【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州（長崎）ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖−武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」（委員の一人）という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料（貸付料）30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556427024/
1が建った時刻：2019/04/27(土) 17:45:05.58 佐賀空港の本体建設費は約250億円。
でも便利な福岡空港を県民が絶えないんで、毎年億単位の赤字。
がんばって減らしてる赤字を戻しかねないから、県民客まで奪いかねない新幹線に賛成する道理はきっと無いよ 誰か
博多長崎間の所要時間かいてくれ
１現状
2武雄温泉長崎フル開業後
3博多長崎全区間フルの場合
4新鳥栖武雄温泉 ミニの場合
5武雄温泉長崎 スーパー特急方式 腐れ安倍は地方のことなんか微塵も考えてないからな
そろそろ現実見ようぜ
安倍政権こそ悪夢 九州は新幹線無くても特急が早くて安くて便利だったのに
馬鹿な自治体がおらが村にも新幹線をみたいな感じで新幹線をひいて、便利な特急が無くなった 佐賀はどうやっても勝てるゲームだから余裕だな
長崎を先に作って宙ぶらりんにした奴が阿呆すぎる そういえば311ちょっと前に繋がった新幹線って黒字なの？ 佐賀舐めんな佐賀
佐賀がクーデター起こしたぞ
日本政府に宣戦布告だ
テメエこら佐賀にリニアモーターカー持ってこい
佐賀→←東京の直通ラインだ途中で止まる駅はねえ >>15←こういうバカでチンカスが訳知り顔であほなこと平気でほざくだろ
全然わかってない
特急は新幹線から乗り換えなければならんのだよ
その点新幹線は乗り換える必要がない
最初から鹿児島行に乗ればいいからだ
わかっっったかバカめ >>11
佐賀が悪いんだから佐賀の交付金をゼロにして建設費に回せばいい 長崎県知事
長崎大卒
長崎市長
九大卒
諫早市長
国学院卒
大村市長
専門学校卒
佐賀県知事
東大卒
佐賀市長
熊本大卒
武雄市長
東大卒
嬉野市長
九大卒
これだけで、民度とその土地の歴史文化教養レベルがわかるよね。
薩長土肥の一角佐賀。皇后、次期皇后のゆかりの土地。葉隠根性の質実剛健とした武士の土地柄。
キリシタン大名、異国云々、新しもの好き軽佻浮薄長崎。
人口流出全国ワースト上位、総理大臣排出ゼロ。
陸の孤島長崎。 東京まで、高速バスだと4時間で2000円
東京まで、新幹線だと1時間20分で6500円。
さあ、どっちを選ぶ 佐賀にとってデメリットしかないからな。そら反対すんだろ。 佐賀は原発利権で、県民全員が飯食ってんだから、６００置く円ぐらい屁の河童だろう 特急と比較して大して時短効果も無いのに数百億、数千億かけて新幹線と入れ替えようという考えがおかしいんだよ 佐賀はいまでも特急で博多まで40分強なのに、高い金出して新幹線引く意味がないんだよな
まして佐賀駅に新幹線は乗り入れられず、郊外に駅を作ることになるから不便になるのが確実
ルートを大きく曲げて、伊万里やら唐津といった交通不便な場所を経由させるなら金を出す意味があるけど >>1
現行の特急と新幹線の差が26分か
コストの割りに効果なくね？ 3年後のリレー新幹線の乗り継ぎのゴタゴタガ見ものだろうね 乗客全員が大きな荷物・赤ちゃんや子供と乗り換えるんだよ 少々の時間短縮はパーになって、不満は佐賀県に集中するよ >>1
> 中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
そんなこともわからないから長崎県が衰退するんだよ
バカ知事 >>15
佐賀〜長崎は線形改良が必要だったから、じゃあ新幹線でとなるのはわからなくはないけど
ルートはもう少し吟味すべきだったな
長崎県内もなるべく佐世保に近いルートを通せば佐世保行きの在来線特急を残さず済んだ とゆか、最初の約束を反故にされた上でもっと金を出せとか、
佐賀にしてみれば「ふゎっ？！、何それ？？」だろ >>1
新幹線停車駅付近に住んでいるが新幹線なんてマジいらん
ただの金食い虫だぞ
飛行機は便利だが 衆院長崎
1区学習院卒
2区日大卒
3区高卒
4区早稲田卒
衆院佐賀
1区東大卒
2区東大卒
なんとなく、長崎の雰囲気と民度がわかるよな
諫早干拓とか新幹線とか。近隣県はみんな迷惑。
俺みたいな普通の長崎県民もマジでおかしいと思うわ もっさりしてると加計に貢ぐために国に恫喝された銚子や今治のようになるからな 佐賀は新鳥栖駅に駅があるから負担増えるし、これ以上いらないのだろうな。
長崎は佐賀を無視して繋ごうとすると雲仙経由で橋か何かで熊本に繋ぐしかないが
金がかなりかかりそう。 そりゃそうだろ。
佐賀には何のメリットもないうえ、
在来線なくなるってデメリットしかないんだから。 >>30
だから唐津周りは福岡が許さんと何回言えば(ry 長崎としては玄海原発に対して反対することで佐賀に対抗するくらいか 熊本は底抜けにバカだから薩摩様のいいなりになってくれたけど、佐賀はそうはいかんだろ。 >>44
それこそ福岡の費用を減免すればいいじゃない、佐賀に今回やったみたいに >>16
これな。長崎のバカ政治屋どもとその支持層w >>44
佐賀の負担額をチャラにする提案も考えてるなら福岡にも同じことをすればいいだけ 後から勝手に話変えといて、追加負担を求めたら、そりゃ誰だってキレるわw >>1
ならば佐賀県を避けて作るしか無いな
他の県が潤うのを指くわえて見てりゃいい >>48
クソみたいな新幹線のために、福岡県民の足がなくなるんだぞ？
事情は佐賀より悪いわ また、JR九州も突然、上場したから利益優先って、在来線全線減便した実績あるから、なおさら不信感あるでしょ。
在来線残す、特急残すってもし今提示されても、将来的に本数や利便性がどうなるか、怪しいもの。
既に、株主の意向です、って言えば良いと思ってて、公共交通機関の自覚、どんどん薄れて品質劣化しまくってる。 簡単だよ
佐賀県を廃止して長崎県が吸収する
これで九州全体がハッピーになる >>55
自動で在来線廃止させることに決めつけてるお前の前提がおかしいだけ 新幹線によって人口流出もあるから
ほんとうに必要か考えたほうがいい 長崎県が佐賀県に侵攻して領土拡大したら解決
安倍ちゃんも自衛隊を貸すだろ まあそもそもそんな日本の端っこに新幹線なんていらんわな
我が国の中心を走る東海道新幹線さえあればモーマンタイ >>55
筑肥線は残せばいい
ただ糸島に駅を作るという餌巻きもできなくはない 新幹線の路線で貨物輸送も出来りゃだいぶ新幹線の意義も向上するのだが…
時折降って湧いたように飛び出す新幹線貨物列車構想も、煮えたかどうかも分からないうちに自然鎮火して冷めてしまうしな。 長崎本線の佐賀県有明海側は、新幹線開通後に廃線にになると、長崎と合意したんではなかったのけ 前スレね。
>>786
>どん詰まりの長崎に新幹線を通せっていうのは、千葉に新幹線を通せと言うようなものか？
新幹線は一つ手前の県で止めないといけないとか、
そんなルールを今朝思いついて誰かに言わないといけないと思ったのか？w
それはさておき、千葉の新幹線について少し考えてみよう。
その前に近年の千葉と埼玉の歩んだ道の違いについて振り返っておく必要がある。
東北新幹線が開通する以前、1980年時点の千葉と埼玉の人口差は70万人弱。
それが東北新幹線開通後13年、1995年には100万人弱となり、現在は105万人と
人口減少のこの局面にあってもその差は拡大し続けている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/過去の都道府県の人口一覧
東京からほぼ同じ距離の、
東京のベッドタウンとしては同じ条件の両県の差を生んだものは何か？
これが新幹線の有無。
埼玉が東北、秋田、山形、上越、北陸新幹線の窓口となった大宮を擁するのに対し、
千葉には他地域と結ぶ基幹高速鉄道路線が無く、これが首都圏内での集積の差を生んだ。
これを踏まえて千葉の新幹線を考えるのであれば、
それは後背地域を可能な限り長く取れる路線でないといけない。
新幹線空白地域と大規模集客施設を組み込んだ路線を考えると以下の通りとなる。
奥羽新幹線改
北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ーTDRー東京 >>69
廃止にしなければならんわけじゃないから八代まで残ってるだろ
やっぱりお前の思い込みが激しいだけだ、話にならん >>10
今でも特急が停車する武雄なのに、何を新幹線に夢を見ているんだよ
遠方からわざわざくる客が劇的に増えるわけないだろ >>4
>長崎新幹線ってなんだ？長崎だけに新幹線作るの？
誰が言い出したのかは知らないが、正しくは西九州新幹線。
もちろん佐賀も含まれている。 長崎市民は歴史的に江戸時代に九州以外の地域からやって来た他国者ばかりだから
他の九州人とは色合いが異なる、当然顔立ちやものの考え方、嗜好も違っているので
九州で暮らしていても九州人らしさは全く無いんだよ。このスレに書き込んでいる
長崎人の自分勝手な言い分を読んでも長崎人の異常さが良く判る。 佐賀米ゆめぴりか特A←魚沼超え
佐賀牛
有田焼
佐賀バルーンフェスタ
嬉野武雄温泉
呼子のイカ
薩長土肥の一角
山本常朝の葉隠
有名進学校の数をはじめとする教育レベル
どう考えても長崎より佐賀の方が活気あって栄えてるよね？
俺長崎県民だが、長崎ってマジなんもない衰退県。
