【鉄道】長崎新幹線 国交省、佐賀県に負担額を提示 フル規格なら６６０億円★2
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九州新幹線長崎ルートの新鳥栖−武雄温泉（ともに佐賀県）の整備方式を検討している国土交通省の寺田吉道官房審議官が１９日、佐賀県庁を訪れ、
同区間をフル規格で整備する場合、県の実質的な負担が約６６０億円になるとの試算を、副島良彦副知事に説明した。
ミニ新幹線で整備した場合は単線が約２８０億円、複線が約４９０億円とそれぞれ試算した。
国が整備方式の決定前に具体的な試算額を示すのは異例で、佐賀県に検討を促すのが狙い。
ただ、県は国交省などと結んだフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入の合意が前提という立場で、
副島氏は「仮の数字ということで説明してもらったが、佐賀県は新幹線整備を求めていない。条件闘争はしていない」と訴えた。
整備新幹線の建設費は、ＪＲが支払う貸付料を差し引いた残りの３分の２を国が、３分の１を地方が負担する仕組みで、一定額は地方交付税で穴埋めされる。
フル規格で整備する場合の概算建設費を約６２００億円と試算し、ＪＲ九州の貸付料を約２５８０億円、
国負担を約２４１０億円、交付税措置が約５４０億円とそれぞれ仮定し、残る約６６０億円が佐賀県の実質負担になるとした。
与党検討委員会は時間短縮効果が大きいフル規格を軸に議論しており、ＪＲ九州と長崎県もそれぞれフル規格を要望している。
検討委は月内にも佐賀県から意見を聴く方針で、山口祥義知事が説明する見通しだ。
長崎ルートをめぐっては、武雄温泉−長崎がフル規格で建設が進んでおり、令和４（２０２２）年度の暫定開業を目指している。
http://news.livedoor.com/article/detail/16344467/
2019年4月20日 7時10分 産経新聞
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555716398/
1が建った時刻：2019/04/20(土) 08:26:38.41 筑肥線の複線化とかにカネを使うほうが有効だと思う。 インフラなのに小さいカネを惜しむ九州人
見込みなしと言われても仕方がないという人がいる
ような気がする 長崎県は自分のところの線路の距離が短く工事費も安いし
しかも始発駅になるからフル規格要求 >>9
自分にメリットが全くないもので大金負担しろって言われてもな・・・
というかそんなに作りたきゃ佐賀県分も国が負担すればいいんじゃないの？ >>13
B/Cが1を切る
そうすると新幹線は作れない >>16
県が負担しないなら駅作らないとか
色々つけないと 駅いらないから負担ゼロにしてもらえ
JR九州の都合で佐賀に駅を作るのはどうぞご勝手に 佐賀から博多って特急で40〜50分で行けちゃうんだろ
新幹線通すからカネ出せって言われてもハァ？ってなるわなそりゃ まあ佐賀県からしてみれば時間がかかる方が滞在したりするわけで
素通りするものに金出せと言われてはいとは言えないよな
国と長崎県が負担するしかねえだろ
長崎県は無理だから税金投入 >>17
空港交通整備は別会計
整備新幹線にしなくて良い >>22
佐賀空港から佐賀駅を繋げない限り無駄な公共事業にしかならないが 長崎の税収じゃ地元負担分なんて出せるわけもなく
金の出所は都会に集る地方交付税交付金
結局 長崎県は一円も出してない 北陸新幹線は、米原ルート5900億円＋リニア後の東海道新幹線乗り入れ費用で
関西にも名古屋にも、東海道新幹線沿線にもリニア沿線にもつながって便利になる。
にもかかわらず、自民党は、小浜京都ルート2兆1000億円
（実際は過去の新幹線の実績からして2兆5000億円以上）
をごり押ししようとしている。
その差額1兆5000億円。
四国新幹線がまるまる造れてしまう金額。
これら、ほとんど税金。
いくら消費税上げても、大増税しても、これだけ無駄な税金のバラマキやってたら、日本の未来は暗い。
医療も社会福祉も大幅カット。 佐賀県の負担を0にする方法ならいくらでもあるが？
一番手っ取り早いのは佐賀県を長崎県に吸収合併させること。
