときの安っぽい謝罪など無意味だわ
その下品な言葉で亡くなられた被害者が復活するのかね？ >>136
ああ、書き方おかしいね
日頃からカットして運用させていたなら、機能すべきシステムが働いていないって事が分かるはずでしょ
それを修繕せずむしろ利用して日々の運用していたってことになる >>133
> 台湾ほどの技術力があれば鉄道ぐらい独自に作れるのに
半導体事業と鉄道車両の技術は全く別の物だが…
ちなみに、台湾は半導体を造る工作機械は自前かね？
おそらく日本製で素材も日本から買ってないか？
韓国と同じでただ組み合わせて作ってるだけだと思うぞ。それは技術力とは言わない。
例えば最新鋭の軍需産業をもつアメリカですら
新幹線をつくる技術も工場もノウハウも無いのと同じ。
良い技術も連綿と技術を磨き繋げ、コストを掛けてやらないと簡単に途絶えるんだぜ。 >>9
ATSが動作してないからなぁ。
動作試験は普通やるだろうに、と思う。
これは裁判しても負け確定ですわ。 包丁で殺人事件が起きて包丁製造元が訴えられてる位の低レベルな話
台湾は好きだけどこれは無理が有り過ぎるわ >>134
>2018年6月、韓国の現代ロテムが台湾鉄路管理局（台鉄）から通勤型電車520両を受注したと発表した。そのニュースは日台双方で衝撃をもって迎えられ、「台鉄はまだ同じ失敗を繰り返すのか」「次の車両も日本製だと思っていたのに」という、失望と落胆の声が聞こえてきた。
悪いがクソ笑った。
まあ、がんばれ。 速度超過が第一原因だから台湾8日本2くらいで落ち着くんじゃね 日本人は運転手のせいにしてて見苦しいな
運転手はATPを切る誤りをしたがそれを伝える仕組みが働かず
事故ったのだから車両が全面的に悪いじゃん、それが悪くない言うなら
今時一切フェイルセーフがない危険な暴走特急列車
しかも機能があると謳って実はない危険な詐欺商品 そうはいうが
事実認定も済んでないのにヘコヘコ謝罪するなと思わないかね？
ご遺族の立場で考えてみろ何についての謝罪だよ 台湾慰安婦には謝罪賠償しない
台湾は友好国と言いつつ国交断絶
ポンコツ製品で死亡事故
日本は台湾に沢山ごめんなさいしないといけないね(´・ω・`) >>152
見苦しいのは、お前だろ。
中国人民なら、毛沢東思想を学習すべきだね。
毛沢東思想は、中国では必修科目だろ。
設計ミスが有ったんだろ。
福一以来、日本の技術・運用への信頼は下るばかり。 ライン工のオッさんたち。27歳とか20代ですら、疲れはて「はぁー、ビール楽しみ」みたいな
もううっすら終わっていった人間たちなんだ
藤子不二雄とかのなんとか荘も、売れなかった漫画家は酒浸りになった
理想とかけ離れた低辺奴隷の自分を許せるかどうか
許せない人は無職ニートや犯罪者を毎日さがして叩き始めるだろう
キミのように >>158
台湾は【話が通じる普通の国】だよ
親日やら反日やらバイアス抜きで話し合える国
だからこそ訴えられるし訴えることもできるわけ 書いてある通りに点検整備しない
速度超過で事故
それを日本に責任があるって言ってるってこと？ 安全装置を解除したら通信が出来ないとか重欠陥だからな >>9
いちいち安全装置が作動してウザいから配線切ったんだろ？こんなの台湾（中国）側の自業自得 海外に商品売るってこういうことだよな
どうやって使うかあやしいし、価格にその分転嫁させてるんだろうけど。 これは日本人が悪いね
1000年土下座しにないといけないね >>114
やっべーっ 電車遅れてるわ
連絡する、安全装置解除、ブーストオンッ！！
加速して、定時運行になるように努力する、以上
ってことだよな
朝日新聞、それ以前の記事では、
脱線で管理の甘さ浮き彫りって
記事を書いて、リンクも存在するのに
この出だしで記事にすんのかよ。 これ現地の声取り入れて現地仕様にしたからって話だったろ >>159
この20年全く金かけないでやってきたからなぁ。もう日本メーカーに対する信頼なんて日本人すら無いだろ。 >>171
台湾高速鉄道(台湾新幹線)でも台湾の政治の優柔不断により(導入当時は反日政権)
最初はフランス、ドイツ連合による設計施行車両導入から伸び伸びになり、
台湾地震以降地震が心配となり、契約後にもかかわらず、日本の新幹線とシステムに切り替えて、
線路はドイツ製、改札機はフランス製、フランス人(TGV)の運転士という、
かなり面白い事になったのだがやはり制御システムでトラブル続出したらしい。
だから台湾新幹線以降、
日本は鉄道をシステムと運用までセットにして
売るようになった。 > 配線不備で自動列車防護装置（ＡＴＰ）の遠隔監視機能が働かなかった
配線不備は解決していたんじゃ無いのか？ 「なあなあ」「まあまあ」のなせる業で死傷者が出た以上、責任回避は無理だろう
全責任を取れとは言わんが、まあ、ワリカンだろうな 裁判が起こされても、日本車輌が負けるかどうかまだわからないだろ 台湾はまともに運用できない低能ばかりだから所得水準がマレーシアやタイとかと同レベル
一人当たりGDPは高いけどね これ、安全装置の部分はおフランス製で日本車輌が台湾に納品した後向こうで取り付けるんでしょ？
安全装置取付後の車両検査において配線ミスを見落とした台湾側に非があって日本車輌は無償での配線ミスの車両の修理までしか責任はないよ。 しかし台湾高速鉄道のほうもおかしなもので最初は全部日本の新幹線システムを完全コピーで導入するはずだったのにね。
それがおフランス製の重たい車両走らせたいから鉄橋の強度高めるために再設計やらせて建設費高騰させてるわ信号システムは台湾製にしろとか運転士にフランス人いたりやりたい放題やったそうやね。
おフランスに新幹線技術売り渡してるじゃね？ >>136
>「配線ミスを知っていた」の？そんな報道あったっけ？
しょっちゅうATP切ってたんだから、自動通報機能が働いてないことを知らないわけがない
配線ミスじゃなくて仕様だな 過失割合は
速度出し過ぎた運転手が7割
ATPオフを黙認した台鉄が2割
車体不具合は1割 整備体制の不備の問題なのに何言っているのだか
台湾も結局のところ民度の低い国ってこったな もう台湾切って中国と仲良くしようぜ
台湾は韓国以上に恩知らず >>1
日本のシステムは停めようとしてるのだから原因ではないだろ。 これ最初運転手が悪いとか言われてたじゃん
また普通の日本人が捏造したのか・・・ もう手を引けば良いだろ
糞みたいなキメラシステムの割り食わされて賠償とか馬鹿馬鹿しい >>200
システム不具合で止まろうとするから、安全装置切って運行
徐行なら良いが、はるかに速度オーバーでカーブに突入、脱線。 全部日本のシステムなら間違いは少ないだろうに、
車両を海外の安全システムに合わせるからこういう事になる。 安全と言うのはシステムだけではなく人間も努力して成し得るものだろ！
そんな事言ってるようなまだまだねww >>190
100はない、だが一分はありそうなのは確か（割合はそれほど高くないはず） >>200
運転士が悪いのは間違いないでしょ、安全装置を切ったの認めてるんだから
