【誤解】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到
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https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
水野 隆? @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
水野 隆? @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？ 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 画像通りの技術書なら内容次第では1000円は安いなプログラミング本とか高いじゃん
でも萌え絵はイラネ気持ち悪い >>320
まあ、その通り。
路地売りの1000円アクセサリーは路地売りだから千円で売れる。
同じものを銀座の百貨店の売り場に並べても1個も売れはしない。
同人誌の書店売りもそれと同じようなもの。 そこでしか手に入らない的なもんはなんでもそういう値段だろ。
これが普通の本屋で売っててもやっぱり売れないと思うし > 同人誌レベルなら ネット公開で十分だと思うんだが
それが「無料でありがてえ」って感覚で終わらずに
「投げ銭させてくれ、続きを書いてくれ、継続的に活動してくれ」って気持ちになるんだよなｗ
「少部数だから」プラス、そういう「気持ちを上乗せした価格」に自然と落ち着いてるんだと思う >>408
むしろバブル時代の時の方が同人誌すごかった
売れる冊数も本への謎のこだわりも >>409
小学館って同人界隈からの作家の発掘やってないの？ ああ、あれか。「この程度」って言われたのにカチンときたわけか。まあ実際この程度で千円！とは思うわな。
だが、公式ではできない事をやれるのが同人だから同じ基準では語れないとも思う。 でもまぁ、最近の同人誌も質が落ちてきてるよな
２０００年頃がピークだった気がする >>167
20年前にトランスフォーマーのファンイベントをメーカー協賛でやったけど
同人即売で揉めて、エロ抜き無料配布会になってた思い出
海外ではずっとやってたイベントの日本版だったけど、その1回で終わった >>363
4巻出たぐらいの時点で、書店店頭がものすごいプッシュしてたな
思わず買っちゃったけど、話云々以前にこれは講談社の名前でお金を取る絵の品質じゃないとは正直思ったw >>1
チンギスハンの顔にチンコ書いときゃ売れるんだからいい商売よのう 別に背乗りが全て悪いとか
薄くて1000円が高いとかも言う訳じゃないんだが
『この程度』何て言われて当たり前だし
そう言うモンだって言う自覚ぐらいは持とうぜと
何偉そうにプロ相手に逆ギレしてるんだよ 山頂の小屋で食うカップラーメンが500円で売れるようなもんだ
人の多い下界でその値段では売れないかと >>205
プロ同士の内輪の話ならいいんだけどね
この編集者、「このアマチュア大会、レベルが低いわりに賞金すごいからプロのみんなここで稼ごうぜ」とテレビカメラの前で言っちゃった >>313
アマチュアバンドはコピーバンドやったらライブハウス経由で著作権料払うけど同人誌は一切払わないよね
今回の小学館も含めた「プロの出版界」のお陰で成り立ってんのになんでその宿主とも言うべき小学館に文句言ってんの
小学館の人気ジャンルは例えば今だったらコナン辺りか？
これに文句言うんだったらまずコナンも含めた小学館作品を全部やめてオリジナルで描けや > 「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
これのどこに真意が隠されてる？「この程度の冊子」はどう考えても侮辱だろ 商業誌は腐れ大御所と新人ばっかりで中堅がワリくって追い出される
それなりの技術はあるからファンは買う 書店は取次なんて無視しろというありがたいお言葉を出版社から頂きました
これは同人誌同好会が炎上するよりも日販とかが炎上しなければいけないケース >>409
これ技術系の同人誌なので
他人の積み上げの末ってのはそうだけれども技術ってそうやん？それ否定したら終わるだが >>417