そうすれば、佐賀県そのものがなくなるので、当然「佐賀県の負担」も0となる。 国交省が婉曲的に長崎県に対して「ムリ！」の合図を送っているｗ 大体博多から長崎、佐世保に特急を走らせてることが不思議、大した人口があるわけじゃないのに >>18
わかってないな。
フル規格だと佐賀駅だけになるはずだが、佐賀県として作らなくてよくてもJRとしては利用客がいなくなって赤字になるんだよ。 >>28
その佐賀県を長崎県に合併することに関わるコストがどんだけかかるのかくらいは当然理解しての発言だよな？ 現在フル規格で作っている箇所をスーパー特急方式に変更したほうが良いのでは? 維持費高いのに
そもそも客が少なかったら赤字路線になるだろ かもめでよくない
昔は欲しいと思ったけど今はいらない 北陸新幹線を利用客が多くて、建設費も大幅に安く、便利な米原ルートに是正するだけで、
1兆5000億円も税金が節約できる。
1兆5000億円あれば、長崎新幹線の全線フル化も、四国新幹線もほとんど造れる。
国民が知らないと思って、
自民党 整備新幹線プロジェクトチームがおかしなことやってる。 >>38
佐賀としては在来線の複線化の方がずっといいわな
走る列車は特急でも新幹線っぽい何かでも構わん 赤字になるのは火を見るよりも明らか 長崎だけが欲しがってるんだろ
佐賀に理がある これでも佐賀には費用対効果が薄いので拒否する予感
拒否することで佐賀県が困る状況を作らないと
たとえば新幹線作らないと在来線の福岡行きを減便したり佐賀に停車させないとか そもそも佐賀県内にはすでに新幹線が通ってて新幹線の駅もあるからなあ
建設費だけでなく並行在来線を分離されて3セク化したら、それを財政援助しなきゃいけないし
やる気0すっわ つっても米原ルートはJR東海も西日本も嫌がるし
将来、山陰ルートをつくるための布石でもあるし（まあ、実現可能性は限りなく0に近いが 佐賀県を困らせて実現するのではなく、
佐賀県がこれならよいな、または、仕方ないかと
思える案を考えるのが良いと思う。
その妙案が難しいところが難しいのではあるが・・・ >>45
長崎の人間ならそう考えるかもしれんが、他府県からしたら、そもそも長崎までフル規格で新幹線作る意味が全くわからないし
無駄な金使うのやめろとしか思わんわ フル規格で博多→佐賀→長崎で開通したとする。
佐賀に来る人が増えることはまずない、逆に佐賀人が福岡に行く機会は劇的に増える。
一方で長崎は終着駅効果で一定の経済効果はみこめる。
まぁ、地元民には便利になるわけだから、住民税に上乗せしたら？ 肥前新幹線にして
平行在来線の赤字負担を全額長崎県が負担すると言う条件なら有りでは？ >>48
JR九州に言わせれば佐賀周辺の在来線なんて不採算路線はガッツリ減便したいだろう
新幹線ならまだ黒字なので佐賀の在来線は糞不便にして嫌でも佐賀県民が福岡行くために
新幹線利用せざるを得ない状況に持っていったほうがいい >>4
1人頭20万円以下のお値段だ！！でも俺の手取りの2倍！！ 新幹線とかいらんだろ。
高速道路とかに金使った方がいい。 使いみちがなくなったFGTはロシアに譲渡して
1520⇔1435ミリのパリ行き列車に使ってもらえ
それか阪急と南海の相互乗り入れとか 赤字か黒字かの採算は知らないが、
佐賀−博多間は、通勤、通学圏内であり、
特急利用者は多く、ＪＲ九州の採算の
足をそんなに引っ張っていないのではないか。 >>46
そもそも整備新幹線は、国民の何兆円もの税金負担や増税で
ＪＲ西日本を儲けさせるためにやるもんじゃないから。
ＪＲ東海は北陸新幹線乗り入れで、年間500億円もの増収になる。
リニア後の東海道新幹線はリニア開業前の輸送量の58％にまで半減する。
米原ルートで5900億円＋リニア後の乗り入れ費用で、
世の中を便利にし、なおかつ1兆5000億円も安い費用で実現するのが正解。
ただでさえ、実質給与所得がどんどん減少してる国民が
さらに増税につぐ増税で疲弊してしまったら、結局はＪＲ自体も疲弊してしまうよ。 短距離短時間の所を新幹線使う奴はいない
皆自家用車にシフト
間違いない >>57
高速料金を下げた方がいいな。
わずか290万人しかいない北陸新幹線だけで6兆円の建設費。
それも小浜京都ルートに至っては、もっと安い5900億円＋αで造れるのに、
わざわざ2兆1000億円も金かけようとゴリ押ししてる。