そうだとしても本来なら安全装置が切ったことが指令に自動で通知されることに
なっていたが配線の不具合でされなかった点は日本車両の落ち度（設計ミスを認めてる）
裁判でもその辺の割合を争うんじゃないかな
さすがに全部日本が悪いというような結論は台湾なら出ないような気がするが >>11
あるな、でも賠償金の額にしたら雀の涙程だな 性能なのか、運用の不備なのかハッキリさせた方がいい。
速度の出しすぎは運転士のせいなのに。 全然原因じゃないのに、日本の会社＜私のとこがミスしてましたーすみません！！（誠意みせとこ）←バカ
そして賠償させられる羽目に。悪くないのにすぐ謝るバカ日本人はいいかげんに卒業するべき >>208
>そうだとしても本来なら安全装置が切ったことが指令に自動で通知されることに
>なっていたが配線の不具合でされなかった点は日本車両の落ち度（設計ミスを認めてる）
安全装置は恒常的に切ってたんだから、指令に自動で通知されないことも台湾側は知ってたわけ
仕様だってこと 台湾側の運用がどうあれ仕様通りになっていなければ責任はある。 >>212
会社はそんなに易々と非を認めない。あんたも会社で働けば分かるよw
現に設計ミスを認めて改修もしている訳で。
責任割合を賠償するのは当然。 (-_-;)y-~
おお・・・阪神3Rパドック、●●婦警ガオー！さんからのお呼び出しです、
エロ動画見てるん野郎おおおおおおおおおおおおおおお！が入ってた、
パドック動画終わったら爆発するかと思ったがな。
アベマ競輪武雄ライブや、バンク！ この事故か。思い出した。
無償部品交換に応じるのはまぁ当然だけど
賠償はないわ。そもそもは運転士の責任だろうに。 日本は社会環境をしっかり調べないで安易に進出するよな
輸出するならそのへんのおじさんがムチャクチャ運転した場合に
その免責ぐらいはしておくもんだろ >>18
ここのコメントの中で一番重要なコメントでした。感謝を。 警報ついてなかったのは悪いしその部分は整備不良だか事故の責任まで言われるのはちょっと まぁ、台湾も中国による汚染が相当広まってるからね、そろそろヤバイかもなぁ…
中国の締め付けが酷いんだってね、愛中国だと良いらしいけど 日本の大企業も劣化してるからな、搾取しか考えてない最早安全高品質など幻想 >>27
どんな設計しても運用者が適切に扱わないなら無理だよ
お前は猿に新幹線運用させられるのか？ >>14
何で嘘付きゴミクズ糞チョンに謝らなきゃならんのだw
チャンケの靴底でも舐めてろ >>231
だいぶ前の記事でうろ覚えだが向こうの記事を見た限りだとやってなさそう
日車が「我々には台鉄のシステムを使う権限がないのでやりようがない、受け入れ検査は台鉄の仕事」って言ってたような気がする 「日本の会社が訴えられてる」というだけで、
詳細の事情や経緯も知らないのに、文句を言うネトウヨw
日本の会社は常に正しく一点の非も無いのか？w
むしろ、日本政府や日本の大企業なんか非だらけなんだが。
これがタカタや東芝でも擁護するのか？w
バカにつける薬は無いな。 >>231
やったとしても納入後に人為的に安全装置切られたらどうしようもない 台湾が親日って言ってっけど
そろそろ見限ったほうがいいね
所詮中国 酔っぱらってセスナ操縦して意識がもうろうとしてボタン押し間違えて
墜落したのは設計のミスとしてセスナ社が敗訴するみたいな 運転手は自分でATPを切って、司令室と運転手ともそれを認識しながら走らせてたのに、遠隔監視装置不備が事故原因と言うのは無茶だろう。 >>18
＞故障が常態化していたこと、
整備する金がなく、無理矢理ガタガタの物を動かしていたということ？
入札時にどこまで説明していたかも争点になりそう 会社は責任が無いなら非は認めない。
責任の大小は争うだろうが、ゼロじゃない事は既に認めて改修してる。
外野の野次馬がガタガタ言っても何も変わらない。
裁判が結論を出す。 >>105
いや高品質だが？
ただみんなが追いついてきたから優位性がなくなっただけだろアホ >>18
まあ、簡単に言えば
見通しの悪い交差点で出会い頭衝突しておまえが悪いいやあんたが悪いのどっちも悪い５：５事故だよな 例えば、ちょっと魚焼いただけで火災報知機が鳴ってマンションの管理人に
通報されるのが鬱陶しくて、勝手に火災報知機を切断した。
本来は切断されたらマンションの管理人に連絡がいくはずだったけど
その部分に不具合があって、管理人は火災報知機が作動してると思ってた。
で、留守中に火災が起こってしまったけど、当然火災報知機がならないから
隣の部屋まで延焼して初めて管理人が火事に気付いた。
悪いのは誰？ >>245
悪いのは管理人だな 報知機が作動していると思ってた そのような思い込みが事故を生む 毎日不具合が無いかを点検しなければならないからな
それが管理人の仕事だしな どういった経緯で配線つなげてなかったんか判らんけど
レス情報から察すると、納入先の仕様が固まらないから
ペンディングにしておいたような感じも。 こんなことで毎回輸出した側の問題になるなら、躊躇するな
グルーバル糞食らえ ATP作動すると止まるから解除する改造したやつでしょ ＞事故後に改修を行った
今は仕様が固まっているのだろうけどね ちゃんとテスト走行したの？
運転が下手だったんじゃなくて？ 韓国人に賠償求めても払う金ないから日本から頂こうって腹だろ なんで信頼と実績のメイドインチャイナ製の電車にしなかったのか 日本車輌製造と親会社の
JR東海で、しっかり賠償
してやれ(`･ω･´)JR東海ざまあ もう台湾には何も売らない方が良い。メンテが出来ない国は何を売っても事故を起こす。
人災を日本企業の責任にするのはおかしい。やはり台湾は中国人。台湾は中国の一部。 フライホイールが廻らなかったんだろ？（適当）
じゃ、日本のせいじゃん！ 日台断交
やっぱり中国や韓国と親しくしたほうが良いって身にしみてわかったろ >>58
「台湾は親日」って書き込んでるのは
中国人（五毛）か台湾人が日本語で書き込んでるのはすぐ分かるよね？
恐らく普通の日本人の９０％が中国と台湾の区別をしていないと思う 勝手に安全装置切っておいて日本のせいとかぬかされてもなあ・・・
典型的な逆切れ案件じゃん。 メーカーだってバカじゃないんだから頭ごなしになんの過失もないと主張しなければ丸呑みもせんだろ。推移を見守るしかないと思うが 最初は故障だったんだろ。それで安全装置が働きスピードがでなかった。
それを運転士が安全装置そのものを切った。で、アホな速度でカーブ突っ込んで事故。
配線不備でATPの遠隔監視装置が働かないのは日本のせいかもしれないね。それは>>1でもあるように設計ミスを認めてるね。
まあごく一部の賠償責任だけでしょ。ほぼ完全に人災。 >>3
民主党時代に製造業を全滅させたからね。
再生するには時間と資金がかかるよ。 >>269
台湾国内の中国派が日本と台湾を離間させるためにとんでもない請求をさせるかもしれないよ 勝手にATS切って速度超過で飛ばした運転士の原因だろ >>269