このレベルの本が千円で買えるとは。私は虚をつかれた思いがした。 同人に対する誤解とか以前にそもそも流通ってものを理解してないのでは 技術系の話を津田大介が語ってたりする世の中なんだぜ？？ >>423
持ち込みとかコンテストとかが圧倒的に多いんじゃないの？ >>1
そりゃプロから見ればこの程度のものと言われて当然のものだろうよ
それを言われてへそ曲げるってどんだけ自我が肥大化した馬鹿が多いのか >>409
なんでお前はエロ同人の話をしてるんだ？ >>373
何でも擬人化何でも萌え絵は気持ち悪い
ライトアニオタだけど性とまともに向き合え無い感じが現れてる心の歪みはやっぱり気持ち悪いよ >>1
誤解じゃないのに誤解ってことにしてる違和感
わかるって言ってる奴は言葉を選んで説明してみろよって話
結局『程度が低くても売れる』としか言ってないだろw 漫画家が言うならともかく おまえは本にしているだけだろ ああ、書店主に対して言ったんか、編集者って職業的にアウトって叩いてんのね
一般人なら別に薄い本の価格にたけーよぐらいいいけどね >>417
「この程度の本が1000円で売れるとは・・・やれやれ、僕は射精した」 ミジンコの殖やし方とか
淡水魚ポイント大全
とかあったら買うぞ！ >>27
サンデーの編集方針に批判集まってgdgdした挙げ句に改革したけど
その改革内容が無茶苦茶だったのが本当に許せなかった。
「とりあえず雑誌の雰囲気を変えてみる為、
長期連載で人気もあるけど、ケンイチとハヤテを終わらせてみるか！」
みたいな適当なノリでやっただろ、あれ。 >>409
二次創作の話ししたいなら別のスレ行けカス 過剰反応だな
オタクがゴロが混じって荒稼ぎしてる現状を認めてどうするよ？ 20年前に言えよ今さらすぎるだろ
まぁその時代はバカッターなんてなかったか ここでいうこの程度って言うのは内容じゃなくて装丁の事だよね
ただ編集者も勘違いしてるのは、自費でやったらこれぐらいの価格になってしうって所
出版社がやるならもっと安く出来るでしょ 「この程度の凡人でも、小学館の編集者になれるのか！」 あんなページ数で大した工数もかかってないのに1000円、それが売れる
不思議に思うのが普通 今は出版業界に優秀な学生は就職しないからなぁ
文系の中でも世間知らずの落ちこぼれが行く業界 ていうか、薄い本なんて「この程度」がほとんどだろ？
それとも商業誌並みのクオリティとボリュームがあるの？ >>446
勘違いって言ってるんだからお前がアホ
ってことになる
意味不明だけど>>1はそういうこと言ってるんじゃないらしいぞw >>5
何言ってんだか、所詮この程度であってるだろ。
批判してるバカってほんとバカだわ。 一部のマニアに高額に売りつけるか、
価格を下げて一般人でもとっつきやすくするかの戦略の違いだろ
個人的には同人誌に1000円だそうと思わないし 技術書典っていうなの本屋は日本に１つしかないから売れるんだよ
しかも東京だから売れる
地方都市で普通の本屋に置いても1冊も売れないような本だよ
素人が出してる技術書の同人誌なんだから >>381
アニメ化する前からヒットしてただろうに
あれは絵が下手だから「この程度」だとかいくらでもダメ出しができる
だからジャンプの馬鹿編集者が切ったんだよ >>443
例えばクワガタ捕りの分布図や細かな育成法
例えばサバゲーのBB弾の弾道の数値計算
例えば音響アンプ等の部品一つの特性の解析や比較 この程度ならむしろ配慮してる方だろ
おれだったらこんなくだらないものと言ってるところだわ 技術書展行き損ねてた。。。あああああああああああああああああああああ
あれだよ多数に売れる本は安くできるが少数にﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで売れる本は高くするしかないってことだよ
書く方も特殊だが買いに来る方も特殊なのが集まってるから売れるだけ
他のイベントに目が眩んでて帰りについでに寄ってこられる時間あったのに忘れるとかちくしょおおおおおおおおおおおお >>408
装丁表紙絵だけ立派で中身はラクガキレベルの表紙サギがほとんど
イラストは描けるけど漫画は描けない人の典型が集まってる >>409
そもそも土俵がまったく違う
