【出力制御】九電15日に4月11度目 川内原発を超え155万kW 1時間4000万円相当 発電しすぎ問題は再エネor原発制御？新対策が必要？
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九州電力は、4月15日(月曜日)に九州本土で「(再エネ出力制御の)指示実施」とホームページへ記載している。
今回の制御量(前日指示)155万kWは、川内原発(89万kW)を超える。
また今回の制御量155万kWは、1時間で電気料金4000万円相当(※1)となる。終日で2億円近い電気を捨てる可能性もある。
なお4月7(日曜日)の太陽光出力制御量の実績が「原発2.9基分の257万kW」と3倍に迫った事もあり
関連スレでは、予測や制御量また制度、ルール、原発or太陽光の必要悪議論、新対策の必要論が繰り返されている。
参考情報
九電は2018年10月13日(土曜日)に初めて再エネ出力制御(九州本土)を実施。
前年度は26回実施済みで、そのうち川内原発超えは16回、2倍超えは3回。
現在、4基の原発(川内×2基,玄海原発×2基)を稼働中。
本州への送電(域外送電)は、送電容量のおよそ半分以下。
前日の気象データを基に出力制御を指示するルールでは、予想が外れて発電を増やしたいケースに
一部の再エネを出力制御をしつつ、火力,揚水で発電するなどしている。
※1：電気料金は、「電気力料金(2019年4月分電気料金)の請求額相当」とし金額は「以前の出力制御スレ」の計算に沿う
1,550,000/250*6,533=40,504,600円/時間≒4000万円/時間
引用スレ
スレタイ：【出力制御】川内原発(89万kW)を超える115万kWは1時間約3000万円分の電気 九州電力は新年度初日から実施指示
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554046840/
一部抜粋
＞この未使用の電気について「電力料金が高いので、安く使わせて欲しい」「再エネ賦課金が高くなるので仕方ない」と料金と結びつけた庶民的な意見は少なくない(関連スレ)
＞ついて、どれくらいの電気力料金の請求額相当が、出力制御されるのか調べてみた(算出の根拠は下記九電のリンクから)
＞九電の「2019年4月分電気料金の燃料費調整単価等をお知らせ」ページの「ご家庭１か月当たりの影響額」では
＞250kWhのお支払い額が6,533円で、今回の出力制御量が115万kWから
＞1,150,000/250*6,533=30,051,800円/時間
＞と1時間に約3000万円分の計算になる。
キャップ記事
ソース
4月14日 17時0分発表、九州電力、でんき予報
http://www.kyuden.co.jp/power_usages/pc.html
出力制御指示内容(表の右側)
2019年度指示内容←このリンク(PDFファイル)
九州電力、2019年4月分電気料金の燃料費調整単価等をお知らせします
http://www.kyuden.co.jp/press_h190227-1.html
関連スレ
・出力制御
【出力制御】九電、4月7(日曜日)の太陽光出力制御量の実績が「原発2.9基分の257万kW」に 捨てられる電気の問題はどこに？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554844933/l50
【出力制御】3日連続の川内原発2基分超え、約200万kWは1時間約5000万円相当、終日で2億円を捨てる可能性！？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554656309/l50
【出力制御】九電3月31日に九州本土で「指示実施」、25回目、原発発電量超12回目、今回は原発2基↑、原発4基稼働中
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553984820/l50
【出力制御】九電、九州本土における4月以降の再エネ出力制御時間について←2019年4月1日（月曜日）以降、出力制御時間を8時から16時
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553700764/l50
【出力制御】四国電力2月の電力需給更新、エリア需要越える火力、総発電量は需要の150%、GWに出力制御か？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553001737/l50
・電気料金
【値上げ】電気料金にＭＯＸ再処理費を転嫁 九電が４月から 事業計画未定のまま←４月から、法改正に伴って費用の計上方法を変更する
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553656985/l50
【えっ】経産省「原発で発電する電力会社に補助金出します。費用は消費者や企業が払う電気料金に上乗せすれば可能」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553338214/l50
【九電】九州人歓喜か！？再稼働で１％も値下げ！但し、福一爆発後の原発停止から6.23％値上げ、高水準キープ中！
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551318051/ 原発輸出が駄目になったんだから、その金を再エネに回して電気代を安くしてください >>3
現政府は再エネ賦課金を見なおして欲しですよね 前スレで原発３台分だったけどもっと増えるなら原発出力制御したらどうだろう？
核燃料の処分方法も決まってないみたいだし 消費者目線だと
太陽光抑制でいいよ
賦課金が安くなるから
もっと原発動かせ
太陽光が抑制されると賦課金下がる
てか、火力も動かして太陽光抑制でいいよ
賦課金安くなるから 【出力制御】九電、4月7(日曜日)の太陽光出力制御量の実績が「原発2.9基分の257万kW」に 捨てられる電気の問題はどこに？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554844933/917
917名無しさん＠１周年2019/04/14(日) 14:18:55.02ID:daWGAmaA0
南海トラフ地震時に重大事故にならない発電が良いよ
地震から津波が数分とか長いと30分揺れが続くとかだから
原発以外の電気を捨てない工夫が必要じゃないかな？ これからの時代、電気需要はどんどん増える。
原発はよ建てろ。 >>8
原発って調整難しいんじゃなかったっけ?
太陽光の電気が夜に回せるなら原発は減らせると思うけど 電気自動車の電力どうするかだな
日本の自動車8000万台
電気自動車になって毎日10kwh充電したら、8億キロワット
100万キロの発電所が100ヶ所で8時間かけないと発電できない >>13
原発はどれだけ発電しても燃料費かからないから、基本的に止めない
発電の仕組みはボイラー焚きの水蒸気発電だから、出力調整は普通にできる >>18
燃料費かからないなら原発使うよな。太陽光使ったら買い取り費用膨大だから。 車でもスマホでもなんでもきなさい。
街頭リチウムイオン電池充電市場を開拓するとか？ 余った電気で水力の揚水に使うといっても難しいか
蓄電も馬鹿みたいに金かかるし
電気分解して水素工場でも
大量につくるか そもそも九州に太陽光発電所作り過ぎ
土地代安いからって田舎にガンガン建てやがって
本州に作れ本州に >>13
夜に回す→世界最大の蓄電施設でも出力3万kw、容量12万kwだそうだ。桁2つぐらい増えないと今回の問題の解決には使えないな。
あとリチウムイオンセル増やしていく方式のようだから、寿命短くてコストに跳ね返りそう。
今のところ原発全部火力に置き換えるくらいしか対策ないのかね。Co2排出で死ぬが 電気作りすぎなら値下げすればいい
じゃんじゃん使ってもらった方が社会のため わかってます、次のターンは
市場原理で需給調整すればええやん、でしょ？知ってる知ってる、
デマンド計測
発電業者はリアルタイム需給状況から算出された価格で売電
需要家はリアルタイムの電気料金を見ながら工場稼働率などを調整
逼迫すれば値段が上がり、しかし需要は減る、すると価格は下がる
需給余裕が生まれれば値段が下がるのだから消費が増える
市場原理で最適値に収束するじゃん、うっは天才、でしょ？
なるほど同じ発電単価でも値段の高い時間に売れば利益は上がる
逼迫すれば売電価格は上がるのだ
おや？需給コントロールすればよくね？
消費量を増やす一方で供給を絞れば逼迫し売電価格は上がる
逼迫してもギリギリまで供給（売電）しなければ値はどんどん上る
さらにこれを証券化し本質リスクは素人投資家に押し付ける
うっはｗボロ儲けやん、ワイ天才、エンロンエンロン 一番現実的な解決策は家庭用蓄電池の普及かな、と思ったが寿命10年、補助金抜きだと100万超えか。これもきついな 発電量の変動に追随するには、電気自動車の普及を待つしかないな。
でも商用車を昼間に充電するのは難しかろう 再エネ事業者が正直そろそろブチ切れて訴訟になる頃だね
原発の弊害極まれりでしょ。いらないじゃん
南海トラフで一発終了なんだから
バカ裁判官のせいで再稼働してるわけじゃん。でなんかあったとき
裁判官は同責任とるの？とてもじゃないけど責任取れないと思うんだが
７００万人ぐらいいるんだろ？人口
九州が破滅する引き金を引いたのが馬鹿裁判官というのは、いくらなんでも
裁判官の業務を超えた不当な司法判決だということになるよね 九電も1基分は我慢するとかしないと理解を得られないだろう。 各コンビニに急速充電できる駐車スペースが3台分くらいあって
15分の急速充電で100キロ、30分の充電で200キロ走行でき、
料金も安ければ、電気自動車の普及にもつながる。 一箇所でそれだけの発電が出来る原子力ってホント凄いわ お前らもちょっと想像してもらいたい
南海トラフの場合、まあ川内原発これが中央構造線の終点にあるわけだが
全体で起こった場合まず間違いなく稼働中に爆発するだろう
その場合だ
九州四国関西の琵琶湖・水源 これ全滅
この人達はこれから放射能水を永久に飲むことになるわけだ
うん
でね
そうなったらJR東海っていうのはね
間違いなく電車を打ち切る 新幹線をね
新幹線をJR東海から西に移させないという決定を下す
つまり新幹線は四分五裂するということだ。
発狂しながら九州四国中国関西は死んでいくわけだ。
それがどういうことか分かるか？日本がなくなるということだ 李鵬（中国で最も頭がいい政治家）
「日本は活発な地震活動により、原発事故によって消えてなくなるだろう」
これ１９９６年オーストラリアのトップとの会談で明言してるからね >>43
偏西風の風上には中国の原発アルヨ。どーする？
一発事故ると黄砂に付着して飛んでくるよ >>45
中国と日本 何が違うか
日本は頭が弱いので活断層の上に原発を建てる
これは中国技術者が「あいやー」というぐらい
驚いていた 活断層の上に原発を建てることが証明された日本の原発
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/231502
九州の人、一瞬で終わらないよ。事故ったら
そりゃあ餓死したりとかまあ騒乱状態になってね
もう生き地獄になって死んでいくんですよ
なぜ九州の人たちが原発反対を叫ばないのか
私は不思議でならない 地震で事故れば
まあ薩摩川内市の人たちの中にはJCOの事故みたいになる人がたくさん出るでしょう
そして九州全体がこうパニックになってね
もちろんさっきいったようにJR東海は自分の車両を汚染されないために分断しますよ
はい。
逃げられません。もちろん航空機も来ません
なぜなら汚染されてしまいますから 使いたい電気を好きに使え
まずは全ての発電で補助金の完全撤廃からだ >>37
原発の弊害じゃなく、再生エネの普及による弊害やぞ。原発特有の問題じゃなく、火力でも一緒だから、原発を一刻も早くなくしたいなら、昼余って夜足りなくなる問題をなんとかするしかない。 >>51
火力は50％くらいまでは出力下げられるから。 >>51
太陽光発電の昼余って夜足りなくなる問題は
太陽光発電の電気を購入する、
使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す企業連合「RE100」に加盟する企業が
自分で解決するので
電力会社は、ただ販売するだけで良い EV化の流れだし原発稼働も仕方が無い
逝ったら逃げればいい >>18
原発はどれだけ発電しても燃料費かからない？
なんだその、憲法９条があれば戦争は起きないみたいな妄想は（笑）
原発を再稼働した電力会社は、
燃料交換する度に、莫大な燃料費を
使用済燃料再処理機構に【前払い】で支払っている
再稼働しなければ、燃料交換もしないので、燃料費は支払わなくて済む >>22
買い取り費用は国民負担だから、電力会社的にはどっちでもいい 意識的に原発を比較に出すんだね。
原発が稼動してるのと太陽光発電の出力制御は関連はないんだろう >>58
原発の電気は売り上げ＝利益になるけど、太陽光は売り上げにならんじゃん 九電は他国に蓄電池の運用ノウハウ提供とかしてるのに自分とこではまるでやる気無しな
まぁ原発動かしてればぼろ儲けな楽な仕事だからね >>37
急に決まった訳じゃなくて、出力制限付きの契約で売電してるんだから仕方ない
後だしじゃんけんで契約変えていいなら、国はとっくにFIT価格を下げてる >>38
誰の理解？
九電利用者は理解しないと思うぞ
何でわざわざ高い電気を買わなきゃならないんだ？ 本州へのケーブルを増やして、本州に回すしかない。
ってか何で九州だけこんなに余るんだ。 太陽光の買い取りがそのぶん停止されるわけだから
賦課金が減るということだ 捨てるのが一番合理的なんだろ安く済むし
日没後の需要のピーク時に太陽光は発電しないんだぜ
それに備えないといけないんだろう 太陽光発電が九州の消費電力以上に発電していても
太陽光発電の電気ですべて賄うとすると停電する事があるってことね
太陽光発電は曇れば30パーセントに出力下がるから使えないわけよ >>8
急速な出力制御はやめておいた方がいいと思うぞ。
いくつかの原発事故の原因に挙げられてるぐらいだし
第一、二酸化炭素対策に太陽光導入推奨されてるのに、原発止めて太陽光と火力にしろ！って本末転倒過ぎだろ >>18
原発はどれだけ発電しても燃料費かからない？
なんだその、憲法９条があれば戦争は起きないみたいな妄想は（笑）
2016年から
原発を再稼働した電力会社は、
燃料交換する度に、莫大な燃料費を
使用済燃料再処理機構に【前払い】で支払っている
今、原子炉から取り出した使用済燃料を再処理したMOX燃料なんて
いつ手に入るのかもわからないどころか、んな工場を建設する事業計画すらねーのに
九州電力は使用済燃料再処理機構に、燃料費として
使用済み核燃料１gあたり663 円
川内原発では、331億5千万円
玄海原発では、596億7千万円
を、燃料交換する度に【前払い】で支払っている むしろ日本全国太陽光発電だけでまかなえるような気がして来た >>75
夜間や曇り・雨の日に電気一切使わないなら可能かもな
後エアコンも使用禁止 賦課金は自分が消費した電力に応じて金額が決まるんだから
出力制御とは関係ナインとちがう
出力制御されようと賦課金は影響は受けないだろう >>75
電池だよ、電池。スーパーキャパシタを使うと突風に対応できる風力も可能らしい。安定した風を前提にしたEU風の風車じゃなく、
台風でがっちり充電できるような風車は作れないかな？ >>60
んなわけねーじゃん
これによると（九州電力のHPだから、たぶん九州電力の話なのだろう）
http://www.kyuden.co.jp/var/rev0/0132/6237/img01.png
九州電力は、平成29年
客から1,750億円の再エネ賦課金を貰って、費用負担調整機構に全額納付して
費用負担調整機構から2,873億円の再エネ交付金を貰って、3,474億円分の再エネを買ったことになっている
差額は601億円
再エネの固定買取り価格が平均で１kWhあたり40円だとすると、3,474億円分の再エネは86.85億kWh
それを九州電力は、たったの601億円の自己負担で購入したわけだから
九州電力の再エネの買取り価格は、たったの、１kWhあたり約７円
それを九州電力は、おまえらに、１kWhあたり何円で売ってる？ >>68
そのケーブル敷設のコストを誰が負担するのかって話になる。
太陽光発電事業者が1000億以上払うとも思えないし、国や地方公共団体、電力会社が敷設する必要も無いからな 原発を再稼働すれば十年か二十年は持つ。新設がない限り、望む望まないにかかわらず原発ゼロだよ。
メーカーさん、頼んますよ、いい電池作って！ >>81
わざわざ調べてくれてありがとな
確か平均的な発電経費とFITの価格差が補填される筈だから、原子力発電に利益含んでるなら、太陽光発電からも利益取ってることになる 再エネで節約出来た燃料費を計算して電力会社は金を出してるんだろう
そうしないと電力会社だけが得をすることになるじゃん >>84
っつーか
九州電力の再エネの買取り価格は、たったの、１kWhあたり約７円
それを九州電力は、おまえらに、１kWhあたり20円で売って
その儲けで原発の安全対策工事をしたり
使用済燃料再処理機構に、燃料費として
使用済み核燃料１gあたり663 円
川内原発では、331億5千万円
玄海原発では、596億7千万円
を、燃料交換する度に【前払い】で支払っている 太陽光詐欺を止めてくれよ
自宅と店舗で月1万円も払ってるよ つまり
太陽光発電の固定買い取り制度が終了したら
九州電力は原発を動かせなくなる 太陽光は設置者による消費を原則にしろ。
足りなければ買い、余ったのは捨てれ。 >>86
それはFITじゃない太陽光発電じゃね？
そっちは安いから制限せずに買ってるだろ >>81
太陽光の買取価格は今でも24円だわ 頑張って計算してるかも知れないが7円って数字は出てこない 電気の足りない地域...
