【誤解】小学館の編集者、技術系同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到 ★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
水野 隆 @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
水野 隆 @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「上記ツイート参照」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
★1が立った時間 2019/04/15(月) 08:49:59.63
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555291207/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) サンデー（小学館）って原稿料値切ってたから、この感想はナルホドだｗ
結論言うと、マンガのために1000円払ってたんじゃなくて、
お祭り気分のためだろう
昔はオタに理解がなく、コミケでしかご同好に会えなかったんだから 技術系の本をだから中身の価値で決まるだろ
1枚でも何万もするヌードだってあるんだぞ
てか同人誌と聞いてエッチな漫画と思うヤツ多そう こういうのって発行部数20部とかじゃないの？
なら1000円でもいいだろ別に
きっと20000円以上の手間暇かかってるんだしそっとしといたれ >>947
書店に言ってないと思っている読解力をどうにかした方がいいよ
お前の読解力の無さは致命的
>>水野 隆 @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。 同人は本で利益は出ないよ。
値段の大多数は製本の委託費用で消えるもの。
むしろ、全部売り払えるところはそんなにないし、在庫抱えたら赤だわな。
これくらいの赤なら趣味の範囲と割り切ってるやつがほとんどじゃないのか。
グッズ系は知らない。あれは問題あるような気はしてるけど。 >>948
間違いがあったなら、それの指摘がきっかけで交流が生まれる
理想的な同人活動ってそういうものかと >>955
行っても100分だよ
数千部はあるけど
それだといわゆるコミケの壁際行列レベル なんだよガチに同人誌と聞いてエッチな漫画と思い込んでるヤツいて草生える >>956
そうなったら困るのは出版社やで
書店がそう思うからいってるんやで >>941
この手の技術系同人誌は100部刷って完売したら超大成功
印刷代＋参加費、その他経費を考えたら
商売なんて言えるレベルになり得ないよ >>960
回路図やソースコードに対してエッチに感じる人だっているかもしれないじゃないか！w 自分で売るなんて商売にならんよ
薄い本専門店作って
代わりに置いてやるが正解 >>961
屁理屈はいいんだよ
水野が書店に向けて言ってると読解出来なかった己の頭の悪さを反省しろバーカ いっとくけどこいつは今回の同人誌即売会参加で「本屋も本を作ったら？」ってひらめいたわけじゃなくて
本人いわく３年も前からそう思ってたそうなんだからなｗ
たまたま同人誌即売会が自分の主張にＨＩＴしたんで今回題材にしただけ
水野 隆
@mizno7
パンやケーキのように、
自分の店で、本を作って売る」本屋が、これから増えていくと思います。
約3年前に書いたことが現実になってきました。
http://jinsei-ichinen.ldblog.jp/archives/52033144.html ←水野の意識高い系ブログｗ 売値と製本費用の差額は儲けになるかもしれないけど
売れ残ったら製本費用そのものが赤字になる危険がある
しかも、その儲けが労力に見合うのかどうかという点もあるし
それをトータルで考えないとな
どんな業界だってそうだろうけどｗ 今はピクシブとかなろうとか、コストかからない方法に移行中じゃない？ >>967
数十部でも数百部でもあまり値段変わらないから大量発注して、
自分の部屋の一角がいつまでも在庫置き場になるとか慣れない作家がやるパターンだよなｗ >>934
同人系印刷所で「カラー B5 50ページ（前後）」で調べてみ？
輸送費入れたら利益なんぞ出んぞ。 今更同人誌の即売会に驚くとか見識なさすぎ
そんなのしかいないから出版不況になるのよ >>966
編集者だからコンテンツそのものを生み出すことの苦労を知らないんだろうな
本屋がムリに本を作ったら、その本とやらの中身は盗作盛りだくさんになるしかないｗ 利益を求めてなくて
