【神戸市営バス暴走】ブレーキやアクセルなどに不具合見つからず
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21日、神戸市中心部で市営バスが歩行者を次々にはね、２人が死亡、６人がけがをした事故で、ブレーキなどに不具合が見つかっていないことが、捜査関係者への取材で分かりました。警察は逮捕した運転手の操作に問題がなかったか調べています。
22日、神戸市中央区のＪＲ三ノ宮駅前の横断歩道で、市営バスが歩行者を次々にはね、神戸市須磨区のアルバイト、那須勇成さん（23）と、兵庫県明石市の大学３年生、柳井梨緒さん（20）が死亡し、男女６人がけがをしました。
警察によりますと、過失運転致死の疑いで逮捕された運転手の大野二巳雄容疑者（64）は、調べに対し「ブレーキを踏みながら発進準備をしていたら、急発進した」と供述しているということです。
一方、警察のこれまでの調べで、バスが現場の５メートルほど手前のバス停で乗客を降ろしたあと、赤信号を止まらずに遅い速度で進入する様子が、ドライブレコーダーに記録されていたということです。
また、捜査関係者によりますと、バスのブレーキやアクセルなどは正常に作動していて、不具合が見つかっていないということです。
現場には目立ったブレーキの跡も残っていないということで、警察は運転操作に問題がなかったか調べています。
21日の事故を受けて、神戸市交通局は事故を起こしたバスと同じ型のすべての車両について、22日朝の運行前までにブレーキやアクセルの点検をしましたが、異常は見つからなかったということです。
■死亡の柳井さん 女子大の３年生
事故に巻き込まれて亡くなった柳井梨緒さん（20）は、兵庫県尼崎市にある園田学園女子大学の学生でした。
大学によりますと、人間健康学部の３年生で、看護師を目指して勉強に励んでいたということです。
■運輸局が特別監査
神戸市営バスの事故を受け、近畿運輸局は22日、神戸市交通局への特別監査を始めました。
運輸局によりますと、担当者７人が午前10時半に、逮捕されたバスの運転手が所属していた神戸市交通局中央営業所で、特別監査を始めたということです。
そして、運転手の勤務管理や健康状態などを把握するため、書類やパソコンのデータを調べているということです。
■神戸 久元市長「徹底的に原因究明」
市営バスの事故を受けて、神戸市の久元市長は「あってはならない事故を起こしました。お亡くなりになった方、けがをされた方に心からおわび申し上げます」と陳謝しました。
そのうえで、「重大な事故を二度と起こさないため、徹底的に原因を究明していきたい」と述べました。
2019年4月22日 12時07分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190422/k10011892001000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190422/K10011892001_1904221206_1904221207_01_02.jpg 【社会】神戸バス事故 目立ったブレーキ痕なし「信号の停止線までバスを発進させようとした後、ブレーキを踏んだがバスが急発進した」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555900103/ ブレーキやアクセルじゃないんだよ
電子系なんだよ
運転手の話が本当ならな ＞「ブレーキを踏んだ状態で発進しようとしたら、急発進した」
左足ブレーキをしてたのだろうか？ こいつは逮捕されてんのに渋谷の爺はなんで逮捕されんの？ スカラー波のせい
スカラー波で電子制御系がやられたんだよ >>4 ブレーキとアクセルとは回路としては独立してるからラジコンみたいのとはちげー。 諸悪の根源はオートマチック車
最近のバスは全てオートマチックだし、乗用車もそう
貨物もオートマチック化が進んでる
オートマ限定免許が世の中にあるからいけないんだ 公明正大な兵庫県警と、忖度だらけの警視庁
どこで差がついた？ しかし歩行者も自分を守ることが全然できないんだな。
100kで突っ込んできたのならまだしも25kだ、ちょっとは反応しろよ。 止まってる状態でブレーキ踏んでて車が動くとかありえねーから
凍った坂道なら知らんけど 勲章がない上に嘘をつくとは極刑に処する。それにひきかえ池袋の勲章ありのお方は自動車の欠陥のせいで罪を着せられて気の毒なことだ。 飯塚様と同じで自分のミスは斯くして、罪を車の欠陥にしたいのさ。 糖尿で低血糖.,意識がもうろう
これ数年前 大阪梅田と御堂筋で
同じ症状で
死亡事故起こしてるな この手の事故は踏み間違いかてんかん発作しかないよ、
あとは全部言い訳。 >>26
でも一人は即逮捕の容疑者で一人はさんだからね 軽自動車でも踏み間違えは有るからねえ、そりゃあ機械だって誤作動や破損がないとは言わないけど、
そもそも画像でブレーキランプ点灯してないし。 アイドリングストップ機能まわりのシステムが気になるね ハゲてたから、
太陽がルームミラーに反射して、
眩しかったから。 >>23 お前こそ何言ってんだボンネット開けた事有んのかカス。 病気や風邪、薬物による影響も考えられそう。
意図的に突っ込んでたらヤバいがな。 ATの根本的な欠陥による事故。楽しようとして大惨事というのは普段の生活でもよくあることでしょ。 飯塚は目撃情報も記録も残ってるのにまだ結論出てないの？
あいつが犯罪者になると何か誰か都合が悪いのかね？ この手の事故、車に問題なしって結論を出すのいつも異常に早すぎるだろ
第三者機関じゃなくて製造メーカーに見せてるだけじゃないのか？だとしたらメーカーは不利になること言うわけないと思うの >>37
頭皮→バックミラー→目を直撃
ﾋｪｯ・・・ 言いたくないが、神戸の運転手、故意で人につっ込んだんじゃないの？
当日健康状態にも問題ないのに、ベテランのバス運転手が操作を誤るなんてありえるのかね？
通り魔と何ら変わらないよね。車で轢いている点、一層の悪知恵が働いているのかも…。人間って怖いよ。 糖尿病患者にバスの運転は駄目でしょ、意味分かんないわ、神戸市営が悪い。 背景には人手不足と高齢化があるんだよな
少子高齢社会の弊害 耐用年数が過ぎたのは、人間のほうだったのか
というオチ トヨタのプリウスじゃ無いんだからコッチは何も出てこないだろ >>43
アホか
逮捕できるような容態じゃないからだろ
そんなことも理解できないのか 糖尿病による神経障害で，ブレーキ踏んでるつもりが，
実際は離してしまってた，みたいなのが原因だろうか？ 同じく車に不具合が見つからなかった飯塚容疑者が逮捕されないのは何故なんだろうな あなた達の怒りを分散させるために
この事故とＮＧＴを大きく取り上げます
そのぶん池袋の勲章様の事故は小さくします >>56
バカか
逮捕できるような容態じゃないからだろ
そんなことも理解できないのか >>52
事故後に元気にスマホ弄ってるのが目撃されてるんだがなあ >>54 バスは全然壊れてないしな。
直ぐわかるだろな。 事務ならわかるが
こういう職業に定年延長はどうかと思うわ。
交通機関の運転手はせめて60までにしろよ。 >>63
他スレ見ろや