利権集団が血税と有権者を食い物にしてるどうしようもないバカ地域 >>71
それ新幹線の有無じゃないだろ。
場所の違いだろ。 >>68
さらに、転換三セクに貨物が通ると、保守費用を少しでも押し付けようと、旅客列車の本数をけちろうとする、貨客共倒れの誰特なアホらしい悲惨な現状制度。 確かに新幹線なんて要らないな
在来線を走る特急で十分
むしろ新幹線が通ったほうが地元は不便になる
いい例が、在来線が切断されてしまった北陸本線 これまでの約束
１．長崎新幹線はFGT方式で、新鳥栖〜佐賀〜肥前山口（長崎本線）〜武雄温泉（佐世保線）は在来線をそのまま利用する。
２．肥前山口〜武雄温泉は単線なので複線にする。
１．はFGTが実現不可能だが、在来線を利用する約束は生きているはず。
２．は約束を一方的に破棄して、一部だけ複線化することになった。
（フル規格にするなら、当面のリレー特急に必要な区間だけ複線化すればいいということらしい） >>26
原発利権は、唐津市に合併せずにポツンと残っている玄海町だけだろ >>69
並行在来線の扱いに法的根拠はなくて
整備新幹線整備に関する政府与党合意
というスキームで廃止できるところは廃止しましょう、となってるだけだよ 新幹線合意の時、佐賀は長崎本線の廃線には長崎と合意してるのに、今になって廃線反対とか意味不明 >>69
並行在来線の扱いに法的根拠はなくて
整備新幹線整備に関する政府与党合意
というスキームで廃止できるところは廃止しましょう、となってるだけだよ
早い話が政治的判断 長崎本線（肥前山口〜諫早）の廃線には合意していないどころか、
JR九州が運行を引き続き行う、特急も肥前鹿島まで走らせることになっている。 >>72
JRが残したい所だけ残せるのが今の実情。つまり、美味しくない区間だけを廃止できる、押し付けられる自治体には最悪の運用。 >>74
秋田新幹線とか山形新幹線とかあるでしょ？ 佐賀駅 平日昼間
在来線特急 毎時４本
在来線各駅停車 毎時２本
在来線の方が重要だよな >>90
政治的判断で赤字の鹿島までは残すけどね、九州の場合
JRの意向がすべてではない、あくまでも政治力学 つか長崎に新幹線いる？これからどんどん人減ってビジネス利用も増える要素ないだろ。 佐賀は通過されるだけで面白くないから長崎に嫌がらせしてるんだよな >>92
まあ一般には長崎新幹線って呼ばれるようになるだろうね
西九州はどこ行くか分かりづらいよ >>92
その2つは、実は新幹線でもない(在来線への直通乗り入れ)。でも、長崎も同じ方式がとれればこんな泥沼になることなかった。 >>93
佐賀駅に毎時４本特急が止まるのは
長崎・佐世保のおかげなんだが
佐賀にとっては、知ったこっちゃない 構図が全く、諫早湾干拓と同じなんだわ。
不要な公共事業で、長崎利権屋どもが近隣県や県民に大迷惑かけて
国民の血税をむさぼる 長崎は地続きが佐賀しかないからな
どうしても佐賀を通過しないといけない
これは佐賀の嫌がらせだな。
佐賀は昔から性格悪さで有名だからな >>102
全線フルで作られたら在来線特急が減るかなくなるのも
面白くないんだろうな 常識的に考えたら長崎新幹線は無理なので諦める、現在の長崎本線は肥前鹿島を終点
とする。これで良いだろう。長崎市から博多に行きたい時には
長崎−諫早−早岐−佐賀−新鳥栖（乗り換え）−博多で行けば良いだけ。 >>90
というか、よくよく考えたら自分は法的に廃止だというお前さんに法的根拠などない、と指摘しただけだった
それに対してそのレスはそもそも間違いの指摘を受け入れずに論点をずらすレスだったな、ならそもそも答えなくてよかったものだ 熊本から分岐して島原経由という案が出ないのも謎だよな >>94
なら、佐賀県知事に鹿島までは今まで通りに残すからと提案すればよかったのにね。
政治的判断とやらでさ。 >>110
えらい遠回りだな
建設費も高くつきそう 長崎本線の廃線は新幹線合意時の基本合意事項で、一時的列車通行は時限付きの限定条項だよ いやいや、よくやったわ
次期当選を確定させてもいいくらい
在来線を利用して何ができるか検討すべきですな >>111
そこの部分はもう既に提案してスキーム作成済み
新幹線開業後最低23年間JR直営で鹿島までの在来線特急を運行する、だったかな >>90
引き受ける三セク側は、黒字区間で他を穴埋めする、ってのも出来ないんだよな
まあ、そこまでしてでも新幹線が欲しいですか、っていう覚悟を問われているわけだが。 JRQ社長は熊本と比較して熊本はストローされずに発展を続けてる、
佐賀も恐れることなく着工を認めろと言ってたけど
熊本は政令市だからもとから佐賀とは比較にならんくらい都市規模も大きいのに加えて
博多からの距離的も立ち位置的を踏まえると佐賀と対比されるべきなのは筑後地方なんだよな。
で、その筑後地方の鹿児島本線の現状はというと、日中の博多直通の快速はほとんど消え去り、
普通列車は6両や8両から2両ワンマンに減車。列車本数自体も大激減というありさま。
新幹線は本数少ないうえに運賃も激高で使い物にならない。
これじゃ佐賀が二の足を踏むのもわからないでもない。 結局佐賀は長崎本線の廃線には賛成したのに、今になって反対とか >>109
法律としての根拠はない。そこは誤解だったみたいだけど、これから新幹線できるかもって平行在来線は事実上廃止されるかもって前提からのスタートで考えなければいけないでしょ？てのが主旨。
この路線は残せば良いから、こっちに新幹線通せば良いなんて感覚で他の地域・路線を巻き込むのは危険だよ、政治的決着はそんな甘いもんじゃないよ、でOK? 新潟の場合は、
富山にいける、金沢にいける、福井にいける、京都にいける、大阪にいける
佐賀の場合は、
長崎にしかいけない
誰が払うかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 長崎が全部負担すればいいよ
佐賀には新幹線いらないだろ特急あるし
長崎知事って馬鹿じゃないのタカリ屋 >>118
熊本的には距離的にもほとんど負担問題とは関係ないうえに
九州の拠点機能も持てるから悪くない話かと。 新幹線以前に、もう佐賀県いらんだろ。100万以下だし、令制国の1国より小さい。なんであるのか分からない >>123
それは単なるお前さんの主張
そこに対して賛否を述べる立場でもなければそもそもそんなことに反応したわけでもなく
それが正しいとも正しくないとも言える客観的根拠もない
ただ法的根拠がある、と言ったのに対してそれはない、と指摘するのみのレス
だからその後のやりとりは論点ずれだから不要だった、と書いた 成田新幹線と同じ構図やろ
迷惑なだけでメリットなし >>120
そんなアホな経済知識しかないやつが社長で大丈夫なのか？
社長って天下り系？ 平行在来線の存続についてJRQはノーコメントだから話にすらなってない。
頓挫したFGTもミニ新幹線も在来線はJRのままという前提なのに
フル規格なら660億円払わされて三セクで押し付けられるとか冗談じゃない罠 >>127
そういう態度でいたから、佐賀県がより頑なになるんじゃ？もう、自業自得でしかないよ。 佐賀は金出さなくていいけど佐賀に駅を作らないよって方針にすれば >>132
大元を質せばそこだよな
在来線も残せますよ→ならいいですよ
から始まってる話だからなあ
フリーゲージトレインの技術が確立してないのに話を進めた政治家が悪い >>131
上場して、目先の利益しか見えない会社に変貌した。 人口が増えてる訳でも無いし
新幹線通ったから観光客が増えるでもなし
結局は在来線が更に赤字化して3セク方式で料金高くなって、税金投入で維持
通勤、通学者の負担が増える
地域のメリットって一時的にゼネコンの下請けが増えるだけしか思い付かない
政治家は俺様が新幹線持って来たぞ！って自慢になるんだろうけど 沖縄の基地問題と同じだよ、不便になるから反対って言いたいだけ、国の発展とかどうでも良くて政治の道具にしてるだけ >>138
2つの県しか関係しないのに、国の発展とは大きくでたねw そら、初見の人や佐賀がなぜここまで頑ななのかわからない人向けのテンプレ持ってきたぞ
この問題のテンプレ
多分他の地方の人にはわかりにくいだろうから、箇条書きと時系列添えて説明するぞ（前スレから拝借）
・最初に原子力船むつの事故対応をした佐世保に対する見返りとし長崎にいずれ新幹線を、という話があった
・長崎はずっと新幹線熱望してた（経済効果などはこの際おいとく）
・博多から佐賀、長崎は現在特急が走っている
・博多〜佐賀は通勤、通学で大変利用されているが佐賀〜長崎はあんまり
・というのも長崎サイドの特急、まさかの単線かつ線形最悪のぐねぐね、速度も出ない
・仮に新幹線通してもメインの博多〜佐賀は35分が25分になる程度。なお料金はお察し
・てなわけで、別のプランとしてはスーパー特急などで悪い線形をなおしたり、複線化することで長崎へのアクセスは劇的に改善することはわかっている
・でも長崎は「新幹線」がほしい
・実際に計画を練る段になって、佐賀はやっぱり在来線がだめになるのは困るので長崎の熱望にも応える形で提示されたフリーゲージなら負担してあげると譲歩
・でも頓挫
・すると長崎知事、佐賀には相談もせずにJR九州や政権与党にべったりつきまとって佐賀をハブにしてフル規格化しようとしだす
・佐賀おこ
・負担額に関しても法的に距離など込で長崎は佐賀の半分程度になってしまうのに、長崎はデメリットしか受けない佐賀の負担分を負うのは嫌でござる発言
・また勝手にフル規格の線路作り出す
・なお起工式に協力した長崎県北部の自治体（功労者の佐世保）の首長呼んでおいて雑に扱うため、キレてさっさと帰る、などの事件もあった
・フル規格で作ってるんだけど！？佐賀なにやってるの！？などと言い出す長崎
・佐賀激おこ