名を売ることや情報の提供を目的とするなら
電子書籍版を低価格で売れよ
なんで本の販売とか原始的で効率悪い事を今の時代にやるのかわからん 自分の店で、本を作って売る
他人に指図するのは簡単だけど
自分でやったらどうなるのかって話だよな
他人に買ってもらえるほどの内容をどう用意するのか
ストーリーを考えるのか？絵を考えるのか？技術的な知識を集めるのか？
それにかかるコストはどう考えるのか
そう簡単じゃないはずだよな 俺たちプロならもっと安くて良い本が出せますって意味なら
バカッターやらずに黙って出版してくれれば皆幸せなんだよなぁ >>934
全然ぼったくりじゃない
少数でも印刷代が高いのでしょうがない >>970
家庭用印刷機で出来るだろ
俺も昔、自分用の冊子とか自分で作ってたわ 出版内容を探してきて、それを印刷にまわして売るだけ
ずっとそれやってきたせいで
そのコンテンツを生みだす苦労がわからないんだろうな
どっかから湧いてくると思ってる
自分たちの商売のために 小学館の編集って軽い馬鹿で原稿紛失したり転売する犯罪者ってイメージ
講談社の編集は、殺人犯のイメージ
秋田書店は景品横領
集英社はウェ〜イ系の馬鹿 小学館の書籍はくだらないからコスパ最高な同人誌を書店は扱うべきだってんだろ？
実に正直でいいじゃないか >>977
昔はPC普及前は自家用プリンターなんてなかったからな
でもコピーやインクジェット印刷よりオフセットのほうが豪華だ >>975
技術系の本は誤謬、誤植が多くってね
翔泳社とかオーム社とか技術評論社の技術本にしても、初版はハッキリ言って使い物にならん本が結構ある
例えば俺が正誤表の多さに呆れて投げ捨てた本の一冊がこれ
https://www.fos.kuis.kyoto-u.ac.jp/~igarashi/OCaml/ 違反スレ
バズプラス
【誤解】小学館の編集者、技術系同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555298498/
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以後 書き込み禁止
会社概要無し 自宅のプリンターで刷った物を売ったら
なおさら文句いわれそう
紙だって普通の紙だろうから
「なにこのプリンターで刷っただけのもの」って >>136
何十年も前から文芸は売れず、マンガやタレント本で利益出してたろうが
不況に強いといわれた（安い娯楽だから）雑誌も今は売れず
中身がなくて広告バッカ ちょーっとディスられただけで過剰反応する馬鹿の多いこと。
中学生とか小学生なのかな。 >>983
正誤表も出さないところも少なくないしな。
たまに作家の個人サイトで出してるようなところみると、出版は何考えてるん？って思うわ。
再版するかもわからん書籍のフォローまでしたくないんだろうね。 「10年後の出版業界」を見通すための羅針盤
「次世代の出版業界」予想図
「100万人から1円」でなく「1万円出してくれる人を100人」へ
↑
こんなタイトルのブログ記事書いてる奴だからな 水野は
ほんとは本人が本出して本屋に置いてもらいたくてたまらないんじゃないの？ｗ この程度なのは小学館でしたと言う落ちw
技術ってのは一言や一枚のメモでも1000円以上の価値なんか簡単に越える、小学館の無駄紙なんか積めば積む程粗大ゴミ。 >>987
まぁいくら低レベルでボッタクリなのが事実だとしても
それに金を払ってるアホが大多数いるのが今の同人界だからな
金を払ってる方もディスってるようなもんだしそりゃ反感を買う
ツイッターなんてオタクの巣窟だし 同人屋がブチ切れてるけど実際その通りだろ。こんな餓鬼の遊びペラッペラの内容と厚さで1,000円かよと。
漫画業界で言えばデビューさえしとけば売れてなくてもネームバリューで同人で稼げるからな
単なるコピー本しかも鉛筆書きですら馬鹿売れするからな。値段は自分で付けれるし。
だから全サが何回も遅延して連載落としてるのに同人だけはガッツリって作家も多い。そりゃ商業なんか馬鹿らしくて真剣にやらねーよ 出版社はとっくに企業ブース出してんだろ
コミケでしか買えないアニメのグッズや資料集出したらボロ儲けでしょ >>987
オタクはガチの池沼多いからな。文字の読み書きとネットにだけは詳しい小・中学生。悪質だぜ 専門書は高いし、万人には売れないし、そもそも大量安物販売の小学館が真似しよーてのが勘違い。 >>988
うん、あるね。
まあ、技術系特化の大手出版社でさえこの有様だから、
技術系の本を個人が好きに書くのは問題があると思う このスレッドは１０００を超えました。
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