牛丼がパフェを馬鹿にしてるようなもんで滑稽 >>462
それを不思議に思う時点で物売る側としては失格なのよな
需要と供給を理解してないってことなんだから >>453
そういうニッチな内容なら応援の気持ちで１０００円ぐらい気軽に出せるわな ビジネスなら総利益で考えろよ
例え千円で売れたとしても、一定量の部数を売れなければ話にならんだろ 炎上を呼ぶ程度の能力
同人ならこの表現に慣れてるはずだが
ブーム去ったか？ 本の厚さを見ればそう思うかもしれないけど
普通に売ってある本て・・・
間違っている事多いし、なぞっても使えないレベルのものが多い
あと、どうでもいいよな、読まなくていいようなページが多い >>434
逆に、同人を出せる電子媒体を小学館が作ればいいのにな？
コナンの同人はうちのプラットフォームで出してください
売上の何割はシステム使用料としていただきますが
作者と出版社（小学館）に還元しますんでWinWinで行きましょう
なお利用に当たってそれぞれの権利者が決めたNGのラインを守ってね
（例えば未成年の過激なエロ禁止とか）
みたいなのがあるといいのになー
もう、今ある技術で可能だよね >>435
プロからしたら1000円も金取る冊子の
重みが違うって事だろ
何も間違った事なんて言ってない
そも他人の背乗り冊子に
何か偉そうな意識でも持ってんのか？ >１の言ってることって
最近落ち目の有名パン屋の空きスペースに、無名の料理研究家の作ったパン
置けば大手の有名パン屋も儲かるんじゃね
みたいな頭の悪い話なんだよね いやまぁ技術書って普通に5000円するし
薄いエロマンガの話とごっちゃにするのはどうかと思う >>448
愛を語るのに最も説明しやすい形だからだろw
俺も敢えて触れようとはしないが、説明するには分かりやすい 出版関係者が実際に見に行って、驚いたのは分かる気がする
身内にだけ報告すりゃいいものを、悔しさ半分でヲタを含めた
全員に言いたかったんかね ああ二次元漫画とかじゃなくて技術書の話ね
俺はてっきり同人エロ漫画の話かと思ってたよｗ 商業誌でもたまにこんなどうでもよさそうな話
ハードカバーで2000円もするのか…って本あるし買わんもんな お前らの編集や担当のレベルが低すぎてありきたり展開の作品しか無い方が問題だろう 前後の文章との繋がりが理解できなかったり、読解力が無い人が増えすぎだと思う >>429
あれは別冊マガジンが発売創刊からずっと推してた
創刊から勝ってた俺は同人レベルが集まった別マガのなかでは話が面白い程度だと思ってたわ
絵も酷かったしね つうか技術書典ってなんだ？
凄い世界があるもんだなぁ
変態技術者が集うの？ >>485
そんなことやると今度は「二次創作を衰退させる気か！」って炎上する。 文字だけの意見というものは、その人の人柄とか感情がわからないから
慎重にかかければならない
ということを未だに知らない奴がいるとは・・・こいつはおそらく30代くらいか？ あ、これは小学館反撃にでるかな？
著作権で同人誌うったえてしまえw >>484
メディアで飯食ってる人間が何も考えず率直な感想を公開すること自体が問題だろｗ 同人誌って作ってる人の情熱がはいるから商業誌より面白いの多いよ 編集者って値段をどうやってつけてるのか良く分かってないんやろ >>291
権利者が金取るってことの意味わかってんのか？ >>408
世の中には装丁マニアの人ってのがいるんだよ
そういう人は中身が漫画だろうがポエムだろうが売れようが売れまいがこだわりぬいた凝った装丁にしがち
和紙使ってたり巻物だったり布張りだったり箱入だったり表紙がビニール製で中にきらきらする水が張ってあったり
一般書店じゃなかなかお目にかかれない豪勢な装丁の同人誌もある
ホログラム加工や箔押しなんかはもはや当たり前だしな 実際そう思うだろう
自分達が毎週200円で何十倍も内容詰め込んだゴミを売ってるんだから 著作者に許可取ってるの？ってそれ言っちゃっていいの ツイッターで批判してるやつらは
自分らがグレーゾーンだってわかってるのかな 同じ物をマスで売ったら全く売れなくて大赤字
観光地の土産みたいなもんだよ
値段相応の価値は確実にない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
