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【財政】MMT提唱者のケルトン教授「日本の失われた20年はインフレを極端に恐れたから」「デフレ脱却まで財政支出の拡大が必要」★4
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0001樽悶 ★
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2019/04/15(月) 18:19:26.76ID:bB9uKJrL9
※夜の政治

ステファニー・ケルトン教授
https://www.nikkei.com/content/pic/20190413/96958A9F889DE6E1E4EBE0E4E4E2E3E0E2E6E0E2E3EB9793E1E2E2E2-DSXMZO4369824012042019I00001-PB1-2.jpg

【ワシントン=河浪武史】現代貨幣理論(MMT)の提唱者であるニューヨーク州立大教授のステファニー・ケルトン氏は日本経済新聞の取材に「日本が『失われた20年』といわれるのはインフレを極端に恐れたからだ」と述べ、日本がデフレ脱却を確実にするには財政支出の拡大が必要との認識を示した。

――MMTは何を目指しているのですか。

「完全雇用と物価安定を達成するには金融政策ではなく、財政政策への依存度を高める…

(続きはソース)

日本経済新聞 2019年4月13日 2:00
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO43692660S9A410C1EA3000/

【ワシントン=河浪武史】「現代貨幣理論(MMT)」を提唱するニューヨーク州立大教授のステファニー・ケルトン氏は11日、日本経済新聞の取材に「物価の安定と雇用の最大化は金融政策ではなく財政で担う」などと主張した。主な一問一答は以下の通り。

――日本の政府債務は国内総生産(GDP)の240%と主要国で最悪です。にもかかわらず財政再建は不要ですか。

「答えは明白だ。日本政府と日銀はMMTを実証してきた…

(残り文字数:1944文字)

日本経済新聞 2019/4/13 14:03
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43709760T10C19A4000000/

★1:2019/04/14(日) 16:41:10.79
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555260131/
0413名無しさん@1周年
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2019/04/16(火) 23:34:39.44ID:JYhBfg/q0
あまりのインフレに政府が五百円以上のお金の移動を禁止した話を知っているか
大企業が苦肉の策で役人にわいろを渡して取引までしていたんだぞ
こちとら知り尽くして描いているんだ
ソースも出そうか
いまだにあるぞ
0414名無しさん@1周年
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2019/04/16(火) 23:43:11.63ID:5Ed8ES+z0
>>412
だから、供給が追い付かなくてインフレでしょ?

その当時の状況を知ってインフレ怖がってる人は今何歳?

その伝統を引き継いでるのかもね。
でも、もう怖がる必要ないよ。バブルのころでも、インフレ率2パーだったんだよ。
そこで、金融引き締め下からデフレになった。
メカニズムは明確だし、これからどうするかの話だから。
0415名無しさん@1周年
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2019/04/16(火) 23:49:36.94ID:1PzJNDg10
>>413
供給過剰デフレの現在の日本に終戦直後の供給過不足でのインフレの日本を例に持ち出してくる時点で
頭が悪いか意図的にバカを騙そうと工作してるかどっちかだろ

身長2mの成人男性と生まれたての幼児を一緒くたにして
幼児の栄養摂取量がこれだけだから成人男性も幼児と同じ摂取量に抑えなきゃ駄目だって言ってるようなバカ論理だわ
0416名無しさん@1周年
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2019/04/16(火) 23:54:37.72ID:bLh72hlx0
インフレの原因は供給不足って義務教育で教えろよw
0417名無しさん@1周年
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2019/04/16(火) 23:56:07.21ID:Xc5bBjwt0
将来の不安で消費が低調ってのも確かにあるが、
さすがにうまいもんも食いあきた、家電も車もあるし、こわれねーし、
ここまで贅沢になっちゃうと欲しいものがなくてデフレにならざるを得ないだろう
0418名無しさん@1周年
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2019/04/16(火) 23:59:36.10ID:bLh72hlx0
>>417
最初の頃言われてた
消費税がそれに拍車を掛けた
今は皆、消費をセーブし過ぎだから、消費税減税は効果あるよ
0419名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 00:04:00.76ID:Zmny35TI0
>>417
そういうのもういいから。

日本人が貧乏になっていってるのが現実なんだよ。
一部の人間の利益と、騙されてる国民のせいで。

経済が20年以上成長していない国は日本だけで、それは世界で最下位。
人口が減少している国も、たくさんある中で。
騙されてるだけ。

合成の無謬。
個人で正しいことも、例えばマクロ経済ではそうではない。

そういうこと。
0420名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 00:11:08.86ID:rhwQHyPu0
>>417
そんな中で消費を促進しながら税収アップを
図る必要があるんだから、消費増税は一番
まずいやり方に思えるな
やればやるだけ萎縮する
0421名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 00:11:57.75ID:IIVzvSM70
MMTは結局貨幣論で成長論とか政策論とかと違うんじゃねえの、
0422名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 00:14:24.27ID:Zmny35TI0
>>421
今までの経済学で説明できる話だね。
貨幣論を持ってきたことが、新しさではあるけど。
0423名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 00:15:28.43ID:smcp+fGX0
貨幣論が間違ってたら政策も成長もクソも無いけどね
0424名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 00:42:20.84ID:rS/znunx0
>>419
騙されてる国民というが、自ら進んで騙されたがっているような気がするな。安心できるから。
安倍ちゃん政権の支持率も似たようなもので、あれだけ様々な不祥事を起こしているにも関わらず、いつの間にか支持率が元通りになる。
褒められるような実績なんてなさそうなのに。経済政策だって、景気を良く見せかけて消費を促すだけの嘘ハッタリ。実際はガタガタなのに、それでも支持が集まる。
なぜだろうと考えてみると、耳障りの良い言葉を聴いて現実逃避したい。現実に目を向けるのは抵抗があるので、並べ立てられた美辞麗句で安心したい。どこか間違っているのは承知の上で、それでも信じたい。