だから問題なの
日本製は安全装置をはずせるようになってるから人災が起きる
一方欧米製は安全装置はずせるなんてそもそもあり得ないことなの
安全装置外して人災起こるなんて日本国内でも起きまくってるのに
外せるなら安全装置とは言えないのよ >>274
こんな時にさっと慰謝料を払ってわびるのが日台友好のきっかけ
ゴネたら日本のイメージが悪化するだけ どうぞ送れば？
送ったら、もう台湾の在来線には一切かからわせないよ
そもそも台湾側の運転士・ATPのミス
そんなに壊れるATPをよく使い続けているね
馬鹿だろ 総武線と総武快速の毎日の遅れみてたら、
絶対に日本から買おうとは思わない ＞中国や韓国と親しく
ぜったいナイナイ
そもそも日本敵視してるのは中国や韓国だし アジア諸国でも今は中国か韓国の車両ばっかになって、高いだけの日本製はお呼びじゃないからな
時々お古をどこかに寄贈してるホルホルしてる 人が亡くなっているのだから信条感情勘定に囚われず真摯に粛々と究明して公表して悼むべきが筋 総武線と総武快速の路線は運行方法を他国から学ぶべきだね
それほど遅延がひどい
あと電光掲示板がゴミ杉
あんな見にくいものを今でも使ってるなんて、昭和かよと突っ込みたくなる
降りる駅を確認したくても、別路線の遅延情報が流れたりして見えない。
馬鹿だろ。あの電光掲示板考えた奴 なるほどー
安全装置をはずせるという設計思想そのものがダメだと問われているんやー
これは責任あるね
仮に安全装置をはずせるとしても運転手個人が操作できるようにしているのは問題だよね
ここでもうひとり運行管理局から外す場合は追認の操作をしないとはずせないようにするべきかも？
設計思想がダメなんだよね >>278
何度も言わせるな
現場の声を聞いて安全装置はずせるようにしてることが間違い
欧米工業製品ではそんな人災が起こりえそうな要望は突っぱねられるよ 設計ミスなら同型または類型はすべて修理コースのリコール案件なのか
そこまでおおがかりな報道のされかたはしてないようだが > ＡＴＰ遠隔監視機能の設計ミスを認め、
> 事故後に改修を行った。 というか普通に整備不良や運転方式に誤りもあるでしょ？ >>289
勝手に改造してるものを日本のせいにするなよ。
設計ミスと仕様変更は別物ね。 >>289
無理やり（おたくの言葉で言う）ATPを取り外したのは台湾の運転士
あと、別の車両でも（おたくの言葉で言う）ATPを取り外して運転して事故を起こしたのも台湾鉄道
そもそも車両不具合なら運転打ち切りが当然なのに、それを無理やり運転させたのも台湾鉄道
それをすべて日本の責任にさせたい台湾鉄道はもはやスト権スト寸前（1975）の日本国鉄各主要労組と同じ メーカーをたたくだけならまだしも日本人とはｗ
中で働いてる人の国籍等はどうなんだろう >列車が制限速度を上回る時速約１４１キロでカーブに進入したのが脱線の直接原因と見なす一方
結論でてるじゃないかw >>297
＞スト権スト寸前（1975）の日本国鉄各主要労組と同じ
支持政党は民主進歩党なの？ >>293
福知山はレール側保安装置（ATS-SW）の設置ミス
台湾は車両側保安装置を運転士が勝手に取り外し、さらに運転標識を無視して運転した自己中ミス
ただし、どちらとも脱線原因は同じで「スピード超過による遠心力での転倒脱線」 >>300
今のチョンと同じ考え
「ウリたちは被害者ニダ。標識通りに運転する必要はないニダ。ウリたちの運転したいように運転できない機械が悪いニダ」 ビジネス保守「韓国と断交、台湾と同盟を！」
台湾「いや遠慮するわ」
安倍のおかげで、日本が世界の嫌われものになりつつある。 >>305
ATPの故障
なおATPは日立とは全く関係のないボンバルディア鉄道部門のスウェーデン工場製 安倍のおかげで、日本が世界中から食い物にされつつもある >>312
まーた関係ないスレでアベガーしてんのか
もはや病気だな、ってよく言われるだろ？ >>193
じゃあなんでこんなに人口減ってんだよ
これは社会現象、もう個人の問題とは言えないということ >>15
4ヶ国から言われてるように見えるけど上三行は実質一つの国だから二ヶ国だな なーーーにがものづくりだよ
人殺しするために欠陥品こしらえただけ
このド屑、ド糞ジャップが！！ で、鉄道も輸出しないとなると国外に何を売るつもりなんだ？
車？人？国？
どうなんだ愛国者どもよ？ 家電量販店行くとジャップメーカーの製品無性に床に叩きつけたくなることがある
器物損壊が成立してまうからなるべく行かないようにしてるけどな なるほど設計ミス認めてるなら仕方ないね
半日も親日も関係ない 恐らく在日台湾人がごねてんだろ。
最近は韓国人はどこにでも行って沸いて出てくるから始末に終えない。
アメリカにまで今や在日多数で町が占領されたりしてんだから。
当然中国にも台湾にも浸透してる。故国で頑張らずにすぐに海外に逃げる。しかし
どこ言っても代を重ねても反日に血道を揚げてるのは恐ろしいわ。
台鉄の幹部連中の血筋は調べた方がよい。 道具は正しく使わなきゃ、そりゃ事故も起こるんじゃないの >>252
切れないと困るのだが、切ったことが自動通報される必要があった。
その自動通報機能が動作しなかった。 これは、日本に少しなりとも非があるなら責め立てたらお金くれて再整備してくれる！
っていうニダニダ感覚かな？
台湾が嫌いになりました。元々好きでも何でもないが。 >>3
団塊のゴミどもが日本の資産を食いつぶしていってる
イナゴのような害虫どもだわ
こいつらのせいで日本の未来が潰された >>336
台湾側がATPの仕様を途中で変更したため、接続が不可能となり、
「台湾側がこの部分を接続をします」と言って納品してもらった
なので、ATPと車両の接合不具合の責任はすべて台湾にある これが通れば車で事故起こしたらトヨタに請求出来る
車両製造の過失を見つけないと無理 >>342
スピード打って運転していたからだろうね そうすると車のスピードリミッターが全車１００キロで
効かないのも設計ミスになっちゃうと思うけど 超高速で交通事故起こしたらいろんなところを訴えることできるね
包丁で人を殺したら包丁を売った人作った人が悪いんだよね 今の台湾ってこんなもんだろ
昭和の時と同じに考えてる日本人が馬鹿 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません
↓
【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇！バーニングと密着し強大な権力を発揮！株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も！
https://yuruneto.com/avex/
「狙いはやはり”ドン”とエイベックス!?」暴排条例摘発の本丸は芸能事務所とレコード会社か
https://www.cyzo.com/2011/11/post_9057_entry.html
..