つか何でそんなに必死なのw >>67
必死なのお前じゃん
証拠も提示できずに逃げるなよ >>67
他スレに証拠あるんでしょ
じゃあリンク貼ればいいじゃん
そんなこともできないの？ 結局踏み間違えの線が濃厚か。AT化した大型車はこういう事故がおきやすくなるということだ。 >>65
一番人材不足な業界だろ
運転手確保で泣く泣く定年延長 つか怪我で逮捕されないにしても容疑者として報道されないのはおかしいわなw
冤罪の可能性のある事件でも容疑者扱いなのにな >>68
池袋の爺さんは事故後に息子に電話したって報道があった >>1
ペダルが隣同士にあってどちらも右足で操作する構造がいけないんだよ
アクセルは右足、ブレーキは左足じゃなきゃ踏めない位置にすれば
踏み間違いなんて絶対起こらないのに
そんなの今更無理とか言う人は運転しなきゃいいだけだし >>53
糖尿病患者の人たくさんいるだろうけど
誤って通行人を轢き殺す人間は限りなくゼロに近いよね。
（故意だったんじゃねえの…？）と見る度に思う。ストレスまみれで自暴自棄な人増えてるし
なぜかヤフコメが加害者に同情的な事にも闇を感じる いまさっきお昼のニュースで見ただけですけど
糖尿病でインスリン療法中
東京都交通局の基準では
インスリン療法を始めると乗務から外れます
神戸市バスは神戸市交通局が運営する
神戸市交通局ではそのような対策がなかったか
糖尿病では内因性のインスリン分泌が遅れがち
その結果昼は食事前より午後2時頃に低くなる
低血糖で意識障害に陥ることは普通にあり得る
事故に驚けば瞬時にに交感神経系ホルモンが
多量分泌され、心拍血圧が上がり血糖も上がる
ということが起こる、いわゆる交感神経反射
事故直後に意識が回復し動悸で気分不快となる
と考えられます >>4
プリウスの回生ブレーキが電子制御ってのは分かるんだけど、
この大型バスのブレーキは物理的なブレーキなんじゃないの？ >>78
「元気に電話してた」って報道は聞いたことがない ひる帯でも言ってたけど、糖尿病の意識低下なんだな。
糖尿病って怖いな。 今のATでは、ブレーキが機械式ブレーキじゃないので、
コンピュータが誤作動したら、ブレーキを踏んで何が起きるかわからない。
アクセルペダルとブレーキペダルが、一つのシステムの二つの電気スイッチで、
ちょうど、PCの↑キーと↓キーの関係。
PCが誤作動したら、↓キーで画面が下にスクロールしないのと同じ。 こいつは宮根の番組によると今までも交通事故を繰り返し起こしていた
しかも事故原因も完全な嘘
逮捕されて当然だろ >>36
いや今回は60歳で定年後の再雇用時の事故だから
60歳以上は一律二種免許更新不可も可能ではあるが
バスタクシーの運転手4割消えるよ
平成生まれは運転手絶対やりたがらないし >>65
本当に不幸だよな
生活のために無理して仕事伸ばして、
会社は経営のために伸ばさせて
轢いたのは罪だが、その背景を解決しないとどんどん増えるぞ >>84
物理ブレーキだろうが回生ブーレキだろうが
まずはブレーキペダルを正しく踏む必要がある >>75
在宅起訴
まあ、裁判にちゃんと出てくるなら問題ない。 あんだけゆっくり進んでたんだから踏み間違いを直す時間あったと思うんだがな >>89
↑↓ボタンで画面がスクロールするって、今初めて知ったわ おいおい、糖尿病で三日前に８日間の入院って、完全に糖尿病による事故だろ。 >>87
幸三と比較したらマシ。みたいな意見が多くみられたが
どちらも殺人行為に代わりないし、被害者は残忍な殺され方だよ
神戸の坊主が故意で、なおかつ池袋の模倣犯だったらどうするんだろうか。
真実は藪の中 >>104
え！まさかインスリンになったばかりだったのか？ アクセルとブレーキのペダルの間に何か挟まっててブレーキ踏んだらアクセルペダルも踏み込まれるとかじゃないかと想像してみる
踏み間違いにしてはスピードが遅過ぎるし 60歳くらいから何が起きてもおかしくない
それくらいポンコツだから運転とかやめろ >>71 あ？何言ってんだ電波、メンヘル板に帰れスカラー波が足んねーんぢゃねーか？ この運転手は逮捕されたのに、なぜ池袋は逮捕されないの
だれか教えて この国では元官僚なら人を殺しても逮捕されないのですよ >>108
ブレーキランプついてないから、ブレーキは全く触ってない >>33
ブレーキを踏んだなどとよく言えたもんだよね
居眠りかね >>112
怪我して病院で治療中だから怪我の様子見て事情聴取後逮捕って流れらしい >>1
調査が早いですね
下級国民には気を使わなくていいですね >>85
facebook消すくらいは元気だったんじゃなかったっけ？ >>112
池袋の犯人は骨折入院で、拘束できるじょうたいじゃないから >>121
糖尿病による低血糖で
瞬間的に意識が飛んだんだろ 「池袋８７」も飯塚幸三さんは、朝日新聞が「さん」付けで報じたのが問題。
TBSも同じ。読売は飯塚元院長と報じている。
全く、朝日新聞は、大阪ミナミの拳銃発砲犯「姜真一」を優しい新聞報道で
通名の「井川真一」と報じるし、国籍すら報じない。
先日、ようやく、逮捕されたが、それでも「井川真一」報道ｗ
銃撃事件で店員、客が重体になっているのに「井川真一」ｗ
「神戸64」では、逮捕されたとして「大野二巳雄容疑者」
でも、朝日新聞カメラマンは係員の制止を無視して事故現場のそばでシャッター切りまくり。
通行の邪魔と言われ「号外だ」と特権を気取る始末。糞新聞ですねｗ まあバスの運ちゃんは一般国民だから逮捕されるのも仕方ないわな >>13
そうだよ。
オートマが全ての原因なんだけど、世の中ほぼオートマだからその事についてはゴニョゴニョなのです。
このスレでも。 糖尿病で８日間も入院して３日前に退院したばかりなのに、すぐに乗務につかせるって、めちゃくちゃだろ。 >>121
巨人の上原みたいな顔した目撃者によると、普通に前を向いて運転してたようだぞ
上原とも目が合ったって >>30
前の時もいたずらレーザ発射で
機器や運転手をダメにしたんじゃないのか、
とかいわれてきたけど、ね、
１０年先まで待たないとダメかも >>121 糖尿病でピヨピヨに成って居眠りみたいなもんだよなあ、意識がハッキリしてれば低速なんだし、ブレーキを何度も踏み直すでも
サイドブレーキ引くでも何かするだろし。 神戸も池袋もどっちも嫌だなあ。
なんか、坊主も幸三も良い人とは思えないし。坊主は糖尿病じゃなく、実はサイコパスかも知れないし。
遺族の身からしたら自らの手で裁いてやりたいだろうね
というか池袋の暴走と形態が類似してんなあ…と思うの俺だけ？ 初めての車がAT だったが、始動直後にドライブに入れたらブレーキを踏んでいるのに勢いよく動き、思いっきりブレーキを踏み込んでも動こうとするということを経験して以来、乗り継いでるのはMT車。
意思に反して動くという恐怖は凄いよw >>124
一瞬眠りに落ちるってあるな
ブレーキペダルから足が離れてクリープ現象でバス動いたとか あのさ〜、
三ノ宮タコバス暴走は、朝鮮山口組と、ブラック市バス運転手と、朝鮮ブラック市民の、ソーレンケープレー殺人事故工作だしょ？ >>134
運転手いないんだよ
高齢病気持ち運転手がいやならお前がやれ >>112
この運転手も糖尿病理由に速攻入院すればよかったのに このバスのATは老ギヤに固定もできるって専門家が言ってた。 >>131
