【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州（長崎）ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖−武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」（委員の一人）という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料（貸付料）30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556427024/
1が建った時刻：2019/04/27(土) 17:45:05.58 >>94
なら、佐賀県知事に鹿島までは今まで通りに残すからと提案すればよかったのにね。
政治的判断とやらでさ。 >>110
えらい遠回りだな
建設費も高くつきそう 長崎本線の廃線は新幹線合意時の基本合意事項で、一時的列車通行は時限付きの限定条項だよ いやいや、よくやったわ
次期当選を確定させてもいいくらい
在来線を利用して何ができるか検討すべきですな >>111
そこの部分はもう既に提案してスキーム作成済み
新幹線開業後最低23年間JR直営で鹿島までの在来線特急を運行する、だったかな >>90
引き受ける三セク側は、黒字区間で他を穴埋めする、ってのも出来ないんだよな
まあ、そこまでしてでも新幹線が欲しいですか、っていう覚悟を問われているわけだが。 JRQ社長は熊本と比較して熊本はストローされずに発展を続けてる、
佐賀も恐れることなく着工を認めろと言ってたけど
熊本は政令市だからもとから佐賀とは比較にならんくらい都市規模も大きいのに加えて
博多からの距離的も立ち位置的を踏まえると佐賀と対比されるべきなのは筑後地方なんだよな。
で、その筑後地方の鹿児島本線の現状はというと、日中の博多直通の快速はほとんど消え去り、
普通列車は6両や8両から2両ワンマンに減車。列車本数自体も大激減というありさま。
新幹線は本数少ないうえに運賃も激高で使い物にならない。
これじゃ佐賀が二の足を踏むのもわからないでもない。 結局佐賀は長崎本線の廃線には賛成したのに、今になって反対とか >>109
法律としての根拠はない。そこは誤解だったみたいだけど、これから新幹線できるかもって平行在来線は事実上廃止されるかもって前提からのスタートで考えなければいけないでしょ？てのが主旨。
この路線は残せば良いから、こっちに新幹線通せば良いなんて感覚で他の地域・路線を巻き込むのは危険だよ、政治的決着はそんな甘いもんじゃないよ、でOK? 新潟の場合は、
富山にいける、金沢にいける、福井にいける、京都にいける、大阪にいける
佐賀の場合は、
長崎にしかいけない
誰が払うかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 長崎が全部負担すればいいよ
佐賀には新幹線いらないだろ特急あるし
長崎知事って馬鹿じゃないのタカリ屋 >>118
熊本的には距離的にもほとんど負担問題とは関係ないうえに
九州の拠点機能も持てるから悪くない話かと。 新幹線以前に、もう佐賀県いらんだろ。100万以下だし、令制国の1国より小さい。なんであるのか分からない >>123
それは単なるお前さんの主張
そこに対して賛否を述べる立場でもなければそもそもそんなことに反応したわけでもなく
それが正しいとも正しくないとも言える客観的根拠もない
ただ法的根拠がある、と言ったのに対してそれはない、と指摘するのみのレス
だからその後のやりとりは論点ずれだから不要だった、と書いた 成田新幹線と同じ構図やろ
迷惑なだけでメリットなし >>120
そんなアホな経済知識しかないやつが社長で大丈夫なのか？
社長って天下り系？ 平行在来線の存続についてJRQはノーコメントだから話にすらなってない。
頓挫したFGTもミニ新幹線も在来線はJRのままという前提なのに
フル規格なら660億円払わされて三セクで押し付けられるとか冗談じゃない罠 >>127
そういう態度でいたから、佐賀県がより頑なになるんじゃ？もう、自業自得でしかないよ。 佐賀は金出さなくていいけど佐賀に駅を作らないよって方針にすれば >>132