６２＋７７ 日本製とか、作り手は人手不足でほぼ外人で、部品はメイドインチャイナw マスコミ各社（ビル）の半分以上がチョンに・・・なのはみんな知ってるでしょ
ホントの敵は近くにいる！ 俺は日本人だが、これ賠償したら天文学的賠償額になるだろうな、さっさと払えよざまぁｗｗ >>4
お前は在日?
韓国人や朝鮮人はなりすましなんて悪辣なことしないもんな。 >>4 やっぱりJAPは低能ドクズ民族だったなっ！
慰安婦や徴用工問題を謝りもせず、世界中にウソをばらまき続けるウジムシ民族 台湾マスメディアやネットインフルエンサーのみなさーんっ！ >>4の低能ウジムシJAP原人が
台湾人の不幸を喜んでますよっ！ これがJAP土人の本性です！だまされないようにっ！ 麻薬打ちで土日アルバイト運転士が特急列車の運転士をやれる時点で、
台湾鉄道の腐敗度はチョン並 >>360
台湾鉄道に高速鉄道を運転するノウハウがなかったことですね 冥土 in JAP
が当たり前になったよね
空飛ぶタイヤ、エアバッグ破裂、橋桁落下とかあの世逝かせまくってるし
もうものづくりとか名乗んな
聞くだけ鬱陶しい 間違った運用の仕方をしていて、事故が起きたら車両のせいっていうのは違うんじゃないの >>364
めーかーも設計ミスを認めてると報じられてるよ めいどいんじゃぱん
つくってるのはがいらいしゅ
あーあ 変圧器すら作れず超巨大大文字焼きやってるチョンがストレス解消に来てるな Kの斜め上いちゃもんと違って日本側無過失ということは無さそうだね
お互い誠実に協議して妥当な金額で早期に合意してくれればと思う じゃ 車の事故も日本車の事故は日本の会社に賠償してもらわなきゃね
結局台湾も所詮卑しい国だってことだよな ヤク中運転士を棚に上げて車両メーカー訴えるのか
知能がガーディス並みの土人だなこりゃ 色々考えていくと、日本の最新技術をいくら輸出しても、使う側がモラルをもって運営しないと、このような事故になると思う。
中国でも、新幹線の技術で自分達で作って事故になったが、
車輌ごと埋めちゃった事故
あれも運営がダメダメ
メンテンナンスが距離や運営時間で必要なのは、消耗品や部品の劣化を交換するためで、安全に運営するためだと
分からない民族が多い
このような事故にならないと理解できない。
だから、起こるべくして起こった。
遅かれ早かれ起きていたよ。 鉄道とは車輌ではなく全部ひっくるめた輸送システムのことだと外人に教育すべきだな そもそも運用に不備があったから事故が発生したのだが。その辺を弁えているのか、台鉄。 無理筋でもとりあえず損害賠償請求するってのが世界の標準なんだね。
そんなことしない日本の方が世界的には異常。 ATS切ったのは運転士なのに
韓国人みたいな反応に唖然 1991年の信楽高原鉄道事故の賠償額は55億円
今回の事故の死傷者が約半分だから30億円ぐらいかな？ >>382
過失割合とか考慮するとそれほど高くはならないと思う >>381
まあ裁判ではっきりさせればいいんだよ。 >>99
ATPシステム自体はドイツのボンバルディアトランスポーテーション製らしいから、ATPがらみの不具合なら、まずはボンバルディアに詳しく調査させればいいのに。 ジャップの海は福島から出る放射能汚染で汚れてる、台湾も指摘してるし形は違えど賠償金払う流れは当然だわな >>9
事故起きると配線が繋ぎ変わる事があるらしい。この様な事象も考慮して欲しい。地球上ではないらしいが、 >>381
電車の不具合で安全装置が異常に働いたんだよ
その時点で車両の欠陥 >>394
台湾人は日本のアニメやアイドルが好きなだけで、日本人のことは大っ嫌いだしな >>393
台湾スレに湧く不逞鮮人、あいかわらずだよな。 >>6
納入の際にテストを請け負ったイギリスの企業にも同様に賠償請求するみたいだぞ >>18
やっぱりものだけ与えても人間がその物を使いこなせる努力と能力がないと
駄目なんだよ
日本人が扱えるからって海外の国の人間も同じように使いこなせるかはまた別
そこを甘く考えるとこういう風に自分の非を棚に上げ責任だけを押し付けられてしまう >>58 = >>69 = >>83 = >>84 = >>116
↑
ネトエラがわきまくってるし
パンスト朝鮮顔のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ 連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
. >>392
安全装置が働いたからスピードが出なくなったんじゃないの
それを解除してスピードを出したから脱線した
それって車両のせいなの？ 欠陥を認めようとしないバカは恐ろしいなー
偉大なる日本製に欠陥があるはずが無いと信じ込んでる哀れな奴ら >>401
確かに、ここにも日本製の欠陥が…日本製ではない？それはすまん >>400
通常の運転もできないくらい働いたんだよ >>403
説得力がない、そこまで言えるからには把握してるであろう具体的なデータで示して >>403
安全装置は日本製じゃないみたいだけど
>>310-311 >>27
おいおい釣りか？
日本の鉄道は世界最高レベルだろ >>402
>>405
何で１に書いてあるこれすら読めないんですかー？
配線不備で自動列車防護装置（ＡＴＰ）の遠隔監視機能が働かなかったことや、車両のコンプレッサーの異常なども遠因になったとしていた。
日本車両製造は台湾鉄道に１９編成のプユマ号を納入している。ＡＴＰ遠隔監視機能の設計ミスを認め、事故後に改修を行った。 これは日本としてちゃんと責任取るだろう
隣の土人国家とはレベルが違う >>408
欠陥とは君のことだよ、君が日本製なのかは知らんがね うわぁジャップ製酷すぎるな
そしてスレでは責任転嫁
品質も人間性も世界最低レベル
どうしてこうなってしまったのか… >>412
日本製は世界一の品質という幻想に取り憑かれちゃってるからね… このスレッド保存しておくわ
今後「台湾は親日」とかふざけた事書くヤツがいたら
ただで済むと思うなよ！ >>381 朝鮮人より台湾人の方がまともって、割とそれ思い込みだよ激しく
