【誤解】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到
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https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
水野 隆? @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
水野 隆? @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？ 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) たんに所属してる言語空間の違いだね
おっさんとかオタクとかそれぞれの言語空間がネットのせいで統合されたので
対応できない層が怒り出して、その層はあろうことかオタクだったというわけ 下町の町工場の技術を世界に伝えるプロジェクトを追った番組で、町工場の人が、見本のボブスレーの筐体を見て、「こんなものか」と言う場面があったでしょ
町工場の人の能力が高いことを表現するニュアンスだと思うけど、小学館を叩くなら、同じく町工場も叩かないと
ボブスレーを舐めていて、結局、町工場が作ったボブスレーは性能が低いと、男子チームには使われず（女子チームは使った？）、プロジェクト失敗だったけど >>550
確かに馬鹿に馬鹿と言ったら、馬鹿も怒るなｗ 小学館は正しい
ラフ画数枚と後書きで1000円とかいうゴミ本が沢山じゃん コミケがエロしか無いと思ってるやついそうだよな
エロのほうが少ないのに >>519
著作権等管理会社はちゃんと委託されてルールに基づいてやってるからイキっていいんだよ 他人のキャラを無許可で勝手に捏造し、ホモにしたりセックスさせたりしてるくせに偉そうに
捏造すんな気持ち悪いんだよ >>550
普通の仕事とかならそりゃそうだが
実際趣味の範囲のモンなんだから
プロ目線で「この程度」と言われるのは当たり前
逆ギレしてる方がプロ舐めて失礼極まる この程度のエロ漫画に千円だすやつがいるからショウガナイ 編集者の表現が不適切なせいで騒動になってるだけなのに
誤解ってことはないだろ >>577
3日目しか参加しないキモオタが多いんじゃね >>513
呼んだか？w
装丁マニアの世界は奥深いぞw
ミヒャエル・エンデの本だけでマニア同士で３時間語ったこともあるなw
大半が初版の素晴らしさとそれ以降出た廉価版に対する文句だけどw 程度が低いのに高く売れる
何も間違ってないな
それを参考にして書店も金稼げないかと提案してるんだろう
でも所詮短期の祭りだからな >>546
サンデーでゼロの何じゃらしか読まない層が相当数いるらしくて
ある紙質の悪い雑誌の10数ページのために金払ってることになる
こっちのほうがよほど奇異だよｗ >>568
買う人がいるかはともかく
作って売ることはできる
コスト的にはまんま同人誌なんで
同人誌と大差ない >>429
この漫画がすごいとかでノミネートされたんじゃなかったっけ？
で、それに便乗して拡材おくりまくったと >>554
外野の趣味を規制するとかミラクル理論すぎだろｗｗｗｗ >>44
この同人誌即売会は技術系で二次創作じゃないはず この程度のツイートに目くじら立てて炎上させる奴がいるなんて どーじんしもピンキリだからなんともいえないなあ
パクってすけべにして1000円はクズの仕事だけど
薄い層の特殊な趣味のは意外とすごいのあるからなあ >>564
そりゃ作家は印刷も製本も運搬も販売もしない形態と比べちゃダメだろ
薄い本だってそれら全部外注してれば取り分大幅に減るぞ 内容や厚みで評価される「本の程度」で値段が決まるのなら
小学館の漫画や文庫がどれもほぼ同じ値段なのはおかしいじゃない 中身がただ同然と思っているところが透けて見えるわけだからな。 >>1
へー今はマンガとかばっかじゃなくてこんなんあるんだねえ、楽しそう この程度じゃない本をさっさと出して黙らせるというのはどうでしょう >>533