・佐賀に国から「実質負担」660億にしてやる！とどうせ膨れ上がる予算を持ち込まれる。なお佐賀、そもそも最初からフル規格の同意はしてない
・佐賀激おこぷんぷん丸「ただでもいらねーよばーか！」
以上
あと諫早湾の件で勝手に締め切って公害起こしてる長崎に、佐賀はもともと不満タラタラ 長崎本線の廃線は新幹線合意時に、佐賀・長崎で合意済みなんですよ 今更佐賀が反対しても >>144
合意済み言うなら、FGT頓挫でご破算だろ >>10
誰か
博多長崎間の所要時間かいてくれ
1現状 １時間５０分
2武雄温泉長崎フル開業後
3博多長崎全区間フルの場合 ５１分
4新鳥栖武雄温泉 ミニの場合
5武雄温泉長崎 スーパー特急方式
後は知らない。
その中間だから関心自体無いわ。
佐賀の皆さんが仰るように時短効果はあまり無いんでしょう。 老人とゾンビしか居ないサガより坂ばっかで人口減少激しく現実が悲惨だから
長崎が新幹線欲しがるのもわからんでもないけど勝手に狭軌新幹線を
夢物語のFGT当てにフル規格にして先走った長崎が悪い
20年先も北海道新幹線ばりにガラガラな状態でピストン輸送してそうだ 頓挫は列車の話で、路線の話ではないよ 路線は新幹線の路線合意のままだよ >>12
>腐れ安倍は地方のことなんか微塵も考えてないからな
>そろそろ現実見ようぜ
>安倍政権こそ悪夢
FGTって主張してた地域の新幹線をフル規格で検討し直してくれる、
しかも佐賀県資産2400億を660億円まで下げてくれるとかw
その状況で在来線ガーとか言ってるのが佐賀。
挙げ句の果てには、県知事が負担ゼロでも認めない！
だもんなw
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...ional/article/505860 新幹線なんて佐賀県にとっては通過点になるだけで何のメリットもないんだしお互いを尊重するためにもいっそのこと独立して国境を作ればwinwinという気がするんだが >>15
>九州は新幹線無くても特急が早くて安くて便利だったのに
>馬鹿な自治体がおらが村にも新幹線をみたいな感じで新幹線をひいて、便利な特急が無くなった
で、お前んとこは新幹線拒否したの？ >>151
そりゃ新幹線のことだけを考えるならたしかにそうだけどなｗ >>149
ならフル規格の新幹線を持ち出しちゃいかんでしょ >>16
>佐賀はどうやっても勝てるゲームだから余裕だな
>長崎を先に作って宙ぶらりんにした奴が阿呆すぎる
日本中が佐賀をどう見るか、考えたこと無いのねw どうしても通したいなら佐賀に首都機能を半分移転しろ >>155
今まで通りどこにあるかよくわからない田舎の県でしょ >>151
長崎県佐賀県にはメリットがあってもJRが損するだろそんなの 日本国民の総意の整備新幹線なのに邪魔するって佐賀はもう日本じゃないんだよ
これ拡散してほしいし近隣自治体は佐賀を攻撃する案件 >>23
>これだけで、民度とその土地の歴史文化教養レベルがわかるよね。
いや、わかるのはお前の歴史文化教養レベルだよw 「今の時代に新規に鉄道を敷くなら時速1000kmのハイパーループってのしかないと思うんだけどね 何だいその新幹線とかいう昭和の装置は
ところであんたのとこにその技術あんの？ それでやるなら客も呼べるし、1兆円工面してやってもいいんだが」
だったら格好いいんだがな
日本の数万総老害政治家がそんなこと言うはずもなく >>30
>ルートを大きく曲げて、伊万里やら唐津といった交通不便な場所を経由させるなら金を出す意味があるけど
だったら佐賀県知事を説得してそう言わせればいい。
今のままだと同じだよ。
理由も無くゴネるだけ。 >>155
長崎がどう見られてるのかはわかる？
佐賀も長崎も行ったことない群馬県より。隣の長野のしなの鉄道の苦悩はしっかり見えてるよ >>143
おれもスーパー特急などで悪い線形をなおしたり、複線化することで長崎へのアクセスは劇的に改善するしそれで
十分と思う 600億円は貧乏県だときついだろうな
佐賀県としては無理してまで新幹線は要らんということだよ >>35
>>1
>> 中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
>そんなこともわからないから長崎県が衰退するんだよ
>バカ知事
どう見てもバカは佐賀の方だからw
いや、県知事と佐賀市と言い換えた方がいいな。
B/C0.5になって嬉野武雄、佐賀西部に多大な犠牲を強いるのだからな。 >>151
名案ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 浮いた金で大杉害悪逃げ切り老人を3000万人くらい即死させろ 九州の発展の邪魔を佐賀がしてるんだよ
博多〜長崎に新幹線通るメリットを考えないで自分の県の利便性しか考えない
こんなの全国民が許さない なんで佐賀が払う側なんだ？
佐賀が600億貰えるってなら話が理解できるが 佐賀県も大分県も宮崎県も貧乏県は数百億円も負担する金はないだろう
大分や宮崎は予定もないけどな >>159
お前の言う事が正しいかどうかテレビのワイドショーで取り上げて貰えばいい
佐賀と長崎、どちらの言い分が理解出来るか全国民に判断させればいい >>159
長崎愚民の妄想である全線フル規格に反対しているだけで、
当初からの合意である狭軌新幹線ことスーパー特急には反対していませんよ
長崎愚民の妄想は国民の総意ではありません >>173
長崎愚民の妄想に付き合う義務は佐賀にはありません
当初合意である狭軌新幹線ことスーパー特急を受け入れなさい 新しいおもちゃが欲しい鉄オタが暴れてらあ。コイツラほんとなんとかしろよ。 出島バイパス作って観光客が増えたか？費用回収できるのか？
新幹線なんか通しても一緒だよ 北陸新幹線でも新潟の知事が強硬だっただろ
だらだらなあなあでやろうとするからこうなるんだ >>143
新幹線ができることになったのは佐世保のおかげなのに、いざ作るとなると梯子を外した挙げ句、起工式でも適当に扱ってそういう長崎県の態度がふざけてるんだよね。 >>185
だらだらでもなぁなぁでもなく
合意事項を勝手にひっくり返す長崎が頭悪いだけ >>21
「じゃあオスプレイ受け入れの話は無かったという事でｗ」 >>177
新幹線通る所が負担するみたいな制度で作ってるから 唐津回り案はあって あっち側は好意的だったんだけど 採算以上に 佐賀県知事が今の佐賀駅を通さないと許さないとか言ったのもあってポシャったんだよな
佐賀の分もjrと長崎と国で負担する案も出したけど それも気に入らなかったらしいし
因みにかもめに乗っても 佐賀〜諫早間なんて1日20人くらいしか乗り降りしてないので あの路線こそ要らない子 もうこの際フリーゲージトレインを死物狂いで実用レベルへと昇華させる以外あるまい。
国や研究開発機関は口だけでなく知恵とカネをジャンジャカ注ぎ込め！ 新幹線構想から早々に除外された県北の佐世保はむしろ被害者
強硬な態度でヒンシュクを買ってるのは大村、諫早、長崎、島原の県南地区 >>46
>熊本は底抜けにバカだから薩摩様のいいなりになってくれたけど、佐賀はそうはいかんだろ。
九州新幹線で｢最も恩恵を受けた地域｣は？
開業から5年､地震乗り越え経済効果は大
>国土交通省の資料によれば、在来線当時の博多〜熊本間の輸送人員は1日1万7900人だったが、
>開業4年目の2014年度には2万6300人へと47%伸びた。
>同じく熊本〜鹿児島中央間は8500人から1万3600人へと60%伸び、
>いずれもJR九州が目指していた「40%増」をクリアした。
>部分開業の時点から新幹線を歓迎していた鹿児島県とは対照的に、
>熊本県は地元の悲観的な空気が、全線開業を境に一変した。
>一部の経済関係者は部分開業の直後、「熊本市は九州の地理的な中心。全線開業を契機に
>熊本市が復権する」という見方を示していた。だが、多くの地元関係者はため息混じりに
>「熊本県が素通りされるのでは」「福岡の影響力が心配」「地元にとって期待が持てない
>全線開業」と漏らしていた。
>結果的には、地元の不安は半ば杞憂に終わった。
>今や全国トップ級の人気を誇るマスコットキャラクター「くまモン」の誕生や、
>関西からの誘客などを図る「KANSAI戦略」が奏功し、観光産業を中心に、地元に恩恵が及んだ。
https://toyokeizai.net/articles/amp/118441?page=3
底抜けのバカはどつちだらう？w >>191
フル規格なら問題ないらしいし 長崎武雄間はもう広軌で出来ちゃってるし 今更ムリ そもそも佐賀県って必要か？
長崎県と合併させせるべきなんじゃね？ 人口減ってるのにそんなもん造るのは維持費やら整備員やら考えたら無駄だ。 >>198
逆ストローが真実なんだね
ストローされるという幻想を
抱いてる情弱連中が
ここにもわんさかいるけど
ちゃんと調べた方がいいよ >>199
まだ開業してないから、狭軌への改軌は余裕
白いカモメが最高速度150キロで設計されているから当面はそれで良い 例えて言うなら、「スーパーに行くのにあんたの家の庭を通れば早いから車が通れる道を作ってよね！」
「工事費もあんた持ちでね！」と隣から言われているようなもの
それも、元々は「お宅には迷惑をかけませんから･･･」と言われて
ご近所づきあいもあるしと渋々「徒歩で通るだけなら･･･」と許可しただけの話だったのに
いきなり車買って車庫も作って「もう車買ったんだから通してくれないと困るんですよ！」とヒスってる状態
さらには「もちろん、お宅の庭ですからうちは一銭も払いませんけどｗ」と煽りを入れ
はっきり断ったら、ご近所に「あの家はケチで身勝手！」と悪口言い放題
想像してみてください こんなご近所さんいたら迷惑でしょ
鬼女に行ったら、実際にありそうな話だけど >>200