乗り物扱わせるとかなりひどい 原発だってあんなことになったんだから
メイドインジャパンを信じないほうがいい
日本は機械や電気に頼りすぎるようになった >>413
車に置き換えて考えたら、こんな無理筋な訴訟はありえないとわかるのにな 以前、製造の現場で働いてたことがあって
馬鹿なクズがウヨウヨしてるのを見てたから何も驚かない
今後もっと増えるんじゃないかな >>412
お前は、ライダイハンの心配しておいた方が良いぞ >>408
結線不良は台湾鉄道のATP仕様変更が問題
設計ミスを認めたと日車が行ったなら、日車のホームページからそれを出してみろ
台湾鉄道が途中でATPの仕様を変更した上、さらに遠隔監視システムの追加装備も「トラブルの重層化」理由でしなかったのは事実なんだよ
プユマ号脱線事故、台鉄に不信感
https://www.ys-consulting.com.tw/news/80007.html
台鉄は2006年、全車両にＡＴＰを搭載したが、当初は故障が多く、運転士がオフにしてしまうことがあった。
07年、大里駅（宜蘭県）で列車衝突事故（死者５人）が発生した際も、運転士はＡＴＰをオフにしていた。
これを受け台鉄は10年、ＡＴＰ遠隔監視装置を全車両に搭載した。投資額は1,700万台湾元（約6,200万円）。
ただ、誤信号が多過ぎるとの理由で、12年から導入したプユマ号には搭載しなかったとされる。
マスゴミの報道を信じるなら、毎日が報じたことをテメーが実践しているのか？ >>401
それはお前がお前自身を否定することになるのだが これ、たんなる連絡ミスだろ
なんでいまさら感がある これ、記事読んだけどさ、故障を修理せずにだましだまし乗ってたから起きた事故じゃん。
故障が事故の原因じゃないよね。
ちょっとどうかしてる。 >>72
オマイ、そろそろそのバカ晒すコピペやめない？
オマイがどれくらいバカなのかがよくわかってしまうからさ >>108 >>126
もし、そのATPを運転士も司令室職員も誰も人為的にオフにすることが不可能なシステムになっていたならば、
そもそも脱線しかねないような制限速度の超過すら、できなかったはずだよね。
要するに制限速度の範囲内でしか走行できないシステムということなのだから、速度超過が原因の事故はATPによって阻止できたということ。
列車ジャックによる自爆の阻止など、テロ対策にもなるし。 台湾ってチンパンという国民党系893が台湾の先端技術系業界を抑えてて
北朝鮮ともつながってるから実は反日なんだけどね まさか切るとは思ってなかったのかなー
外人信じたらあかんよ 台湾も反日へ
世界から嫌われる国日本
早く謝罪賠償した方がいいよ
このままだと日本は地球から追放される日も近い！ さすがにキレちまったよ・・・・・
おまえら！台湾人（中国人）を見つけだして皆殺しにせよ！！！！！！！ 中国の高速鉄道は世界一なのに
なんで日本製なんか導入したの？ 日本で同じ事故がないってことは台湾仕様に改造してあるんじゃないのか？ セウォル号も日本が悪いことは明白だよ！
日本は直ちに謝罪賠償すべきだ！ >>27
設定民度が大卒の日本人だから防止装置切るとかには対応しない >>117 >>121
運転士と司令室職員とがグルになったATP解除不正さえ阻止することが出来ていれば、ATP機能で速度超過は未然に防げていたのにね。
核ミサイルの発射ボタンは大統領や書記長しか押せないように、ATP解除ボタンも緊急時に社長クラスの責任者しか押せないように制限すべきだと思うわ。 俺日本人だけど日本が悪いと思う
このままだと日本は世界から孤立する…
ここは妥協して謝罪賠償すべきだと思う！ 台湾の運転手がスピードリミッターを手動解除して
スピード出しすぎて横転したと言ってましたよ >>443
それは日本のマスゴミだけの発表でしょ？
嘘はいけない >>431
ＪＲ東日本では横着してATSの電源スイッチ切って構内入れ替え運転やったら
止まり着せずに本線に割り出て通過中の特急電車に体当たり特攻かましたことあるから。
http://www.jreu.or.jp/static_page/03safety/page03.html 列車が制限速度を上回る時速約１４１キロでカーブに進入
列車が制限速度を上回る時速約１４１キロでカーブに進入
列車が制限速度を上回る時速約１４１キロでカーブに進入
台湾は嫌いじゃないが突っぱねるべきだな
嫌なら乗るなｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) あ。。。不備認めてるのか
じゃぁメーカー賠償してやれよ
チョンならこっちが原因でもチョンのせぇでいいけど >>443
台湾の運転手が悪い どないしようもあらへんなあ >>245
その例えば違うでしょ。
事実を正しく反映して例えるならこうじゃね？
例えば、ちょっと魚焼いただけで火災報知機が鳴ってマンションの管理人に
通報されるのが鬱陶しくて、火災報知機を切断した。
本来は切断されたらマンションの管理人に連絡がいくはずだったけどその部分に不具合があった。
ただ住人からの連絡はあり、火災報知機が作動していない事は管理人は知っていた。
で、留守中に火災が起こってしまった。
悪いのは誰？ >>425
アメリカ企業だが日本製だろ
じゃあなんでアメリカ訴えねーの？ >>18
それが本当なら運用に重大な過失があるじゃん。 >>453
この喩えで正しいなら難しい問題だよな
全面的な責任は無いにせよ、不具合があったのは事実だし。
日本車輌も不具合を認めている以上部分的には補償するのが妥当じゃね？
後は金額の問題かと こんな急カーブ
日本じゃ５０ｋｍ未満くらいの速度に規制されるんじゃないの？
おそろしいな。
そんな速度でこんな急カーブに突っ込んで脱線しない車両が作れるのか？ 台鉄の運用に問題があるのは解った上でどうするのが商売上得なのかという考えどころだね。 >>460
流石に安全装置を切った際の責任問題は納入元に問われない様になってんじゃね？
契約的にも台湾内での法律にも。
問題は切った際の連絡装置が機能していなかったという事かと。
まぁ機能していたら防げた事故なのかと問われるとそれはノーになると思うけど。 >>460