コナンの同人に詳しくないのでその辺はテキトーだが
原作者の思う、キャラにコレされたらいやだなってのは守った上で使える
二次創作用の電子媒体のプラットフォームがあればいいのにね？って思ったわけです 安く印刷して製本化する技術を解説した本とか、需要があるんじゃねーの、この技術書典でｗ プロマンガ家が出版社の連載休みまくって同人ばかり出してる理由考えた事ないのかな 部数が出ないから、単価が上がる。それだけの話に思えるけど。 買いたい人がいれば売れるでしょう。ふっるーいものでも買いたい人が高いお金出しても買うじゃん。
興味ない人からしたらそこまで出して買うか？！って思うけどさぁ。 そりゃたくさん売るならともかく、その値段でもいいという、もの好きな人だけが買うんだからいいんでね？ 狭い狭い世界のオタク同士のオナニー冊子だからな
売れはするんだよ売れは
こんなものにケチをつける大企業様にガッカリでもある 需要と供給の話でしょ
それが不満なら同人が出してる内容と同じ物を小学館でも網羅すりゃいいんだよ でも、まあ技術書って商業ベースの本でも高いよな。大昔のAppleの漢字Talkの開発リファレンス
マニュアルなんて百科事典ほどの分厚さがあったものの一冊5,000円以上した記憶が。 同人オタクって商業に乗ってるもんと同等だと思ってるよね
前もツイッターで経費や印刷数の違いとか並べてドヤってたし >>589
同人誌がいくらくらいかかるか分からんのだが、レス見る限り利益なさそうなんだが、それをこの編集は勧めてるのか？ 言葉の使い方が分かってない大手出版の編集者か世もまつですね
リテラシー足りてない
手を振るジェスチャーが好意的に受け止められない国に行って知らずにそれをやることの罪深さよ まあだから同人なんだけどね
ボロい商売だと思うわプロから見ると
クッソ内容の無い本が1000円で
考えに考え抜いた本が1000円
同じ冊数売れたとしてもどっちが労働に対して利益出るかなんて明らだもんね
そりゃ嫌味の一つもいいたくなる こういうのが大手の編集者やってるんだから出版業界も衰退するわな >>584
３日目はエロ男だけじゃないぞ
３日目には真の変態が集う「評論・その他」があるからなw 逆に内職みたいなもんで少ない部数だから割高なんじゃないのか？
かと言って、大量出版して価格を抑えればもっと多くの人間が買う本でも無いだろうし、
特定のコミュニティの中で需要・供給・価格のバランスが上手く成り立って完結してるんだろう。 全国の書店のおっちゃんが見たら絶対「この程度」って言うだろ
叩いてるやつ頭おかしい この程度のものと思ったものが、なぜ1000円で売れるのか分析はしたのかな？ ヒエーこれに食いつく奴らって完全オリジナルの人？
二次やってるヤツが大手編集食いつくなんて
裏家業のヤツが警察食いついて捕まるような藪蛇になりそうで怖くてできないよな
二次なんて大手のお目こぼしでやってて 本気でやられたらひとたまりもないのに
小学館ではドラえもん 任天堂はピカチュウ ディズニーは全般とか
絶対アンタッチャブルなエリアもあるんだしさ
まず、「この程度が千円で売れる」については、お祭りの心理的効果が大きく働いていると思う。
「今しか手に入らない！」
祭りにはそう思わせる効果があり、そうなると値段は関係なくなる。
続いて炎上している理由は、売り手の罪悪感をズバリ商業誌のプロが突いてしまったから。
売り手のコンプレックスみたいなものだね。
「この程度を千円で売る」ことは、売り手本人が一番感じていること。それを押し殺して売っている。
プロには一番言われたくない言葉を、プロらしき人にツイートされてしまった。図星だった。
冷静に言い訳できず、キレるしか自己防衛できなかっただけ。
切れすぎだろ。同人の製本レベルひとつにしてもガチ製本には勝てっこない。 >>597
だったらプロで売れてる富樫や広江礼威が同人ばかり頑張ってる理由は何かしら >>602
日本人特有のコスト以外は無料という考えだねえ >>576
殆どの人は趣味でやってるからなあ
はたから見れば、時間と金の消費をしているようなものだけど、趣味だから当たり前か
売れてる同人作家なんて一握り いただけない言葉だね