ソースは探せばいくらでもあるよ
面倒だから自分で掘りな >>210
つまり、妄想だから示せないんですね
嘘つきめ！ >>206
それで良いなら別に態々新線引く必要はないんでな
それこそ1番金の無駄だね >>210
検索したら一番最後に鉄オタの妄想ルートが出てきてワロタ 新幹線ではなく、狭軌の新線で特急を走らせればいいじゃん
複線化すれば新幹線並みの効果はあるはずだよ >>211
いや いくらでもある 2cの昔の板ですら漁りゃでてくるよ
自分で調べないのに妄想とか言ってるお前 さては佐賀人だな >>199
狭軌を広軌に変えるのは大変だけど、
広軌を狭軌にするのは簡単でしょ。 >>213
長崎新聞の昔のを調べたら出てくるよ jrが幾つか案を出したという話でな >>212
長崎愚民がフル規格妄想で狂わせているが、この計画の大元は、肥前山口から先の線形改良。
長崎愚民が妄想をたれるフル規格でなくても、線形改良だけでも15分以上の時間短縮になる >>10
>>858
博多~長崎の所要時間
特急かもめ 115~130分
リレー方式かつ長崎新幹線駅各停 94分
(最速達で82分、新幹線駅は一駅4分とした)
フル規格かつ長崎新幹線駅各停 63分
(新鳥栖,佐賀,武雄温泉停車で51分)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000081.html
スーパー特急だとかもめとリレーの間くらいの所要時間
かもめも停車駅やダイヤ次第で短縮出来るからスーパー特急にする意味がない 頭のおかしい人の特徴
・ソースを示さず物事を語る
・ソースを要求されると検索すればすぐでてくる自分で調べとというソースをださない
・検索してもなかったといわれるとお前の探し方が悪いといいソースをださない
・とにかく何をいわれても自分の主張の根拠となるソースをださない
だしたくないでござる絶対にソースをだしたくないでござる >>215
ソースが出せなければただの妄想
嘘つき妄想やろうめ！ 東京駅や上野駅の周辺で飲んだ後、面倒くさくなってたまに新幹線で大宮まで帰ることがある
んだけどさ、各駅停車タイプの列車なら自由席に余裕で座れる。まあその点で東海道とはまず
違うわな。
しかし、首都圏の通勤路線を補完している東北・北陸・上越方面の新幹線でこんな状態なのに、
佐賀や長崎に作ってペイできるのだろうか この国は責任者が責任を取らないからこうなってくんだわ
きっちり最初の条件のまま通してりゃまだともかく
始めてしまえば何とかなるだろうで始めるからこうなる
何とかならなくなった時に責任取らなくていいからそうなるんだよ >>223
その場合新幹線に乗る金でグリーン車に乗れば
座れるし安くつくのでは？ >>69
>>58
>法的に、原則廃止だぞ？
みんな勘違いしているが、新幹線即在来線廃止じゃねえぞ。
大きな通勤通学の流動が無い地方の在来線は特急が稼ぎ頭。
新幹線開通でその特急が無くなるから在来線は赤字転落、もしくは拡大。
だから「在来線を廃止してもいい」というのが制度の趣旨。
佐賀民が言うように通勤通学で博多に通う需要が大きいのであればJR九州も存続させるだろう。
だから、JR九州とよーく話し合えと言ってる。
在来線廃止の例えを埼玉でやるのは全くの筋違いw >>221
上級国民さんの垢消しもソース出せる人いなかった 長崎県内だけの新幹線挽けばいいんじゃない？
新幹線通ることで全く得しないどころか、並行在来線廃止で地域内の交通萌え破壊されて損ばかりの佐賀県に金出させるのは無理だろ >>220
嘘つき
スーパー特急こと狭軌新幹線では90分だ
新幹線長崎ルートの時短効果 ２６分→１２分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
■費用対効果を過大評価していた国交省
スーパー特急方式の試算では、武雄温泉−諫早間を現在、在来線を走っている特急の最速１６０キロで計算。長崎−博多間はＦＧＴより３分早い１時間３０分、博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の長崎−新大阪間は、ＦＧＴより５分早い４時間８分だった。 >>120
その悲惨な状況がデカい
久留米、羽犬塚、瀬高、大牟田、荒尾、玉名の特急停車駅は、無理矢理に高額で不便な新幹線に誘導されているからな
熊本も、上熊本や水前寺や肥後大津などの博多行き直行特急がなくなって該当駅利用者が不便になっている
福岡でイベントがある時も、終電が早くなっているから、熊本方面は以前より一時間近くも早く切り上げなければならない
博多駅着最終のぞみも以前は熊本方面行き特急（大昔はドリームつばめ西鹿児島行き）の乗り継ぎができたが、今はもうできない
沿線は新幹線が出きて不便になったほうが大きいと思う >>78
>長崎市民は歴史的に江戸時代に九州以外の地域からやって来た他国者ばかりだから
>他の九州人とは色合いが異なる、当然顔立ちやものの考え方、嗜好も違っているので
>九州で暮らしていても九州人らしさは全く無いんだよ。このスレに書き込んでいる
>長崎人の自分勝手な言い分を読んでも長崎人の異常さが良く判る。
言うに事欠いて、長崎にヘイトスピーチかよw >>227
確かにグリーン車の方が安いのですが、上野東京ライン開通後混んでるんですよ 勝手に作ったもの、そのまま他県がそのまま付き合ってつながなきゃいけない義務なんかそもそもないんですが？
出来てるところだけ行ったり来たりさせるおもちゃでも良いし、在来線として走らせられるように改造しても良い。必要な費用は、ここまで作ってきた長崎県の費用負担は当然。
追加投資止めて永遠に保留するのも一つの考え方。旧国鉄の工事途中中止→未成線で遺跡化なんていくらでも事例がある。 >>80
>>71
>それ新幹線の有無じゃないだろ。
>場所の違いだろ。
じゃあ教えてよ、その場所の違いとやらを。 全九州人は佐賀県に食わして貰ってる。
つまり飯茶碗と皿は有田伊万里焼、湯飲みは唐津焼だ。箸は佐賀竹。いずれも佐賀産品。
佐賀県知事の意見に賛成して後押ししたい。 >>235
JR東が馬鹿みたいに直通させたせいで
東京、上野だともう座れないのね
申し訳ありませんでした だいたい今の時期に予想以上になんて言ってる
知事が無能すぎる
外野ですら佐賀の姿勢は判ってるし
そもそも変わってないんだから 5分10分早くするためには何千億かけて新幹線作らなくても
数億円で駐車場からホームに直通通路を作ってくれればそれでいい >>82
>むしろ新幹線が通ったほうが地元は不便になる
>いい例が、在来線が切断されてしまった北陸本線
へー、じゃあ新幹線開業後に全国で新幹線廃止運動が起こらないといけないね。
在来線を活用するミニ新幹線の山形秋田もフル規格新幹線なんて言わない筈だし、
未開通地域で新幹線誘致の運動も起きない筈だね。
あんたの考えと裏腹に現実が全く逆方向に動いているのはどうして？ >>83
長崎線・佐世保線の全線複線化だけにしておけよ そもそも佐賀県民の最寄り駅は博多駅だからな
福岡県に寄生してる 現、長崎行「かもめ」の車両（885系振り子式交流特急電車）は
新幹線開業後は、佐世保行特急「みどり」号の高速化のため
転用することで、JRQ、長崎県、佐世保市で既に合意決定済。
よって、N-700Sの代わりに新線区間を160km/hで走らせるのには
使えませんので、どうぞ悪しからず。 >>241
それだと土建屋が儲からない、すなわち献金が入ってこない、最大の根幹の問題が解決できないです。長崎県推進派の某氏よりの伝言でした。 作ってしまった部分は狭軌複線化で十分だろ
大半の人は長崎ー福岡の往復で十分だし特急で事足りる 都道府県別の総人口増減率って、毎年公開されてるんだけど、長崎は悠長な事を言ってられる状態じゃないよ？
日本全体で総人口が10年前の99.34%に減った訳だけど、都道府県別の増減率で九州各県を見ると長崎のヤバさが解る
福岡 100.99%
熊本 96.62%
大分 96.19%
佐賀 95.94%
宮崎 95.47%
鹿児島 93.92%
長崎 93.25%
長崎は47都道府県中下から9番目の39位
長崎が散々バカにしてる佐賀に吸われてるんだよ。 >>247
土建屋を儲けさせるためなら、すでに目的は果たしてるよな。
佐賀部分はもともと工事の予定のない区間だし。 新幹線路線を新幹線・在来線併用型に（秋田新幹線のようなもの）。 >>83
>１．はFGTが実現不可能だが、在来線を利用する約束は生きているはず。
鉄道の高速体系化を目指してFGTを検討したのであって、
FGTが頓挫した今となってはフル規格新幹線を検討するのが当たり前。
最初から在来線存続が前提ならばリレー方式で話を進めるだろ。
約束とかなに言ってんの？ >>245
当たり前だろ
そもそも130kmまでの車両なんだから
取りあえず開発経費浮かせるなら
旧はくたかを交流化して持ってくればいい >>231
最短だろそれ
長崎新幹線の駅は飛ばしていいんか？ >>253
FGTが出る前の合意案であるスーパー特急こと狭軌新幹線に戻すのが筋 >>256
一応、885系はスーパー特急を見越して150キロ走行できる設計になってる >>89
>長崎本線（肥前山口〜諫早）の廃線には合意していないどころか、
>JR九州が運行を引き続き行う、特急も肥前鹿島まで走らせることになっている。
じゃあ在来線問題も解決してんじゃん。
ここに居る佐賀民どもは一体なにを求めて妨害を続けているの？ >>259
変更後の計画が頓挫したなら、変更前の計画に戻すなり、中止も含めたゼロベースで
再検討するのがスジだよな。 普通に用地買収して佐賀県に駅一つも作らなければ良いだけの事
ついでに今あるJR九州の駅も全て無くしても良し >>248
＞何か前の知事は賛成派だったんだろ?