これらは先送りであり、臭いものに蓋をするようなもの。でも止められない、安倍ちゃんの嘘ハッタリを聴かずにはいられない。ってか

騙されたがっている人間を正気に戻す方法ってあるんだろうか。
0425名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 00:47:17.47ID:smcp+fGX0
まあアベノミクスは語り草になるだろう
0426名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 00:52:02.04ID:GVKW5QbD0
>>317

インフレ目標は日銀が導入する前から各国政府で使われている

時系列を間違えている連中がいるが、大量の赤字国債を発行して何の成果も出さなかったのが財政出動だ

Inflation control
ケインズ主流派:Driven by monetary policy; Fed sets interest rates consistent with a stable price level, sometimes setting a target inflation rate.[45]
MMT:Driven by fiscal policy; government increases taxes or issues bonds to remove money from private sector

MMTの手法は民間から金を取り上げ政府が金を集中させる手法だが、これは社会主義者、共産主義者と同様の手法となる
0427名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 00:52:54.48ID:Zmny35TI0
>>424
なんか評価が雑やな。

>あれだけ様々な不祥事を起こしているにも関わらず
>褒められるような実績なんかなさそうなのに。
>経済政策だって、景気を良く見せかけて消費を促すだけの嘘ハッタリ。

雑やわ。
現実はそれぞれ原因があって、安倍ちゃんが頑張ったり、至らなかったりそれぞれある。
それは、問題は安倍ちゃんか、他かいろいろあるんよ。

そこに集約して単純化したらなんもわからんやろ。
0428名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 00:55:05.25ID:GVKW5QbD0
>>426

○インフレ目標は日銀が導入する前から各国中央銀行で使われている

時系列を間違えている連中がいるが、大量の赤字国債を発行して何の成果も出さなかったのが財政出動だ

Inflation control
ケインズ主流派:Driven by monetary policy; Fed sets interest rates consistent with a stable price level, sometimes setting a target inflation rate.[45]
MMT:Driven by fiscal policy; government increases taxes or issues bonds to remove money from private sector

○MMTの手法は民間から金を取り上げ政府に金を集中させる手法だが、これは社会主義者、共産主義者と同様の手法となる
0429名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 00:55:49.94ID:GVKW5QbD0
凡人オヤマダ@aindanet
結局景気を良くするには財政を奮発するしかないんだーという財政政策偏重主義に陥るのは困りもの。
それがどんどん暴走していったのがドケンジアン。財政一本鎗で経済力がつくのであれば発展途上国な
んか存在しないし、70年代のスタグフレーションも起きない。ベネズエラも財政拡大をやればいい。

ベネズエラは反米左翼ニコラス・マドゥロ大統領は、権力の座の固執して国家崩壊寸前の国である。
インフレ率は100万%となり、すでに国家崩壊しているも同然だ。反米左翼の無能がトップに立つと
どうなるのかを知りたければ、ベネズエラは観察に値する国でもある。
keiseisuzuki (鈴木傾城)

ベネズエラを反米の闘志として当初持ち上げていた界隈がどんどん撤退していっててワロス。
gerogeroR (もへもへ)
0430名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 00:57:34.36ID:99/vmwg20
実はこれ、今の状況はまだまだマシ
というかまだまだ続くよね。
いくら財政支出増やしても企業はリーマンショック時の反省と恐怖から内部留保、家計は当てにならない年金への対策で出来る限りの貯蓄と節約。
つまりいくらばら蒔いてとすぐに金の流れが滞るんよね。

解決するには企業の内部留保分を賃金に回し、信用できるわかりやすくシンプルな年金制度の定着。
ま、どちらも不可能だし可能だとしても効果が出るまで数十年かかるな。
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 00:59:04.17ID:GVKW5QbD0
ケインズは経済危機以下の平時の政府負債による公共事業には反対している

Keynes"The capital budgeting is a method of maintaining equilibrium; the deficit budgeting is a means of attempting to cure disequilibrium if and when it arises"[Keynes, 1943, in CW 27: 352-353],
Keynes"particular, rather desperate expedient" [ibid.: 354].
https://www.cairn.info/revue-cahiers-d-economie-politique-2012-1-page-223.htm

ケインズ: (不況のせいで)金がないなら経済は存在しない。あらゆる手段を使って金を回すべきで、政府が借金をして国民に金を配ればいい。
必要であれば穴を掘らせて小切手を埋めればいい、実現は官僚機構は関与させず小切手掘りの自由競争にまかせる

肥大して不効率で民主的に選ばれていない官僚が支配する巨大な公共セクターは反ケインズ的な主張と言える
ケインズは不況時の対策に金をばらまくことを主張したのであって、官僚国家や独占をケインズは反対している

Keynes "If the Treasury were to fill old bottles with banknotes, bury them at suitable depths in disused coalmines which are
then filled up to the surface with town rubbish, and leave it to private enterprise on well-tried principles of laissez-faire
to dig the notes up again (the right to do so being obtained, of course, by tendering for leases of the note-bearing
territory)

銀行券に瓶につめて、穴に埋めたあとは、自由競争の市場原理によって個々の意志によって穴を掘り起こせばよいとケインズは言う
また穴堀の権利取得は競争的入札方式を提案している