例えば東京なんかにあげられればいいけど周波数がなぁ
もうどんどん人も企業も九州に来ちゃえよ
電気余ってるよー >>90 >>92
ちゃんと計算しろよ、文系はこれだからダメなんだ
これによると（九州電力のHPだから、たぶん九州電力の話なのだろう）
http://www.kyuden.co.jp/var/rev0/0132/6237/img01.png
九州電力は、平成29年
おまえらから1,750億円の再エネ賦課金を集金して、費用負担調整機構に全額納付
かわりに、費用負担調整機構から2,873億円の再エネ交付金を貰って
3,474億円分の再エネを買ったことになっている
つまり再エネ交付金以外の差額、九州電力の自腹は601億円
現在の再エネの固定買取り価格契約のほとんどが
平均で１kWhあたり40円で、
3,474億円分の再エネは86.85億kWh
それを九州電力は、たったの601億円の自己負担で購入したわけだから
九州電力の再エネの買取り価格は、たったの、１kWhあたり約７円 電力は、昼間は余ってるから買わないけど
夜なら太陽光発電の電力も買ってもらえるよ。 >>97
まあ、ぶっちゃけ、余ってる昼間は
それでもいらんということ。 >>95
年商・・利益じゃなくて売り上げ高・・が
たかだか１兆円とか、４千億円ぐらいしか無い九州電力や四国電力が
原発の安全対策費に数千億円かけて再稼働できたのは
固定買い取りした太陽光発電の電気の転売でボロ儲けしてたから >>99
ところが
固定買い取りはもうすぐ終わる・・んだなこれが (^_^;
そうすると、九州電力の太陽光発電の電気の独占も終わってしまい
新電力や、東京電力なども、九州の太陽光発電の電気を買うようになる そして
新電力や、東京電力などが購入した九州の太陽光発電の電気を
出力制御するのは、新電力や、東京電力で
九州電力が出力制御することは出来なくなる >>100
利用者への金額設定がおかしい！
どこが設定をしているんだ？
九電？経産省？
カスラックレベルだよ！ >>97
FITが40円平均っていうのは流石に高過ぎ
今の平均値なら25円ぐらいじゃないか？
だとすれば負担価格は12-13円ぐらいで、これは九電の平均発電コストだろ >>103
流石に九電が制御命令出せるように法律変えるだろ
制御出来なかったら、九州全体がブラックアウトしちゃうからな もしかして、太陽光発電に対して出力制御を行うのは、
原発だと制御が難しいからではなくて、
太陽光が一番高コストだから？ 本当の意味で自由化するなら
太陽光発電できない時間帯に
九電が値上げしてもいいからな。 >>107
太陽光については電力会社がコストを気にしなくても良いように国が補填してるから今のところは関係ないかと
FITが終わって、真に安価な調達が出来るようになったら、それこそ揚水発電とかも考えるんじゃね？ >>97
請求書の再エネ賦課金は、発電コストを利用者に負担してもらっているんじゃなくて
電力大手のぼったくり金額が記載されているでOK? 完全自由化で太陽光発電を潰していいんなら
昼間の買い取り価格を太陽光より安くして
夜に元を取る価格設定にすればいいだけの話。 >>106
東電などがガスコンバインドなど併設してトータルで安定供給したらよくね？ 自由化でガチ喧嘩やらかしていいなら
太陽光発電は時間を選べず出力も選べないから
そこを付けばどうにでも潰せる。
まあ、そのまえに適当なところで
双方が手を打つだろうけどね。 >>112
新たに発電所作るコスト考えたら、太陽光の余りを棄てるうが安上がりじゃないかな？ 揚水発電所を複数作ることで解決してほしい
電力は限りある資源という見方をすべきなんですよ メガソーラーは不要だってのがまた証明されてしまったか
メガソーラーなんて要らないんだよ、太陽光発電は家庭や小規模事業者等の電力をそんなに必要としない所で使わないと >>105
ほとんどが
10年間１kWhあたり46円の固定買い取りの一般家庭の余剰太陽光発電電力と
20年間１kWhあたり40円の固定買い取りの事業用太陽光発電電力
なのに
今の平均値なら25円ぐらいじゃないか？
のわけがねーだろが
今の平均値なら25円ぐらいじゃないか？になるのは
10年間１kWhあたり46円の固定買い取りの一般家庭の余剰太陽光発電電力が今年一杯で順番に契約終了しはじめて
20年間１kWhあたり40円の固定買い取りの事業用太陽光発電電力が2029年で順番に契約終了しはじめて
から５年後ぐらいの、2035年あたりになってから >>116
家庭用の猛暑日のエアコン電力を補ってくれるだけで大助かりなんだよな >>117
毎年買い取り価格が下がってるのを知らないの？
全部が10年前に契約したっきりで、その後の契約が0な訳じゃないよ。だから毎年付加金が上がってるんだよ >>110
いんや
九州電力は、平成29年
おまえらから1,750億円の再エネ賦課金を集金して、費用負担調整機構に全額納付
かわりに、費用負担調整機構から2,873億円の再エネ交付金を貰ってる
つまり九州電力は、納めた再エネ賦課金より1,123億円も多く再エネ交付金を貰ってる
だから
九州電力の再エネの買取り価格は、たったの、１kWhあたり約７円 太陽光が30円とか40円で強制買い取り
さらに揚水発電所の建設費を出して太陽光電力を買わせる
↑
馬鹿でしょ
余れば捨てとけよ >>120
それだけ安くても、余る時間帯には
いらんから捨てる。 >>119
買い取り価格が下がってから売電契約して、実際に売電開始した太陽光発電なんか
全体の１割りもねーよ >>117
ぐらいじゃないの？って疑問形にしたのは、現在の買い取り価格が入札なのでいくらなのか価格が判らないからだ
小規模事業者が14円だから、入札価格は確実にそれより安い ホントは 地熱 潮流で タダで発電できるんだけど 環境庁と漁民のせいで できないんだよなー..
ｗ >>118
夏に電力不足で騒ぎになることは無くなったからな どこの電力会社でも捨てる
当たり前
なぜならそんなゴミ電力の為にブラックアウトは起こせないから
電力会社の使命は、安定供給であって、ゴミ電力を受け入れる事ではない 原子力発電のために作られた揚水発電が太陽光発電に使われてる現状は皮肉な話だ 贅沢な悩みでワロタ
余剰電力で揚水発電所やれよ
あるいは巨大リチウム電池に充電 >>123
そっちの話かい
ちなみに買い取りの9割が40円っていうソースはどこから見つけてきたの？ 住宅用バッテリー充電と
ＥＶ&PHEV車は
日中無料提供したら？ 原発は発電に必要なくても利権のために稼働させなきゃいけないんだろ >>125
今、いっくら買い取り価格を値下げしても
送電インフラは、
10年間１kWhあたり46円の固定買い取りの一般家庭の余剰太陽光発電電力と
20年間１kWhあたり40円の固定買い取りの事業用太陽光発電電力
に独占されており
売電開始はおろか、系統に接続することすら不可能 昼間無料の電気充電スタンド作りまくるのいいな、減税効果に近いものがある >>131
そして家庭ではエコキュートを昼間に動かす…と まぁ今時期だけだろ
夏や冬は太陽光発電能力落ちるし >>138
ただし毎日使えるとも、いつ使えるかもわからない >>137
九州ではそんな事になってるのか。知らなかった。ごめんな
関東なら普通に申し込めるからさ。だから出力抑制も無い これなら送電線作って九州から東京に買い取ったらいいのではないかというレベル >>141
太陽光の出力が一番落ちるのは6月、雨天な。当たりまえだけど
春、秋が一番発電出来るのはその通りだけど、春秋は電力需要が少ないのが一番の原因 >>144
巨額の送電線建設費を負担して、バカ高い太陽光電力を更に買いたいのか？ >>120
再生エネルギー賦課金は全国一律だからね。
九州で再生エネルギーをたくさん買い取っても全国で負担している。
納めた賦課金より多くの交付金を受けとるのは、九州の再生エネルギー発電量が全国平均より多いからなだけ。
九州が再生エネルギーを買うのを控えたら、全国の賦課金が高くなるのを抑えれるよ。
九州に太陽光発電所を持っている人が反対なだけで、高い太陽光発電を電力会社が合法的に買い取り拒否できるのは、電気代が安くなるから歓迎するべき。 >>125
今、いっくら買い取り価格を値下げしても
送電インフラは、
10年間１kWhあたり46円の固定買い取りの一般家庭の余剰太陽光発電電力と
20年間１kWhあたり40円の固定買い取りの事業用太陽光発電電力
に独占されており
売電開始はおろか、系統に接続することすら不可能
そのため入札で許可がおりたメガソーラーは、今年は【全国で】たった４箇所しかなく
それだって「これから建設が始まる」 >>148
福島原発事故の負担も全国一律だよな
やっぱり全国から原発を無くさないと >>148
九州に太陽光発電所を持っている人も、別に、反対しているわけじゃ無いらしいにょ
芝浦電力
https://www.shibaura-group.com/shibaura-electricity/company.html#gaiyo
は、九州の、自分の顧客に電気を売るための
自分の太陽光発電所を８っつ持っているんだけど
その親会社の【芝浦グループ】は、
九州電力に固定買い取りしてもらっている太陽光発電所を
こーーんなに持っている
https://www.shibaura-group.com/mega/index.html
すべて九州電力に20年間、高額で固定買い取りしてもらって、
固定買い取りしてもらう20年間で建設費を返済しちゃうわけだけど
固定買い取りと建設費の返済の両方が終わる2029年からは
その親会社の【芝浦グループ】が所有する
45箇所114.7MWの太陽光発電所が全部
芝浦電力が出力制御する
芝浦電力の自社発電所になるんだ
んで
芝浦電力の自社発電所になった
【芝浦グループ】が所有する
45箇所114.7MWの太陽光発電所は
全部
芝浦電力が出力制御する >>150
それは14円以下では事業として旨みが無いから応札しなかっただけじゃないか？ 買い取り費用を電気使用量に上乗せして頂いている電力会社が？ 阿蘇山に直径50kmのフライホイール作って蓄電しようぜ 現状では蓄電コストがkwhあたり100円かかる。
どんなに発電、送電コストが低くても
100円以上で売らないと採算が取れない。 100％に近い変換効率で蓄電できる方法を早く開発しろよ・・・ 太陽光発電所敷地内にリチウムイオン充電池を設置すれば、だいたい80％くらいの効率で充放電できるだろう。
それ以上にするのは無理。 どっちも収入が無いと持たない。
そんな状況を作ったやつは誰だ？
民主党政権で何言ってもと言って、国益も考えずに言いなりなっていた経産省もバカ官僚のせいだよな。
一度バカな事をやり始めると二度と元には戻れない。
三流官庁に成り下がってしまった。もうダメだな そのうちに、川内原発で事故が起こって
なぜ原発動かしちゃったんだろうね。太陽エネルギーで十分足りていたのに、
福島で懲りたはずだったのに。福島ばかりか九州も放射能だらけにしちゃって
となるのだろうか >>12
アニメと現実の区別ぐらいつけろよ。
人型巨大兵器の部分を無視するとしても、あの話の
電力の描写は完全デタラメで嘘もいいとこなんだよ。 >>153
１kWhあたり40円の人ですら、2013年にはもうすでに、
もうこれ以上電気を流せません状態
その後の買い取り価格が安い契約の人なんか
今年いっぱいで、一般家庭の余剰電力買い取りが終了し
2029年に、旧一般電気事業者による、メガソーラーなどの産業用太陽光の買い取りが終了し
送電網に空きが出ない限り売電できない
再生エネ固定価格買い取り制度:検証／中 送電網、相次ぐ接続拒否
毎日新聞 2013年04月12日 東京朝刊
http://mainichi.jp/feature/news/20130412ddm013020002000c.html つまり
>>90 >>92
ちゃんと計算しろよ、文系はこれだからダメなんだ
これによると（九州電力のHPだから、たぶん九州電力の話なのだろう）
http://www.kyuden.co.jp/var/rev0/0132/6237/img01.png
九州電力は、平成29年
おまえらから1,750億円の再エネ賦課金を集金して、費用負担調整機構に全額納付
かわりに、費用負担調整機構から2,873億円の再エネ交付金を貰って
3,474億円分の再エネを買ったことになっている
つまり再エネ交付金以外の差額、九州電力の自腹は601億円
現在の再エネの固定買取り価格契約のほとんどが
平均で１kWhあたり40円で、
3,474億円分の再エネは86.85億kWh
それを九州電力は、たったの601億円の自己負担で購入したわけだから
九州電力の再エネの買取り価格は、たったの、１kWhあたり約７円 >>166
火力にしても、天候の急変に合わせられるほど
出力変動能力ないぞ？
フルパワーでボイラー燃やしながら、蒸気を
バイパスさせて発電しないような無駄をわざとやって
出力急変に備えさせている。 これは完全に原発への恣意的な誘導だよな。
未だに供給の少ない深夜にナイトタイムが設定されてて、自動運転のエコキュートは夜中に運転されるようにプログラムされとる。
電気を使って日中にお湯沸かしとけよ。
予報で発電量はおおよそは判るからお湯不足にはならんだろ。
IT云々言うなら、全機器をコネクデッドして需給調整しろよ。その上で電気が余ったとか足りないとか言ったらどう？？ >>170
将来的には、夜間に電気自動車の充電需要がやってきて
電力使用のピークが夜間になりかねないとまで懸念されて
いるのだけど？
絶対量が足りなけりゃ、グリッドなんて意味ない。 >>167
再エネ交付金貰って、利用者から高い電気代取るなら、二重取りじゃないか！ >>170
今年の12月に、旧一般電気事業者による一般家庭の余剰電力の固定価格買い取り制度（FIT）が終了するため
これまで旧一般電気事業者電のみに独占販売していた太陽光発電の電気は、10月から消費者に直接販売できるようになる
その後も
2020年に、旧一般電気事業者が、発送電分離
2029年に、旧一般電気事業者による、メガソーラーなどの産業用太陽光の固定価格買い取り制度（FIT）が終了と同時に、