官僚出身で日本全体を考えていた
今の知事の官僚出身だが、佐賀県民のことを考えている >>257
国交省の示したものだから、条件はFGTやリレー式と同様だろうな
国のソースだから否定しても無駄だぞ >>237
埼玉と千葉の東京との接地面積考えればわかると思うんだけど
道路も鉄道も東京⇔埼玉は数が多く東京⇔千葉は少ない >>263
つまり、フルありき自体が妄想なんだな
ゼロベースなんだろ？
新幹線にはスーパー特急こと狭軌新幹線も含まれるわけだから 鳥栖から武雄温泉は線形がよく周りも水田だらけだらけなので在来線を複線3線軌化してミニ新幹線を通すのが最適解。佐賀県の負担はフリーゲージ相当額に留める。 >>262
そうなんだよな
佐賀民はまずは正しい情報の
把握から始めないと…。
とにかく闇雲に反対ありきだから
困ったもんだよ…。 >>103
>不要な公共事業で、長崎利権屋どもが近隣県や県民に大迷惑かけて
>国民の血税をむさぼる
いやいや、
不要な妨害工作で近隣県や県民に大迷惑かけて
国民の血税をむさぼる
のが今の佐賀でしょw >>104
>>102
>それは話が逆
どう逆なんだよ？
ちゃんと説明してもらおうか。 佐賀はオスプレイ受け入れて沖縄を戦場にしてくれればそれで良い >>267
在来線特急とも比較してるからそれとは条件を変えてる
んで、実際の運用でも長崎新幹線の駅は飛ばせないだろ
それができるならかもめも10分は早くつけるぞ >>268
JRでカウントする限りだと
東京〜埼玉：4路線
東京〜千葉：3路線
だから大差ないな >>255
そう。
この10年というのは、長崎の造船業が死んでどんどん仕事がなくなり、労働人口が減り続けてる。
総務省統計局が国勢調査や実地調査で、日本を色々な角度で統計をとってる訳だけど、長崎は決して胡座かいてて良い状態じゃない。
生産人口割合（要するに働き手の割合）ってデータを見ると
全国平均は60.32%
福岡 60.19%
佐賀 57.73%
熊本 57.10%
長崎 56.69%
鹿児島 56.44%
大分 56.21%
宮崎 56.11%
無駄にフル規格新幹線なんかに金使ってる場合じゃない。 >>267
ちなみに俺のソースも国土交通省
しかも新しい笑 >>109
>>90
>それに対してそのレスはそもそも間違いの指摘を受け入れずに論点をずらすレスだったな、
>ならそもそも答えなくてよかったものだ
そうだよな。
この論点ずらしの逃げ方は反日左巻き勢力特有。 佐賀って何で空港とか作ったの？
あれこそが無駄じゃん >>116
>新幹線開業後最低23年間JR直営で鹿島までの在来線特急を運行する、だったかな
そういやこの鹿島市もゴネてたよなあw
このゴネ体質と集り体質って佐賀全体のものなの？ >>284
いや、その体質は長崎県の体質にしかみえんぞ？ >>120
>これじゃ佐賀が二の足を踏むのもわからないでもない。
>>116
>新幹線開業後最低23年間JR直営で鹿島までの在来線特急を運行する、だったかな >>283
九州の他県にあって佐賀になかったからって解るだろ
鳥栖に作っとけば実質的な福岡第二空港になったろうに 在来線が無くなれば、唐津や有田に新聞も来ないようになる
東京まで日帰りできるわけでもない
新幹線なんぞ要らない >>262
それって、鹿児島本線の特急を無くしたやり方と同じ手口だぞ
新幹線の路線を並行で別にひいたら一気に減らされる もう一つ、九州にまつわるデータ
15歳未満人口割合
要するに若いもんがどれくらい要るか？で、中長期的な都道府県の浮き沈みが見える。
佐賀 13.77%
宮崎 13.50%
熊本 13.47%
鹿児島 13.44%
福岡 13.28%
長崎 12.87%
大分 12.41%
佐賀は何もないような印象で、意外とそつなく優秀な方だった。
振り返って、長崎は造船で栄えた頃の過去の栄光にしがみついて
、現実が見えていない可能性が高い。 佐賀県知事が佐賀県の事を考えずに長崎県の事を考えるようになれば本末転倒と言う >>278
何故JRだけでカウントした？
ついでに武蔵野線も八高線も終点は一応東京都内 >>124
>新潟の場合は、
>富山にいける、金沢にいける、福井にいける、京都にいける、大阪にいける
>佐賀の場合は、
>長崎にしかいけない
北陸新幹線と山陽新幹線を乗り入れさせるんだから、
佐賀の場合も、
富山にいける、金沢にいける、福井にいける、広島にいける、京都にいける、大阪にいける
佐賀の場合は、
それすらわかってないだけw >>274
佐賀福岡の利用客がいるから、長崎佐世保の特急が存続してるんだろ。 >>293
埼玉の私鉄知らないし路線図すぐ見つからなかったから
八高線と武蔵の線カウントして4だったよ
東京〜埼玉
（川越線・八高）線、（武蔵野・京葉）線、埼京線、（京浜東北・根岸・宇都宮・湘南新宿）線*1
*1 東京〜埼玉間は同じ所走ってるから同一扱い
千葉〜東京
常磐線、（総武・総武快速）線、（武蔵野・京葉線）*2
*2 東京〜千葉間は同じ所走ってるから同一扱い >>294
新規路線じゃなくても既に新幹線がある佐賀には赤字路線押し付けられられる方が嫌だろう >>296
埼京線と京浜東北線は違うところ走ってる
高崎線と宇都宮線は大宮以北は全く違う ■博多駅からの所要時間と距離
0:00分 博多 0.0km ≒東京
0:20分 鳥栖 28.6km ≒横浜
0:12分 新鳥栖 28.6km ≒新横浜 ★新幹線
0:37分 佐賀 53.6km ≒藤沢
0:47分 肥前山口 68.2km ≒大磯
1:06分 武雄温泉 81.9km ≒小田原
1:37分 諫早【長崎県】 129.0km ≒沼津
1:55分 長崎【長崎県】 153.9km ≒蒲原 ＞ 新富士=146.2km
1:52分 佐世保【長崎県】 117.0km ≒三島 佐賀県は博多駅まで特急が１時間に２〜３本あり、片道１１３０円で
４０分ぐらいで届く、通勤、通学で利用している人も多く、在来線は
街づくりの根幹
新幹線は１０分ちょっと時短になるが建設見込地は佐賀駅からバスで
１５分程度かかる所でほとんどの佐賀市民には時短効果がなく、
自宅からでは逆に時間がかかる
なおかつ、新幹線が通ると、並行在来線は３セク化で料金が上がり、
今後も３セクの経営が必要で、特急の本数は減る可能性が出てきて、
長崎県の数倍の６６０億円も支払う必要がある。踏んだり蹴ったりの案
と考えられる。
例えば、東京近郊の都市の方も新幹線が通るので、地下鉄も電車
も本数が減り、値段も２倍、家からの到着時間は遅い、地元も６６０憶円
負担といううのであれば、新幹線に賛成する人はあまりいないと思う。 >>299
東京〜埼玉、東京〜千葉間の設置面積で語るなら
埼玉入ったあとの分岐は関係ないじゃろ ★鹿児島ルート 佐賀県実質負担分154億円+駅舎負担9億円
『九州新幹線 新鳥栖駅開業！佐賀県に新幹線が来たぁぁぁ！』
★西九州ルート 長崎→武雄温泉 佐賀県実質負担分225億（建設費上振れ分含まず）+駅舎負担分18億円+対面乗り換え負担分3億円
『佐賀県としてはもう新幹線なんて要らないけど、長崎の為に武雄までの整備は認める』
http://i.imgur.com/fN5WNGt.jpeg
★西九州ルート 武雄温泉→新鳥栖 佐賀県実質負担分660億円+駅舎負担分27億円
『佐賀県としては「武雄温泉 新鳥栖間」はフルもミニも要らね！』
https://i.imgur.com/L3UwH92.jpg >>143
・山口祥義佐賀県知事 本籍地：佐賀県杵島郡白石町
も加えとけ >>303
＆埼京と京浜東北は最初から別扱いしてる 佐賀県はこのままフル規格の新幹線を拒否し続ければ、
長崎から武雄温泉までのリレー方式が続く。
そのうち長崎県やＪＲ九州があきらめて、長崎から武雄温泉までの新幹線区間に
狭軌のレールを併設するだろう。 新幹線できちゃったら
佐賀なんて今よりもっと素通りになるから？ >>310
今までも素通りだよ
特急がなくなって料金が高くなるからゴネてる 佐賀駅は博多駅まで特急が１時間に２〜３本あり、片道１１３０円で
４０分ぐらいで届く、通勤、通学で利用している人も多く、在来線は
街づくりの根幹
新幹線は１０分ちょっと時短になるが建設見込地は佐賀駅からバスで
１５分程度かかる所でほとんどの佐賀市民には時短効果がなく、
自宅からでは逆に時間がかかる。佐賀駅で特急に乗り換える佐賀県の
長崎本線沿線住民も同様である。
なおかつ、新幹線が通ると、並行在来線は３セク化で料金が上がり、
今後も３セクの経営が必要で、特急の本数は減る可能性が出てきて、
長崎県の数倍の６６０億円も支払う必要がある。踏んだり蹴ったりの案
と考えられる。
例えば、東京近郊の都市の方も新幹線が通るので、地下鉄も電車
も本数が減り、値段も２倍、家からの到着時間は遅い、地元も６６０憶円
負担というのであれば、新幹線に賛成する人はあまりいないと思う。 >>294
もしかして長崎の人って、佐賀に大阪直行の新幹線停まるの知らないのかな？ >>308
カジノはハウステンボスになるから武雄と嬉野は温泉の再開発くらいしかやる事ない >>60
長崎市内中心街民限定だよ、
県北や東彼杵地区、島原半島民には全く関係ないから。 >>314
長崎だけじゃなくて割と多くの人が、佐賀にはすでに新幹線駅が
あるってことを認識できてない気がする。 >>138
>沖縄の基地問題と同じだよ、不便になるから反対って言いたいだけ、
>国の発展とかどうでも良くて政治の道具にしてるだけ
全く同意。
負担金巨額だと言っては反対、
660億円になると、負担金ゼロでも認めない！
今度は在来線がと言っては反対、
鹿島までJR九州が特急存続と言っても、
反対を止めない。
話し合う気なんてそもそも無い。
ただ単に反対運動を続けて新幹線ネットワークを妨害したいだけ。
沖縄の辺野古移設反対と同じだ。 >>313
建設見込み地ってどこなの？
そもそも新佐賀駅は建設しないだろ
佐賀駅から博多にみどりで行けばいいじゃん 博多起点だから無駄といわれるんだ。
JR西日本に運営を任せて、
現在の新大阪〜博多を全部新大阪〜長崎にすれば佐賀県もメリットを感じるようになるよ。
博多は起点にするには田舎町すぎ。 長崎県は諫早湾干拓では、佐賀県漁業者の開門調査要望に絶対反対 >>317
佐賀県新鳥栖駅な
武雄温泉駅と嬉野駅も入れると3駅もある >>312
佐賀駅の方が長崎駅より利用客は多いんだけど 東京埼玉、東京千葉の都県境を渡っている路線
・東京埼玉都県境 ８路線
東武伊勢崎線
東北線高崎線京浜東北線
埼京線
東武東上線
西武池袋線
西武新宿線
武蔵野線
八高線
・東京千葉都県境 ６路線
京成線
常磐線
都営新宿線
総武線