マーダーライセンスがあると証明されてしまったからな >>122
池袋はこのまま任意聴取かと。「回復を待って逮捕する方針」といった記事は見てない
＞自動車運転死傷処罰法違反（過失運転致死傷）容疑で男性から事情を
＞聴くなどして原因を詳しく調べる。（略）
＞証拠隠滅の恐れもないとして任意で捜査を進める方針だ。
https://www.asahi.com/articles/ASM4N31YMM4NUTIL001.html
別の事件での記事
＞県警は居眠り運転が事故につながった可能性もあるとみて調べており、
＞回復を待って逮捕する方針。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0400U_U2A800C1CC0000/ 俺41歳で20年間ペーパードライバーなんだけど
市バス運転手やらせて貰える？？ 2019/01/30
路線バス運転手にレーザー光を照射、
逮捕の無職男「腹が立った」
その後運転手は不調を訴え運転交代。
こういうの余罪あるで てかこの神戸の事故一報が入った時、瞬時に
『 模 倣 犯 だべ！』
って思った。神戸は酒鬼薔薇と言いやらかすよね。 >>126
骨折した状態で息子に連絡できるんだw
経験あるけど激痛と発熱で普通は無理だけどねえ
つかその状態なら迷わず救急車呼ぶわ 少なくともマニュアル車なら絶対に起きなかった事故だよな
今からでも遅くないから緑ナンバーの事業用車両は全部マニュアルに戻せ
運転するのはプロなんだからATである必要なんてないだろ >>142
うちの近所を走ってるコミュニティーバスは
運転手70代だな。
バス会社を定年退職後に，嘱託でやってるとか言ってた。
ここ10年で本数半分以下＆運賃1.7倍になったけど
それでも若い人なんか雇えないみたい しかし、あの記者会見の交通局のおっさんの頭も、ほとんど吉本新喜劇だろ。 幾ら、人出不足でも、定年で辞めて再雇用で嘱託、しかも糖尿病で入院して
退院後3日で職場復帰って、神戸市営バスは怖い組織ですね。
ネットでは、大野二巳雄容疑者の住所まで特定されている。こりゃ、ヤバいね。
やっぱ、勲章持ちでないと冷遇されるのかｗ >>149
トヨタのスプリンターカリブというステーションワゴン。
最初で最後のトヨタ車w 左足ブレーキで、信号が変わるタイミングを計っていたってことなの、右足ぶーレーキならアクセルの踏みようがないよね 福岡でタクシーが病院に突っ込んだのも、絶対アクセルとブレーキを勘違いしてるな。60歳以上で本人はブレーキを踏んだつもりでいるのが共通点。 >>14
中国人の数じゃねw
最近池袋の中華街が神戸よりも大きくなったから。 >>160
冷遇って言うか、古代中国の拷問よりひどいやり方で人間2人も殺してるんだぞ
逮捕くらいじゃまだ生ぬるいくらいだろ そりゃそうよ。日産だもの。
もう一方はきっちり調べないかんよ。 >>162
バスはゆっくり斜めに横断歩道に侵入しているのでたぶんアクセルは踏んでいない
低血糖で意識が途切れてブレーキが緩んだのでクリープ現象でずるずる前進した感じ 軽傷のハズがいつの間にか大怪我に！
＞飯塚元院長は胸に軽傷を負い、同乗していた８０歳代の妻も足を負傷し、２人とも入院した。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190419-OYT1T50170/
↓
【池袋暴走】 運転手・飯塚幸三さん(87)は大怪我を負い、入院中！ 怪我をした人たち、当時の様子を語る
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555841972/ >>1
軽油漏洩によるエンジンオイル・ダイリューションの可能性はどうだろう
下手するとキー抜いてもエンジンがファビョり続けることもある
チョン車がたまに意味不明な暴走事故やらかすけど、大抵これが原因 血糖値低下で甘いもの食べると急激に血糖値上がって糖性昏睡。
あわててインシュリン打てば、今度は低血糖で意識低下。
だから入院して治療してたなら、これは市の担当者の問題だろ。 こっちは糖尿病で間違いない
どっちが上下じゃ無いけど
トヨタプリウス暴走の方が悪質だしもっと報道しないと >>124
見落としって言うより緑内障とかで見えてないとかあり得るな
糖尿病で入院するレベルなら目の病気が起こっているのが高くなる 経験上、坊主頭やばい人多い
あと事故後にこの坊主が、平然としていたのも気になった
交通事故を装う殺人（通り魔）という新しい完全犯罪（減刑法）が成立してしまった
暴走理由なんてどうとでもなる。 機械が高度化すると不具合を抱えているのは人間だけになる
人間が最大のリスクファクター（危険要因）になる
コレばかりは数百年数千年経っても進歩は少ない
最後に残る不具合箇所はシステムに組み込まれた人間だけになる
だから人間でのヒューマンエラーだけが顕在化する
21世紀以降、器械装置は高度化の極みに達して人間の能力を超えるので、残ったリスクは生身の人間だけになる
最大のエラー発生源は人間になる まあ、神戸ってとこは、特に三ノ宮なんか、一本ウラの道入ったら、
朝鮮ヤマグチ組の、怪しい店や、会社や、事務所が、ズラ〜〜〜！っと、
ヒシメキあってる、「ブラッキーなハン加害」だからね〜。 >>165
建前で言えば，逮捕は刑罰じゃないんだよね
あくまでも証拠隠滅や逃亡の恐れがあるときに
例外的に認められる措置 >>169
ブレーキランプが点灯していないのでエンジンの暴走ではない
糖尿病による意識喪失でFAだろう 人材不足で病気の引退組使うくらいなら会見してた連中がバス運転すべきだろ
ただ座ってるだけで税金もらってたらダメでしょ働かないと 飯塚さんのプリウスには不具合あったかどうか検査しないんですか？ MT推しの人って最近の8速とか10速のトランスミッションはどうするの？
運転中ずっとシフト操作することになるとおもうんだが。 >>175
轢いた瞬間の記憶がないんだろう
事故を起こしたという自覚がなければキョトンとした顔になるのも当然 「池袋87」ではトヨタのプリウス。
「神戸64」では日産ディーゼル PDG-RA273MAN(2008年式、ノンステップ)AT車。
これは大問題かもね。誤作動ですか？ 公務員運転手だから病気が原因なので不起訴って流れの方向 謎だなあ
バスが信号で止まる時なんてきつくブレーキ踏んだりしないだろう
踏み間違えてもすぐに気づいて踏み直す余裕があると思うんだがなあ
踏み間違いで事故を起こすのは止めるときにガツンとブレーキ踏んじゃう人だけだと思っていたが ひき殺された2人もスマホ見ながら歩いてたんだろｗｗ
池袋の事故は約100キロの速度で突っ込んできたようだから
母ちゃんとその娘も避ける間もなく逝ってしまったんだろうけど
低速で進入してきたバスなら周りをしっかり見てりゃ避けられたろ？
おれだったらバク転で避けちゃうねｗｗｗｗｗ >>186
医者が業務おｋ出して、運転手と市が医者がおk出したから、だと裁判で医師が引っ張り出される。
よく精神科の医師が同じように責任を問われるが、医師にとって大事なのは、
治療と判断をいかにマニュアル通りにやったか。マニュアル通りにやれば責任は問われない。