メガソーラーなどの産業用太陽光の建設費も支払い終えるなど
太陽光発電を巡る環境は、今現在とは全く違う状況となる
核燃料の燃料費も、燃料交換時に前払いになっちまったし
原発を動かせるのも、せいぜいあと５年ぐらいだからねぇ >>171
昼間の電力を安くすればみんな昼間に充電すると思うけど 地震国日本に原発はいらねえ
日本全体が福島みたいになったら
日本人はどこに避難するんだよ >>169
馬鹿言うなw
それは大雑把に書いただけだ
即応性がいいのは蓄電、つぎに水力
九電がこの数年でブラックアウトしてないだろ
分かっていながら書くなよw 認可するのは固定価格だけで方向に縛りつけてないから太陽光パネルって
個々の業者は発電総量が最大になるよう南にばっか並べすぎなんだよな。
午前中にピークになる東、日没まで支え続ける西に分散しとけば
発電量の山は幾らか滑らかになってたのに >>174
原発はトイレのないマンションだからねぇ！ >>175
大部分の車は、仕事で昼間に走る必要があるのだけどw
ニートの常識で考えるなよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>177
> 166 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/14(日) 23:12:10.79 ID:lGf7ALJq0 [8/11]
> 火力があるだろw
こんなバカな書き込みしたの、お前自身なんだけど？
言いわけするぐらいなら嘘書くなよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>178
方向は立地にもよるから難しいでしよ
でも時間帯によって金額を買えるとかなら今からでも出来そうではある >>179
それを言うなら、大気に放出してマジェマジェしただけで
「トイレに流した」と言い張っているのが火力発電。
そしてあまりにも排気の量が増えすぎて、シャレにならなくなってきたｗ >>178
ちな参考情報として
そこに限って極めれば西は九州西方でいいが
東方向は、夏に北海道で3時間、冬に福島で1時間のピーク到達時間に差が出た計算だったような・・・ >>180
曇っただけで停電していいならとか、おかしな書き込みしたのは、おまえだろw うち対象でなくてよかったわ
お前らに騙されずに早めに太陽光載せといたからｗｗｗｗｗｗｗｗ >>2
現時点では止めといても金ばかりかかるし動かしてもいいけど
やっぱいらないよな >>184
急な天候悪化など、わずか数十分で日射が半分以下に
急減するのは珍しくないのですが。
夏の夕立程度のことが
> 曇っただけで停電していいならとか、おかしな書き込み
ねぇwwww
お前にまともな知能が無いことがよくわかりますねwwwwm9(^Д^) このまえNHKの南海トラフの津波シュミレーション動画で
構造線上に立地している伊方原発へ届く直前に映像が切り換えられてた
アナウンサーも指摘はなかった
誰も当たり前の指摘が出来ないのか！？ EUでやってる原発の出力制御をしたらいい、または2基ほど止めていいよね >>191
ブラックアウトさせないためには、変動の激しい太陽光発電などの
比率を一定以下に抑える必要がある。
それをやらないと、出力調整の名のもとに急減に備えて常時エネル
ギーを捨てているような運用を強いられる。 >>171
貯湯や充電こそ再生エネルギーの結婚相手で、仲人はスマートグリットだろ。 >>194
貯湯はともかくEVへの充電は、どうあがいても夜間に
集中するのは必然だよ。
昼間車を動かして仕事してるわけなんだからｗ >>167
再エネ交付金もらって安く太陽光買うなら、昼間の電気を安く設定しないのかな
昼間は原発と太陽光がかなりの割合だから安くできるよね >>193
去年はしてないよね、今年原発四基稼働しているからでしょ >>197
原発で大部分の電力を賄っているから、相対的に太陽光などの比率が低く
吸収できただけだぞ。
お前って頭悪いよなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 1983年まで地球上にはファミコンすら存在しなかったのに、当時は出力制御ってどうやってたんだ？
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ファミリーコンピュータ（Family Computer）は、
任天堂より1983年（昭和58年）7月15日に発売された家庭用ゲーム機。 再エネ信者は、自分がエコ詐欺の片棒orカモだという事実を、
決して認められない、カルト信者だからな。 手動でやってなのかね？
制御員#1「スイッチオン！」
発電機「ブィ〜〜〜ン」
制御員#2「おっとっとっと」
www 当時はコンピュータ回線も怪しいぞ。
アナログ電話回線か？
ファックスが
「ピ〜ピョロピョロ」
とか言い出した頃だぞ >>167
何気にこれ凄いな
再エネの普及費用を再エネ賦課金で家庭から支払わせて
太陽光は購入は交付金貰って１／６の価格で購入して
消費者にはいつもの金額で売りつける。
濡れ手に粟 商法だ そういえば、
笑っていいともで、
テレホンショッキングに電報が来る
のが儀式だったよなｗｗｗ ダイアルと針からなる、アナログのタコメータみたいな計器と、にらめっこしていたのだろうか >>195
通勤車なんかは、日中は会社の駐車場に止まっとるんじゃない？
そこで充電というかコネクトしとけば充電したり買電したりする調整ツールになる。
まぁとにかく太陽光は人間の活動と需給がリンクしてるから、上手くやれば調子良い事は明白。
EVはともかく、とにかくエコキュートをコネクトして需給予測したスーパーコンピュータで運転スケジュールを組んで、電気余ってる時に安く買えるようにしろよと思うわ。こんなの今すぐやるべきだよ。 >>198
おお、もう一つ相性のいいヤツがあったな。 原発は将来の負債になるのが
はっきりし過ぎているからな
死ぬのが分かり来ている老人に延命を行っているのと同じ
今の日本は全てこれだな そういえばNHKか何かで、九州電力の電力制御らしき部屋が映っていた
そこで指示出す人が、計器やディスプレイを見て揚水始めますみたいな感じで 始めて！
って流れで制御してた！
嘘やろ！？ と思ったんだが、あれは演技だよね？
周りの社員の雰囲気もちょっとソワソワしていたし
流石に自動制御してるよね？ て言いたいけど再エネ出力制御はあれだし！？
わりと真面目に揚水の指示はその通りかも
>>208
自動回路組んでて欲しい（希望） >>206
http://www.kyuden.co.jp/rate_purchase_recyclable_energy_gaiyou_smt.html
そいつ勘違いしてコピペしまくってるアホやで
九電の手出しが3473億で機構から貰ったお金は2873億
差額の600億は燃料費とか減ったつうこことで無し まあ、九州に陽水型発電所を作るか、
アルミ工場とか大電力を要する工場を作るかだな
捨てるくらいなら電力を安く使えよ 因みに客から1700億なのは
全国民で負担を均すから九電の客の負担はそれってこと >>214
部分的な自動制御はされてるが、
大きな基幹送電の制御は人力。
てか、送電網は太陽光発電所なんて急激に発送電量が変化する時代に
造られたものじゃないから、
現在の様な頻繁に出力調整ができる設計になってない。
まあ、１０年以内に送電網の整備を太陽光発電も無駄無く使える様に
整備し直す大規模設備投資が始まるそうだが。 >>215
再エネ買取費用は基本交付金で火力などの燃料費が減った分600億差し引かれたって訳ね
結局、九電は交付金貰って再エネを１／６の金額で購入して一般家庭に普通の金額で売ってるんだね
大手電力会社丸儲けですね
一度は再エネ賦課金で払ったはずなのに、再分配されて電気料金として再度請求されたら
再エネ賦課金を二倍払っているのと同じですよ >>220
日本語読めないのかな？
九電は3400億で再エネ買って機構からは2800億貰ってる
客からの賦課金1700億はそのまま機構送り >>222
そうだよ客は再エネ賦課金支払って
さらに電気代を購入させられている >>223
賦課金の中に再エネの電気代も含まれてる 飲み会を例にすれば、
飲み会の金（再エネ分の電気代として、再エネ賦課金）を幹事に支払ってるのに
再度、別名目でビール代など（再エネ分の電気代）を払わせられているんだろ コミコミなんだよなぁ
つうか勘違いコピペしまくってたアホかな？ >>222
九州以外の人が、九州の再生エネルギーのために1100億円負担してあげてるってことですね。
賦課金は、全国一律だから、地域の電力会社が再生エネルギーを使ってなくても、多く使った九州の分を負担して差し上げないといけない。
九州の再生エネルギーのために、他の地域から1100億円も吸いとられる。
九州は、自分とこの賦課金の範囲で再生エネルギー買えよ。 廃炉の費用も見えないように入っているから、数値を詳しく九電が出したら分かると思うよ 昼間はアホみたいに発電して夜は役立たずだし結局原発を動かすしかないわけだし太陽光って必要なくね 電力自由化ってどうなんだろう？
電力会社がムキになって原発再稼働して、再生エネルギーの電力を排除しているんだけど。 >>228
九州は、日本の電力需要の1割程度しかない地域だから、九州が出力調整するくらい太陽光発電を買っても他の地域が支えれる。
電力需要が多いところでも、九州並みに高い買取価格の太陽光発電を買ったら、さらに電気代が上がるよ。
賦課金が電気代の2-3割の上乗せになる。
家庭では、電気をやめてガスを使った方がよくなる。 太陽光発電分を買わなければ、九州電力管内利用者の電気代がその分下がる 太陽光発電業者が、安く他の地域に電気を売ればいいだけの話 >>231
太陽光発電業者に、水力発電所を売ってあげたらいいよ。
いままでの電力会社にもう水力発電所を保有する意味がないでしょ。
水力発電所が壊れたら、太陽光発電買える量も減るんだし。 原発って0か1なの？
0.5だけ発電するとかできない構造？ >>224
賦課金と電気代は別だよ
賦課金はFIT価格と電気料金の差額から計算される >>241
賦課金は再生可能エネルギー発電促進単価×kWhなので含まれてる 森林伐採して太陽光発電とかアホな事やった業者をこの機会に排除してほしい。
環境を害して国民の懐＝電気料金にタカった国賊。 >>222
おまえ算数出来る？
九州電力さんは、
契約しているお客さんから1,750億円の再エネ賦課金を貰って、
その1,750億円の再エネ賦課金は費用負担調整機構に全額納付して
あらためて費用負担調整機構から2,873億円の再エネ交付金を貰って、
3,474億円分の再エネを買いました
3,474億円分の再エネを買うために、九州電力さん自身は、いくら支払ったでしょうか >>214 >>219
たとえばね
芝浦電力
https://www.shibaura-group.com/shibaura-electricity/company.html#gaiyo
は、九州の自分の顧客に電気を売るための、自分の太陽光発電所を８っつ持っている
これは九州の送電網に接続されているけれど、
芝浦電力の需給バランスが崩れたときに芝浦電力が出力制御をする太陽光発電所で、出力制御装置は付いているけど九州電力は手を出せない
その親会社の【芝浦グループ】は、
九州電力に固定買い取りしてもらっている太陽光発電所を
こーーんなに持っている
https://www.shibaura-group.com/mega/index.html
すべて九州電力に20年間、高額で固定買い取りしてもらって、
固定買い取りしてもらう20年間で建設費を返済しちゃうわけだけど
九州電力の需給バランスが崩れたときに九州電力が出力制御をする
固定買い取り期間が終了するまで【芝浦グループ】は、手を出せない
出力制御はアナログでやるしかないのよ >>242
つまり客は
再生可能エネルギー発電促進単価×kWhの再エネ賦課金支払って
さらに、単価×kWhの電気代を購入させられている
だろ？ 九州電力などの旧一般電気事業者はこれまで
・原子力発電所
・火力発電所
・水力発電所
・一般家庭の太陽光発電の余剰電力
・メガソーラー
・風力発電所
・地熱発電所
という、複数の発電所の電気をまとめた発電ＢＧ（ブロックグループ）の電力を
・企業
・施設
・一般家庭
・工場
・新電力
という、複数の電力消費者をまとめた需要ＢＧ（ブロックグループ）に
昼も夜も24時間供給すると言う契約で販売していた
しかし今年いっぱいで、旧一般電気事業者による、一般家庭の余剰電力固定買い取りが終了するため
今年の10月から一般家庭の太陽光発電の余剰電力は、
旧一般電気事業者の発電ＢＧ（ブロックグループ）を離脱して、直接
・企業
・施設
・一般家庭
・工場
・新電力
などの電力消費者に、【昼間だけ】電気を販売できるようになる
その後2029年に、旧一般電気事業者による、メガソーラーなどの産業用太陽光の買い取りが終了し
メガソーラーなどの産業用太陽光も、旧一般電気事業者の発電ＢＧ（ブロックグループ）を離脱して、直接電力消費者に、【昼間だけ】電気を販売できるようになる つまり、もうあと数年で【昼間に原発から電気を買うバカ】はいなくなる これが欧米で原発が採算割れになって、次々に廃炉になっている原因 >>3
それもあるが東電の賠償金の国民負担と通貨安政策の円安もあるからな 太陽光に安定給電を義務付ける。余ったら充電して不足時に放電する。それを太陽光発電の企業内で完結させるだけ。自然エネルギー利用にはデカイバッテリーが必須なんだよ。 >>253
やっぱり、算数ができない文系か（笑）
九州電力さんは、
契約しているお客さんから1,750億円の再エネ賦課金を貰って、
その1,750億円の再エネ賦課金は費用負担調整機構に全額納付しました
なのでこの1,750億円は再エネを買うためには使っていません
再エネを買うためのおカネはあらためて
費用負担調整機構から2,873億円の再エネ交付金をもらいました
だけど購入した再エネは3,474億円分
つまり3,474億円分の再エネを買うために、九州電力さん自身は、
601億円使いました >>254
それは