こういうのを、言い値ではらうと、
関係ない事故まで、払うことになる。
裁判をして、全面勝訴ならそれでよし。
そうでなければ
適当なところで和解するんでしょうね。 台湾みたいな２流国家は日本製なんて
おこがましいんんだよ 機械は絶対じゃない、故障することもある。
だからフェイルセーフになるようにしているのに、
わざわざ危険な方向に操作されたらたまりません。 事故の前から万年赤字で潰れそうとかいう話だったが、台鉄。 もし俺が台湾側の弁護するなら「連絡装置が上手く機能していれば運転手からの連絡を受けるより早く事態を把握出来た。事態をより早く把握できれば被害を抑える対策も練れたはずだ」くらいかなぁ？
他で争っても勝てる気がせん セウォル号沈没も日本の責任だよ！
謝罪賠償しろや安倍と天皇！ >>469
朝鮮ヒトモドキには関係無いからどっか行けよ どこだったかな、ヨーロッパの国でも
日本制の電車の発進祝いでも動かなくて大恥かいた事あったよね。 日本製が作った命の数を考えれば大した事故じゃないな >>184
ATPオフの自動通報機能を未配線にするという仕様変更が、ATPによる速度制限を実施できなかった原因だとして、
その仕様変更は台湾鉄路管理局の上層部の許可を得た正式な仕様変更なのか、
それとも運転士、運行管理司令室、整備部門など、運用現場が勝手に要求した非公式な仕様変更なのか、どっちだろうね。 ニュースになるのは事故が少ない証。シナチョン製なら日常過ぎてニュースにならない。 >>394
台湾人設計ミスで殺しといてきらいになったとか朝鮮人もびっくりの思考回路やなw
さすが南京大虐殺の国だわ >>474
ネトウヨって真剣にこんなこと考えてんの？すげーな。20年ぐらい昔から進化してないのね。 まだmade in chinaといえば粗悪品のイメージがあるけどあと10年20年したらmade in japanがそうなってる可能性も充分あるよな悲しいけど >>115
速度超過を未然に防ぐことは、人間である運転士の役目以前にATPの役目。その肝心なATPを動作しないようにオフにしたり改造（配線未接続）したりしていたことが、そもそも問題。 日本でも安全系の作動点検したら
案外、不具合がボロボロでてきたりして。 親日の振りした反日国だもんな
麻薬密輸取り締まれよ反日国家 >>478
made in japan(中国傘下) もう日本の産業構造が変わってて今どき
日本の製造業がピンチ＝日本終わり！
みたいに言ってるのは
製造業従事者か時代の流れがわかってない人のどちらかなので無視していいです。
もう他の方法で稼げるようになってます。 >>340
もしそれが本当ならば、日本車輌側に落ち度はなく、台湾鉄路管理局側の責任ということだね。 あれだけ3.11で援助してもらったのに恩を仇で返したジャップ最低だな >>145
菱形パンタグラフも自動連結器も、柴田式密着連結器の元になった連結器も、ステンレス車体も、
いずれも日本はアメリカから技術導入したのに、いつの間にかアメリカの技術はすたれちゃったんだな、、 台湾といえばタクシー
信号無視とスピード違反が凄まじい
これは日本も見習うべき
日本のタクシーは遅すぎる 日本製は危険だよ！
フクシマになるよ！
世界の皆さんは日本製は避けるのが正解ですよ～！ >>141
台湾鉄路管理局側の要求ならば、日本車輌側に責任はないということになるんだろうね。 >>478
ないないw 嫌日性妄想癖はいい加減にしとけ あれだけのスピード超過でカーブ曲がったらさすがに脱線するわ お前らWBCとかプレミア12の時は散々台湾は親日！台湾チアすこ😍とか言ってたのに
今は反日国家扱いかよ… >>152
考え方としてはそうなんだろうけど、>>141 によると、そのATPオフ自動通報機能の配線を未接続のまま納入するというのは、日本車輌の独断でもミスでもなく、台湾鉄路管理局からの要求つまり、仕様のうち、ということらしい。
そうだとすると、日本車輌の落ち度はゼロで、全責任は台湾鉄路管理局にあるということになりそうだね。 >>494
誰もそんなことしてないけど？
台湾は話が通じる普通の独立した国
反日でも親日でもなく法に則って処理する >>340
問題はそれが先方のサインがある書面として残っているかだね
それがなければ「言った言わない」の話になって、現地で裁判する以上日本が不利になる ジャップはもうモノつくんな
間接的に人頃しする可能性高いし
それよか観光と性産業に力入れていけよ
それしか取り柄が無くなってるんだからな
今の国力と能力からしてそれがお似合い >>462
運転士が急カーブ目前でチキンレースしたが、
目測誤ってデッドライン超えた。
イチかバチかで複線ドリフトにチャレンジしたが失敗。 >>4
大惨事をヘイトのネタにするのが面白いと思ったのか。イカれてるよ。 >>486
アメリカの交通手段って
自動車＞＞飛行機＞＞＞＞＞＞＞鉄道だしな。
そりゃ廃れるよな。 オペレーションの不備を車輌のせいにするのはどうかと 理系の菅直人の政治が評価されてれば日本の技術力がこんなに低下しなかっただろう
安倍晋三の嘘政治を評価する日本人が悪い
他人を騙す詐欺師が評価されれば国が傾く
中国は理系を評価する政治をやって日本を抜いた >>3
日本人の劣化に加えて朝鮮に浸食されるとこうなるよね・・・ >>446
やり口は同じ
その後、日本は勝手にOFFを不可能・OFFしたままで運転できないもしくはOFFしても一定速度以上で自動起動か低速速度制限を付けた 勤勉な日本人は団塊世代までで今はもういないよ。
特に今は働き方改革に10連休大喜びで惰性労働につながり、さらに最悪。 >>514
良いものを作るのに必要な最低限の時間までも削ってコスト削減した結果だと思うけどね
それ以上に生産性を上げる努力を怠ってきたことが根本の問題だろう
単純労働しかなかった時代は長時間働くことが生産を上げることに貢献してきただろうけど
そういう感覚のまま時間だけを削っていったら粗悪品を量産するだけの結果になっても仕方ない
経営側も労働側も意識改革が必要な時期を逸してしまったんだな >>514
単純にな
人手かけてないからだよ