長崎新幹線の全線フル化にかかる費用とは、費用の桁が違う。 >>55
小浜厨は、小浜京都ルートが世間にさらされると、あまりの無駄がバレてまずいから、
コソコソ、国民の目から隠さないといけないもんな 長崎が佐賀に一時金を払うしか解決法はないだろ。
それが無理なら諦めろ。 >>58
機関車牽引の大陸鉄道に新幹線スペックのFGTは過剰性能。もったいない。 >>7
ストローされるってことは新幹線には人を動かす力があるってことなんだけどな 国の事業なのに地元に負担を求めること自体がおかしい 実現性不透明なFGTを整備方式の一つとして提示し、佐賀県がそれを
選択したことを受け入れた国が、責任とって金を出すしか事態は収拾せんだろ。
もちろん、並行在来線も維持した上で。 戦闘機が一機１３０億円するんでしょ？ それぐらい安い安い >>70
国の事業でないから地元自治体にも負担させてるのだろうて 博多〜佐賀の在来線特急と仮に博多〜佐賀がフル規格の場合
所要時間と料金目安だが
現行
博多〜佐賀（営業キロ53.6km）
特急かもめ・みどり・ハウステンボス
所要時間 列車により37〜45分程度
割引設定 2枚切符 2,260円（1枚1,130円）
新幹線フル規格
博多〜佐賀 （推定営業キロ50.9ｋｍ 新幹線+現行長崎線営業キロ）
所要時間 25分程度
参考に
博多〜筑後船小屋 （営業キロ51.5ｋｍで佐賀とほぼ同距離）
所要時間 25〜26分
割引設定
九州新幹線日帰り2枚切符（当日のみ使用可能）3,300円
九州新幹線2枚切符（購入から1か月以内に使用可能）4,120円
短縮僅かで料金約1.5〜2倍だぞ
今の特急利用者が新幹線に流れるとは思えんな 長崎佐賀に新幹線なんか必要？
影が薄すぎてわからないw これ、在来線の第三セクター化による今後の負担は入っているの？ 佐賀にメリットほぼない上に並行在来線を押し付けられるなんてやっとれんわな >>77
もちろん入っていない建設費のみの額
それも実際に作ったら文字通り桁が違う数字に膨れ上がるであろうドンブリ勘定の見積 なんか佐世保線を複線化にする工事も国がやるんでしょ？
武雄温泉からどこまでを複線化する計画なの？ >>80
なら佐賀にとっては金を払ってでも阻止したい案件だな >>1
でも、単線でも複線でも1000億円になるのが、日本の公共事業クオリティ。 >>80
> それも実際に作ったら文字通り桁が違う数字に膨れ上がるであろうドンブリ勘定の見積
他路線もだし、新国立競技場とか鉄道以外の施設もだし、見積もり額を大幅に
超えるなんてのは、しょっちゅうだよな。
そもそもフルのルートが、まだ決まってないんだよな。
当然、工事する距離も分からんし、用地買収の費用も分からん状態。
あと、佐賀近辺は地盤が緩いらしいから、工事の難易度だってルートによっては
大きく変わる可能性もあるしね。 >>77
>>80
さらに収支改善効果のフル規格で88億/年は並行在来線を三セクとして切り離したうえでの数値
並行在来線を切り離さないミニ規格との圧倒的な差はそれが理由 新鳥栖じゃなくて佐賀駅に新幹線停まらせなかったのはなんで？ >>87
佐賀は長崎の犠牲になれと言ってるようなもんだわ >>88
>>88
>>88
地図も読めない白痴が居るぞ。
晒せ晒せ。 >>89
ありがとうございます
なんかこんな中途半端な複線化して何か意味有るんでしょうかね
尻切れトンボで何のためにやるんだろ 鹿児島本線と長崎本線の交差地が鳥栖
新幹線鹿児島ルート上に佐賀駅はなく、佐賀県内
では新鳥栖駅のみ。
長崎本線では鳥栖駅も新鳥栖駅も佐賀駅もある。 じゃ、佐賀に入らないってことでいいんじゃないか？
あとオスプレイもなしな。 >>86
ああよくわからないけど有明海の周辺とかとくにな。 >>51
佐賀周辺の在来線が赤字なのはバスに勝てないから。
要するに高い新幹線利用さずにバス使うんだよ。
なのに何故に新幹線建設費出さなきゃならんのだ？ 負担0で、新幹線駅0、特急0
第3セクター化(譲渡車両0、ノウハウ譲渡0)
かな >>96
新幹線の受益は、本来、県単体ではなく路線全体、大阪・東京への直結効果で測るべき事業だからだよ。
そう言った意味では、建設負担を強いた上で在来線を押し付ける整備新幹線事業は色々とおかしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