ナチス・ドイツの貧困問題でも分かるとおり公共事業は国民のスキル開発を平時には不要な「穴掘り」に特化させるため生産性を下げさせ、構造的失業(ミスマッチ)を悪化させる
むしろ非生産的な事業に従事するよりも、公共事業の入札業者を通さず直接失業者に金を渡して専門スキルを専門教育機関で学ばせるほうが経済成長や生産性成長に資することになる
0432名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 00:59:58.84ID:GVKW5QbD0
ナチス共産主義者が社会主義を実現しようとしたが敢え無く失敗し、略奪を決意したのが先の大戦の発端と言えないでもない

https://ja.wikipedia.org/wiki/ナチス・ドイツの経済
四カ年計画
しかしドイツ国内の資源類は偏っており、また軍需産業への労働力集中は農業人口の減少を招き、
食糧自給が困難になった[60]。1937年11月5日の秘密会議でヒトラー自身も完全な自給経済体制構築
は不可能であると述べ、自給が可能であるのは石炭・鉄鉱石・軽金属・食用油にすぎず、食糧にい
たっては「まったく無理」であるとした[61]。ヒトラーは食糧自給のためにはヨーロッパ内での
領土獲得が不可欠であると述べ、近い将来における戦争準備推進を要求した(ホスバッハ覚書)。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ナチス・ドイツの経済
ゲーリングの時代
1936年夏頃には外貨不足と2年連続の農業不振が重なって、ドイツ経済は深刻な原料危機を迎えており、
景気失速の危険があった[30]。この危機を乗り越える方策としては協調外交と軍拡の減速に政策を切り
替えるか、軍備拡大を続けて領土拡大によって占領地から収奪するかという二つの道があったが、ヒトラー
とナチ党にとっては後者以外の選択はあり得なかった。
0433名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 01:00:29.29ID:Zmny35TI0
>>429
各国の経済規模やGDP、生産性、通貨の力、そういう前提を無視した問題提起に何の意味があるのか。
そんなこと言われても日本に当てはまらなければ、何の意味もないわ。

ベネズエラを持ち出すなら、それは韓国経済の例えとして使うと有用やね。
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 01:00:41.23ID:GVKW5QbD0
ナチス共産主義の経済失策は、国家社会主義者が唱える日本経済の未来なので、良く知っておくべきだろう

https://ja.wikipedia.org/wiki/ナチス・ドイツの経済
外貨不足
ドイツは金本位制を保持していたが、海外でのマルクの実勢レートはかなり低下していた[109]。
外貨不足は健全な貿易を大きく阻害した。さらに世界恐慌以降の世界的な貿易停滞は外貨獲得の機会を減少させた。

この外資不足を改善するため、ヴァイマル政府は外貨管理、輸入制限、外国債務の元利支払い停止などの
政策を打っていたが、外貨増収には至らなかった。このため輸出振興策として1932年に「追加的輸出手続」
(ドイツ語: Zusatzausfuhrverfahren、ZAV)制度を採用した。これは輸出業者が輸出代金の一部として、
ドイツの対外債権を外国市場から買い入れ、国内の債務者に売り渡すことを認めたものである。対外債権は
海外で安く取引されており、債務者に売ることで輸出業者は利益を得ることが出来た[113]。この他にも様々
な外貨使用削減の方策がとられており、シャハトの証言によると、ドイツ貿易の80%は交換・清算・補償など
で決済されており、自由な貿易は20%以下であった[114]。

外貨不足を補うため、外債の利子送金を停止する計画を建てた。これに債権国は反発し、輸出超過再建の
差し押さえを行うなど、貿易関係でも摩擦が続いていた[115]。また軍備拡大に伴って原料輸入が増大する事で
工業製品の生産コストが上がり、輸出が不振となったため、ヴァイマル時代からの外貨不足はますます深刻と
なった[30]。1934年1月時点での貿易赤字は2200万マルク、12月には4500万マルク、翌1935年1月には1億500マルク
と増加する一方であった[116]。外貨準備もこれに伴って減少し、1934年6月には1億マルクを割り込む危険水域に突入した[15]。
0435名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 01:02:47.44ID:smcp+fGX0
>>427
しかしね、最高責任者は内閣総理大臣 安倍晋三
国民は財務省の陰謀なんかどうでもよく、全部の責任は総理大臣の失政にあると見做すべき
安倍はそれが嫌ならわかりやすく財務省に抵抗しよう
0436名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 01:04:27.79ID:GVKW5QbD0
>>433

自国の金融市場では制御できない金融危機が起るには3つの条件がある

・対外資産の赤字、対外純負債
・多額の民間負債
・巨額の政府負債

日本には巨額の政府負債しかないため、金融危機が起きる条件にはない
これは日本人が経済の強さと認識しても驕りではなく、単なる事実確認に過ぎない

しかし将来的に輸出企業の競争力が落ちて、長期対外純資産を持つ輸出企業が次々に破産するような事態
においては、金融機関は不良債権を抱え、輸出企業が海外の資産を手放し対外純負債に陥る危険性はある

https://ja.wikipedia.org/wiki/対外資産負債残高
Hong Kong  2016  284.0%
Taiwan    2017  203.8%
Singapore  2014  182.0%
Japan    2015  63.8%
Denmark   2016  56.1%
Germany   2016  54.4%
South Korea  2016  19.8%
China     2016 15.8%
Eurozone   2014 −12.7[8] %
Italy     2016 −14.9[7] %
France    2016 −15.8[7] %
Mexico    2014 −33.3 %
United States 2016 −43.4 %
Australia   2014 −55.6 %
New Zealand 2014 −64.7 %
Spain     2017 −80.8[7]%
Portugal   2016 −105.1[7] %
Greece    2016 −136.5[7] %
Ireland    2016 −185.3[7] %
Iceland    2014 −398.2[9] %
0437名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 01:05:21.62ID:GVKW5QbD0
>>436