太陽光発電の電気を【昼間だけ購入する】
使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す「RE100」企業
が用意するので
太陽光発電の電気を【昼間だけ販売する】
電力会社も発電企業も、用意する必要は無い なぜ出力制御をするのかといえば、周波数変動を起こさないようにするためで
そのために需要が少ないときには、出力制限をして供給も減らし、バランスをとるわけだ
しかしその、周波数変動を起こさないように、需要と供給を常に100％にする義務は【電力会社ごと】にある
九州電力は
九州電力の供給と、九州電力の顧客の需要が
30分単位で100％となるように電力需給管理計画を作成し
供給の前日に電力融通を指揮する国の「電力広域的運営推進機関」に提出する
Looop電力は
Looop電力の供給と、Looop電力の顧客の需要が
30分単位で100％となるように電力需給管理計画を作成し
供給の前日に電力融通を指揮する国の「電力広域的運営推進機関」に提出する
なので、九州電力が太陽光発電の出力制御をしても
Looop電力に電気を売っている太陽光発電は出力制御されない
しかし【今現在は】
九州電力に固定買い取りで電気を売ると、１kWhあたり40円なのに
Looop電力に電気を売ると、１kWhあたり4円ぐらいにしかならないから
Looop電力に電気を売る太陽光発電はほとんどおらず、ほぼ全員が九州電力に固定買い取りで電気を売るために
九州電力に出力制御されない、Looop電力に電気を売る太陽光発電は、ほとんど無い
しかし、
2029年に固定買い取りの期間が終了すると
九州電力に買ってもらっても１kWh/３円
Looopに買ってもらっても１kWh/３円
だから
原発を優先するため、太陽光発電を出力抑制する九州電力に
わざわざ太陽光発電を買ってもらうメガソーラーはいなくなり
九州電力が出力抑制できるメガソーラーは、ほぼ無くなる >>258
なんも間違っていない
たとえば、
一般家庭の余剰電力供給者と、
九州電力などの旧一般電気事業者の余剰電力需要者との
需給契約は
発電した後の余剰電力は全部売ります
発電した後の余剰電力は全部買います
という契約で
昼・夜・雨・雪・曇り・夏・冬関係無く
供給と需要が常に100％で
周波数変動を起こさないように、需要と供給を100％にする必要が無い
だから一般家庭の余剰電力売電システムには、
九州電力などの旧一般電気事業者が遠隔操作できる出力制御装置がついていない つまり、2029年に固定買い取りが終了すると
建設費を返済し終わったメガソーラーと
使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す「RE100」企業は
発電できた電気は全部売ります
発電できた電気は全部買います
という契約を結び
昼・夜・雨・雪・曇り・夏・冬関係無く、供給と需要が常に100％となるために
周波数変動を起こさないように、出力制御して、需要と供給を100％にする必要がなくなる
そのかわり
余ったり足らない分は、使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す「RE100」企業が、自家発電したり、蓄電池を用意したり、水素にして溜めたりして、自分でなんとかするわけだ つまり、もうあと数年で【昼間に原発から電気を買うバカ】はいなくなる
これが欧米で原発が採算割れになって、新設やリプレースはおろか次々に廃炉になっている原因 屋根にパネル6kw、EV1台、V2H1台。
これでほぼオフグリッドできる。
高い賦課金払わなくて済む。
また発送電分離すると送電業者は原発の電気送らなくなるから原発は淘汰されていくよ。 パヨク老人死に絶えて共産党も立憲民主党もなくなる
新設はじまるよ >>9
安くなりません。九電社員は寝ててください。 まあ原発を新設するなら大都市圏内に小型のを複数設けるのがいいとは思うが絶対そんな事しないだろうし >>196
その分賦課金が増えるからトータルではマイナスじゃね？ 余ったって貯めとけないし、送ろうにも送電容量の問題があるし。
なんで太陽光事業者は送電事業立ち上げないのかな？
太陽光が本当に有望なら電気を買い取ればかりいうんじゃなくて
自分たちで送電したらいいのに。消費地までの送電線用意したら
電力会社も買ってくれるのに。 >>273
電力会社が買うわけないだろ
余ってるのに >>255
再エネを入れた変わりに浮いた燃料費600億を九電は支払い
https://pps-net.org/glossary/43327
アスペ治すのと勉強してからコピペとアホみたいな妄想しようね >>10
玄海原発は地震や津波がなくても盛大に放射能漏れを起こしたんだけどな
今後も起こるよ >>267
10年前の契約で、太陽光発電所完成から20年40円で固定買取の契約をどんどん溶かしたら安くなるよ。
現在の太陽光発電コストは24円程度。
10年前に契約してまだ出来ていない太陽光発電所から40円で20年も買うなんて馬鹿げている。
電力を自由化して、高い電気を押し付けてくる電力会社から電気を買わなくていいようにしたい。
石炭火力なら15円くらいだろ。
安く電気を使わせろ。 停電するかもしれない電気を使う人はいないだろからなあ
停電しないようにすれば売れるんじゃないの? >>275
他の地域に送る送電線容量が足りない。
>>276
再エネは売電してる人の儲けだから九電の利益にはならない。 >>278
自由化しても発電してるのは九電だからな
新電力は九電から買って売ってるだけ
発電所を造っても規模の大きい九電より安く発電するのは難しい。 >>16
超伝導と組み合わせれば地球の裏側から送電可能だしな >>1
ソーラー業者に、蓄電装置義務化だな。
需要に合わせて納品するのは、商売の基本 事故った時を考えたら再エネとるのが賢い選択だろ
原発補助に使ってのちのち潰せよ 発電事業の設備投資は巨額で設備償却も巨額になる
新電力と九州電力で価格競争になると、償却負担がない分、九州電力の圧勝になるよ
特に償却の終わった原発はチート発電になるからな
2020年の送電発電分離で新電力やガス、石油元売りが入り乱れて再編始まる
日本全体で5,6社になるよ うん？
捨てずに自家消費すれば済むだけの話だろ
難しく考えなくていい コスト面を考えるなら事故った時にかかるコストも入れろ
そこまでがそのエネルギーにかかるコストなんだよ >>287
新たに大きな発電所を建設するには送電線の増強も必要になる
新規参入となると送電線建設費の負担も必要で難しい
今後は電力自由化で発電所が減って行くだろうから
廃止になった発電所の後に別の事業者が発電所を造ることはあるかもな。 >>289
火力でいい。再エネいうなら蓄電池もコストに入れないとな >>290
過当競争になって、設備投資が控えられる状況になるとブラックアウト頻発だろうな
発電事業者の設備投資には注目しないと、そういう制度いるかもな >>288
家庭用はね。
ただ10年前に設置したのは、家で使うより売ったほうが得、即ち日中殆ど家にいない世帯が多いんだよな
ここ数年は買電価格と売電価格が逆転してきたから、やっと電気を大量に使ってる家が太陽光を入れるという健全な姿になってきた 送電線が電力会社から切り離されたけど発電所を造って電力を売る
企業が出てくるんだろうか?一般家庭は今の電力会社のままがいいかもな >>292
完全自由化されて安定供給の義務が無くなると設備投資額は減って発電能力が低下するのは必然だよな
各自が自家発電を持つのが常識の世の中になるな。 そうそう、九州電力が光回線を電気料金とセットで割引すると言ってた 家庭用のUPSとか設置する時代か
HDD録画が出来なかったり、エンコードしてたパソコンが勝手にシャットダウンか
あと、なんだろうな？
アイロンやドライヤー止まって、そのまま放置して火災とか
洗濯機が止まるとか
いろいろありそう >>276
つまり600億円使ってるだろバーーーカ >>287
ならない
再エネの固定買い取りが終了すると・・・
仏シュナイダー、日本でマイクログリッド事業に参入 2019/4/9
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43532330Z00C19A4000000/
仏電機大手シュナイダーエレクトリックは4月中旬に日本でマイクログリッド（小規模電力網）関連事業に参入する。
企業や自治体向けに、マイクログリッドの構築から運用まで総合的に支援する。
大規模停電への対策や再生可能エネルギーの利用拡大を背景に、日本でもマイクログリッドを構築する動きが広がると判断。事業参入を決めた。
マイクログリッドとは、小規模なエネルギーネットワークのこと。太陽光や風力発電、燃料電池などの複数の発電システムと、電力貯蔵のシステムを組み合わせて構築するのが一般的だ。
電力会社の電力系統から切り離して独立運用することが可能で、大規模停電などの緊急時には一定地域や施設内で電力供給を維持することができる。 マイクログリッドの規模については、オフィスや学校、商業施設といった小規模から、離島や街全体の大規模まで対応する。
広範囲の電力網への系統連携については、顧客企業が需要に応じて選ぶことができる。
独立した電力網を構築したり、緊急時にのみ系統から切り離したりすることなどができる。
マイクログリッドは欧米で取り組みが進み、日本でも注目が高まりつつある。
昨年9月に起きた北海道地震では、道内最大の火力発電所の停止を引き金に全域約295万戸が停電する「ブラックアウト」が起きた。
災害時には電力を一定地域内で賄うことが求められる場合がある。
エネルギー源の分散化、多様化の必要性はエネルギーの安定供給を図る「エネルギー安全保障」の観点からも重要視されている。
近年は企業の環境への配慮を求める意識が高まっていることもあり、マイクログリッドの需要拡大が見込まれている。 来年は発送電分離が実施される
送電事業は鉄道並みの赤字体質で、鉄道並みのコストダウンが求められる
九州では、九州電力がカネを出さない限り、県庁所在地以外のほとんどの地域で
送電事業は自治体電力主導の新電力によるマイクログリッド・・鉄道で言えばJRから第三セクター・・となる つまり、固定買い取りが終了すると、九州電力も
県庁所在地などの需要家集中地域のみで、経営健全化を図ることとなり
原発はいらない子となる 鉄道網を張り巡らせて、それをみんなが利用する時代はおわり
地方にいけばいくほど、企業も自治体も含めて、自家用車が主流になり
鉄道は、利用者が多い大都市しか利用されなくなった
ように
送電網を張り巡らせて、それをみんなが利用する時代はおわり
地方にいけばいくほど、企業も自治体も含めて、自家発電・マイクログリッドが主流になり
送電は、利用者が多い大都市しか利用されなくなる
のだ
日本は特に「もったいない」精神が旺盛なので
買い取り期間が終了し、建設費も払い終えた、燃料費がかからないチート発電できる再エネが目の前にあって、電気はすべて賄えるのに「もったいない」
で、九州電力などの旧一般電気事業者の電力系統から切り離して独立運用する地域や企業・施設が爆発的に増えるだろう 一般家庭に安く電気を売れる電力会社が出てくるとは思えない
安く供給してくれたら嬉しいんだけど 交流の質を語る時代は終了した。直流がこれからの主流 4割下げるって言ったものの、他が追従してこなかったから方針変えたな ＞11
そうだね。
個人の家に原発持てるくらいになれば電力会社いらないしね。 NASAで宇宙基地や惑星間宇宙船用の衣装ケース原発開発してるからな
家庭用の原発もそのうちできるかもな
でも、流石に家庭用は無理かな？ 水素生産しろよ。
２，３日前のニュース記事で、トヨタがなんかの工場で使う車両の水素が自給できる仕組みを作ったみたいな
記事を見た記憶があるぞ。 >>300
>>301
マイクログリッド
つまりは現在の送電網は自由化により電力の質が低下するので
現在の送電網とは新しく限定された範囲内だけを質の高い電力網を造ってカバーして参入しようとの考えだな。 >>299
先日発表した原発の値上げ分は、このあたりで調整されているのか？
再エネ賦課金（原発含む）って表現にしないといけんのじゃない >>318
明けて今日も朝方ちょっと冷え込むけど日中22℃とか言ってた(北部九州) >>317
あれはね
使用済燃料の再処理等の実施に関する法律」が、2016年10月１日に施行され
2016年度以降（法施行以降）の特定実用発電用原子炉の運転・・に伴って生じた使用済燃料のMOX処理代金は
使用済燃料をMOX処理するときに支払う【後払い】
から
燃料交換で使用済燃料を出した時に支払う【前払い】
に変更されたからだよ
原発を再稼働している関西電力や九州電力や四国電力は
いつMOX燃料に処理されるのかもわからない・・どころか
MOX燃料に処理する工場が、どこにできるのか、だれが造るのか、も未定のまんま
2016年度以降は、燃料交換時に、使用済燃料をMOX処理する代金を
自分の利益の中から支払って自己負担していたんだけど
ついに耐えきれなくなって客の電気代に加算しだしたの
ちなみに、2016年度以降、原発を再稼働していない、東京電力や中部電力などは
燃料交換はしていないので、使用済燃料をMOX処理する費用は一銭も支払ってない >>311
ふーん、周波数変換所は？
これからは、自然エネルギー、分散化電源で高額な大容量送電線は使わなくて済むようになる。
誰が最後までその金を払うんだろうね 直流はトランスという簡単な部品で変圧ができない。
ついでに言うなら、トランスを効率的に使うなら
200hz程度がいいらしい。 >>76
アパート住まいから見ると
「冗談じゃねえとっとと廃止しろだけどなぁ」 >>323
＞ふーん、周波数変換所は？
変換器のごく限られた部分だけ直流で動いてるな。
交流を直流に変換後違う周波数の交流に変換のパターン。
送電は交流。
＞これからは、自然エネルギー、分散化電源で高額な大容量送電線は使わなくて済むようになる。
効率悪くなってCO2増加しそうだなw 九電ってなってるけど4月から送電は切り離されたんでししょう
今までの電力会社だけが有利に電気を売れなくなったってことなの?