東西線
京葉線
訂正があるならお願いします >>319
＞鹿島までJR九州が特急存続と言っても、
＞反対を止めない。
それを今回明言したの？
あとフル規格になると辺鄙なところに新佐賀駅ができちゃうけど、それって鳥栖武雄温泉間の在来線利用という合意事項から外れてるんじゃ？ >>322
それは本当にすまない
干拓道路だけで良かったのにな >>143
>あと諫早湾の件で勝手に締め切って公害起こしてる長崎に、佐賀はもともと不満タラタラ
諫早湾の遺恨を新幹線整備にまで持って来んな。
争いがいつまでも終わらんだろ。 >>326
とにかく何でもかんでも反対反対連呼
してるのが佐賀県なんです。 長崎〜雲仙〜海底トンネル〜新玉名
の方がもしかしたら実現性高くならんかね
海底トンネルだって十数ｋｍで済むから難易度も費用もさほど無いし
敷設距離は佐賀経由より短いし
何より佐賀との調整に時間がかからない >>325
宇都宮線が足りない
埼京線は浮間舟渡〜戸田公園で県堺越えて
宇都宮線は赤羽〜川口で県堺越えるから
別カウント 長崎県内だけ新幹線作る
福岡から長崎県まで橋作って新幹線作る
これしかない >>23
出身大以前に人間が腐ってるうえ、出自不明が多いから＞長崎
佐賀がいかにアレとはいえ腐敗しきった長崎には負けないわ 佐賀県はＦＧＴ案では合意し、すでに２百数十億円かけて整備
している。
今回のフル規格案はあまりにもデメリットの方が大きすぎる。 >>314
停まるから何？状態でしょ。日常生活へののデメリットを上回るものなの？
福岡に便利に行けさえすればほぼ他県への交通手段としては問題ない感じだと思う。
ちなみに、佐賀県は、既に鹿児島ルートで、大阪直行の列車は走ってるからな。関西直行列車確保のために長崎ルートの同意を、てのはもともとナンセンス。 東京埼玉、東京千葉の都県境を渡っている路線
・東京埼玉都県境 ９路線
東武伊勢崎線
東北線高崎線京浜東北線
埼京線
埼玉高速鉄道
東武東上線
西武池袋線
西武新宿線
武蔵野線
八高線
・東京千葉都県境 ６路線
京成線
常磐線
都営新宿線
総武線
東西線
京葉線
訂正があるならお願いします >>306
すまん、読み違えた
どうでもいいが川越線は埼京線直通と八高線直通の2種類がある
私鉄は東京⇔埼玉は東武本線、東上線、西武池袋線、西武新宿線、東京メトロ有楽町線(&副都心線)埼玉高速鉄道、つくばエクスプレス
東京⇔千葉は京成本線、成田スカイアクセス線、東京メトロ東西線、都営新宿線
ついでに埼玉⇔千葉はJR武蔵野線、東武野田線、つくばエクスプレスくらいしかない >>330 >>332
熊本や福岡の同意が必要だな。
あとそうするためには長崎新幹線の計画を一旦ご破算にして最初からやり直すことになる。
長崎に新幹線を通すことを止めるのとほとんど同じことだ。 >>324
外部からの旅行客の事だよ
通勤通学は格安で利用できるんだからそりゃ多いだろ >>39
佐賀を批判している書き込み見ると
田舎者のくせ生意気とか佐賀をなくせばいいとか
感情的に書き込むだけで論理的な書き込みは殆どない
ほんと民度が分かるわ >>326
つか、廃止しないと合意されてるのは、新規建設の並行区間に相当する部分に
ついてのみだったような。
武雄以東は、もとから在来線利用の計画だから、維持することはいちいち言わんでも明白。
全線フル整備しても、それでも武雄以東の経営分離しないかってのは、未定だと思う。 一定数観光客が増えることはありがたいが
毎日の利用での利便性の確保の方が大事 佐賀県が反対しようが結局最終的にはフルに落ち着くのは見えてるけどね。 >>174
>>171
>長崎も同じだね
全然そう思わないけど？
都合が悪くなると「お互い様」を言い出す民族って居たよなあw >>176
>その上で死ねとも言ってるに等しい
フル規格新幹線が来るのに佐賀がなんで死ぬの？ >>4
佐賀は新幹線もう止まっているから完全に長崎の為だけ >>237
場所の違いがあったから、新幹線が通るか通らないかの差ができたのではと言いたかっただけだけど。
全く同じ条件なら、新幹線通った方が人口増えると思うよ。 >>332
武雄温泉〜背振山トンネル〜博多が理想的
熊本・鹿児島には遠くなるけど佐賀がゴネるんなら仕方ない 福岡以外人口減少で佐賀のローカル線もどんどん便数減らされて災害おきたら終了やろうし。新幹線ゲットしといた方がええやろ。 >>281
じゃ公平だね
スーパー特急は同じ基準で90分であり、リレー式よりも4分早くなる >>350
長崎新幹線が全通しても佐賀県の人口が増えるとは思えないわ >>351
それは佐賀以外に福岡とJR九州が拒否するだろ福岡が拒否するだろ >>186
>新幹線ができることになったのは佐世保のおかげなのに、
佐世保が言うのはその通りだと思うが、佐賀が言うのは筋違い。 長崎新幹線は整備新幹線であり、地元の同意と負担が前提
佐賀県の同意は必要
東北新幹線は地元負担はないらしい
（調べた訳ではないが以前のスレに記載があった） 取りつく島ってどういう語源なの？
韓国が日本に寄生してることから？ >>352
鳥栖や唐津は福岡のおまけで人口増えてる
長崎が滅びても佐賀は多分生きてる 佐賀県は地震は少ない。長崎本線沿いは平地が多く、田園に近い
ところも多く、それほど災害はない。 >>359
ほんと佐賀の人って福岡の奴隷根性なんだなw大阪の奈良とかそんな感じか。
長崎は滅びてもって自己中過ぎ。長崎かわいそうやん 普段はスレにはほとんど記載しないが
この長崎新幹線スレにはかなり記載している
佐賀県在住の私の琴線に触れるテーマなのだろうか？ 今でも佐賀から博多まで40分で行けるのに
佐賀にとって660億かけて新幹線を作る必要がない
八王子市民に東京まで新幹線作るから660億出せと言ってるようなもの
馬鹿げてる >>5
福岡空港の赤字は羽田の黒字で補填する。
だから地方の無駄な空港がなくならない上に極東のハブ空港を韓国にとられた。 >>321
車両基地が博多南な時点で無視する意味がない
第一博多ー東京間は普通に有力路線だからな >>345
もともと佐賀の特急が多いのは長崎・佐世保の2方向への特急が必要だからでしょ？
佐賀だけなら多すぎるでしょ？
長崎に行く方は新幹線にするから、
佐賀は長崎への新幹線か佐世保に行く方の特急を使ってねって事なのに
博多への特急がちょっとでも不便になるのは金を出さなくても嫌だ！金の問題じゃない！って言ってるのが佐賀の言い分 >>319
フル企画になったら肥前鹿島までの特急が存続するわけないだろ
そうじゃなくても最初だけ都合がいいことを言って、徐々に減便しようとして怪しいのに >>362
長崎、福岡コンプレックスなんだろお前。 >>207
>生意気な長崎にはもう一度原爆落とすべきじゃね？
もうお前、日本人じゃないよ。
恥を知れ。 >>366
長崎本線の特急に乗ったことないの丸分かりだな
佐賀で大量に乗り降りがあるんだよ
佐賀ー博多の特急もある >>4
要するに、九州で、福岡から鹿児島まで新幹線を通すと、どう頑張っても全ての県に停車させることができない。
九州新幹線を通すには、九州全県の支持が不可欠だが、ローカル線廃止を前提とする新幹の開通は駅ができない県からするとマイナスでしか無い。
だから東ルートとは別に西ルートを使った。 東京や大阪につながることで観光需要が増えても、新幹線が停まらない街は廃れ、富は吸い取られる >>221
>頭のおかしい人の特徴
お前ソース出してる？w 長崎新幹線自体が佐賀駅から離れたところで不便なところであり、
実質、特急半減
その半減も３セク化されるかもしれない
現に長崎新幹線で諫早−鹿島−肥前山口はＪＲ経営が約束されて
いるのは開業後２０年間 >>351
それが一番長崎県の実力がわかるだろ。それで試算したらやるべきかどうかはっきりする。
博多、大阪へも最短距離でいける。 >>371
それは通勤通学と週末の博多への買物だろ
観光客は？佐賀に何しに行くの？ 佐賀に大規模カジノの建設を認めた上で在来線を増便する、ってんなら佐賀もOK出すんじゃね？
もしくは他の線路にどれほどの悪影響があろうとも重たいFGTを導入するか。 >>366
佐賀人が乗るから長崎・佐世保特急もあの本数が維持できてるんだよ >>7
残念。
シールドで大深度地下でやれば良いと思っているんだろうけど、大深度地下の利用には事実上県の同意が必要。
更にシールド工法を使うには数キロ毎に地上にベースとなる基地が必要で、大規模な土砂の搬出を伴うそうした工事は県の承認が必要。 そりゃそうだろ
佐賀にとってはマイナスの方が大きいんだからやるって言ったら会社に例えたら背任だぞ >>21
間抜け。
長崎の視点で佐賀の交付金を減らして良いなら、佐賀の視点で長崎の交付金を減らすぞ。 >>231
>新幹線長崎ルートの時短効果 ２６分→１２分に縮小
なんだ、佐賀新聞ソースか。 >>383
長崎にも佐世保にも佐賀以東から沢山観光客が乗車しておりますが >>346
地元自治体が反対して整備新幹線なんて無理じゃね？
建設費だけがクローズアップされてるけど、用地交渉や占用許可等の調整も全部県が受託してやるんだよ。
もちろん並行在来線の処理もね。
整備新幹線ってのは地元がお願いする立場なんだから。
後仮に佐賀が呑むにしても今から用地確保して県都の佐賀駅に引っ張るなんてできるのか？
佐世保のことも考えて唐津線と分岐の久保田駅あたりに新佐賀駅が作れれば御の字ってところだろ。
ミニならその全てが解消できるし、もともとＦＧＴで合意する前はミニありきの議論だったわけだからフルにしろはゴリ押しすぎる。 そんなに新幹線作りたいなら
長崎県が佐賀県の660億も負担して作れば良い話 熊本から長崎まで九州新幹線の支線で引いちゃえばいいんじゃね? 玉名―雲仙―諫早ルート。
10km程度海底トンネルになるけど。 >>232
>福岡でイベントがある時も、終電が早くなっているから、
>熊本方面は以前より一時間近くも早く切り上げなければならない
コンサート９時に終わって10時の電車に乗る。
在来特急時代で90分だから熊本に着くのは11時半くらい。
それが今は9時に出なきゃ行けないって話なんだろうけど、
それは無理に在来線で帰ろうとするから。
30分の新幹線使えば11時まで福岡に居られるから
滞在時間は在来特急時代に比べて逆に１時間伸びる。 佐賀では毎日の生活の糧の仕事確保のためには在来線の利便性
確保が必要
佐賀−博多は現在の１時間３本程度の特急でもどの列車も結構
乗客ある
特急半分になるとどうなる？ 九州は福岡に何でも集めて一極化させるってのはやめたほうがいいんでないの。 まんなかの熊本につなぎなよ。 >>388