・巨額の政府負債

IMFによると日本の政府系の純負債対GDP比は2018年次で155%程度となる

FISCAL MONITOR REPORTS
Managing Public Wealth
October 2018
https://www.imf.org/en/Publications/FM/Issues/2018/10/04/fiscal-monitor-october-2018

P64にあるテーブルA8にネット負債対GDP比が掲載されている

IMF FISCAL MONITOR REPORTS
Table A8. Advanced Economies: General Government Net Debt, 2009–23
(Percent of GDP)

2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015
122.7 131.1 142.4 146.7 146.4 148.5 147.6

2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023
152.8 154.9 155.7 154.8 154.2 154.0 153.9 153.8

政府負債がネットで無いというのは国家社会主義者やシロアリ官僚のデマに過ぎないから、気をつけたほうが良い
0438名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 01:15:49.11ID:GVKW5QbD0
>>437

インフレ目標は日銀が導入する前から各国中央銀行で使われている。そのため標準的な経済学者はデフレ時の金融緩和には賛同する

しかし経済危機でない平時の無規律な財政出動は社会主義者やシロアリ官僚が経済学を捻じ曲げて主張しているだけなので共産主義的な主張と見ることができる

時系列を間違えている連中がいるが、大量の赤字国債を発行して何の成果も出さなかったのが財政出動だ

Inflation control
ケインズ主流派:Driven by monetary policy; Fed sets interest rates consistent with a stable price level, sometimes setting a target inflation rate.[45]
MMT:Driven by fiscal policy; government increases taxes or issues bonds to remove money from private sector

人口動態が悪化し労働者が減少する国家では、人材や労働者は枯渇しうる資源となる、そのため無規律に労働者を公共事業や天下り団体で
動員すると必要な人員が配置できなくなってくる

MMTの手法は民間から金を取り上げ政府に金を集中させる手法だが、これは社会主義者、共産主義者と同様の手法となる
0439名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 01:42:37.37ID:Zmny35TI0
>>435
国民がどうでもいいかなんかどうでよくないやろ。
財政問題なんかない。もっと国債発行して国が金使ってデフレ脱却して、経済成長すれば
税収は上がるんやで、なんて言っても票につながらず落選したら無力やろ。

だから、アベノミクスは一本目の矢の金融緩和しかできんかったんやろ。

あんたの隣にいる人間に財政問題なんかないって説得できたら、安倍ちゃんの無力も責めたらええんちゃう?

もっとましな奴誰?
0440名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 02:04:40.89ID:smcp+fGX0
>>439
実際財政問題なんか無いからなw
総理が国民に説明しないで誰がすんの?
0441名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 02:15:33.41ID:Zmny35TI0
>>440
理解されんこと言って支持率落とすリスク犯すほど馬鹿ではないってことやろw

再度言う。合成の無謬。

個人で正しいことも、マクロ経済ではそうではない。
そういうことがるんだよ。

セブンイレブンの恵方巻が大量に廃棄されても、セブン本体は儲かるとかね。



>総理が国民に説明しないで誰がすんの?

国民が賢くなるしかないんちゃうかな・・・w
0442名無しさん@1周年
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2019/04/17(水) 02:15:50.99ID:GVKW5QbD0
>>438

564 :無党派さん:2015/10/24(土) 10:58:28.78 ID:k6vkVrCd
その手の(自称)真正保守って、ようは国家社会主義者でしょ。
内政・経済政策の主要な争点の9割が、共産党や社民党と同じ連中を
保守主義、自由主義って言うのは無理があるぞ。

偽装保守(自称真正保守)で実態マルクスまがいの真っ赤っ赤極左で国家社会主義のチョンネル桜・三橋・適菜・藤井・中野・西田と
左翼政党(共産党、社民党)の共通点

・TPP猛反対
・郵政民営化猛反対
・公務員給与改革(本当の民間平均と同等に)猛反対
・道州制猛反対
・農協改革猛反対
・反自由競争
・反民営化
・反自由化
・反行財政改革
・反米
・反大企業
・反市場経済
・反資本主義
・岩盤規制(農業、医療、雇用等)の改革に猛反対
・大きい政府

「グローバル企業ガー」「大企業ガー」「米国ガー」「竹中ガー」「新自由主義ガー」「TPPガー」

極左政党や山本太郎とイデオロギーイシュー(皇室、安保、歴史観、憲法、原発など)以外では完全に一致w
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 02:19:50.98ID:Zmny35TI0
でも、経済成長なくして財政再建なし って言い続けてるんよね、安倍ちゃん・・・

理解はしてるってことやね。
それくらいしかできんって現状が問題やろ?
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 06:43:29.33ID:/UT1W/nv0
>>394
住宅ローンを組む人は、過去30年の長期金利の変動を
説明されると思うが、平均は3.5%程度になってるはずよ。
今、金利がゼロになってる理由は、発行される国債を全部
日銀が買ってて、国債を買い上げてるから。
ただし、これによって日本のベースマネーは、すでに4倍近く
増えて、すでに買い取りの限界がかなり意識されている。
これは限界がいつか来る。
日本の通貨量がアメリカを越えてる状況って、みんな怖いと思うぞ。

>>401
>なんで?金利上がったらそれまで借りたぶんも上がるの?おかしくない?
7年て何?