人手かけてないなら機械化が終了してないといけないけど
それもしてないか進んでない
それが氷河期以前の実態な
そこから
長く続く不景気で、更に人を増やさなかったことで
技術継承も出来ず一人一人の質も落ちた
コスト削減、黒字化の光と影だね
そして、コスト削減で名を上げた人物が
経営人に加わり続けた
それが、失われた３０年だよ >>516
若者が団塊のアドバイスを聞かなくなった時期に作った車両。
働きすぎとか人手不足とか言い訳になりません。
モーレツに働いていた団塊世代の時はヘマをしてそんな下らない言い訳をしたら上司にしばかれてたよ。
そもそもどこが働きすぎやねんw
10連休は平気でとるし甘ったれすぎるわ。 >>518
技術継承の前にちょっときつく言ったらすぐ逃げ出したのは若い世代。
休みが欲しい、給料いっぱいくれ。嫌なことがあったらすぐ逃げ出す。
そりゃ、若者に技術が身につくわけがない。 >>519
働く量(質かな)を増やさずに時間だけ削ってたじゃん 実際に日本側の不備なら賠償も適当だろうな
難癖なら突っぱねろ 先人達が築き上げたメイドインジャパンの信用もガタ落ちだよ
こんな没落斜陽国家に成り果てるとはな
日本よ、日本を返せ。 >>401
ヤフコメなんか運転手を全面的に批難して
第三者調査を用意しろと言って
台湾側の調査を全く信じていなかったからな
技術は衰え自分の非を認められないこれが今の日本人だと思った >>525
先人たちが築き上げたアジア買春ツアー伝説やジャピーノのパチンコ産業の話します？ >>64
ば韓酷が巨額の賠償金を払い謝罪すべきである。 これ尼崎JR事故に近いんじゃないの
高速でカーブに突っ込みすぎ
ATPの不備なのも同じ
しかし本質的にほぼ人為的操作ミスなものを
機械のせいにしている 台湾の鉄道維持管理システム全体に責任追及を飛び火させたくないから、日本の製造会社の責任にして手を打ちたいのか？ 安部が国策で日本凄い、クールジャパンとかやってるから
「オール日本」的な全体主義の雰囲気が蔓延してきてるよな
行きつく果ては戦争だよ、皇太子さまが安部を嫌うのもわかるわ 普通に調査すれば日本側には責任は無いことは明らかなのだけど、
調査員を買収して日本に責任を押し付けるとかありそうでイヤだわ
まあ、そうなったら台湾を見る目が変わるだけ 腐った職員と管理職ばかりの台湾鉄道も分割民営化すればいい
少なくともJR東日本みたいにはできる ちょっと想像してみよう
もしもこの事故が韓国で起きた事故だとしたら
そして韓国人が日本に責任追及するというニュースだったら
このスレはこれほど穏やかな書き込みばかりであっただろうかと >>4
惨事をネタに韓国人のふりして韓国をヘイトするなんて、お前こそ日本の恥だよ >>148
台湾が理不尽にゴネればこういうことになり、我が身に返ってくるわけだ ものづくりニッポンなんて遠い昔の話になってしまったのかもな モノづくりの現場でも今はいい加減でヘラヘラした奴が多すぎ >>517
たしかにそれも思った
もし品質に問題が無くても外国に売ると言うことはこういうことなのかもしれん
意図的にこちらの責任にしてくる可能性もあるわけで、
それを想定してどんな状況でも無実を証明できるような装置なりつけられないものかと いわゆる準備工事というヤツだな
必要性は認めるが予算の関係で止めてある >>527
ただし、やることもやってたからな。
買春にしたって、英雄色を好むというし別にいいだろ。
現地に金も落ちるわけだし >>494
五毛や台湾人が日本人に成りすまして日本語で書き込んでるのはすぐ分かるよね？ >>508
中国も台湾も韓国も民度的には同じ
これだってただ単に難癖つけてるだけで徴用工訴訟レベルのキチガイ >>501
台湾は｢独立した国｣じゃないぞー
そんな事ゆーと中華が五月蝿いだろww >>492
技術者の数がどんどん少なってんのに日本の技術が世界一と思い込むのはどうかと思うが >>555
ちょっとスピード上げただけでATPが働くから運転士は慣例的にATPを切った。
ATP切断時には指揮所へ連絡が行くはずだったがその機能は破損していた。
この部分は日本車輌も責任を認めている。
運転士は事故「直前」に指揮所へ連絡した。
つまり指揮所への連絡がもっと早くに行われていれば事故の被害を抑えられた「はず」だ。
というのが台湾側の言い分なんだと思う。
記事にも「遠因」として書いてあるし日本車輌側に全面的な責任を押し付ける内容じゃないね。 >>541
台湾は「遠因」としてるけどヒトモドキの団体なら「直接的な原因」としてくるだろうし >>557
「事故が起こったこと」に対する問題じゃなくて
「(設計or製造上の理由で）機能が破損していた」事に対してメーカーに損害請求したって事なんでしょ ＞ 遠因
コレは正しく運用して何らかの損害が出てるなら請求するのは当たり前にやることだと思うけどな
どこかの国のような責任転嫁じゃなくて正当な要求だろ
あとはその内容について互いに交渉すれば良いだけの話 >>18
いや、それを切れる時点で問題なんだって。 >>557
>ちょっとスピード上げただけでATPが働くから運転士は慣例的にATPを切った。
つまり、しょっちゅう切ってた
>ATP切断時には指揮所へ連絡が行くはずだったがその機能は破損していた。
しょっちゅう切ってたんだから、切っても連絡がこないのはわかってた、つまり破損じゃなくて仕様だ 要するに「安全装置を切って危険運転したら事故になった、
これは安全装置を切れるようになっていた車両が悪い」ということか。
ちょっと無理筋だろ。 台鉄や日車それぞれに思うことはあるが、落とし所はうまく見つけないとみんな損するだけのような気がするがなあ
また韓国製の変な列車買うことになりそうだがなにやってんだかと思うわ。 日本の常識・世界の常識・宗教・教育・経験・育った環境・・・分かり合えるのは何万年先のことか
各国鎖国化が一番だよｗ 当時は新幹線の台車ひび割れが問題になってたよな
国内はうやむやに出来ても
海外では通用しないってことだろこれ 金もらえるかもしれないから理不尽だろうが非常識だろうが
とにかく騒げ >>559