少しでも自分の判断で業務おkにしたのなら、責任が来る。
今頃担当医師は必死に対策ねってるだろう。 >>187
うたた寝してしまいはっと気づいたらブレーキを踏む足から力が抜けていたきがしたので
慌ててブレーキのつもりでアクセルを踏み込んだ
これだと急発進できるけど、バスってマニュアルだよね >>17
100kmでも手前で派手に自転車跳ね飛ばしてるんだから多少は警戒しないとなあ
まあバスがイキナリ引いてくるとは誰も思わないけどな >>180
前方を見ていたって証言もあるんだよな
見てるのに何でそのままいっちゃうんだと思ったと >>191
このバスはATだ
バス＝マニュアルは時代遅れすぎる 今日もどっかのクソジジイがウインカーも出さず自己中心的な運転してたな
やはり中途半端な優しさはボケを加速させると思う
クラクション鳴らして常に警戒感を持たせないと >>183 １速での動力の伝達だけマニュアル式のクラッチ入れたら良いんぢゃないかな？
後はミッション側でシフトアップしても良いけどクラッチ踏めば動力伝達を切れる構造、
でもそれだとエンジンの無いインホイールの電気自動車とか困るんだよね。 昨日の陽気で、頭がボーとなっていたのでは。糖尿病で入院して退院してまだ、3日目。
外界に適応していなかった可能性もあるね。
低血糖なら、そのまま、症状が進行するので低血糖症とは考えにくい。
何れにしろ、バスの暴走で横断歩道を歩いていた人々が轢かれ
2人が死亡、重傷者が多数出たのは事実。
もう、横断歩道を歩いていても安心できない世の中ですね。 >>193
まぁ，そう分かりやすい意識障害ばかりでもないんだろう。
一見起きて集中しているように見えても，実際は
意識障害により何も認識してないとか，
身体を動かせないとかあるんじゃないの？ >>191
このバスはオートマ
バス停から出てすぐの信号だからうたた寝は考えにくいんじゃないかな
https://img.huffingtonpost.com/asset/5cbc1593230000bd026db704.jpeg
左下のバス停から出て横断歩道前の停止線で止まるはずのところをそのままガード下まで走った これで市長やバス会社叩いてたら
結局経営から離れて、バス事業から撤退、後参入の価格は高いとかで自分に跳ね返るのに 亡くなった方のご冥福をお祈り致します。
この事故の原因が車の不具合のものなのか、それとも運転手さんの体調の問題なのか、未だわかりませんが。
本来なら６５歳にもなれば、現場に出ずに管理や指導の立場で肉体労働を避けさせるはずが、政府の生涯労働を掲げたばかり、ベテランの方々が、再雇用で高齢まで体良く使われてしまっている現状があると思います。
たまにしかバスを利用しませんが、バスの運転手さんのワンオペは大変そうな印象しかありません。
激務ではなかったのでしょうか。 松井秀喜なら運動神経が良いから轢かれなかっただろうな
ボサっと歩いているから轢かれる 糖尿病での意識低下だからもはや踏み間違えですらないな。
それとは別の話として踏み間違え防止にアクセルを踏んでるのかブレーキを踏んでるのか緑と赤のインジケーターは付けるべきなのと
足元にもドライブレコーダー付けて。 神戸三宮のバス事故現場で朝日新聞のカメラマンが撮影し現場を妨害
https://gogotsu.com/archives/50221
相変わらずクズ 糖尿病は飯食ったら高血糖で居眠り、間違ったインスリン注射打ったら
低血糖で意識障害とか意識を失う厄介な病気だからな。 GOとSTOPのペダルが並んでてどっちも踏むことで作動するとか構造的欠陥としかいいようがない。
あと何人死んだらナルセペダルを採用するんだ？ そもそもの原因はドライバーの人出不足で
本当なら俺みたいな氷河期未経験者採用するべきなんだけど
経験やら組織全体年齢構成バランスやらで
まず採用されないからな
60歳以上のドライバーが若者轢き潰すのも
仕方がない >>172
まぁ視界が死んでるだけならブレーキに足くらいかけるだろうし意識飛んでいたんだろうな
勤め先に重度のおっさん居るけど低血糖で倒れないように1時間に一回小休止してるわ これただのウッカリ不注意殺人だろｗ
他の事考えてたとか慣れによる不注意
人間は毎日同じ事を繰り返すと慣れで
注意力がダウンする
どんな単純作業でも1万回繰り返せば1回はミスる
みたいなもん 糖尿病ってさ、東京大学医学部では、医学部最高の頭脳を持ったやつらが好んで進む研究対象なんだけど、
そんな奴らでも難しいんだよ。国は、糖尿病に国を挙げて対応しないと大変なことになるぞ。 >>96
違う
強制わいせつ系は「申告罪」
証拠が無くても、任意で同行したとしたらその時点で容疑者
メンバーと呼ぶのは忖度で、容疑者が普通 この爺さんは、いきなり容疑者なのに何で東京の方は「さん付け」やねん。
色んな番組みたけどコメンテーターは、この件はタブーなのか、誰も突っ込みを入れてない。 うちの元上司が糖尿でよく事故起こしてたから、危険性はよく理解してる。
食事後すぐのインスリン効き過ぎで、ファミレス駐車場から道路に出る際に一回。
その外にも一回の、二回突っ込んだ。半年以内に。 この古い型だとトルコン式のATだよね
ATの誤作動とかあり得るんじゃないかなあ
あとエンジンが勝手に吹き上がってブレーキで止められなかったとか
これより古い金属製のシフトレバーの奴は会社でも発生していた >>13
トラックは不評なんでMTもまだ多いけど
バスはATしか新規はなくて、これも不評というか、察し…
初期不良が結構多いだってね 人間は機械ではない
毎日同じ事を繰り返したら必ずミスするのだ
人間の脳がそういう構造なんだからどうにもならないｗ
命に係わる重大作業は自動化電子化させるしかないね >>218
最近のヤツは最近のヤツで、排気ガス浄化装置の警告灯ついたら、
急にアイドリングの回転数上がるとか普通にあるぞ。 >>22
逮捕だと、拘留して取調べが義務付けられるから、本人が怪我をしてる時は体調に影響が出て危険なので、
逮捕は保留にしなければいけない。 陰謀論は好きじゃないけど
フラワーロードを歩行者天国にする計画の
強力な支援材料に使われるな >>219
図書館行って来い、っていうか、その前にハローワーク行って来いｗｗ この事故を「事故」だと決めてかかるのに違和感
これで事故なら世の中のブラック企業で働く体調悪い＆精神不安のみんなが人を轢き殺している
ベテランだけど、うっかりミスって人殺しちゃった！なんて聞いた事もない
殺人ではないのか？とするとまずいんだろうか。世間的に…。 これ多分、俺が昔やらかしたのと
一緒じゃないかな
乗り慣れない営業車でブレーキ踏んだら
そこにペダルが無くて
｢あわわわ｣とパニックになってるうちに
クリープで車は前に進んで、衝突して止まる
俺の時は取引先の営業車にぶつけただけで
済んだけど >>214
原因不明でかつ本人が病院直行だからだろ？ これで将来、自動運転導入って、
何の悪夢や？？？
米国と中国で勝手に殺人実験やっとけ。 >>227
法律、法律って言いながら結局、図書館とかハロワとかぬかしてよ、
頭悪いから上手く答えられんだけやん。ほんま、このハゲがwww。もうええわ。