日本の借金の1100兆円は世界と次元が違うのよ。
過去に発行した国債が、昔の分からどんどん満期になっていて、
7年くらいで全部満期を迎える。
だから、毎年過去の国債が減った分、新しい金利が高い国債を
天文学的な規模で買ってるわけ。
で、日銀が保有する国債は7年で全部満期になるから、すべての
国債が高金利になっちゃうわけよ。

で、長期金利の指標とされる10年債は、金利が2%上がると、国債
価格は20%近く下がるわけ。
もう郵貯や地銀なんか大パニックレベル。
これは空前絶後の大暴落って言っていいほどの変動になる。
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 08:34:35.21ID:ON7emqlp0
>>444
あのなあ。
国債金利は最低で今は過去の高利回りの国債を低利回りの新発債で借り換えてるんや。
利払いどころかマイナス金利で1.4兆円程逆に受け取りや。
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 08:44:55.46ID:IIVzvSM70
金利考えると財政出動し続けて景気が良くなると破綻する理論なんだよなあ、これ。
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 08:47:32.44ID:ON7emqlp0
>>448
インフレサイドで国債金利が名目GDP成長率を超える事はないねん。
だからトルコ国債やアルゼンチン国債は高利回りでも儲からないんや。
なんでインフレターゲットやってると思ってるんや。
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 08:54:18.80ID:Se4YIE0+0
MMTは景気対策を主張してるのではなく、景気を無視して完全雇用のために金を使え、
と言ってると聞いたけど、確かにそっちのがしっくり来る。
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 08:55:56.57ID:I8ud+/3o0
もう完全雇用だろ
これいうとMMTナマポは完全雇用の定義を変えてくるけど。
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:00:44.51ID:Se4YIE0+0
>>451
MMTが提唱してるのはJGPだからね。
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:03:42.74ID:8qFZkDeO0
日本はインフレになると不動産に価値が行きやすい
株に向けば先行き明るいけどなかなかそうならない
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:05:54.23ID:Se4YIE0+0
低失業率が達成されてればOK、という話ではなく、例え今後景気が悪くなっても職にあぶれる事はない、という保証(安心)を与える、
というのは、失業した人材が失業したままにされてスポイルされる恐れのある社会より良いと思うがね。
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:20:16.66ID:I8ud+/3o0
>>454
それだと景気悪化時に財政出動はあるし、
何も目新しいことはないよ。

完全雇用の状況でさらに財政出動で雇用を作れ!
と言えばMMT基地外として目立つことはできるけど。
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:22:53.43ID:XqTXBqJj0
朝日新聞の原って財務省の回し者なのか。
未だにデフレを脱却できていない段階で何で緊縮の話をするのか。
これまでの景気低迷は一にも二にもデフレが根本でしょ。
インフレになってから話すならわかるが、こういう経済音痴が
朝日で文章を書くから部数がドンドン減るんだよね。
上念は喜ぶだろうが。
朝日の経済面の頓珍漢ぶり発揮。
原に記事を書かせるな。
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:30:29.88ID:oFtK1Dxu0
現状がうまくいってないからこんな話が出てくるんでしょ
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:32:11.75ID:MoxtY3Ye0
>>455
>完全雇用の状況でさらに財政出動で雇用を作れ!

じゃなくて

完全雇用の状況でさらに財政出動で雇用の質を上げろ

だろ、派遣や低賃金で完全雇用を言われてもな
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:32:20.18ID:XqR3n+Rl0
元凶が財務省だから
皆わかってる
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:34:43.74ID:/UT1W/nv0
>>447
トンチンカンすぎる。
日銀が金利をゼロにするために、いままでいくら使ったと思ってるんだよ。
130兆円がすでに500兆円を超えてるから、日本の国家予算の4年分
近くつかって金利をゼロにしてるんだよ。
問題はそれがいつまで続くか。

日本の通貨量がアメリカを超えて世界最大になってもまだ永遠に続けられる
と思ってる人なんてめったにおらんだろ。
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:36:50.22ID:XqR3n+Rl0
>>460
アメリカの通貨量知ってるか?
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:36:58.42ID:hGdBPjrT0
少子高齢化なんだから無駄使いする馬鹿な人も減る
デフレに対応した社会作りしてこなかったのが悪い
いつまでもインフレさせるなんて破滅しか待ってない
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:38:16.10ID:ON7emqlp0
>>460
続けられなくなる理由はなんなんや?
国債の枯渇かww
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:46:01.92ID:BbV9doFK0
インフレで困るのは
銀行に預金のたくさんある人
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:49:23.58ID:4+FxGvnB0
>>460
金利が下がる理由をなにも理解していない池沼
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:50:36.38ID:lxeMegW10
なんにせよ政府には増税無くして財政健全化なしという発想から
景気回復無くして財政健全化なしという発想に転換して欲しいものだよ
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:51:40.25ID:/RSdHiPl0
「現代金融理論」ケルトン教授、左派サンダース氏の顧問に=米
2019年04月17日07時12分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041600733&;g=int
ケルトン教授は16年の大統領選でもサンダース氏の顧問を務めた。インタビューでは「財政規律よりも
財政拡大を優先し、失業者をなくすべきだ」と主張。「MMTは日本が直面するデフレの解毒剤になる」
とも語り、今年10月の消費税増税は「経済にデフレ圧力をかけることになり、間違いだ」と明言した。
 日銀の金融政策については「ゼロ金利を放置しておけばいい」と提言した。また、「日本政府が自主的
にデフォルト(債務不履行)を宣言することはないと賭けてもいい」と語るとともに、「債務が日本(経済)
に負のコストを強いている証拠はない」と指摘。日本は財政拡大による経済成長を目指すべきだとした。
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:51:50.89ID:4+FxGvnB0
>>467
財政健全化、の意味を履き違えてるからなあ
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 09:55:37.47ID:E0XoOg6k0
経済学ってペテンだよな
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:01:06.32ID:4+FxGvnB0
>>470
全てに対して合理的に動く「経済人」を対象にした学問
こいつらは飲み会の席ですら、次になにを頼めば社会的な効用が最も高いか、を考える池沼。
こんな架空すぎる人間を基本とした学問が、現実世界で適用できるわけがねえ。
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:02:10.69ID:YbrC4ILy0
そもそも左の人って目的のためなら経済なんかどうでもいいというのが根底にある適当なんだよねぇ
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:02:37.23ID:/UT1W/nv0
金利を勘違いしてる人が多いが、金利は日本国債先物市場の
10年債の価格で決まる。
で、日本国債を2012年以降に日銀が買った金額が370兆円。