ATPは日立製でなく、>>311のとおりボンバルディア鉄道部門のスウェーデン工場製
それを取り付けたのは日立でなく台湾鉄道
そしてそれを無理やり外して運転したのがこのヤク中バカアルバイト運ちゃん
お前の無能反日度は理解した >>565
川重の勝手削りか
でも、あれJR東海が悪い設計と認めて、次の台車からは別構造にしたんだよ >>563
別に南部朝鮮の車両を買おうと北部朝鮮の車両を買おうと問題ない
地震が来たら、全員目が覚めたらチョン製孔子様に会えるか一部だけまともな孔子様に会えるかの差だし >>568
ってことは、ブレーキの故障とか全く関係ないじゃん。
そもそも、ブレーキ故障してるのを修理しないで運行するのが異常だが。 >>573
お前がバカなのは理解した
吉澤ひとみにひき殺されたらよい ATPとはAutomatic Train Protectionの略で、
運転士がミスしたら作動するシステム
もう一度書いておくよ
ここ大事「運転士がミスしたら作動するシステム」ここ大事
ただ、運転士はプライドが昔から超高くて、「わしらの運転を信用しないのか」とどの国でも反発
でも、大事故を起こして大抵の国は導入し、逆にこの装置が壊れたら基本運転しないことになった
なので、ATPが故障しても取り外す（電源ＯＦＦ）にするまで、フェイルセーフで停車し続けた
無能反日度数の高いバカはこれすら理解できない
だから無能反日度数の高いバカはこんな車が大好き
https://www.youtube.com/watch?v=UdFSSZ2hLJY >>576
うん？
なんかおかしいこと言った？
台湾側はブレーキの故障を事故の原因と言ってるけど、
そもそも関係ないよねって言ってるんだが。 >>572
正直人災だから設計ミスあってもたいした額にならんのでは? >>579
あっちはメンツ系の国
多文化「強制」ならそれを理解しような 台湾は国が半日で国民が親日な特殊な親日国家だけど、本質はただの中国人だからな >>578
君の自動暴走車は何人の人間を殺したんだ？ >>582
いやなにいってるかわからん。
台湾側がコンプレッサー故障の問題を言ってるけど、
そもそも関係ないだろってはなしだよ。
関係ないだろ。 無能反日度数の高いバカ>>583
ATP：通学で使っている電車
ブレーキ：足
通学で使っている電車が台風のせいで運転されないとき、
無能反日度数の高いバカは自らの足で12km（うち10km電車）先の学校へ行くことができる
でも、行かないだろ？ 日本製なんて今時非正規が嫌々ながらつくって精度なんてクソ落ちててジンバブエ辺りと変わらんレベルだって分かってなかった台湾が悪いw メイドインジャパンもこの程度
中国の方がコスパいいわね >>1 安全装置って開業前に走らせて検査しないの？ >>593
ATPきって、ある速度を超えてカーブに進入したら、
必ず事故る。 安全装置はさ、通常の操作で何かトラブルがあったときに安全装置が働くんだ。
だから安全装置はピンチ時の保険なんだよ。
なのに安全装置を切ってたって運転手の驕りだだし、基本を無視してるよ。 >>17
バカ用に改修した
という話だろ
そこまで付き合わされた挙句に訴えられるとかねえわ 安全装置は通常の操作に異常が起きても
オフにしない限り作動するよ。
別々に動作するようになってるから。
だからオンにしておくんだよ。
切って走らせる運転手は自分の腕に溺れてるよ。 >>599
切れるように設計してるのが悪いって結論が出たんでしょ >>603
人為的に切らない限り切れないよ。
人為的に切るのは人災です。 made in japan 自慢出来るのは
ハズキルーペくらいだろう これをなんとかチョンの仕業に転嫁できないかなぁ
おまえらの知恵を貸してくれよ >>603
切れるようにしておかないと、
事故が起きてからの対応ができない。
相手側の電車がATPきってたら事故るが
それに対応もできない。動けないから。
だから、絶対にきれないようにするのは危険。 >>603
切れるようにしたのは日立ではなく台湾鉄道・ボンバルディア鉄道部門 日本製なんて買うからだろ
今やあらゆるジャンルにおいて中国製のほうが上 そういった危険運転を知らせる機能がきちんと働かなかった以上、ある程度の責任はあるでしょ。
機能して入たら防げていたかもしらんのだし、そういう日本製品の安全性に対して先方は高い金を支払ってる。
１～２割は請求されても致し方ない気がせんでもない。 >>617
質問なんだが、ついてるべきものがついてなかったのは問題なんだが、
そもそも、ついていても手動できってたから働かなかったんだぞ。
因果関係ないぞ。 つまり、ATP解除警報装置が配線がアウトだったのは、その通りらしいんだが、
そもそも、この解除警報が、通報される司令所の人間と、相談して、ATP切ってたんだよ。
だから、警報全く関係ないのよ。 そもそも同社広報がこの件について何も知らないって>>1に書いてあるからな
まだ経営陣/政治家レベルの話だろう
そういう動きを始めたというだけで勝てるかどうかも未知数 台北とか薄汚い３階建てくらいの
ビルが立ち並んでる風景はバンコクのプラトゥーナムあたりとよく似ている
歩道が凸凹な所もバンコクそっくり
原付きはバンコクより減るかに多く
歩道に止めまくってるからバンコク以上に歩きづらい。
為替レートがバーツと同じ位だからか
物価もバンコクと同レベル
昔天母のマンションの屋上に違法に建てられたシェアアパートに住んでたが
家賃が月15000円ほどだけどシャワー室トイレがクソ汚かった 自主的に掃除してた
トイレは他のアジア同様トイレットペーパーを流せなくゴミ箱に捨てる方式で不潔 日本車両のせいなのかよく分からんけど、
とにかく台湾の皆さんすみませんでしたm(__;)m >>617
春休みまだ終わってないのか？そんなんで支払額の妥当性が説明できる訳無い。 >>623
五毛さんなの？台湾人が日本語で書き込んでるの？ なら台湾製の自動車で乱暴運転して死んだら台湾が責任取ってくれるのか、と
台湾が車を作れるのか知らんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