佐賀の需要と長崎の需要、まとめて今の列車は仕立てられてるだけ。そこは、両県とも対立するとこじゃない。
長崎用、佐賀用を別に走らせたら、待ち時間も倍になるし、効率悪いでしょ？ 論争おもしろいから乗ってるけど
そろそろ飽きてきたな
結論はフルで決定してるけどね
佐賀県民にとっては不満だろうけど、佐賀県が「新幹線は不要だ」と意見しても
国はその意見を聞き流して「作る」と決める事は法律上可能で、更に建設を決めると
自動的に建設費用支払義務が佐賀県に発生してしまうわけ。
これに不満があるなら全国の国会議員を動かして全国新幹線鉄道整備法の改正を
迫る以外に無いのが現状。
佐賀人は理解できた？
あなたも日本国の一員でしょ？
今回のケースは最後の決定権は
日本国政府が握ってるんだよ
日本は法治国家だから。 >>236
>追加投資止めて永遠に保留するのも一つの考え方。
佐賀の妨害行為に考え方もクソもあるかw
佐賀が端っこに居るんだったら好きなだけ時間をかけても良いのかもしれないが。
それでも嬉野武雄が青ざめるわな、こんな身勝手なことを県知事や佐賀市が言い出したら。 この問題の何が1番面白いかって、整備新幹線は請願方式ってことだよねwwww
地元の傍に駅があるのにわざわざ大金払って山向こうに新駅を「お願い」する村がどこにあるのか？て話だよなwww
ふるさと納税の泉佐野市もそうだけど、制度の欠陥を追求するまでとことんやり合えばいいんじゃねーのかな。 >>389
地続きが佐賀県だけで長崎県が欲しがってるならどうすんだろな。
新しい枠組み作るんじゃね？
俺らがぼやいても国の方針はなかなか変わらんよ。俺はフルで全通にしかもうならんと思う。 >>392
新幹線ができて滞在時間が伸びるというのは大嘘
新幹線開業前の在来線特急が何時から何時まで運行されてたかくらい調べてから書き込めよ >>399
フル全通なら、佐賀がやる気出してもあと20年はかかるんじゃねーかな？
長崎はそれまで持つのか？ >>379
それ以外にビジネスでも相互に想像以上の流動はあるぞ ひとつ気になるんだけど、レスバトルやってるときに
推進派or佐賀罵倒の書き込みって、ことごとく相手の本文に>つけて書いてるじゃん ID違うのに
メールでもないのに、なんともお役所仕事だなあと感心する >>395
長崎も佐世保も佐賀では乗降しないから待ち時間は変わらないんだわ
待ち時間が変わるのは佐賀限定な
新幹線利用者と特急利用者で住み分けできていいんじゃない？
ビジネスマン・観光客は新幹線、学生・買い物客は特急てな具合に >>396
まあ、筋はそうだが。やれるもんならやってみろって話じゃないの？
佐賀県の意向を無視して建設費用を押し付けるような真似をして与党内だって調整難しいんじゃないの？
佐賀県だって少ないと言っても４人の国会議員がいる。
それこそ、そもそもの発端と言われてる佐世保につなぐから国策としてどうしても佐賀を通ることが必要というなら
佐賀県負担分を軽減させることを条件に佐賀県の同意無しでやることもありかもしれんが
長崎市に、しかも必ずしも必要とと思えないフル規格にするために国がドロかぶってまでそんなことするか？いくら法的に可能でもね。 >>259
>>253
>FGTが出る前の合意案であるスーパー特急こと狭軌新幹線に戻すのが筋
ほーう、そこまで言うのであれば、
フル規格新幹線に対してのメリットを挙げてもらおうか。
そのスーパー特急とやらの。 >>389
話はミニだった事は一度もない
スーパー特急→FGTで一貫して在来線活用
標準軌と在来線活用を両立するならミニかな、みたいな架空の話を
しているだけのこと >>396
全幹法では、地方財政に支障が出る場合、国交省が自治体に手当することとある。
佐賀を締め付けると、結局自分所に跳ね返ってくるか、国交省は及び腰。
普通なら新幹線？喜んで！なのに、フル？そんなの知らん！と言われると打つ手がない。 >>408
メリットもクソもそこが合意の一丁目一番地だろ。
そこにもどるだけのはなしだよ。 とりつく島がなかった
とりつく暇がなかった
どっちが正しいの? >>263
>>259
>変更後の計画が頓挫したなら、変更前の計画に戻すなり、中止も含めたゼロベースで
>再検討するのがスジだよな。
>>89
>>長崎本線（肥前山口〜諫早）の廃線には合意していないどころか、
>>JR九州が運行を引き続き行う、特急も肥前鹿島まで走らせることになっている。
じゃあ在来線問題も解決してんじゃん。
ここに居る佐賀民どもは一体なにを求めて妨害を続けているの？ >>406
そこまで強行してきたら、佐賀県は工事手続きの許可、一切出さないだろうね。環境アセス、道路使用、等々入口だけで色々あるね。 >>409
たしかにミニありきは言いすぎだったかもね。
ただ、少なくとも「フルに決まってるわ、そんなもん」と言える話には全くなってないし、それこそ寝耳に水。 >>392
適当に喋るからボロが出まくっているぞ
９時にライブが終わって10時の電車って移動がかなり厳しい
最終の在来線特急（今は廃止された）と九州新幹線の最終を比較したら、どちらが遅くまで福岡に滞在できていたか調べてみればすぐわかる >>408
今後10年以上、下手したら20年に及ぶリレーがなく
2023年？には乗り換えなしで博多〜長崎をスピードアップして
開通できる
佐賀県内の在来線を壊さない
工事費用の大幅な増大を防げる >>265
>普通に用地買収して佐賀県に駅一つも作らなければ良いだけの事
>ついでに今あるJR九州の駅も全て無くしても良し
県知事以下、ここまで強硬に妨害してくる佐賀にはもう対話路線は無理だからなあ。 >>396
>>日本は法治国家だから。
盛大なギャグご苦労さん。
公文書を廃棄したり偽造しても逮捕されない国のどこが法治国家なのやら。 佐賀県知事も、求めていないとは言ったけどめっちゃ自県に有利な条件出てきたらあっという間に賛成になると思うけどなあ。地方の知事なんてそういうもん。
オスプレイの件も見てるとますますそう思う。
流れ的にはフルだろうから意外と早期決着だと思う。 >>413
フル規格新幹線だと鳥栖ー武雄温泉間が在来線と異なってしまうだろ。 >>412
島が正しい
航海中の嵐の中、避難出来る島すらもないみたいな故事 カッペは空港新幹線高速セブンイレブンが地元にできれば目的達成だから。 普段から車通勤で休みも車を乗り回すAさん
普段は全く車に乗らないBさん
これでAさんが「車の購入費用と維持管理費を半々でカーシェアしない？」と言ってるようなもの 国からの圧力って思ってるより凄いと思うよ。地場産業もあるわけでもない交付税頼りの弱小県はどうしようもないところ。 例え佐賀県の建設費が無料になっても
長崎新幹線のメリットが1だとするとデメリットが99ぐらいあるからな
地域にとってはただでもいらないゴミ >>423
ありがとー
俺の教養も、これで上がったわ >>421
オスプレイの件はかなりしたたかだよ
賛成したもののその後何も進展がないからねぇ
話し合いもしていない
実質拒否と同じだよ >>426
車があるからバスも自転車もいらないよねと言って、バスの定期券と自転車を取り上げられるような状態が追加されるな。 武雄温泉〜長崎は狭軌でいいじゃん
そうすれば丸く収まる >>362
ええっ、佐賀に住んでる奴に琴線なんかあんの？？ そらそうだろ
在来線減便、廃止のリスク取った上に
金までとられたらやっとれん >>272
>佐賀民はまずは正しい情報の
>把握から始めないと…。
>>279
>佐世保線は無視ですか
な、一つ解決しても、もっと細かい点を持ち出して反対を続けるだろ？
これ一つ見ても話し合う気なんて無いんだよ。
妨害行為自体が目的。 >>426
逆じゃないの？
遠くに住んでるＢさんが
「俺もたまには都会に遊びに行きたいから、いっそ二人で高級車買おうぜ、折半で。今の軽が良いならそりゃ自分で持ってりゃいいじゃん」ってはなしじゃないの？
Ａさんにすれば「いや、俺最初から軽で十分だし」 いま工事中の長崎新幹線は3年後に完成し、リレー方式の新幹線の登場です 乗換駅は佐賀県内で、赤ちゃんから乳母車・子供・年寄り、そしてたくさんの荷物と
数百人の全乗客が乗り換えます それが毎便毎便毎日毎日繰り返されます 混雑で忘れ物や乗り遅れも出ますが、その責任と非難は佐賀県に向けられます
その時、全てを拒否した佐賀県は対応できるのでしょうか >>280
>無駄にフル規格新幹線なんかに金使ってる場合じゃない。
無駄にフル規格新幹線妨害なんかに時間使ってる場合じゃない。 >>433
沖縄県でもあの程度の抵抗しか出来ないから動き出したらあっという間だけどね。国は決めたらやめないから。 >>285
>>284
>いや、その体質は長崎県の体質にしかみえんぞ？
いや、でも鹿島市も佐賀市も佐賀県知事も佐賀の所属にしかみえんぞ？ 博多南から伸ばせば、16両編成ののぞみが行きまっせ >>421
あれは国との交渉事を反対してる漁協に丸投げしただけであって
単に厄介払いしただけｗ >>442
その責任は…の先が長崎県かと思ったら佐賀県で吹いたわ
今すぐ佐賀県が諸手を挙げてフル化に賛成しても10年以上リレーですよ
逆に長崎県がやっぱりスーパー特急でいいやと言えば
博多〜長崎乗り換えなしで開業できる >>442
それは、一義的にはＦＧＴが作れなかった国やＪＲ九州の責任でしょ
嬉野周辺の人は「県が悪い」と言うかもしれないが、もともと駅がなかった嬉野に駅ができたんだよね。
それは県全体を考えた佐賀県の判断としてやむを得ないと思うけどね。 >>290
>>262
>それって、鹿児島本線の特急を無くしたやり方と同じ手口だぞ
>新幹線の路線を並行で別にひいたら一気に減らされる
その代わり新幹線が通るんだよね？ 人生の大半を佐賀に住んでいると佐賀県に愛着がある
住めば都とはよく言ったものだ
子供の頃は、野に山に川に遊んだものだ 古き良き時代
ああ佐賀県 >>453
パンがないならお菓子を食べればいいじゃない ってかw >>399
理屈からすれば長崎が佐賀に迷惑料払うしか無いだろ？
JR九州が儲けているというなら、JR九州が払うべきだが、どう考えても赤字路線だ。
年間1千億円程度なら佐賀は乗るだろう。
数十億円だと多分乗らない。 >>381
ヨソ者装って第三者をほのめかしながら書いてたから、図星で出てこれなくなっちゃったみたいよｗ >>457
は？
そもそも佐賀になんのメリットが？
在来線の廃止に伴うデメリットはあるがね。 >>296
どちらも東京の横で通勤通学圏だから千葉と埼玉でそれ程大きな差は無いよ。 >>442
今佐賀県に拒否されてもリレー開始後に逆にとんとん拍子に進む気はする。不便さ実感したらさすがに全フル希望になるでしょう。 佐世保市民だけど長崎新幹線メリット感じない。