大元を質せばそこだよな
在来線も残せますよ→ならいいですよ
から始まってる話だからなあ
フリーゲージトレインの技術が確立してないのに話を進めた政治家が悪い >>131
上場して、目先の利益しか見えない会社に変貌した。 人口が増えてる訳でも無いし
新幹線通ったから観光客が増えるでもなし
結局は在来線が更に赤字化して3セク方式で料金高くなって、税金投入で維持
通勤、通学者の負担が増える
地域のメリットって一時的にゼネコンの下請けが増えるだけしか思い付かない
政治家は俺様が新幹線持って来たぞ！って自慢になるんだろうけど 沖縄の基地問題と同じだよ、不便になるから反対って言いたいだけ、国の発展とかどうでも良くて政治の道具にしてるだけ >>138
2つの県しか関係しないのに、国の発展とは大きくでたねw そら、初見の人や佐賀がなぜここまで頑ななのかわからない人向けのテンプレ持ってきたぞ
この問題のテンプレ
多分他の地方の人にはわかりにくいだろうから、箇条書きと時系列添えて説明するぞ（前スレから拝借）
・最初に原子力船むつの事故対応をした佐世保に対する見返りとし長崎にいずれ新幹線を、という話があった
・長崎はずっと新幹線熱望してた（経済効果などはこの際おいとく）
・博多から佐賀、長崎は現在特急が走っている
・博多〜佐賀は通勤、通学で大変利用されているが佐賀〜長崎はあんまり
・というのも長崎サイドの特急、まさかの単線かつ線形最悪のぐねぐね、速度も出ない
・仮に新幹線通してもメインの博多〜佐賀は35分が25分になる程度。なお料金はお察し
・てなわけで、別のプランとしてはスーパー特急などで悪い線形をなおしたり、複線化することで長崎へのアクセスは劇的に改善することはわかっている
・でも長崎は「新幹線」がほしい
・実際に計画を練る段になって、佐賀はやっぱり在来線がだめになるのは困るので長崎の熱望にも応える形で提示されたフリーゲージなら負担してあげると譲歩
・でも頓挫
・すると長崎知事、佐賀には相談もせずにJR九州や政権与党にべったりつきまとって佐賀をハブにしてフル規格化しようとしだす
・佐賀おこ
・負担額に関しても法的に距離など込で長崎は佐賀の半分程度になってしまうのに、長崎はデメリットしか受けない佐賀の負担分を負うのは嫌でござる発言
・また勝手にフル規格の線路作り出す
・なお起工式に協力した長崎県北部の自治体（功労者の佐世保）の首長呼んでおいて雑に扱うため、キレてさっさと帰る、などの事件もあった
・フル規格で作ってるんだけど！？佐賀なにやってるの！？などと言い出す長崎
・佐賀激おこ
・佐賀に国から「実質負担」660億にしてやる！とどうせ膨れ上がる予算を持ち込まれる。なお佐賀、そもそも最初からフル規格の同意はしてない
・佐賀激おこぷんぷん丸「ただでもいらねーよばーか！」
以上
あと諫早湾の件で勝手に締め切って公害起こしてる長崎に、佐賀はもともと不満タラタラ 長崎本線の廃線は新幹線合意時に、佐賀・長崎で合意済みなんですよ 今更佐賀が反対しても >>144
合意済み言うなら、FGT頓挫でご破算だろ >>10
誰か
博多長崎間の所要時間かいてくれ
1現状 １時間５０分
2武雄温泉長崎フル開業後
3博多長崎全区間フルの場合 ５１分
4新鳥栖武雄温泉 ミニの場合
5武雄温泉長崎 スーパー特急方式
後は知らない。
その中間だから関心自体無いわ。
佐賀の皆さんが仰るように時短効果はあまり無いんでしょう。 老人とゾンビしか居ないサガより坂ばっかで人口減少激しく現実が悲惨だから
長崎が新幹線欲しがるのもわからんでもないけど勝手に狭軌新幹線を
夢物語のFGT当てにフル規格にして先走った長崎が悪い
20年先も北海道新幹線ばりにガラガラな状態でピストン輸送してそうだ 頓挫は列車の話で、路線の話ではないよ 路線は新幹線の路線合意のままだよ >>12
>腐れ安倍は地方のことなんか微塵も考えてないからな
>そろそろ現実見ようぜ
>安倍政権こそ悪夢
FGTって主張してた地域の新幹線をフル規格で検討し直してくれる、
しかも佐賀県資産2400億を660億円まで下げてくれるとかw
その状況で在来線ガーとか言ってるのが佐賀。