日本の公務員は超高級だが、自衛隊から警察官、先生まで含めて
年間30兆円。
つまり、日銀が緩和や追加緩和に追い込まれて買った金額は、
その12年分。
そんなお金で、日本国債を買い支えて金利を無理やり下げてるわけよ。
これは歴史的に見てもめったにない特殊な状況でしかないわけ。

たとえば、個人が今の金利の10年日本国債を買って、ほんとに
物価が2%上がったら、日本国債は20%の損失が出る債権でしかないのよ。
ふつう買わんでしょ?そんな債権。
でも、日銀が高く買ってくれるから銀行も買えるっていう状態。
これがいつまで続けられるかなんて日銀にもわからんのよ。
世界の経済の情勢でも変わるから。

日本国債って暴落しても新聞にほとんど載らないのよ。
2000年以降でも国債の暴落が起こってるが、これは新聞がほとんど
書かないから、知ってる人すら少ない。

>VaRショックは、日本において、2003年に長期金利が史上最低の
0.430%まで下げた後、2%近くまで急上昇したことによる、歴史的な
債券暴落のことをいいます。

>2013年4月5日
国債先物が相場急落で取引停止に、「相場崩壊」懸念の声も
[東京 5日 ロイター] 5日の円債市場は大荒れの展開となった。
黒田日銀は4日に国債の大量購入を軸にした金融緩和策に踏み切ったが、
この日はオペそのものが見送られたことで期待が裏切られたとの見方
が広がり、長期国債先物に売りが相次いだ。

短期国債の札割れで高まった「量」の壁
2014/10/30
市場に流通する短期国債はかなり減っているとされ、17日には日銀の
買い入れ予定が未達に終わる「札割れ」が発生した。

なぜ頻発?日本国債先物サーキットブレーカー
2013/05/16
大幅下落で発動
5月13日、東京証券取引所は前週末に続き、先物取引を一時停止する
サーキットブレーカーを発動しました。

>日本国債先物でサーキットブレーカー発動 一時取引停止
2016/03/09 15:59 JST
(ブルームバーグ):債券相場は大幅安。長期国債先物3月物は
「ダイナミック・サーキット・ブレーカー」が発動され、一時取引を停止
する場面があった。
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:03:32.72ID:bm0NrrWN0
>>4
毎回思うんだけど
物価より先に給料上がるなんてことあるのか?
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:05:18.21ID:XB9P/SD60
>>430
そう幾らヘリマネやっても内部留保と貯蓄に回って金が流通しない
だったら話は簡単で企業が満足するまで内部留保を積み上げ
庶民が満足するまで貯蓄を溜め込めるよう国民1人あたり1億ぐらい撒けば良い
すると金は表に出て来ないからインフレにならず一方で将来不安は解消されるから
消費は萎縮でも過剰でもなく正常状態に戻る
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:07:32.83ID:E0XoOg6k0
>>471
つーか社会を分析してるような顔してるだけやん
数字こねくりまわして先行きどうなるか私に聞きなさいみたいな
実際は競馬の予想屋よりアテにならんレベル
当たらなくても後付け屁理屈ばっか並べて責任も取らんし
こんな連中の助言で国が動いてるとか考えるだけでも恐ろしいわ
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:07:54.18ID:/UT1W/nv0
>>466
金利のしくみを知ってるかい?
日本国債の10年物の価格で決まる。
短期国債は日銀が決めるが、話題になる長期金利は本来市場で決まるし、
中央銀行はコントロールすることはできない。
でも、日銀が買い続けた量は天文学的な規模で、それで日本国債を
高くかうから長期金利が下がる。

つまり日銀が無理やりコントルールした。
あと、金利が決まる要因は、為替や世界の金利差、株の上昇、景気(景気が
悪くなると金利は下がり、よくなると上がる)とか世界全体で見たら
1000くらいの事情で変わる。
中国の為替政策、イギリスのブレグジットでも大きく動くものだし、アメリカの
雇用統計ですら動く。
ほんとに0.1秒単位で動いてるんだよ。
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:13:13.80ID:ON7emqlp0
>>477
だからやり続けたら具体的に何が起こるねんw
90年代から恐ろしい事が起こるで〜とか本までいっぱい出版されたけどなんも起こってないやんかw
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:22:43.38ID:n8Rw4lh60
>>475
あのね、企業は満足しないのよw
トリクルダウンは嘘でしたって言った本人が言ってたの知らないの?