その割には盛り上がらないじゃん >>326
真面目に調べな。直流送電平気で50kmとかしてるぞ。
動かせない原発持って、火力でCO2排出するよりずっと減るのだが 送電するときのロスは
送電線の抵抗×電流量で決まる。
だからロスを減らすために
うんと電圧を上げて電流を減らす。
電力は電圧×電流なので
電圧を上げて電流を下げても電力は一緒。
数万ボルトの送電線があるのはそのため。
交流であればコアにコイルを巻いただけの
トランスで電圧を下げて電流を増やして
各家庭に送ることができる。
直流だと半導体を使ったインバータや
モーターで発電機を回す発発のようなものが
必要でコストがかかりトランスより
容量も小さい。 >>1
もう、雨天・夜間に安定して供給する能力を買い入れの条件に加えろよ。
それがない発電施設は9割引で >>255
再エネ賦課金払ってるんだから
昼の電気代は、太陽光分601億で計算しなおせよ
見えない所で、使用済み燃料処理費用上乗せせずに、数値で示したほうがいい >>331
原発が自然災害で爆発した場合のルールは考えないのか？ >>328
電力自由化で変えている人は多いよ
ただ報道してない 何かの形でこのエネルギーを保存できるといいのにね
なんかこう、巨大ゼンマイのネジを巻く的に 井戸から水組むみたいに、
ご自由にどうぞ
って感じで電気自動車とかに開放できないのかな？ >>330
しかし交流だと表皮効果により本来の断面積をフル活用できないという弱点がある。 >>337
それは数百メガ以上の話で
60hzではほぼありません。 >>338
九州電力は１kWhあたり約７円で再エネ買って、家には昼間１kWhあたり約40円で売っているのか！しかも原発4基稼働して需要の半分賄ってるんだろ！！
昼間の電気安く出来るだろ！！ >>339
60Hzで銅導体の表皮厚は8mm程
意外に低周波でも表皮効果は効いてるよ >>333
電力会社は、爆発すればタダで潤える実績があるから気にしてないと思うよ >>340
お前は頭湧いてるのか？
約40円は再エネの買取価格で内約７円を九電が負担しているってことだろ 九州電力も今ではいち電力会社だから出力制御する必要もなくなったんだろう
これからは何処が調整をやる事になるん? 九電は再エネ40円で買い取ると30数円賦課金から補填されるでしょ。10円未満で買い取って託送料と利益乗っけて26円~40円くらいで売ってるのは確か。 ネットで検索してみたら九州電力が出力制御をするようになってるみたい
送電線路が電力会社から切り離されただけでそなんなに変化はないんだね >>346
再エネ賦課金払って、昼の電気高く買わされるのは嫌だな
その委託料の設定は何処がしているんだ？ 九州でパネル設置し過ぎなんだよ
出力制御どんどんやればいいよ 40円で買った再エネを揚水なんかしたら、1キロワットで80円とかになるそぞ
バカだろ 山林けずってパネル設置しすぎとかバカすぎ。
原発で安定的な電力を得るのが一番だろ DIY的に趣味でやるには悪くない、それが太陽光だろ
あとは、僻地とか離島とか >>350
ほんとだよ！
福島原発爆発してから、いままで何やってたんだって感じですよね！
危険な原発稼働したくて対策取る気がないんだよね 九州の需用電力は決まってるのに必要以上に太陽光発電を造らせるのは
国に問題があるだろう。太陽光発電で賄える割合は決まってるんだろう
増えても捨てるしかないのはわかりきってること ふるさと納税もそうだが制度はともかく国の運用方法が馬鹿すぎる。省庁はホント先見て行動できない。お勉強だけ出来てどうなるか想像力が全くないんだよね。 >>354
そういうもんだと、太陽光発電事業者が諦めりゃいいだけで
あるいは逆鞘でも他の電力事業会社へ安く売るとか
関西へ安く売ったら、引く手あまただろうに >>356
買ってくれるのなら売るだろうけど安定してない電力をかってくれるかなあ
買うとこが自分とこでバックアップが可能なら安ければ買いそうにも思うけど でも、送電線が太陽光発電が別になってるわけではないので
太陽光で発電した分だけを売るとか出来るんかなあ >>357
東電や中部電力あたりが九州で太陽光＋バイオマス＋ガスコンバインドあたりで安定的になってくれないかなぁ
これで１００万ｋW安定してればいいんだろから楽勝っぽいけど
まぁ九電より安くしてほしいんだけど >>354
そこは現ルールで原発が有利だからなぁ
福島で爆発しても再稼働！海外輸出！とかなり歪んでるよ そもそも送電線にあとから
太陽光発電の電力を乗せるのに無理がある。
直流集電線を別途設けるべき。
発電量が多ければ電圧が上がり余り状態。
足りなければ電圧が下がり不足状態。
この状態でよそに売るなり
調整すれば良い。 やっぱり太陽光発電はあちことに散らばってるんだから
専用の送電網で一箇所に集めてバックアップしてから売らないと
誰も買わないってことじゃん 海水を電気分解して水素ガスとして貯蔵する技術を確率するのと
アルミの会社に昼間特別割引料金として営業しろよ キャベツは作りすぎて値崩れするから廃棄してるけど
電気も値崩れするから作れないのか？
半額で域外に売ればよくね？ >>367
送電網がパンクして停電するかもしれないけど良い？ 九州電力には再エネを受け入れる義務はないからな
収益にもならないやっかい仕事が再エネ
再エネ受け入れてら1キロワットで10円貰えるとかに制度変えないとこれ以上増えないよ >>358
たとえば
電力や北海道ガス 再エネ100%の企業団地 石狩市に20年度にも 水素の商用生産も視野 2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/
企業団地に入居する企業は、買い取り期間が終了したメガソーラーを、自分専用の太陽光発電所として契約し、北海道の送電網のみ利用する
企業ひとつに、メガソーラーひとつ 九州電力などの旧一般電気事業者はこれまで
・原子力発電所
・火力発電所
・水力発電所
・一般家庭の太陽光発電の余剰電力
・メガソーラー
・風力発電所
・地熱発電所
という、複数の発電所の電気をまとめた発電ＢＧ（ブロックグループ）の電力を昼も夜も24時間供給すると言う契約で販売していたけれど
今年いっぱいで、旧一般電気事業者による、一般家庭の余剰電力固定買い取りが終了するため
今年の10月から一般家庭の太陽光発電の余剰電力は、
旧一般電気事業者の発電ＢＧ（ブロックグループ）を離脱して、直接
・企業
・施設
・一般家庭
・工場
・新電力
などの電力消費者に、【昼間だけ（夜は余らないから）】電気を販売できるようになる つまりだ
電気を販売するときは、昼も夜も、24時間、電気を販売しなければならないというのは妄想なんだよ
需要と供給でバランスがとれているなら
昼間しか電気を売りません
昼間しか電気を買いません
というチェーン取引でOKなんだ >>370
専用の送電線が確保できたら可能になるのかも
問題は太陽光発電を集めてくる送電線なのかな >>374
いんや、来年は発送電分離でしょ
Aというメガソーラーから、Aという企業への「専用送電」は
発送電分離後の送電事業の収入の８割ぐらいを占めるようになる >>375
来年から送電は分離されるの?