挙げ句の果てには、県知事が負担ゼロでも認めない！
だもんなw
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...ional/article/505860 新幹線なんて佐賀県にとっては通過点になるだけで何のメリットもないんだしお互いを尊重するためにもいっそのこと独立して国境を作ればwinwinという気がするんだが >>15
>九州は新幹線無くても特急が早くて安くて便利だったのに
>馬鹿な自治体がおらが村にも新幹線をみたいな感じで新幹線をひいて、便利な特急が無くなった
で、お前んとこは新幹線拒否したの？ >>151
そりゃ新幹線のことだけを考えるならたしかにそうだけどなｗ >>149
ならフル規格の新幹線を持ち出しちゃいかんでしょ >>16
>佐賀はどうやっても勝てるゲームだから余裕だな
>長崎を先に作って宙ぶらりんにした奴が阿呆すぎる
日本中が佐賀をどう見るか、考えたこと無いのねw どうしても通したいなら佐賀に首都機能を半分移転しろ >>155
今まで通りどこにあるかよくわからない田舎の県でしょ >>151
長崎県佐賀県にはメリットがあってもJRが損するだろそんなの 日本国民の総意の整備新幹線なのに邪魔するって佐賀はもう日本じゃないんだよ
これ拡散してほしいし近隣自治体は佐賀を攻撃する案件 >>23
>これだけで、民度とその土地の歴史文化教養レベルがわかるよね。
いや、わかるのはお前の歴史文化教養レベルだよw 「今の時代に新規に鉄道を敷くなら時速1000kmのハイパーループってのしかないと思うんだけどね 何だいその新幹線とかいう昭和の装置は
ところであんたのとこにその技術あんの？ それでやるなら客も呼べるし、1兆円工面してやってもいいんだが」
だったら格好いいんだがな
日本の数万総老害政治家がそんなこと言うはずもなく >>30
>ルートを大きく曲げて、伊万里やら唐津といった交通不便な場所を経由させるなら金を出す意味があるけど
だったら佐賀県知事を説得してそう言わせればいい。
今のままだと同じだよ。
理由も無くゴネるだけ。 >>155
長崎がどう見られてるのかはわかる？
佐賀も長崎も行ったことない群馬県より。隣の長野のしなの鉄道の苦悩はしっかり見えてるよ >>143
おれもスーパー特急などで悪い線形をなおしたり、複線化することで長崎へのアクセスは劇的に改善するしそれで
十分と思う 600億円は貧乏県だときついだろうな
佐賀県としては無理してまで新幹線は要らんということだよ >>35
>>1
>> 中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
>そんなこともわからないから長崎県が衰退するんだよ
>バカ知事
どう見てもバカは佐賀の方だからw
いや、県知事と佐賀市と言い換えた方がいいな。
B/C0.5になって嬉野武雄、佐賀西部に多大な犠牲を強いるのだからな。 >>151
名案ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 浮いた金で大杉害悪逃げ切り老人を3000万人くらい即死させろ 九州の発展の邪魔を佐賀がしてるんだよ
博多〜長崎に新幹線通るメリットを考えないで自分の県の利便性しか考えない
こんなの全国民が許さない なんで佐賀が払う側なんだ？
佐賀が600億貰えるってなら話が理解できるが 佐賀県も大分県も宮崎県も貧乏県は数百億円も負担する金はないだろう
大分や宮崎は予定もないけどな >>159
お前の言う事が正しいかどうかテレビのワイドショーで取り上げて貰えばいい
佐賀と長崎、どちらの言い分が理解出来るか全国民に判断させればいい >>159
長崎愚民の妄想である全線フル規格に反対しているだけで、
当初からの合意である狭軌新幹線ことスーパー特急には反対していませんよ
長崎愚民の妄想は国民の総意ではありません >>173
長崎愚民の妄想に付き合う義務は佐賀にはありません
当初合意である狭軌新幹線ことスーパー特急を受け入れなさい 新しいおもちゃが欲しい鉄オタが暴れてらあ。コイツラほんとなんとかしろよ。 出島バイパス作って観光客が増えたか？費用回収できるのか？