この程度って明らかに見下した響きだ この程度の冊子ですら1,000円で売れるのなら
大手出版社が作ってきた書籍は何なんだと
ケツ拭き紙にもならない代物 出版社や書店は仕事であってこういった同人は趣味だからベクトルが違うんだけどな
同人は赤字でいいので好きなものを描きたいという供給と高くてもいいので商業では読めないものが欲しいという絶妙なバランスで成り立ってる >>621
嫌味じゃないと思うけど。これが千円で売れるのなら、書店が売れば利益が出るよね、という感想だろ。 >>1
小学舘とその系列子会社の集英社・祥伝社・白泉社の一ツ橋グループが一番同人誌(それも18禁系)から、漫画家を略奪してるくせにw >>619
「パン屋さんみたいに独自に企画、出版する本屋を作りたい！」っていう本屋の話に乗った結果がこれ プログラム言語の場合
マニュアルとかリファレンス的なものは
紙媒体よりオンラインドキュメントの方が探しやすいので
公式ドキュメントではない一般人の書くドキュメントもネットに公開してアフィで稼いでくれた方が有り難い気がする >>625
その書店のおっちゃんにそれを作って売れば？って言ってんだがｗ >>585
図書館にある、あの絹張り？っぽい表紙と
各章の扉絵がアルファベットになってて
茶色と緑の文字のやつが全てじゃないのか？ >>619
はいその通りです
この編集者が同人誌のコスト理解してないだけともいう 流石にこのツイート見て上から目線だと思うのは文盲すぎないか？
こんなレベルの物でも需要さえあれば売れるんだっていうどちらかというと尊敬の念だろ 程度ってのは量であって質に言及してるわけじゃなくね？ いちいち文句つけてる同人オタクの方が気持ち悪いわ
ほっとけばいいのに >>27
子会社の少年ジャンプは何でそんな話が出ないんだろな？ これに噛み付いた人も最初は内容のことと勘違いして噛み付いたけど
それが誤解だと後から分かって必死に弁明してたクソダサムーブ決めてたのも載せないとフェアじゃない 悪意や皮肉を込めてないのにそう読める文章を
リアルと紐付いたアカウントで垂れ流すのは無能だろう >>619
編集と値段しか頭に無いからな
本を作るコストと販売できる部数なんてまるで頭に無い >>646
このレベルなんて今の小学館に言う資格ないんやで・・・・ >>247
書店に発破をみたいなこと言ってるけど
それって結局、暗に
・グレートな小学館の素晴らしいコンテンツ
・ド素人のこさえた「この程度」なコンテンツ
って前提置いてるじゃん、書店さえ頑張りゃ売れるだろ的なw ちゃんと自分で校閲出来れば自分の名前で出版社を立ち上げて市販で売ればよいんじゃない
同人誌だから見逃されてる部分があると思うよ。 エロ本だけかと思ったらプログラミングとかもあるのな
商業じゃ採算取れないものが置いてある
欲しい人が数人しかいないから千円でも売れる
この程度でも間違ってない
出版社にとっては欲しがる人が多いほど上等だから >>643
作れなんて言ってねーよ頭どこまで悪いの？
置けばって言ってんだよ お祭りの屋台が普段からあの値段で売れるかというとそうではないからな 1000円の技術書って馬鹿でも10日で覚える○○ みたいな薄い本だから
同人の技術書の方が内容はより深いから
同じ1000円でもお買い得だと思うよ >>513
気持ちはわかる
革装が好きすぎて無駄に辞書買ったことあるw この手のは「趣味だからここまでやるが仕事ならやってられっか」ってレベルがちょくちょく転がってるから
プロの目から見てどうこうってのも的外れだったりすることもあるんよな >>631
ロリとか描いてる作家はいつか捕まるかもな >>606
審査をどこがヤンの？ そこで大炎上ですわ
著作権者がガイドライン出した上で二次創作無料で許可してるとこもあるけど
審査しないし厳守も出来ない だってさあ、過去にドル箱だった高橋留美子が
もう新刊で2万はけなくてランキング乗らないんだぜ？
そりゃ小学館の編集がこういう事いうかもな >>597
DLエロ同人が万売れてるの見るとうひょーってなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