でも、同じ送電線路を使うのなら出力制御を受けるんのはかわらいんじゃないの
送電線路を別にして貰えるなら自分とこでバックアップすればいいんだろうけど なぜかというと
発電事業を営みたい場合、送電線を使う権利を得なければならなくて、その権利は先着優先
送電網の空きが不足するというのは、必ずしも容量が満杯になるほど電気が送られているという意味ではなく
送電の「権利」が埋まった状態のことで
発電していない原子力発電所や太陽光発電所でも権利をおさえていて
東京電力が福島県に持つ原発や、全国の長く運転を停止していたり建設中だったりする原発も権利をおさえている
今までは、送電事業と発電事業が一体だったので問題がなかったけど発送電分離後は、
発電していない原子力発電所や太陽光発電所が権利を押さえていると、送電事業者は、一銭も払ってもらえないくせに枠だけ押さえられてしまうということになってしまう
なので、発電しないなら枠もなしに変わるんだ >>376
たとえば
九州電力に電気を売電しないなら
九州電力は出力制御できない なぜ出力制御をするのかといえば、需要と供給のバランスが崩れて周波数変動を起こさないようにするためで
需要が少ないときには、出力制限をして供給も減らし、バランスをとるわけだ
需要と供給のバランス義務は【電力会社ごと】であり
九州電力は
九州電力の供給と、九州電力の顧客の需要が
30分単位で100％となるように電力需給管理計画を作成し
供給の前日に電力融通を指揮する国の「電力広域的運営推進機関」に提出するし
芝浦電力は
https://www.shibaura-group.com/shibaura-electricity/company.html#gaiyo
芝浦電力の供給と、芝浦電力の顧客の需要が
30分単位で100％となるように電力需給管理計画を作成し
供給の前日に電力融通を指揮する国の「電力広域的運営推進機関」に提出する
【九州電力は】今回
【九州電力の】需給のバランスが崩れるとして
【九州電力が固定買い取りしている】太陽光の出力制御をしたが
芝浦電力のような
九州電力が固定買い取りしていない、特定規模電気事業者（PPS）の太陽光発電所は、九州電力に出力制御はされない
【芝浦電力の】太陽光発電所の出力制御は
【芝浦電力の】需給のバランスが崩れそうなときに
【芝浦電力が】実施する で、たとえば
電力や北海道ガス 再エネ100%の企業団地 石狩市に20年度にも 水素の商用生産も視野 2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/
企業団地に入居する企業は、買い取り期間が終了したメガソーラーを、自分専用の太陽光発電所として契約し、北海道の送電網のみ利用する
メガソーラーは、企業に対して「昼間に発電した電気を全部送電します（売ります）」
企業は、メガソーラーに対して「昼間に発電した電気を全部受電します（買います）」
というブロックチェーン契約で、
どんな季節だろうが、どんな天気だろうが、昼だろうが夜だろうが
需給バランスは100％なので
周波数変動を起こさないようにするために出力制御をする必要は無いわけだ >>381
おつむが弱くて理解できないか？
よーーく読んで理解しろよ（笑） 根性のある投資家が現れて
夜間発電所か蓄電施設も
自前でやるという会社ができれば、
現状の太陽光発電業者は
その下請けに再編されそうだな まあ、現状の九電より安くできそうな
気はしないが。 >>380
発電所と契約した需要家が送電線で直結していないと、
途中の経路で溢れたらその時点で出力制限受けるだろ 北海道の送電網のみ利用する
ってとこがよくわらないんだけど。
北海道の送電網にメガソーラを繋いだからその北海道の送電網の
バランスが壊れるんとちがう?専用回線で工業団地まで結んでくれるわけ? >>326
直流送電は電線１本で済むから（交流だと３本必要）
本州−北海道の接続に使われている（他の場所も使われているが、場所を忘れた）
しかし直流、交流の変換に電力が必要なので、
去年の北海道の大きな地震で、本州から送られた電力を受け取ることができなかった。 >>377
権利とかじゃなくて
現実問題として容量が満杯になるほど電気を送ること自体が危険なんだよな
送電には相当の余裕がないと自給の変化や事故等に対応できない
余裕がないと直ぐにブラックアウトとか起きてしまう。 >>25
しかも春秋の天気がよくて黄砂が少ない日限定な >>344
送電部門は別会社。そこが温情を持って運営している。原発の償却しなさい！という事 >>390
おかしなこと言うな、常時必要ない
げんしりょくむらは、早く福島復興させて来いよ >>379
周波数変動が問題になるのは、多数の発電機を並列に接続しているからだろ？ 過負荷で発電機の回転が落ちると周波数が下がる。
発電機が一個なら問題ないのかもしれんな。
需要家側はインバータを使っていればフリー電源に近いし。 >>379
周波数変動を起こすのは、湯沸かし器発電と水力なんだろ
揚水には調整機能が付いているのもあるらしいが、そこは置いといて、
直交変電圧で周波数が狂う理由が、太陽光側にある設定はなんだ？
原発は安全ですの、意味不明なゴリ押し同等だろ 太陽光発電が送電線に電力を乗せる場合
今の送電線の周波数、位相に合わせて
電力を乗せる。
国産のコントローラーなら
位相を壊さないようにがんばっているだろうが
誤差やノイズは必ず蓄積し波形は崩れていく。
本当であれば直流で各地から集電する
集電線を引き、変電所などで
ちゃんとした波形で送るべきなのだ。 >>393
発電機1個でも過負荷で電圧が下がり
VVVFを通して周波数下がりますが？
出力調整能力の問題だ
原発のせい >>395
なんで、げんしりょくむらの言う問題点は
論破されるところころ変わるんだ
今度は、波形の問題かよ
TDKのノイズフィルターでもかましとけ！ 不安定な太陽エネルギーは水素に替えて使えとあれ程言ってるだろが
捨てるな 結論としては無駄な税金かけて無駄なパネル置くために山切り崩して財政赤字と自然破壊を加速しただけだった
愚か過ぎて泣きそう 電気代値上げして土地持ちを潤しただけ
1秒でも早く補助金停止しろ 電気を作る方法が太陽光発電以外にもあるんだから
溜めるよりも他の方法で発電した方あ安いんだよ
採算が合わないってことだろうな 原発ムラは、世界で幅広く増えている風力を阻止したくて、太陽光だけが特に伸びやすくしたんだろうな
中国並みに風力やってたら、東電の発電量以上とかすごいよね >>391
送電部門が安定供給義務を負い出力制御を行う
安定供給を確保する為には送電部門が出力調整用に発電所を保有する必要が出てくる
べースロード電源以外の発電所の大半は送電部門の保有になるのではないかな。
>>400
菅や枝野の無能さが際立ちますな。 >>385
出力制限は送電容量をオーバーするから制限するわけじゃねーよ
その電力会社の需要と供給のバランスが崩れそうだから、
その電力会社の発電機の発電をカットするのが出力制限 >>405
安定供給の義務がある・・・つまり
需要と供給のバランスが崩れて周波数変動を起こさないようにするため
需要が少ないときには、発電機の出力制限をして供給も減らし、
需要と供給のバランスをとる義務は【電力会社ごとにある】だっつーの
九州電力は
九州電力の供給と、九州電力の顧客の需要が
30分単位で100％となるように電力需給管理計画を作成し
供給の前日に電力融通を指揮する国の「電力広域的運営推進機関」に提出するし
芝浦電力は
https://www.shibaura-group.com/shibaura-electricity/company.html#gaiyo
芝浦電力の供給と、芝浦電力の顧客の需要が
30分単位で100％となるように電力需給管理計画を作成し
供給の前日に電力融通を指揮する国の「電力広域的運営推進機関」に提出する
【九州電力は】今回
【九州電力の】需給のバランスが崩れるとして
【九州電力が固定買い取りしている】太陽光の出力制御をしたが
芝浦電力のような
九州電力が固定買い取りしていない、特定規模電気事業者（PPS）の太陽光発電所は、九州電力に出力制御はされない
【芝浦電力の】太陽光発電所の出力制御は
【芝浦電力の】需給のバランスが崩れそうなときに
【芝浦電力が】実施する >>380
自分の家に太陽光発電を付けてるイメージだな。 そこで、たとえば
電力や北海道ガス 再エネ100%の企業団地 石狩市に20年度にも 水素の商用生産も視野 2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/
企業団地に入居する企業は、買い取り期間が終了したメガソーラーを、自分専用の太陽光発電所として契約し、北海道の送電網のみ利用する
メガソーラーは、企業に対して「昼間に発電した電気を全部送電します（売ります）」
企業は、メガソーラーに対して「昼間に発電した電気を全部受電します（買います）」
というブロックチェーン契約で、
どんな季節だろうが、どんな天気だろうが、昼だろうが夜だろうが
需給バランスは100％なので
周波数変動を起こさないようにするためにメガソーラーの出力制御をする必要は無いわけだ
天候が順調であれば企業団地域内の電力は、団地内に設けられた独自の送電線や蓄電池により全て再生エネで賄える。
しかし、発電に向かない天候が長期間続いたり、発電設備に不具合や直下型地震などで大きな被害が出たりした場合には、電力不足の不安が残る
そこで
北電、再エネ100%の企業団地にバックアップ電力 2019/03/04
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41995240U9A300C1L41000/ >>409
九電は方向性が違うな
あらゆる対策を取らない方向だよね つまりだ
買い取り期間が終了すると、北海道電力や九州電力、東京電力などの、旧一般電力事業者の企業に対しての役割は、
発電に向かない天候が長期間続いたり、発電設備に不具合や直下型地震などで大きな被害が出たりした場合にスタートさせる【バックアップ】契約が主になるわけだ
しかしそれは「短期間で発電停止ができず、24時間売電できないと採算割れになる原発」にとって一番不得手な運用方法
なので原発は旧一般電力事業者自身が自ら停止させるようになる >>410
どうせ、買い取り期間が終われば、原発を止めなければならないんだから >>411
で、最低限のことしかしていないだけさ そこで水素になるわけだw
昼間の太陽光で水素作って
夜間はその水素で発電って可能? で、ここからが問題で
原発は旧一般電力事業者自身が自ら停止させるようになる・・・と
廃炉の費用は当然、原発を自ら停止させた旧一般電力事業者自身が負担することになる
買い取り期間が終了して、メガソーラーが独自に企業とブロックチェ−ン契約を結んでしまい、ただでさえ売り上げが落ちるのに、廃炉費用まで抱え込むと、
売り上げが３兆円以上ある東京電力以外は、金融機関から資金を融通してもらえず、経営破綻することは確実
で、電事連は、小泉や経団連に泣きついて
総理大臣が「原発ゼロ」と言って、廃炉は国から予算が出る政策にしてくれ
と叫んでいるのさ 訂正
で、電事連は、小泉や経団連に泣きついて
総理大臣が「原発ゼロ」と言って、廃炉は国から予算が出る政策にしてくれ（小泉）
国が原発を継続するという政策を明確に掲げて、原発運用は国から予算が出る政策にしてくれ（経団連）
と叫んでいるのさ >>405
義務ないでしょう。罰則規定も無いのに。
最後はぽりぽり頭をかいて、いやぁ失敗失敗って笑ってりゃ済む。
契約上、損失の賠償義務無いし、企業として質悪。 もっとも、メガソーラー的には、電気を売らずに水素を造って、カーボンオフのプレミアム水素として、
化石燃料からCO2を発生させて水素を造っているＪＸＴＧエネルギーや東京ガスなどに売った方が儲かるところも出るだろうね 太陽光発電はそのままだと買い手は居ない電気なんだろうな
いつ停電するかわからない電気は買わないだろう
買取が終わったらどうするんだろうな >>2
一番安くて効率いいのから削るのか
さすが馬鹿本太郎 買取期限が切れる原発を安く買い漁ろうとする業者がいますね・・・
原発問題みたいに健康生命財産にかかわって来ないだけ少しはマシと思っていいのか・・・ 水素はどうなった？ 結果的にどのように保管して利用するかは謎なんだけど、その水素を火力として使うだけなのかな？
それだと排ガスが出ずにいいと思うが >>423
水素は燃やすと天然ガスより多く窒素酸化物（NOx）を出しちゃうから燃やして利用するのは得意じゃ無い
燃料電池が一番 >>409
＞メガソーラーは、企業に対して「昼間に発電した電気を全部送電します（売ります）」
＞企業は、メガソーラーに対して「昼間に発電した電気を全部受電します（買います）」
直結する以外不可能ですね。 さすが、あつまれ！げんしりょくむら！ なだけの事はある。hpのスクショを撮ってなかった事が悔やまれる >>425
また間抜けなことを
もうすでに一般家庭の太陽光余剰売電は
一般家庭は、企業（電力会社）に対して「昼間に発電して余った電気を全部送電します（売ります）夜は売りません」
企業（電力会社）は、一般家庭に対して「昼間に発電した電気を全部受電します（買います）夜は買いません」
で、常に需給が100％だから、出力制限なんかねー >>427
受給は噛み合ってないけど量が少ないから問題になっていないだけでは？ つまりだ
今年いっぱいで、旧一般電気事業者による、一般家庭の余剰電力固定買い取りが終了するため
今年の10月から一般家庭の太陽光発電の余剰電力は、
旧一般電気事業者の発電ＢＧ（ブロックグループ）を離脱して
・企業
・施設
・一般家庭
・工場
・新電力
などの電力消費者に、【昼間だけ】直接、電気を販売できるようになる
旧一般電気事業者による、メガソーラーなどの産業用太陽光の
メガソーラーなどの産業用太陽光も、2029年に買い取りが終了し
旧一般電気事業者の発電ＢＧ（ブロックグループ）を離脱して、
電力消費者に【昼間だけ】直接、電気を販売できるようになる
つまり、もうあと数年で【昼間に原発から電気を買うバカ】はいなくなる
これが欧米で原発が採算割れになって、次々に廃炉になっている原因であり
安部が「原発ゼロ」とは言わない理由 >>427
発電機（ソーラーのパワコンも）電線路の交流に位相を合わせて、ちょっとだけ高い電圧で送電する（低ければ逆流）。
実需がないのに送電したら、電圧がどんどん高くなっちゃうよ。まあ、電熱器でお湯でも沸かせばいいんだろうけど。 >>428
昼間だけ、太陽光発電の電気を買って、あとはどうするのか・・は【買った人が考えること】なんだよ
余剰電力を売る一般家庭や、全量販売するメガソーラーが考えることではないし、
買う方も、んなことで高くするなら、何にもしないで安く売れ >>430
実需は買う人が作るから心配すんな
電力や北海道ガス 再エネ100%の企業団地 石狩市に20年度にも 水素の商用生産も視野 2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/
企業団地に入居する企業は、買い取り期間が終了したメガソーラーを、自分専用の太陽光発電所として契約し、発電できた電気を全部受電（買う）
使いきれない分は、企業団地に入居する企業が自分で蓄電池を用意して溜めるし
足らなかったときは、企業団地に入居する企業が自分で自家発電して作る >>431
電線に流れる電力の需給の問題なんだから、そんな問題ではないだろう >>433
北海道電力や北海道ガス 再エネ100%の企業団地 石狩市に20年度にも 水素の商用生産も視野 2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/
企業団地に入居する企業は、買い取り期間が終了したメガソーラーを、自分専用の太陽光発電所として契約し、発電できた電気を全部受電（買う）
使いきれない分は、企業団地に入居する企業が自分で蓄電池を用意して溜めるし
足らなかったときは、企業団地に入居する企業が自分で自家発電して作る
なので、
電線に流れる【メガソーラーの】電力の需給は、常に100％で周波数変動をおこすことは無いので
発電するメガソーラーも、全量買い取る企業も、出力制限をする必要が無い なぜ出力制御をするのかといえば、
需要と供給のバランスを崩して周波数変動を起こさないようにするためで
送電容量をオーバーするから出力制限するわけじゃねーんだよ
九州電力は
九州電力の供給と、九州電力の顧客の需要が
30分単位で100％となるように電力需給管理計画を作成し
供給の前日に電力融通を指揮する国の「電力広域的運営推進機関」に提出し