こんなしょうもないハゲに用はないwしっしっw 坊主が救護に向かったのが、救出する為でなく「遺体の様子や、損傷を確かめる為」
だったらどうするんだろう。
ドラレコの映像見たけどホラー映画を見てるような感覚だわ。ゆっくりと静かに人を轢き殺していく様子も冷静に見えて不気味過ぎる。誰も感じないんだろうか
個人的にサイコパスっぽい感じを受ける。 >>236
おじいちゃんお昼ご飯は食べたでしょｗｗｗ アクセルのペダルを表面ボコボコにしとけば
靴越しにでも何踏んでるか分からないのかのぅ
頭より触覚の方が敏感だろうし ビデオ見たけど、バスのATにクリープ現象起こるかは知らないけど、
オートマのクリープ現象で前に進み、慌ててブレーキを踏もうと思ったら、
踏み間違えてアクセルみたいな動きだね。 ひょっとして
アイドリングストップが搭載されていたかな？
だとすれば…… 初心者ならいざ知らず、ベテランの運転手が、うっかり…が一番引っかかるな 何処かのバカみたいに遊んで歩いてた訳でもないのに可哀想ではある 神戸市営バスの運転手はお爺ちゃんばかり
たまに若くても50代
30代40代は見た記憶がないや プロの事故率は素人の10分の１かもしれんが10倍以上走ってるからな そうか、アイドリングストップか
やっちゃったなこれは ベテランほどプライドがあるから自分の操作ミスだと認めたくないだろ ちょっと調べて分かるくらいの不具合なんてあるわけねーじゃん
特定の条件下でのみ発動する不具合がプログラムの怖いところ
特定の順序で操作した時、特定のアクセル開度、特定の温度、特定の速度、全部合致した時にのみ発動するのがバグ >>242
ブレーキを離したらエンジンかかるという話？ こいつの妻がケロッとインタビューに応えてるのに引いた 謝罪の気持ちが全く見えなかったわ ブレーキ踏まれてなかったけどアイドリングストップで止まっていたのでブレーキ踏んでいるものだと思っていた
アイドリングストップが突然解除されクリープで走り出した
基本的にはプログラム不具合だけど発生タイミングがシビアでまれだから見つけにくいやつだな
機械トラブルとヒューマンエラーの合わせ技だから
原因の特定は難しいだろう
まあ自分の中ではこれで解決。
さて次の事件の話を聞こうか >>259
アイドルストップはブレーキ踏んでる状態じゃないと機能しない
踏む力の変化やハンドル操作で解除される
乗ったことないでしょう 高齢だと大抵ミスである、「高齢者」は若者のような通り魔殺人なんて起こすわけがないという
世間の考えがあるのかも
今は「キレる老人」が増えている事・働き通しで余裕のない高齢者が増えていることを忘れてはいけない。
路上でもイライラした老人をよく見かける 踏み間違いにしては進み過ぎな感じするが
間違えて踏んだとしても踏み直すやろ 感触違うし このバスはNで動き出す仕様という話もあるな。
ブレーキの踏みが甘くて、エアコン稼働などをきっかけにエンジン回転数が上がって、ブレーキ踏んでいてたけど動き出した、という可能性も捨てきれない。てかNで動いちゃダメだろ。 物理的被影響妄想と言うのも有る
電磁波で攻撃されてる等と思い込んだりとか >>259
映像から算出して25km/hくらい出てたらしく、クリープ説も否定されたよ >>1
還暦すぎたジジババに人の命を預かる仕事させてるのが問題
60以上は免許はく奪しろ 神戸市交通局中央営業所 中508 神戸200か2881
日産スペースランナーRA PDG-RA273MAN 5速AT車 バスは高齢とベテランドライバーがメインだから運転させないようにしたらバスの運行が不可能になるぞ また暴走事故ありそう
高齢者が「年寄りを馬鹿にするな！幸せな若者に我慢ならん」みたいな
それ位余裕のない人増えてる
スーパーでも高齢者がクレームを書き殴り、クレームだらけだったりするし。
日本も高齢者による犯罪が増加しそう。若者と違い衝動性ではなく、年齢を重ねた分だけ悪知恵が働くのもやっかい。 神戸市営は8台のハイブリッドバスを所持しているから
事故バスがハイブリッドだった可能性も >>268
それでいい。
運転手の待遇を改善して若い人を入れたらいいよ。そのために運賃上がるのは仕方ない。社会全体で受け入れるべき。 プリウスーも、ハッキングの可能性はあるますかもしれません
わたしはそれはこわいので古い車を乗ることします まだこれからという若い男女を暴走バスという殺戮機で襲撃って、通り魔殺人そのものなのに
運転手のミスだと認められれば、「交通事故」で済まされる現実に納得がいかない
遺族なら気が狂いそうになるだろうね。 >>260
アイドリングストップの実装方法はメーカーごと車種ごとに異なる
常識だけどな これは低血糖か脳貧血だろうね
一瞬意識がとんでるように見える 全部右でやるからいけない、左足ブレーキにしなければみたいな話ぶち上げてる奴は間違いなく無免
こういうスレにはせめて普免取ってからこような 映像見ても全然わからんし、あんなゆっくりバスで
何で2人も死んだんだ？下敷きになってペチャンコ？
死因も心肺停止とかで終わりだしな >>235
いやボケ老人達がいつまでも運転してる方が悪夢でしょうよ バスは2008年製
中古で2015年に購入
＠グッティ >>281
ブレーキを踏まなかったら効かないのば当然 貴重な若者が
これから納税するって年なのに、
これから税金で生きていく奴が殺しよった >>277
左足ブレーキなんて練習すれば1日で慣れるよ 電子系の故障説があるけど、エンジン性能をフルに引き出す最も加速できる形で誤動作するとか、そんな都合の良い壊れ方の
実証実験とかあるのかね。 >>7
>>12
バス運転席の足元は、両足の間にステアリングから伸びるシャフトがあるので、左足でブレーキ踏むのは原則無理
しかしオレはオートマ乗用車は左足ブレーキなんで、バスでも左足を何とか右側に向けてエアブレーキを左足で操作することもできる
左足が捻る形でしんどいんで長時間は無理だが スーパーファミコンのカセットが使えなくなったから
お店にもってたらそのときはちゃんとうつったから受け付けてもらえなかった
メーカーに連絡したら新品と交換してもらえた
そういうこともあるでな 上級国民が遠隔操作でやったんじゃないの？
飯塚幸三みたいな事が起きた時の為にそういう機構組み込んでるんでしょ >>1
>「ブレーキを踏みながら発進準備をしていたら、急発進した」
足をブレーキから動かしていないのに急発進したのだろうか >>270
日産ディーゼルは、ハイブリッドバスは製造していない 電子系や人間の操作を監視する別系統の監視システムが必要なのだろうか 誤作動を防ぐために、電子系統に耐用年数は設定されているのだろうか >>4
ブレーキとアクセル以外に加減速するシステムなんてねーよバカ >>46
ありえるわバカ
人間は車よりはるかに挙動が不安定なシステムなのもわからんのか>>46 衝突を防ぐことが目的なら、自動衝突防止装置を義務付ければ良いのだろうか >>89
こういう事故が起こるたびに車のせいにするお前みたいなバカがいるけど今まで車のせいだったことなんて一度もねーよ
自分がバカなのを自覚しろ >>139
お前がバカだから間違えてアクセルふんでたんだよバカ >>306
>>139はありえない話じゃないだろ……無免許か？ ゆっくりに見えるが バスはストップ状態からあの速度まで出すには通常もしくは通常増しぐらいで