餓鬼ってのは食べても食べても空腹なんだよ
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:24:35.66ID:ISJmXj860
>>479
底上げであってトリクルダウンとは言っていないね。
最低賃金が1円でも上がれば底上げになるからね。
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:24:38.10ID:3pOGYEWT0
>>478
カントリーマァムが微粒子レベルまで小さくなる

その時宇宙の崩壊が起きる
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:26:21.24ID:n8Rw4lh60
>>480
だからトルクルダウンじゃなくてアップが必要なんだよ。
上じゃなくて、実際に使う下に金を回す。
これ以上安倍ちゃんのお友達の上に金やってもいいこと一つもない
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:28:52.25ID:/UT1W/nv0
>>478
恐ろしいことって、みんなが言うような破綻とかのことではないよ。

きのうかおとといに、OECDが日本は財政悪化で、消費税を26%しないと
危ないっていう警告も受けたが、財政危機が消えたわけじゃなくて、
継続してるだけよ。

現在の状況は

借金はさらに増えて1100兆円
もし、長期金利が2%にでもなったら、政府は22兆円理払いで消えるから
100兆円の国家予算を使うこともできなくなる。
つまり、景気対策もできなくなり、年金も不安が高まり、個人は住宅ローンが
1000万円増えて苦しみ、企業は設備投資をやめて不景気になる。

今現在ですら日本は税収が5-60兆円で予算を100兆円超えて使い続けてるから
これはまだまだ何十年も続く

その間に老人が激増して若い人は激減。
働くひとは、人口の半分しかいないのに、若い人から年金をもらって
生活する老人は4300万人まで膨らんだ。
年金は事実上借金で払ってるから、国民全員が将来が不安で、高齢者は
お金をまったく使わず、老後のために貯金をやりまくる。
当然、経済は成長しない。

また10月に増税しても社会保障はまったく足りるわけもなく、だからOECDに
消費税をさらにあげないと危ないぞ、っていう提言までされてしまう。
でも、若い人の給料は増えず、無貯金世帯も1500万世帯もいるから、
政府はさらなる増税も、年金支払の増額もできない。

何が起こるかってのは、破綻だ!!、デフォルトだ、っていうものじゃなくて
いくらベースマネーを増やしても、物価が上がらず、借金を増やしても
経済が成長せず、増税してもまるっきり足りないことで起こる、将来の不景気だよ。

もう日本はとっくにそうなってるから。
平成元年から、世界の経済は4倍になったのに、日本だけあんまり成長してないでしょ。
世界の給料が2倍、3倍、中国の都市部なんて8倍になったのに、日本だけ
伸びてないでしょ。

平成元年に世界経済の17%を締めてた巨大な大国の日本が、現在は6%で
世界から見たら大縮小してるでしょ。
かつて、一人あたりGDPがアメリカについで2位だった大国の日本は、現在
25位まで転落して、今のライバルは、ニュージーランドやイスラエルと、
競争してるレベルでしょ。

つまりヌルヌルの日本の地盤沈下は起こってて、金融ゲームでなんとか
できないか、って日銀が、歴史的な大博打をやってるのが今の状態。
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:31:40.71ID:XqR3n+Rl0
アスタリスクやめたのかw
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:34:24.29ID:YDYWE4Up0
>>460
金利なんか上がりようが無いよ
このデフレ時に国債金利1%でもなろうものなら
民間銀行どころか日本国民の虎の子の1000兆円も動いて全力で買われるぞ
1%なんてそこそこの不労所得が得られる今の時代では夢みたいな金利だからな
結局買い荒らされて金利0に逆戻り
つまり金利なんて上がりようが無い、だからこそ今現在で世界最低金利でも
日本国債が買われてるわけ
もちろんインフレになれば金利は上がるだろうが
そもそもインフレになれば税収も増えるので金利分が相殺される
つまりどう考えても金利の上昇なんかありえない
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:36:07.20ID:n8Rw4lh60
>>485
そもそも何のために金利を下げるかって言うと経済活性化のためだからね。

いくら下げても経済が死んで投資先がなければ誰も借りないし、
借りた金は海外に流出するのがオチ。

効果ナッシング
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:37:35.21ID:ON7emqlp0
>>483
なんで既発債の金利が上がるねんw
固定金利やから金利が上がれば上がるほど1100兆円の既発債の負担は減っていくんや。
金利が上がるということはそれ以上の名目GDP成長率やから償還借り換え分は十分税収増で賄える。
100年前のアメリカのGDPは400億ドルや、今は20兆ドルや。
国債残高が増えても分母となる名目GDPが増えていくから比率は変わらんねん。
日本は消費税で分母となる名目GDPを増やさないという異常な政策を取ったために財政が悪化した。
消費税は増税すればするほど財政は悪化する。
これは失われた平成30年のファクトやで。
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:38:38.46ID:MoxtY3Ye0
>>464
図星刺されて痛いのはわかったwww
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:39:56.55ID:4+FxGvnB0
>>483
日本に財政危機なんてありえません。
国債の償還期限を迎えたら、借り換えをして終了ですよ。

嘘を垂れ流すのはやめてね。
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:44:58.36ID:Se4YIE0+0
>>455
あくまで「景気対策」ではなく「雇用保証」だよ。
単なる財政出動では雇用が保証される保証がない。
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:50:49.37ID:n8Rw4lh60
>>490
雇用拡大に直結するところに財政出動したらいいじゃない。
単なる財政出動ってなんだ?
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 10:58:38.41ID:69HUXUlk0
日銀がブタ積みしてる国債を政府が使って民間資金に環流しろ。
財政出動とはそういう意味。

お金はデータ。貸し借りの記録。貯めてるだけでは何にも起こらない。
ただのデータだからなw

金の貸し借りで増えてく付加価値で経済成長が起こる。つまり
金は貸方、借方を連鎖させて流動させなければならない。
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:02:16.73ID:Se4YIE0+0
>>491
「直結する」ってどうやって判断すんの?具体的にどういう業種?
そこに公金投入することに不公平がないようにした上で、民間に雇用させるよう仕向ける、とか回りくど過ぎるだろ。
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:05:16.09ID:MoxtY3Ye0
>>493
>「直結する」ってどうやって判断すんの?具体的にどういう業種?