送電容量の半分しか電気が流れていなくても、需要と供給が離れているときは
【九州電力が固定買い取りしている】メガソーラーの出力制限をする
九州電力が固定買い取りして【いない】メガソーラーの出力制限は、
九州電力の電力の需給には関係が無いから
九州電力には関係無い
そのメガソーラーから電気を購入している購入者が
30分単位で100％となるように電力需給管理計画を作成し
供給の前日に電力融通を指揮する国の「電力広域的運営推進機関」に提出して
送電容量の半分しか電気が流れていなくても、需要と供給が離れているときは
【そのメガソーラーから電気を購入している購入者が】メガソーラーの出力制限をする
そこを根本的に勘違いしてるヤツがいる >>企業団地に入居する企業が自分で自家発電して作る
多分、ディーゼルなんだろうねぇ。 九州電力は
九州電力の供給と、九州電力の顧客の需要が
30分単位で100％となるように電力需給管理計画を作成して
供給の前日に電力融通を指揮する国の「電力広域的運営推進機関」に提出し
送電容量の半分しか電気が流れていなくても、需要と供給が離れているときは
芝浦電力
https://www.shibaura-group.com/shibaura-electricity/company.html#gaiyo
のような【同じ送電網を利用する、他の電力】に、周波数変動で迷惑をかけないように
【九州電力が固定買い取りしている】メガソーラーの出力制限をして
九州電力の需給バランスをとっているわけだ >>437
北海道ガスが入っているから天然ガスを利用した燃料電池さ
CO2出すわけねーじゃん >>439
天然ガスで燃料電池作れば二酸化炭素でるよ もう完全に火力しかないでしょう
太陽光発電所BKは知能を疑われるからやめたほうがいいよ >>440
出すのは北海道ガスであり
団地に入居する
環境負荷を理由にした、金融機関や投資家による投資撤退を避けるため
使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す企業連合「RE100」に加盟する企業じゃねーし 送電線路網がないと再エネで発電した電力を
買ってくれる人まで届けられないよね。専用回線なら発電した分だけを
買ってもらえるけど送電線の使用料が高くなりそうだけだど
やる企業があるの? 再エネは、安定化の為のコストを送電網側に丸投げだからな
具体的には揚水発電所の建設費や大型蓄電池の設置費用
蓄電池のない再エネは送電網に接続しなくて良いって制度に変えないと駄目だよ 再エネで発電は広い範囲に散らばってる
それを一箇所に集めてくる専用の集電線路が必要になるんだけど
確保できるんだろうか? まあ、その場で地産地消するなら
集電線はなくても良い。
他所にまとめて売る場合には集電線は必要 集めた電気をどうやって使うかが問題だな。
余った電気でCO2を還元する施設とか作れないもんかね。 >>240
起動させるのが相当困難なシロモノ
定期点検必須なシロモノ
一旦起動すると基本フル稼働するシロモノ >>445
北海道ガスが、天然ガス由来の水素を再生可能エネルギーとして売るなら、それは詐欺罪だよ。 >>454
全く違う
「RE100」に加盟する企業はCO2を出さないことが目的で
使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指している
なぜならば
世界的な潮流になっている、環境や社会への配慮で優れた企業に投資するＥＳＧ投資の動きは
環境の観点から保有する株式などを売却する「ダイベストメント（Divestment=投資撤退）」と呼ばれる
環境負荷の高い企業を「買わない」だけでなく、積極的に「売り切る」ところまで踏み込む新しい判断にまて拡大しており
CO2を出すと、投資を集められないどころか、売られてしまうから >>446
送電網の空きが不足するというのは、必ずしも容量が満杯になるほど電気が送られているという意味ではなく
送電の「権利」が埋まった状態のこと
発電事業を営みたい場合、送電線を使う権利を得なければならなくて、その権利は先着優先
発電していない原子力発電所や太陽光発電所でも権利をおさえていて
東京電力が福島県に持つ原発や、全国の長く運転を停止していたり建設中だったりする原発も権利をおさえている
今までは、送電事業と発電事業が一体だったので問題がなかったけど発送電分離後は、
発電していない原子力発電所や太陽光発電所が権利を押さえていると、送電事業者は、一銭も払ってもらえないくせに枠だけ押さえられてしまうということになってしまう
なので、発電しないなら枠もなしに変わる つまり
もうすでに売電しているメガソーラーは、送電の「権利」を有しており
送電網の心配は無い ちなみに、今年の年末から売電契約が切れ始める、余剰電力を売電していた一般家庭の太陽光発電も
大型原発７基分と同等の、送電線を使う権利を持ってる 送電網を分離するんなら、時間帯によって使用料金を変えてもいいよね。夜の空いてる時間に送受電すれば、電線路を有効に使えるよ。 なので
これまで旧一般電気事業者電のみに独占販売していた一般家庭の太陽光発電余剰電力の電気は、
今年の12月に、旧一般電気事業者によるの固定価格買い取り制度（FIT）が終了するため
10月から、送電網を使用して、電力需要者（消費者）に直接販売できるようになる >>459
そうなったら、燃料費がかかる火力発電や原発は、ますます価格競争で勝てなくなっちゃうよね もう太陽光いらないだろ
みっともないし、全廃しろ。 誰せいかは知らないが、太陽光のイメージって最悪だからね。誰だって多かれ少なかれ迷惑をこうむっている。 タンクローリーのような車に、ガソリンタンクじゃなくて
燃料畜電池を載せて、発電している現地で充電（水素などを作る）して、
十分に溜まったら、走って行って送電施設につないで電力を供給する。
そういうアプローチはだめ？これなら途中の送電線は要らない。 世界で最も忍耐強い国はどれですか？ 2019年4月9日 Esteban Ortiz-Ospina
https://ourworldindata.org/which-are-the-most-patient-countries-in-the-world
「より高いレベルの忍耐力を持つ国は、人々がより長期的により大きな報酬のために
短期間の報酬を犠牲にしても構わないと思っている国を表します。」
日本はいろいろ駄目っぽい。これは深刻だわ
やっぱ先進国とか勢いのある国とは明らかに真逆いってる >>455
>>454が違っているという説明になってないのだが？ し尿から電気を作る話が昔あったが、あれはどうなったんだろうかな。 >>466
だから
北海道ガスは
CO2を出さないことが目的で
使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指している
「RE100」に加盟する企業
では無いだろ？ つまり
北海道ガスが、天然ガスから水素を取り出して供給しても
CO2を出すのは北海道ガスであり
団地に入居する
環境負荷を理由にした、金融機関や投資家による投資撤退を避けるため
使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す企業連合「RE100」に加盟する企業では無い >>464
水素をそのまんま運んで売った方が儲かる >>456
普通は発電所建設の計画と送電線建設の計画は同時にされる
発電した電力を送る為だから当然なんだが
太陽光発電所とかの場合は発電所だけ計画して送電線建設のことを考慮してない
たまたま原発とかが停止して空いてたらから送れる程度
復活したら送れなくなるな。 >>461
太陽光は夜使えないことや梅雨の時期のことも考えないとねえｗ 原発ムラって何か起こった時の責任って取るつもりあるの？ >>476
日本じゃ風が安定しない
ましな場所は人里はなれてて送電設備に数億かかる >>477
東日本は条件が良い場所が多く
EUは洋上でコストが原発の半分以下なのだが？ なーかようわからんけど再エネ発電の送電網を別にできるのなら
いろんな利用方法があるだろうけど
実状は別にできないから出力制御してるんじゃないの?
送電が切り離させれて別になれば再エネ発電の専用送電網が確保できるわけ 去年問題になって無くなんで今問題なんだ？
このままだと再エネが拡大して、げんしりょくむらの原発が再稼働できなくなるから嫌がらせしているんでしょ 送電網の整備や、各地の電源を分散、ベストミックスなどと言う種別の異なる電源の整備。
これら全てが安定供給の為の行われて来た。
供給支障は犯罪的な扱いで、各電力会社はこれを防ぐ事を社の使命として、各種投資も行なって来た。
日本の電気の信頼性はある意味この無駄とも思える投資が支えていた。
ところが、自由化により、供給支障の責任は誰も負わなくなってしまい、電力も多重な準備は避ける様になって来た。
質の確保は需要者に移った 発送電分離して
発電部門が元気よく発電しまくったら
送電部門の手におえなさそうだが
どうやって制御するんだろ? どうして原発を比較に出すのかしらんけど
何か意図があるのかないのやら
原発稼動と再エネの出力制御は関係がないと思うんだけどな
再エネを使う割合は決まってるんだから消費が伸びないのに
再エネが増えれば出力制御されるのはどうしようないことだよ
消費もないのに許可する国がおかしいんだろう >>485
間に合ってるのに原発再稼働させるからだろ
使用済み燃料の行き場が無いくせに 夜は太陽光発電がないから
発電所は減らせないんだよ。 >>471
だから違うっつーの
送電網の空きが不足するというのは、必ずしも容量が満杯になるほど電気が送られているという意味ではなく
送電の「権利」が埋まった状態のこと
発電事業を営みたい場合、送電線を使う権利を得なければならなくて、その権利は先着優先
もうすでに売電している発電所には、太陽光だろうがなんだろうが送電線を使う権利がある
しかし、
発電していない原子力発電所や太陽光発電所でも、送電線を使う権利をおさえていて
東京電力が福島県に持つ原発や、全国の長く運転を停止していたり建設中だったりする原発も権利をおさえている
今までは、送電事業と発電事業が一体だったので問題がなかったけど発送電分離後は、
発電していない原子力発電所や太陽光発電所が権利を押さえていると、送電事業者は、一銭も払ってもらえないくせに枠だけ押さえられてしまうということになってしまう
なので、発電しないなら枠もなしに変わり、送電容量つまり、送電線を使う権利に空きが出る >>472
そんなこたぁ、太陽光発電の電気を買うヤツが考えること
たとえば
今年いっぱいで、旧一般電気事業者による、一般家庭の余剰電力固定買い取りが終了するため
今年の10月から一般家庭の太陽光発電の余剰電力は、
旧一般電気事業者の発電ＢＧ（ブロックグループ）を離脱して
・企業
・施設
・一般家庭
・工場
・新電力
などの電力消費者に、【昼間だけ】直接、【余った】電気を販売できるようになる
そんな電気を購入する契約をして、夜や梅雨の時期はどうするのか
を考えるのは【買う人】が、考えて用意することで
売電する一般家庭が考えて用意してあげる必要は無い >>480
全く関係が無い
九州電力は
【九州電力供給】と【九州電力の顧客の需要】のバランスが崩れるとして
九州電力の顧客の需要に見合う分まで供給量つまり「送電量を減らす」ために
【九州電力が固定買い取りしている】太陽光の出力制御をしただけ
なのでむしろ送電網に流れる電気の量は減ってる
芝浦電力のような
九州電力が固定買い取りしていない、特定規模電気事業者（PPS）の太陽光発電所は、九州電力に出力制御はされない
芝浦電力の太陽光発電所の出力制御は
https://www.shibaura-group.com/shibaura-electricity/company.html#gaiyo
【芝浦電力の】需給のバランスが崩れそうなときに
【芝浦電力が】実施する 訂正
>>480
全く関係が無い
九州電力は
【九州電力の】電力供給と
【九州電力の】顧客の需要
のバランスが崩れるとして
九州電力の顧客の需要に見合う分まで供給量つまり「送電量を減らす」ために
【九州電力が固定買い取りしている】太陽光の出力制御をしただけ
なのでむしろ送電網に流れる電気の量は減ってる
芝浦電力のような
九州電力が固定買い取りしていない、特定規模電気事業者（PPS）の太陽光発電所は、九州電力に出力制御はされない
芝浦電力の太陽光発電所の出力制御は
https://www.shibaura-group.com/shibaura-electricity/company.html#gaiyo
【芝浦電力の】需給のバランスが崩れそうなときに
【芝浦電力が】実施する 電力会社が、なぜ出力制御をするのかといえば、
発電しすぎで送電容量をオーバーするからでは無く
自分が需要と供給のバランスを崩して周波数変動を起こして
【自分以外の他の電力に迷惑をかけないようにするため】
で、そのために【全ての電力会社は】
30分単位で自分の電力会社の需要と供給を予測して
電力需給管理計画を作成してる
なので、30分単位の電力需給管理計画を作成した結果
九州電力が出力制限しても
30分単位の電力需給管理計画を作成した結果
需要と供給のバランスが崩れる予測が出ない他の電力会社は
出力制御しない、出力制限する必要が無い 太陽光の電気を直交変換して周波数を高めないし
出力制御時にはエリア需要が少なく、送電容量を脅かさないし
問題はブラックなエネルギー事情だけでしょ
原発！原発！原発！って福島収束してないし！
【安全対策なしの再稼働問題】 原発テロ対処施設 期限内の完成困難「見通し甘い」規制委員長
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555563968/ 九州がいつの間にか、電力余剰大国かｗ
なんか別のことに生かせるんじゃないのか。 メガソーラーなどの産業用太陽光発電所は
接続検討申込前の事前相談（任意）無償
↓
接続検討（事前検討）申込有償20万円
↓
接続決定
↓
接続契約兼接続検討（本検討）申込（代替案を示された場合は有償20万円）
で、建設する前に、本検討申込書送付の消印日順で
送電線を利用する権利を確保している >>492
＞で、そのために【全ての電力会社は】
＞30分単位で自分の電力会社の需要と供給を予測して
＞電力需給管理計画を作成してる
太陽光発電会社の絵に描いた餅の計画はどのように組み込まれるのかな？ 送電線を使う権利と専用の送電線を確保できるのはちがうのでは
接続する権利はあっても出力制御されるじゃん
太陽光発電が接続されると不安定になるのは現行と変わらないよね こういうのにかかるコストって、発送電分離になると安くなるんですかね？送電会社がコントロールするんですか？ 現行で電力会社が持ってる送電網を電力会社の所有から切り離すだけで
電力会社が送電線を都合よく使えなくなっただけでしょう
分離されたら送電線を借りて使う。新電力会社も送電線を借りて使う
太陽光が出力制御を受けるのは変わらないんじゃないの? >>498
たとえば
買い取り期間が終わったメガソーラーＡ
発電できた電気は、多かろうが少なかろうが、すべて
北海道電力や北海道ガス 再エネ100%の企業団地 石狩市に20年度にも 水素の商用生産も視野 2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/
に送電します
北海道電力や北海道ガス 再エネ100%の企業団地 石狩市に20年度にも 水素の商用生産も視野 2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/
メガソーラーＡが発電した電気は、多かろうが少なかろうが、すべて引き受けます
これで、メガソーラーＡの
30分単位で需要と供給を予測した電力需給管理計画は
常に100％
メガソーラーＡの電力会社は出力制限する必要が無い >>502
何度も言うが
出力制限をするのは
自分の電力供給量と
自分の顧客の電力需要が
大きくかけ離れそうな
電力会社がすることで
自分の電力供給量と
自分の顧客の電力需要が
マッチしている電力会社は
する必要がないし
送電会社もやらない 買取価格を、火力でのコスト程度に抑えれば解決するよ。 今回も
【九州電力は】
【九州電力の】需給のバランスが崩れるとして
【九州電力が固定買い取りしている】太陽光の出力制御をしたが
おなじ九州の新電力の芝浦電力は
【芝浦電力の】需給のバランスが崩れないから
【芝浦電力の】太陽光の出力制御をしていない 送電線路が各電力会社別に専用に確保できるのなら買ってくれるお客まで
届けられるけどそんなことが可能になるの?