アクセル踏まないと速度でないらしいので 普通にアクセル踏んでるみたいだぞ 話からすると ブレーキだと思ったペダルがアクセルだったいうことなんやろな
ニュートラルもしくはパーキングにギア入れ サイドフム 乗客乗り降り さあ出発
足をアクセル（ブレーキと間違え）に ギアをDに サイドブレーキ解除 グイグイ前進。
操作ミスでなければ 持病からくる低血糖や低血圧で一瞬記憶が飛ぶか体が動かななくなったそれしかない 「ブレーキを踏みながら発進作業をしていたが、急発進してしまった」と供述している。」
ブレーキは速度を落とす為に使うもので、
停止後に何かする時には、パーキングに入れて、サイドを引けと。
人の乗り降り、駐車ゲートでの操作、帳簿の記入、エトセトラ。 コイツの嫁は頭イカれてるな
「警察から電話来てワケわからんやんかー、主人に電話しても出ーへんし、そりゃ出ーへんわな」
「どっちが悪いんかわからへんやんかー、車が悪いんか、主人が悪いんか」 問題はアクセルやブレーキではなく電子制御の方だ。
プリウスにしても神戸のバス暴走にしても電子制御が電磁波等の影響を受け
て誤作動って可能性を考えた方がいい気がする。アメリカで実際にそういう事故あった。
現代は史上例のないほど電磁波が街中飛び交ってて、電磁波は反射し増幅されることもある。
偶発的に増幅された電磁波のある場所を通りがかって電子制御が影響を受けたって
可能性もなくはないと思う。その場合、警察がいくら車を調べても異常は見つからない。 昔で言うところの
おサムライ様の辻斬り
日本刀の試し斬りが今回のアレ
もうね、ネット(ガラス張り)社会だから
つまらんことするとゼーンブネットに書かれる
本人の知らないところで、全部バレてる >>309
87歳の爺さんと同じことを
市営バスでやってのけたか？ >>14
加害者が逆だったら忖度の結果も入れ替わってるよ。
別に兵庫県警が取り立てて公明正大という訳ではない >>319
高速道路で後席シートベルトを装着させてないものと誤認して
運転者の俺を検挙しかけた奴もいるからな >>80
左足ブレーキはむしろ踏み間違いを助長する
アクセル踏まない状況でも常にアクセルに足が乗っかってるからな 自分、軽自動車に乗ってるけど、急に発進したことが4回ある。
駐車するとき、ギアをバックに入れて、ブレーキに右足おいてるのに
急発進して、ガッてブレーキ全力で踏む。
ギアを入れると、自然に動くのであとはブレーキ踏んで止まるだけだなので、
バックに入れて必ずブレーキに足を置くから、踏み間違えじゃないんだよね。
聞いても、異常ありませんって言われるけど。
今の車のシステムに、何かあるんだと思うなあ。 糖尿病で昼近く・・・
血糖値が高いとインスリンが出て血糖値を下げるんだが、このタイミングが悪いと
既に血糖値が下がった後にインスリンが出てきて低血糖状態になって意識を失う。
この低血糖で気を失ったことが有るのが俺。
一瞬なんだが何が何だか分からなかった。
以後気を付けている。
もしかすると同じかも。 >>1
スマホ見ながら運転するバカ
スマホ見ながら歩くバカ
最近多すぎる。もう時代は轢くか轢かれるかの時代！
映像見てるとバスの異変に気付いて避けたり立ち止まって難を逃れた人も居るよな。. バス運転の仕事で、新車2年のオートマのマイクロで、全員下ろして戻ろうとして発進したが、Dレンジ発進でローギヤから変速せず。
車が多い国道だからPランプを点灯しながら低速走行し、脇道に入っていろいろシフトを変えて走ってみたが全く同じ。
最後の望みをかけて一旦エンジンを止めてみた。
再始動して走行したら何事も無かったかのように普通に変速。
工場に出すも症状出ずって事だった。
また、車速反応式PS車で発進しようとしたらいきなりハンドルが重い。
日を改めて乗ったら直っていた。で、また乗ろうとしたらまた重くなっている。
調べたら車速感知のCPUの基盤の接触不良で誤作動したと。
発進時点で発覚したからそのつもりで両腕の力で注意しながら走れたが、交差点の右折左折時に急に起こったら間違いなく事故る。
色々な運転経験から万が一の事故を考え、雇用延長の要請があるも65歳の定年を期にバス運転の仕事を辞めた。 【神戸市営バス暴走】
ブレーキやアクセルなどに不具合見つからず
事故の後に！調べてもーーーーーーーーーーーーーーーーーー意味ないだろうが！！
事故を起こす前の！データーがあればーーーーーーーーーーー別だが！！
おまわりさんの！お巡りさんのーーーーーーーーーーーーーーー”さじ加減”ひとつだろうが！！ >>328
動画みてもブレーキランプ点いてないんだからブレーキ踏んでない
前も後もねえわ 長年マニアル車に乗ってて、最近ＡＴに変ったらしいな。
たぶんペダルの踏み間違いだろ >>323
エンジンのアイドリングの回転数が高いんじゃね
ところで、車種は？ 一方、上級国民の車には一切の証拠が残らないように完璧なアクセル不具合の細工中
トヨタには数百億が事前に渡るのだろう >>331
パレット
古いので、アイドリングストップはついてない。 >>1
被害者の情報が全然報道されないけど、これも上級国民だからなのかい？ >>323
ブレーキに足置いてバックギアに入れるんじゃなくてブレーキ完全に踏んだ状態でバックギアに入れろよ >>330
しかも普通車とちがって３つのペダルとほかにボタン操作まで必要だったとか
この年じゃこんがらがって無理だよね ＞ブレーキやアクセルなどに不具合見つからず
こいつ両足でペダル操作してたんだろ
両方同時押しをやってそうだな
焦ると 両足を踏んじまう オートマでブレーキペダル踏んだまま出発の準備してたっていうんだから、
足が離れて慌ててブレーキ踏んだつもりがアクセル踏んじまったってとこかな。 >>337
このバスの操作は左ペダルと右のブレーキを同時に踏むようだよ
その次に停止ボタン
発信の時には停止ボタンを解除して、ブレーキを踏みながら左のアイドリングストップのペダルを解除し、その次にやっとアクセルを踏む
つまりブレーキを踏んだつもりがアクセルを踏んだまま、アイドリングストップを解除したんだろう >>33９
ありがとうございます
厄介な構造なんだねぇ ハッキングされたとか？
今の車は全部できるらしいやん 運転手の誤操作として完全に決め付けようとしてるこの流れ
本当にこれでいいのか。分からない。 この手の事故は操作ミスで片付けられるイメージだけど
なんで操作ミスが起きたのか検証しないの？ わざわざ不評のAT車を製造してるのは海外製使わざるを得ないからなんだよな ただの居眠りだろ。
疲れて意識が飛んだんだろ。よく事故になるけど、場所が悪かったから死者が出た。 >>１
＞21日の事故を受けて、神戸市交通局は事故を起こしたバスと同じ型の
＞すべての車両について、22日朝の運行前までにブレーキ
＞アクセルの点検をしましたが、異常は見つからなかったということです。
だからさwww
このあたりのスレでもEMC系らしい人が時々訴えているように、ノイズで電子回路
特にCPUとかセンサーが誤動作したんだとしたら、誤動作してない状態をいくら
点検しても異常が見つかるはずないんだよね。
実際にフリーズかクラッシュしている状態をダンプしとかないと再現とか解析とか無理 例えば