業種とかじゃなくて、消費税撤廃だろ

>そこに公金投入することに不公平がないようにした上で、民間に雇用させるよう仕向ける、とか回りくど過ぎるだろ。

だな、消費税は不公平がないどころか逆進だから撤廃しかない
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:07:06.10ID:TC9gEjAM0
所得税を減税して消費税を引き上げるべきだな。
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:13:11.76ID:n8Rw4lh60
>>494
業種関係なくたとえばこういうことだ。

雇用した人に対して助成金を支給する。

たとえばこう。
君が社長としよう。
私が国家ね。
私は君から法人税として1億円をとりたてる。
で、そのまま1億円をハイ、と君に渡す。

ただしそれは君が新たに雇用した人の給料として使う助成金としてだ。
これなら誰も損しないで雇用を増やせるでしょ?
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:15:33.76ID:mznuu3ta0
日本やアメリカについてはその通りだと思う
生産力のある国にしか通用しない理論だと思うが
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:16:36.07ID:n8Rw4lh60
>>497
まだにそこよ。
インフラが整って生産力がある国でしかできない。
だから日本はぴったりなのさ
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:17:51.20ID:Se4YIE0+0
>>494
消費税撤廃は別に好きにしたら良いと思うけど、それは雇用保証をやらない理由にはならんよ。
消費税がなくても不景気で失業が出るのはあり得るわけで。

>>496
なんで企業に利益供与せにゃならんの。
法人などというバーチャルな存在など、不景気で潰れるならバンバン潰したらええねん。
人は潰すわけにはいかん。
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:18:24.00ID:n8Rw4lh60
>>499
利益供与?
どこが利益供与??
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:20:25.31ID:TC9gEjAM0
>>496
いいね。少なくとも働く人に恩恵があるという事だ。間違っても老人など無業者に金を渡してはいけない。
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:23:29.23ID:Se4YIE0+0
>>500
企業が実質的に負担する人件費を安く抑えて人を雇用出来るようにすることが、利益供与でなくてなんなのよ。
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:25:20.64ID:MoxtY3Ye0
>>499
>消費税撤廃は別に好きにしたら良いと思うけど、それは雇用保証をやらない理由にはならんよ。
>消費税がなくても不景気で失業が出るのはあり得るわけで。

今の日本で消費税撤廃したら勝手に景気が良くなるから雇用は増えるが、それ以上に雇用を
安定させたければ山本太郎の言うように介護の公営化やりゃあいい

ついでに、派遣を原則禁止にしたり、鉄道、水道、東西NTTも全部公営化したら、雇用の安定度
はもっと良くなるぞ
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:26:39.07ID:n8Rw4lh60
>>502
それで従業員の給料が上がって雇用が増えるなら、そんな利益はどんどん
供与していいじゃない。

安倍ちゃんがやってるような誰も得しない、金庫に金がただ積み上がって
腐っていくような実態がない利益供与はだめだけど。

みんなの利益を供与して何が悪いの?
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:27:27.00ID:NJ3f4VtE0
MMTの目的がJGPなんて言ってるか?
ついでに言ってる奴がいるだけじゃね?
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:29:10.39ID:MoxtY3Ye0
>>504
>みんなの利益を供与して何が悪いの?

景気対策のための金は一時金なのに、それで雇用保証とか、お前馬鹿だな
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:30:32.62ID:n8Rw4lh60
>>506
その一時金で雇用が増えて君の給料も上がる。
そして君は豊かになり、もっと消費するようになるから、日本が好景気になる。
そうなったら一時金をやめればいい話。

何か問題は?
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:31:04.77ID:OhhHRy3GO
>>1
じゃあ、まずアメリカに実験………じゃなくて、実践してもらおうぜwwww


自分の理論に自信があるなら、まずは最も強く自国に提言するのは当然だよな。
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:34:29.78ID:Se4YIE0+0
>>503
介護とか専門的な知識技能を要する仕事は、最低ラインを保証する雇用としてはやや不適な気もする。
地域の清掃とか山林の手入れとか「特別な技能は要らず、公共の利益にはなるが、金にはならない仕事」を最低賃金で保証するのがいいかな。

>>504
間に企業を挟む理由がない、と言ってる。
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:44:10.55ID:n8Rw4lh60
>>509
間に企業を挟まないでどうやって経済拡大するんだ?
いくら君にお金を上げても、それで買うものがなかったら、
そのお金は君の貯金箱の中で腐るだけだぞw?
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/17(水) 11:55:15.61ID:Se4YIE0+0
>>510
あくまで目的は雇用保証であり景気拡大ではない。最初(>>450)からそういう話をしてるつもりだったが?
雇用によって得られる金は、対価として労働を提供した結果であり、既に社会に利益を生んでいる。
受け取った金が腐るか否かは問題にしてない。
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