新幹線なんか通しても一緒だよ 北陸新幹線でも新潟の知事が強硬だっただろ
だらだらなあなあでやろうとするからこうなるんだ >>143
新幹線ができることになったのは佐世保のおかげなのに、いざ作るとなると梯子を外した挙げ句、起工式でも適当に扱ってそういう長崎県の態度がふざけてるんだよね。 >>185
だらだらでもなぁなぁでもなく
合意事項を勝手にひっくり返す長崎が頭悪いだけ >>21
「じゃあオスプレイ受け入れの話は無かったという事でｗ」 >>177
新幹線通る所が負担するみたいな制度で作ってるから 唐津回り案はあって あっち側は好意的だったんだけど 採算以上に 佐賀県知事が今の佐賀駅を通さないと許さないとか言ったのもあってポシャったんだよな
佐賀の分もjrと長崎と国で負担する案も出したけど それも気に入らなかったらしいし
因みにかもめに乗っても 佐賀〜諫早間なんて1日20人くらいしか乗り降りしてないので あの路線こそ要らない子 もうこの際フリーゲージトレインを死物狂いで実用レベルへと昇華させる以外あるまい。
国や研究開発機関は口だけでなく知恵とカネをジャンジャカ注ぎ込め！ 新幹線構想から早々に除外された県北の佐世保はむしろ被害者
強硬な態度でヒンシュクを買ってるのは大村、諫早、長崎、島原の県南地区 >>46
>熊本は底抜けにバカだから薩摩様のいいなりになってくれたけど、佐賀はそうはいかんだろ。
九州新幹線で｢最も恩恵を受けた地域｣は？
開業から5年､地震乗り越え経済効果は大
>国土交通省の資料によれば、在来線当時の博多〜熊本間の輸送人員は1日1万7900人だったが、
>開業4年目の2014年度には2万6300人へと47%伸びた。
>同じく熊本〜鹿児島中央間は8500人から1万3600人へと60%伸び、
>いずれもJR九州が目指していた「40%増」をクリアした。
>部分開業の時点から新幹線を歓迎していた鹿児島県とは対照的に、
>熊本県は地元の悲観的な空気が、全線開業を境に一変した。
>一部の経済関係者は部分開業の直後、「熊本市は九州の地理的な中心。全線開業を契機に
>熊本市が復権する」という見方を示していた。だが、多くの地元関係者はため息混じりに
>「熊本県が素通りされるのでは」「福岡の影響力が心配」「地元にとって期待が持てない
>全線開業」と漏らしていた。
>結果的には、地元の不安は半ば杞憂に終わった。
>今や全国トップ級の人気を誇るマスコットキャラクター「くまモン」の誕生や、
>関西からの誘客などを図る「KANSAI戦略」が奏功し、観光産業を中心に、地元に恩恵が及んだ。
https://toyokeizai.net/articles/amp/118441?page=3
底抜けのバカはどつちだらう？w >>191
フル規格なら問題ないらしいし 長崎武雄間はもう広軌で出来ちゃってるし 今更ムリ そもそも佐賀県って必要か？
長崎県と合併させせるべきなんじゃね？ 人口減ってるのにそんなもん造るのは維持費やら整備員やら考えたら無駄だ。 >>198
逆ストローが真実なんだね
ストローされるという幻想を
抱いてる情弱連中が
ここにもわんさかいるけど
ちゃんと調べた方がいいよ >>199
まだ開業してないから、狭軌への改軌は余裕
白いカモメが最高速度150キロで設計されているから当面はそれで良い 例えて言うなら、「スーパーに行くのにあんたの家の庭を通れば早いから車が通れる道を作ってよね！」
「工事費もあんた持ちでね！」と隣から言われているようなもの
それも、元々は「お宅には迷惑をかけませんから･･･」と言われて
ご近所づきあいもあるしと渋々「徒歩で通るだけなら･･･」と許可しただけの話だったのに
いきなり車買って車庫も作って「もう車買ったんだから通してくれないと困るんですよ！」とヒスってる状態
さらには「もちろん、お宅の庭ですからうちは一銭も払いませんけどｗ」と煽りを入れ
はっきり断ったら、ご近所に「あの家はケチで身勝手！」と悪口言い放題
想像してみてください こんなご近所さんいたら迷惑でしょ
鬼女に行ったら、実際にありそうな話だけど >>200
ソースは探せばいくらでもあるよ
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