ブレーキペダル → CPU → ブレーキ＆ブレーキランプ
という構成になっているなら、CPUがバグってしまえばブレーキペダルをいくら踏んでも
ブレーキは効かないしランプも付かない
CPUは絶対誤動作しないんです！と断言できる訳もない
勿論CPUが誤動作するのを監視する仕組みもあるのだが、
CPUの誤動作なんてそうそう起こせるものではなく、
あらゆるタイミングでCPUが誤動作しても必ず問題なく復旧できる事をテストするのは容易じゃない
大抵そういうテストはおざなりになってしまうわけで、
テスト漏れで発見できない不具合が残ることはままある
で極々稀にCPUが誤動作して正しく復旧できなかった場合、
CPUがストールしてブレーキ制御そのものが不可になってしまうということはあると思う 電子化されててもブレーキみたいな安全装置は二重化で機械系統があるはずだけどな >>348
さすがにブレーキランプはアナログ・電気回路でブレーキペダルに直結じゃないの？
まあ、配線減らしてぇなぁって圧力はあるかも知れないけど
あと、CPUは一番簡単に誤動作する電子回路です
数ボルトの低電圧で、ギガHzとかで高速動作するので、ノイズで簡単にコケます
普通はEMC対策のフィルターとか防御しててノイズはCPUまで入って来ませんが
フィルターは経年劣化するので、十年くらいしたらスカスカの危険性があります >>350
てか宇宙線がポチっとCPUのプログラムカウンタあたりに当たっちゃって
リターンアドレスが化けちゃって無限ループができちゃって
ウォッチドッグもそのループ内で蹴りまくりで効かなくて
なんてことが1万台のバスに10年に一回くらい起きても不思議じゃない
まあ、運ちゃんが糖尿で脳みそが瞬間停止するほうが確率高そうだけど 昔は勿論CPUなんて介してなかっただろうが
今は回生ブレーキやらアイドリングストップやらABSやら色々あるからね
アナログな制御ではこれら高度な機能は実現できないか多分CPU介してるでしょう >>323
前進状態からギヤを急にバックに入れた場合やもしくはその逆操作した場合
エンスト防止とミッション保護の為アイドルアップする事があるのでは
完全停止してからギヤ変えれば大丈夫だが クラッチペダルが無いという致命的な欠陥があるだろう。
ATという構造上の致命的欠陥がペダル踏み間違い事故を起こしている。 もっとよく調べろ
暴走したんだから不具合あるはずだぞ >>353
ブレーキランプはペダルと直接繋がってるよ
ブレーキランプがついてなかっなら少なくともブレーキは踏んでいない >>359
だよな
運転手に不具合がなかったかちゃんと調べないと >>1
バスのドライブレコーダーで最初に轢かれた人の悲鳴が聞こえてからバスが加速しているからブレーキとアクセルの踏み間違いだろうね。
パニック状態になった運転手の操作ミス。 >>354
故障だなんてどこが断定してんだよ
このバカチンが ヒューマンエラーにしろ故障にしろそこに至った過程をしっかり調査して
次が起きないようにしてほしいな 後付けのアイドリングストップシステムついてたらしいからブレーキブースターの負圧が完全に落ちてたんじゃないの？ 20年運転しているけど、車が暴走した事なんてねーよ
踏み間違いを認めろ 最後は急ブレーキで止まったんだよ
ガードレールにぶつかっている間に踏み間違えに気づいたはず
バスの故障のような嘘をついて逃げようとしたのは悪質だ 一般論として信号が青に変わったら何も考えずに歩きだすってのはちょっとなとは思うけど
今回の件では、後方からのドラレコを見るかぎり、よけるの難しかったろうなあ
だって、みんんだでぞろぞろ歩き出してからも車が突っ込んでくる事まで想定できないし
結構なスピードで突っ込んできたから、アスリートでもなけりゃ避けるの難しかったように見える しかしなあ、何十年のベテランのバス運転手がそういうミスをするのかな
オートマに慣れてなかったとか？ 発進するつもりが無ければ別に前を見ていなくてもいいだろ
前を見ていなかったのは意図せず発進したことの裏づけになる >>371
運ちゃんブレーキ踏んだん？
ブレーキランプつかなかったみたいなんだけど
単に中央分離帯にぶつかって止まったんじゃ？ >>379
お前みたいな奴って
自分のミスをすぐに何かのせいにしてそうｗ >>381
最近のスマホだの電子機器の製品の酷さのせいだと思うよｗ
日本のメーカーはきちんと時間かけてテスト繰り返して
どんどん遅れてったｗ
電気自動車は作るの簡単
誰でも参入 とかの論調もあるが
恐ろしい時代の始まりだｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) スマホは壊れたらショップ持ってって代えてもらえばすむが
走行中のクルマはそうはいかない
極寒だろうが炎天下だろうが完璧に動作するように
テストが繰り返される それがクルマ
運転手が持ってるスマホが結露や熱で先に逝く
それがクルマ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 青信号だったけど外国人に道聞かれてる間に赤になったのかもな >>381
論点がずれてる。
MT車なら故意じゃない限りありえない事故だ。 >>42
卵を電子レンジで加熱して爆発するやつだろ 本来AT車なんて身障者が乗る車なんだよな
自動ブレーキとか自動運転とかどんどん楽にしていくからダメなんだよ >>386
最近MT車でコンビニに突っ込んだ事故があったがあれは故意だったのか？ これ、JR側からの歩行者からみたら、
横からっていうよりも、ななめ後ろからバスが突っ込んできた位置やでな
つまり、この道を設計したアホが悪いわ
アホの設計による不具合や
未来ある若いやつが２名も亡くなってんから、設計したアホも逮捕しろ
でないと、辻褄があわん JR尼崎の事故にしろ、アホが設計するから悲惨な事故がおこるねん
あれも、未だにメッシュダイヤにしとるやろ
シンプルに宝塚線は片町線に全部GOすればええだけやのに
それを、アホの嬉しが設計するから、じこおこるねん
今回の道も、三宮駅の南北の車での乗り入れ、やめにせんかい
どこ走っとるねん、アホか 福岡のタクシーの事故もこのバス事故も車両不良だと運転手は言ってるけど
車両に異常が見つからなかったんだよね。
運転手の一時的な意識障害だろう どーなんやろな
この型のバスってブレーキペダルとランプって直結なん？
バスはようしらん 証拠のバスも調べ放題で隠蔽しようがないけど
上級じゃないので逮捕です あたし分かった
宮部みゆきで読んだもん
操作されちゃうのよ 普通、アクセルとブレーキって感触全然違うから間違え様が無いと思うけどね
それにアクセル全開だったら黒煙吐いて鬼加速するはずだけど、そんな様子無い感じで
スルスルーって感じだし
車両不具合じゃないの？
あとで分からないんなら多分ソフトウェア系だと思う >>17
スマホでも見ながら歩いてたんだろうかね？
たまに信号まだ赤なのに無視して横断歩道歩く奴いるけど、スマホ見ながら待ってる人が釣られて歩いて行くの見かけると笑い出しそうになる。
で、ハッとして戻ってくる姿がまた滑稽でね… インスリン使うレベルの糖尿病だし
体調不良があってもおかしくないな ドライブレコーターに中央によってブレーキランプも点かないで