バラバラにある太陽光発電を集めてくる送電線もいるんじゃないの フクシマで東京の電気作ってたんぐらいだから
本州への電線増強して送ればいいだろ >>509
たしか、周波数変換できる最大の電力は１００万Kwだったはず。（当時）
今は周波数変電所が増えてもっと容量が増えているかも。 >>507
なんかとんでもなく勘違いしているようだが
メガソーラーだろうが、一般家庭のソーラーだろうが、
九州電力に売電していようが、九州電力に売電せずに客に販売していようが
送電網に連系接続されているもの、つまり売電開始してるものは
すでに専用の送電線路枠を確保して、能力一杯送電できる
ただ
九州電力に売電しているメガソーラーが
能力一杯送電しても、
その電気が少ししか使われない可能性があるから
受電する九州電力が
九州電力に売電しているメガソーラーの送電を
出力制御しているだけ
ちなみに
まだ建設はしていないが
接続契約兼接続検討（本検討）申込をして、連系承諾書を取得済みの太陽光発電所も
すでに専用の送電線路枠を確保している 安倍晋三が統計をねつ造しているので、放射能被害は絶対安全 >>508 >>509
【九州電力は】
【九州電力の】需給のバランスが崩れるとして
【九州電力が固定買い取りしている太陽光】の出力制御をした
ので
九州電力が
出力制御で【九州電力の】需給のバランスを取る
と判断するのではなく
本州への電線増強して送る・・とか
ＥＶを普及させてＥＶのバッテリーに電気を蓄える・・とかで
【九州電力の】需給のバランスを取ると判断すれば
もちろん可能だよ 余った分は捨てるのが全体で見ればいちばん安上がり。
文句言うのは太陽光発電の業者だけ。 >>513
そうやって無理して使おうとするとコストが無駄にかさむ。
捨てた方がマシ。 >>514
九州電力が、１kWhあたり40円と言う高額で、必ず電気を購入する
ので
九州の太陽光発電業者は「九州電力以外の企業にも」
１kWhあたり30円前後と言う高額で、
カーボンフリーの太陽光発電の電気を販売できる
だから太陽光発電業者も、そんなに文句があるわけでは無い >>515
だけど、あと10年後、2029年から
九州電力による、１kWhあたり40円という高額の固定買い取り期間が終了し
１kWhあたり５円〜７円という【適正価格】での直接販売が開始されると
使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す企業連合「RE100」に加盟する企業は
世界的な潮流になっている、環境や社会への配慮で優れた企業に投資するＥＳＧ投資を受けるためや
環境負荷を理由にした、金融機関や投資家による「ダイベストメント（Divestment=投資撤退）」を避けるために
そうやって無理して使おうとしだす
電力や北海道ガス 再エネ100%の企業団地 石狩市に20年度にも 水素の商用生産も視野 2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/ なので九州電力が
本州への電線増強して送る・・とか
ＥＶを普及させてＥＶのバッテリーに電気を蓄える・・とかで
【九州電力の】需給のバランスを取ると判断するのではなく
出力制御で【九州電力の】需給のバランスを取る
と判断することができるのも
あと数年だけ・・・ 原発の低コストというのは燃料費の試算だけの話
実際は周辺住民へ配る金やら使用済み燃料保管費用、そして莫大な廃炉費用が含まれる
火力よりも全然コスト悪い
原発なしでも停電なしでやっていけたのだし、普通に新型の高効率火力導入してきゃ原発いらない
太陽光との相性いいしな >>520
自分が勘違いしていたのがわかったか （笑） >>519
世界の主流は脱CO2。
無理して火力とセットにするより余剰を捨てる方がいいんだよ。 >>522
九州電力の固定買い取りが終了したら
九州電力に電気を売るメガソーラーは、ひとつもなくなっちまうな（笑）
メガソーラーの１kWhあたり５円〜７円の販売価格に
１kWhあたり14円の火力と、１kWhあたり10円の原発だけで勝てるのか？ そもそも、なんで余剰が出るのか、考えているのかな？
太陽光は１kWhあたり40円で固定買い取りしているので
使いきれない分を蓄電池に溜めたり、水素を作ったりすると
さらに高くなってしまう
だから余剰・・余るんだぞ？
１kWhあたり40円の固定買い取りが終わったら
１kWhあたり５円〜７円で買えるようになるので
使いきれない分は蓄電池に溜めたり、水素を作ったりするから
余らない 本当に太陽光の電力は7円で売って採算が取れるものなの
それとやっぱり太陽光発電の送電網の件が理解できないわ。 >>524
１kWhあたり５円〜７円で買えるようになったらますます捨てた方がマシになる。
バッテリーなんかに貯めたら安い電力がバカ高になる。 あっちこっちに散らばってる太陽光発電の電力を
買い取る為には送電網が必要になるだろう
ここまであってる? >>526
おやおや、原発の電気は捨てた方がマシ？ >>527
間違ってる
あちこちに散らばっている太陽光は、もう送電網を持っている >>530
専用回線ではないからってのは問題にならないの?
今のままだとバランスが崩れて停電するとか言ってるじゃん >>531
九州電力管内の太陽光発電は、
H30年8月末時点で最大807万kWまで送電できる枠を取得している
からねぇ >>532
何度も言うけど
バランスを崩すのは九州電力だから
バランスを崩さない九州電力以外に売ればいいだけ >>529
なんで天候にかかわらず安定して発電できる原発の電気を捨てる話になるの？ バランスとか安定供給とかのための設備に責任を負うのは誰？そのコストは？ >>536
・原子力発電所
・火力発電所
・水力発電所
・一般家庭の太陽光発電の余剰電力
・メガソーラー
・風力発電所
・地熱発電所
という
複数の発電所の電気をまとめた発電ＢＧ（ブロックグループ）の電力を
昼も夜も24時間供給すると言う契約で販売する場合と
メガソーラーという発電Ｂ（ブロック）の電力を
昼間だけ、発電できた電力だけを、全部買っていただきます
と言う契約で販売する場合で
変わってくる >>534
そこがわからないんだわ。バランスを壊すのは太陽光発電が
安定して発電をしないからで調節してるのが九州電力とちがうの?
他の電力会社に売れというけど送電線が別ではないんだから
無理なように思うんだけど >>539
バランスを壊す・・というのは
安定して発電をしない・・ということではなく
需要と供給が釣り合わない・・ということ >>537
余った電気を捨てる話なんだが？
天候にかかわらず安定して発電できる原発の電気がなんで余るのかね？ たとえば
原発は安定して発電しているけど
需要が原発の発電量の1/10になったら
原発もバランスを崩してしまう >>541
メガソーラーの電気が１kWhあたり５円〜７円で買えるようになったら
【昼間は】原発の電気が余る
ぞ？ >>519
ほんと額の大きさを比較できないバカだな。地元対応費なんて大したことない。
年間1000億程度売り上げる。地元対策費なんて全部経費だから料金に効くレベルじゃない。
大体どうやってばら撒いているかも想像できないだろ？
下手すると贈与になってすぐに贈与税取られる。 省エネしろっていうから各企業、各家庭で電気使用量減らしてんだから電気余るの当然だろ
電気料金下げてもっと電気使わせるしかないんじゃないか？ たとえばだ
九州電力管内の太陽光発電は、H30年8月末時点で
最大807万kWまで送電できる送電枠を取得している
ということは
固定買い取りが終了して、１kWhあたり５円か７円になったら
【昼間は】最大807万kWまで、太陽光発電の電気を使うようになり
足らない分は１kWhあたり10円の原発
となるわけだ
原発採算とれる？ 原発は採算がとれないどころか、
不足分だけ発電するとか、夜だけ発電するとかできないから
止めるしか無い
だから
九州電力も、四国電力も、関西電力も
テロ対策施設なんか、何億円もかけて造る気は
さらさらねーのさ
固定買い取りが終わったら、原発はどーせ止めるんだから >>540
でも、太陽光発電が安定してないから
バランスが壊れるんでしょう。原因は太陽光発電にあるのでは 昼間の余った電気を使うのは
逆に言えば操業がそれに縛られるわけで
夕方や雨、曇りで工場が止まったぶんだけ、
他社より工場を遊ばせるので効率が悪くなる。 調べたが梅雨時もしっかり太陽光発電してるじゃねーか
天気より日照時間が影響してんじゃねーかよ
夜は寝るだろ 一定以上の蓄電設備のない太陽光は買い取りませんでいいじゃん >>540
太陽光発電の場合、どうやって需要を供給に合わせるの？ 理解できたのは九州電力が所有している送電網が
九州電力と切り離されるということだけだわ >>548
だな
対テロ施設、建設間に合わない 原発９基が停止の可能性
4/19(金) 9:05
朝日新聞デジタル
再稼働した関西、九州、四国の電力３社の原発全９基が停止を迫られる可能性が出てきた。新規制基準で義務づけられている
原発のテロ対策施設の建設が設置期限に間に合わないためだ。
３社は期限の先延ばしを含めた対応を
原子力規制委員会に求めているが、
委員からは厳しい意見が相次いでおり、
３社の見通しの甘さが露呈された形だ。
３社によると、九電川内（鹿児島県）や
玄海（佐賀県）、関電高浜、大飯、
美浜（いずれも福井県）、四電伊方（愛媛県）の６原発１２基で建設工事が遅れ、
設置期限を１年〜２年半ほど超える見通しという。玄海の超過期間は精査中だという。
最も早い川内１号機は来年３月に期限を迎える。
テロ対策施設は、航空機の意図的な衝突の際などに遠隔で原子炉を制御する。
当初の設置期限は新基準の施行から５年だったが、
２０１５年に、再稼働に向けた原発本体の工事計画の審査を終えてから
５年以内に設置することになった。
建設が遅れた理由について、
３社は「安全性を向上させた結果、高度で大規模な工事が必要になった」などと主張。
関電の役員は１７日の規制委の会合で、「見通しが甘かった」と陳謝しつつ、
「土日なしの工事で最大限の努力をしてきた」と理解を求めた。 九電はEV普及させればいいんじゃね？
あまりそうな時間帯に安くするプランとかだせば >>557
日本人が土人である証左。
何百年後には、こいつらバカって言われるだろう。
法の遡求なんぞ普通はあり得ない。国賠対象。
基準もなかったのに数年以内に設置を要求。
そもそもこの経過措置の意味がわからない。
木っ端役人多すぎ >>550
なぜ出力制御をするのかといえば、【需要と供給のバランス】を崩して
周波数変動を起こし、他の電力の電力販売の邪魔をしないようにするためだ
太陽光発電が安定しないからじゃねーっつーの
だから【安定している火力発電】だって出力制限をしてんだよ >>554
イオンと関西電力 家庭の太陽光発電で作った電力 買い物ポイントと交換 2018年11月9日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37532630Y8A101C1TJ2000/
イオンと契約した家庭の太陽光発電：発電した電気はイオンに全部売ります
家庭の太陽光発電と契約したイオン：発電した電気はイオンが全部買います
これで
雨が降ろうが、雪が降ろうが、夜だろうが、なんだろうが
家庭の太陽光発電の供給と
イオンの需要は
常に100％
関西電力が出力制限する必要なし >>554
北海道電力や北海道ガス 再エネ100%の企業団地 石狩市に20年度にも 水素の商用生産も視野 2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/
企業団地域内の電力は、団地内に設けられた独自の送電線や蓄電池により全て再エネで賄う
メガソーラー：昼間に発電した電気は全部、企業団地に送電します（売ります）」
企業団地：昼間に発電した電気は全部、メガソーラーから受電します（買います）」
というブロックチェーン契約で、
これで、どんな季節だろうが、どんな天気だろうが、昼だろうが夜だろうが
メガソーラーの供給と、
企業団地の需給は
常に100％なので
北海道電力は、周波数変動を起こさないようにするために
メガソーラーの出力制御をする必要は無い >>554
世界最大級の再エネ水素生産システム「福島水素エネルギー研究フィールド」、福島県で着工 年間900t製造 2018年08月10日
https://www.kankyo-business.jp/news/020956.php
メガソーラー：昼間に発電した電気は全部、「福島水素エネルギー研究フィールド」に送電します（売ります）」
「福島水素エネルギー研究フィールド」：昼間に発電した電気は全部、メガソーラーから受電します（買います）」
というブロックチェーン契約で
どんな季節だろうが、どんな天気だろうが、昼だろうが夜だろうが
メガソーラーの供給と、
「福島水素エネルギー研究フィールド」の需給は
常に100％なので
東北電力は、周波数変動を起こさないようにするために
メガソーラーの出力制御をする必要は無い >>554
九州電力 トヨタの工場で水素を製造、太陽光発電でCO2フリーに 2016年06月30日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1606/30/news038.html
メガソーラー：昼間に発電した電気は全部、トヨタの工場に送電します（売ります）」
トヨタの工場：昼間に発電した電気は全部、メガソーラーから受電します（買います）」
というブロックチェーン契約で
どんな季節だろうが、どんな天気だろうが、昼だろうが夜だろうが
メガソーラーの供給と、
トヨタの工場の需給は
常に100％なので
九州電力は、周波数変動を起こさないようにするために
トヨタの工場に送電するメガソーラーの出力制御は、する必要が無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