走っていくバスの映像がある 糖尿病による意識障害のせいにしたがってる人が結構いるみたいだが、
意識を失ったりしなくても、踏み間違いは起こる。
例えば、パソコンのキーボードを打っていて、指の位置がずれてうち間違ったりするのと一緒。
しかも車のペダルを視認して確認するためには、脇見をすることになるのが怖いところ。
誰しも起こしえるエラーなんだけど、それを認めてしまうと怖いから、他の理由をこじつけたくなる
っていう心理なんだろうな。 さすがのB枠も事故を車のせいにするのは無理があったかｗ
まあ退職金はしっかりくすねていくんだろうけど 踏み間違いって言うと、アクセルとブレーキを踏みかえるときに
誤操作する印象を持つ人も結構いるんじゃないかと思う。
まあ、そういうミスもあるんだろうけど、
それよりも、最初（発進する前とか、乗り込んですぐとか）に
足をペダルの上に置いた際に、ブレーキの上に置いたつもりが、
アクセルの上に置いてたっていうパターン。これがやばい。
頭の中では足がブレーキの上にあるはずなので、実際にはそれより左側に
ブレーキがあっても、そこに足を踏みかえることが、咄嗟にはできない。
せいぜいギアをニュートラルに入れるか、サイドブレーキを掛けるかって事になる。
実際踏み間違え事故の多くは、発進直後とか、駐車操作の途中とかで
よく起こってる事からも、踏みかえで間違えるより、最初から間違ってる
パターンは、結構あるんじゃないかと思う。 踏み間違いではないだろう。踏み間違ってれば急加速するだっろ
意識障害で一時的にもうろうとしたんじゃないの >>413
急加速がほんの一瞬だったら、傍から見てわからないだろ。
一応プロドライバーなんだし、事故車は事故後にギアがニュートラルになってたんだから、
踏み間違いから、慌ててニュートラルに入れた、で矛盾はしない。
ブレーキは踏んでいたという証言と、後続車のドラレコで、ブレーキランプが点灯していない事を
考えあわせると、さらに踏み間違いの可能性が高まる。
上に書いたパターンだと、踏み間違いだと気が付いても、咄嗟にブレーキは踏めないわけで。 >>245
俺は、ＭＴ車で３０年無事故無違反のスーパーゴールドＳＤで、雪道や凍結道路も慣れているけど、
ＡＴ車に乗ったら、踏み間違えの事故を起こしそうで怖いわｗ。
車検の時の代車が、今はＡＴ車なんだよな。 神経が磨り減るぞ。
今の車って、予備のタイヤも無くなったとか記事に出ていたな。
パンクしたら自分でタイヤも交換できない人が増えたから軽量化とコスト削減で省略したとかｗ。 急加速してたら上客が気付いてるから証言取れるからすぐわかるだろ >>416
前のバス停が終点で、乗客は全部下して回送の状態だったんだよな。
あとは、推測だけど、インターロックとかアイドリングストップとかが
絡んで、ミスを助長した可能性があると思う。
下は三菱エアロクイーンについてで、事故車は日産ディーゼルのスペースランナーだから
ちょっと違うかもしれないが、まあ似たようなもんだろう。
参考）
インターロック機構
https://www.mitsubishi-fuso.com/content/fuso/jp/lineup/buses/aero_midi/variation.html
アイドル復帰ペダル
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/661/927/html/0060.jpg.html >>416
後から撮影されたドラレコ映像あるから自分で確認すればいいじゃん なんか自動運転のほうが安全に思えてきた
テスラ製なら運転手が死んだだろう 他スレでも似た内容を一度書いたけど、以下はもう少し調べた上での推測。
停車して、乗客を降ろし、アイドルストップ中に乗り込んできた観光客に道を尋ねられる。
ドアは開いているので、ギアーはニュートラルになっていたはず。
（じゃないとドアが開かないとのこと）
足はブレーキの上に置いてあったはずなんだけど、観光客から渡された地図を広げてた時に、
無意識のうちに足がアクセルペダルの上に。
アクセルペダルはドアが開いているため、インターロック機構で踏み込めないから、
アクセルを踏んでいても下まで踏み込めず、それがアクセルだと気が付いていない。
道を尋ねた観光客が降車したので、ドアを閉めて、アイドル復帰ペダルを踏み、
ギアをドライブに入れたら、ブレーキを踏んでいないから、意図せずに急に発進。
発進時点では、インターロックの解除ラグで、すぐにはアクセルを踏み込めないから、
このことも、足がブレーキの上にあるという錯覚を助長。
横断歩道が目の前で、ブレーキをかけたつもりがアクセルなのでさらに加速。
慌ててギアをニュートラルに。
こんな感じじゃないかと。 >>420
なるほど。怖いな。
運転シミュレーターでアクセルとブレーキを間違った場合を再現して経験できれば良いんだけどな。
自分で意図的に間違う場合では、今アクセルと知っているわけで結果が違ってしまうからな。難しいな。 車が中央に向かってるのがおかしいとテレビの解説者は言ってわ
次を左曲がるのだから左寄りに車を寄せてない
ブレーキランプが点いてないのでブレーキは踏んでない
一時的な意識障害かな ギアチェンジミスでニュートラルに入ってたが根本問題はアクブレ踏み間違い。
間違ってアクセル踏んでも急加速しなかったがエンジンブレーキ効かずに坂を下った。
見えない足元に右足で踏ませるために横並び配置こそ問題にすべき。
ベテランドライバーでも間違ってしまうんだよ。 ごちゃごちゃ素人推理は要らねーんだよ
さっさと車内ドラレコ公開しろ！ クラッチペダル復活ならEV禁止だな
モーターは逆転できるからクラッチ機構そのものが存在しない
今更ダイムラーが車を作っていた時代なんかに戻れっこないんだよ >>395
ECUの一時的な意識障害だっかも知れん バス運転席には[NO INFO!]の看板下げて、運転に集中できるようにすべきですね。
しかし軽井沢の碓氷峠下りでのスキーバス転落事故はオートマだったら多分防げた
事故だったのに残念・・ >>415
アクセルは踵を床に付けて足の右側が壁に当たるのを確認してから
オルガン・ペダルをゆっくり下押し。ブレーキは足を少し持ち上げてから
中央上側にあるペダルを押すような癖を付ければ間違わないと思うけど・・
私もMTメインなので、左足位置とAT車のアクセル押しには気を付けています >>432
プロ運転手はその手のリスク回避手法を仕込まれて無いのだろうか？ AT車にすれば神戸の事故が、MT車にすれば軽井沢のバス転落事故が起こっている。 持病のある高齢運転手雇った市の責任だろ。
のらりくらりで逃げ切るだろうが。 【バス暴走 男は過去に事故13件】
yahoo.jp/rOV4OH
JR三ノ宮駅前で市バスが8人をはね死傷させた事故で、神戸市は自動車運転処罰法違反容疑で逮捕された運転手の勤務中の事故が、2002〜18年に計13件に上ることを明らかにした。赤信号を見落として発進か。 >>436がリンクを張っている記事のさらにリンク
「タクシー運転手、缶ビール手に降車…通報される」（読売新聞・福岡）
が笑える
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