よく書かれる
長崎-(西海市ルート)-佐世保-伊万里-唐津-糸島-博多ルート作ってくれたほうが嬉しい。
ただでさえ福岡-佐世保の特急本数減って最終便が前より30分早くなってめちゃくちゃ困る。
おちおちドームのライブなんて行けやしねえ... >>210
お前が言ってることだろ？
ならソース出せよ。
佐賀県がそう言ったという事実はないからな。 >>453
肥前鹿島には新幹線が通らないのに今更何を言っているのか・・・ 福岡も長崎も熊本も鹿児島もトスも、フル規格の新幹線です ただ佐賀のみフル規格に反対です これは、佐賀人がフル規格でない
からでしょうか >>470
だから必要ならお前のところの金でやれよ。
全部長崎が持ちますって言えばJRもすぐ決めるよ。
佐賀には迷惑料で納得してもらえよ。 佐賀は新幹線より在来線を大切にしたいんだろ
いい心がけだと思うよ 正直な所、佐賀や長崎がどうこう言っても国が決めてしまうんだろうな
長崎が滅亡したとしても地理的な位置が軍事上無視できないし 長崎県は空港をもっと強化し
同時に県内各地と空港を
短時間で結ぶべきだよ
JRはコストばかり高く利便性が
低いよ
長崎市内から空港まで20分にできれば、
空港での待ち時間30分プラス
飛行機で福岡空港まで30分となり
新幹線よりずっと早いはず 今の北陸本線見たら判る
新幹線築いたら地元は不便になるだけ
在来線を走る特急で十分 >>477
長崎が破綻しても日本じゃなくなるわけではない。 >>475
日本語をもう少し勉強してね。
入力の下手くそ加減を突っ込んで欲しいのか？ >>301
負担金で反対が難しくなって来たので今度は在来線で反対するんだね。
ところで以下の文章についてはどう思うの？
>>111
>そこの部分はもう既に提案してスキーム作成済み
>新幹線開業後最低23年間JR直営で鹿島までの在来線特急を運行する、だったかな >>478
悪いが、そんなところに空港作ったのがおかしいんです。
そこに空港を置いて離発着させている金は東京と千葉が出しているんだけど自覚あるの？ 実際新幹線通ったら並行在来線は3セクになって特急なくなるからなあ。
佐賀県にはいいとこないわ。 本当に作る意味があるなら国策で作るから国が全部出しますで済むんだよね
受益者負担とかいう名目で地元に負担を求めた結果
地元の反対意見で作れなくなるという間抜けっぷり >>482
在来線活用はずーーーーっと一貫してるぞ >>483
金とコストをかけて空港を
整備してきたのだから
もっと活用したらいい
鉄道なんて無駄なコストばかりだ 今から鳥栖ー武雄温泉間にフル規格新幹線作るとか、計画、アセスメント、用地買収、工事とスムーズに進んだとして開通はいつよ？
長崎ー武雄温泉間にフル規格車両走らせて、保守とかどうすんの？ >>480
日本領土じゃなくなるのはまずいだろ
一回宣教師に完全にやられてるし、清が上陸したのもここだし
北九州の代わりに原爆に狙われる程度の価値があるし 青春18きっぷで北陸を回ろうかと思ったら
新幹線がついたおかげで
在来線が分断されてて糞不便になってて驚いたな >>16
じゃ佐賀を通らず作ればいいんじゃないの？
長崎には行きたいけど佐賀には興味ない 佐賀県はフル規格に反対だそうですが、現実に完成間近の長崎新幹線の佐賀領部分は、フル規格で出来ています 佐賀の人たちは、この
完成部分を、明日から破壊するのですか どうですか それとも佐賀お得意の、二枚舌ですか 大笑い 揉めてる間に長崎ー武雄温泉を狭軌化しちゃったほうが地元のためになる 大村湾の長崎空港と長崎駅を
新幹線で10分で結べばいい。
空港まで10分で、日本中の空港に
鉄道の何倍もの早さで到着
佐賀県と揉める必要もなくなるよ >>305
>・山口祥義佐賀県知事 本籍地：佐賀県杵島郡白石町
埼玉で生まれ育った埼玉県民の佐賀県知事ね。
自らも帰省の際の苦労は知っているだろうに、なんでフル規格新幹線に反対するのかね？
よくわからん主張とか信条のために佐賀の将来を犠牲に出来るんだから大したもんだよ。 >>466
その不満の声を利用するため、あえて不便な暫定策を選んだとも思える。
仮に暫定で狭軌を敷いて、旧はくたか並みで走行させた場合、「時間は多少余計にかかるけど、
その分、乗り換え要らないし、これでいいんじゃね」みたいに落ち着かれる可能性がある。 >>495
線路を狭軌で敷き直せばゴミにはならない >>498
＞自らも帰省の際の苦労は知っているだろうに、なんでフル規格新幹線に反対するのかね？
本籍地の杵島郡白石町ってどんなとこだかわかる？ わざわざ新幹線使って
佐賀や福岡を経由して移動するのは
アホのやることですよ >>482
そんなところにすがって馬鹿だねー
フル規格にされて鹿児島本線（博多〜長洲）の特急と同じ運命になって短期間のうちに減便の末に廃止されるのは明白だろ
肥前山口〜肥前鹿島の利用者の方がはるかに少ないわ >>498
経歴見たら総務省から出向して長崎県総務部長ってなってるね
今の長崎県知事が副知事になった2009年に同時に赴任してるから、個人的になんかあったのかも >>445
沖縄は合法的にやっているからね
佐賀の場合は覚書があるから >>309
>>294
>北陸の乗り入れはできない
新大阪駅地下に山陽新幹線のホームを 国交省検討
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037
このため北陸新幹線との相互直通も視野に、
山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。 >>446
今頃返ってきてるとは思わなかった。
分かっての返しだとは思うが、こちらが指摘したのは、あなたの列挙してる佐賀県知事以下いくつかの佐賀県内自治体の体質のことじゃないからな。
あなた以下、合意なしに勝手にすすめて、一方的に負担しろ！合意しろ！って押し付けている長崎県側推進派のことだよ？言わなきゃ分からない位自覚ない？
いわゆる、つ鏡 ってやつ。マジレスするのもアホらしい。 現在の佐賀領にフル規格で完成させておきながら、反対するなんて、佐賀は二枚舌だなー メリット
・博多佐賀間が15分短縮される
デメリット
・総工費が660億円かかる
・在来線の本数減少
・在来線の運賃値上げ
・フル規格だと佐賀駅を通らない（別の場所に新佐賀駅を建設） >>312
>特急がなくなって料金が高くなるからゴネてる
スネてる、ゴネてる、突っパネてる。 >>509
国相手の覚書とか斜め読みされるようなもんだわ原発関係余裕。 >>495
さすがに武雄温泉から嬉野温泉までのぶんは佐賀県が負担するだろ
問題は武雄温泉から新鳥栖までのところ。 >>513
あれは所謂フルじゃなくてFGTが走るフル区間という位置付け
FGTが頓挫した以上、本来の狭軌に戻すところ 長崎・佐賀の合意で、現在の佐賀領にフル規格で完成させてるのに、反対だなんて、佐賀は二枚舌だなー 完成部分は壊すの 始めの頃はどうすれば佐賀にＦＵＬＬができるかも記載していたが
今は佐賀にはデメリットが多いとばかり書いている私 >>511
どこに、博多以西からの九州新幹線を、北陸新幹線に乗り入れさせる構想が書いてあるの？ そもそも佐賀に鉄道客なんて来ないだろ
地元民も車がメインなんだから新幹線と別に道路整備しとけよ >>396
>日本は法治国家だから。
ここ笑うところ？ 長崎佐賀の合意で現在完成している佐賀領の長崎新幹線は、壊すの フル規格に反対だから >>522
オスプレイとの違いはどこでしょう勉強しよう。 >>477
軍事上の問題での輸送重視なら
長崎放置して佐世保に新幹線のばしてそこを終点にするわ
そもそも新幹線の話引っ張ってきたの、佐世保の功績だし 佐賀県は二枚舌だ 合意で佐賀領内をフル規格で了解してるのに >>330
>海底トンネルだって十数ｋｍで済むから難易度も費用もさほど無いし
B/C3.3には勝てないよ。
それより県知事を変える方が早い。
去年選挙終わったばかりだけど、任期は４年だからね。 九州内で、トスを除く佐賀民はフル規格に反対してる 福岡も熊本も鹿児島もフルなのに >>526
別に笑うポイントとではないけど…
悔しいの？wwww >>396
沖縄みたいにアメリカ絡んでないから
佐賀県が反対したら無理でしょ 1/3づつ払うのはスキームであって
法律上のものじゃないよ
強制して払わせることは法律上のものじゃないから無理 フル規格に反対なら、何で佐賀領内のフル規格の完成を、黙ってみてたの バカなの >>336
>ちなみに、佐賀県は、既に鹿児島ルートで、大阪直行の列車は走ってるからな。
>関西直行列車確保のために長崎ルートの同意を、てのはもともとナンセンス。
じゃあフル規格新幹線で負担金無しの駅無しが最適解じゃん。
在来線問題も解決してることだし。
>>116
FGTが頓挫したら、次はB/Cが0.5になるミニ新幹線を！とか、何を言ってんの？ >>545
まだレールは引いてないんじゃね？
狭軌で引けばいいんだよ 佐賀民は、現在完成済みの佐賀領のフル規格なんか、どうでもよかったの 今更反対なんて >>544
嘘つきは死んだほうが良い
全国新幹線鉄道整備法と
http://i.imgur.com/S2gr5pU.png
ここでも地元自治体の意見聴取と同意
自治体の3分の1の負担が明記されてるぞ >>546
在来線問題って、JR在来線が維持されるだけじゃないよ レールはもはや軌道上にあり、佐賀領のフル規格に長崎佐賀の合意で、敷設済みです 毎日数百メートル長崎に延伸中 もうすぐ諫早着 >>544
嘘つきは死んだほうが良い
全国新幹線鉄道整備法
http://i.imgur.com/S2gr5pU.png
ここでも地元自治体の意見聴取と同意
自治体の3分の1の負担が明記されてるぞ >>471
論理的に説明してみろ
出来ないんなら出てくんな 【105分会談→】トランプ氏「日本は莫大な量の防衛装備品の購入に同意した」
「日本は最良の買い手だ」それとは別に4兆円投資へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556454521/l50 佐賀は佐賀領のフル規格に合意しておきながら、反対とは 差がお得意の二枚舌なの >>546
在来線問題なんていつ解決したの？引用されてる合意なんて、佐賀県区間在来線使用前提時点の合意だから、意味ないでしょ。
フル規格で開通後に在来線特急含めて維持するってどこかでJRが公式に表明してた？ >>9
兄の国は北朝鮮 弟南朝鮮が何粋がってんだ？
無関係な日本様に借金してるチョンが 長崎まで新幹線が開通すれば観光とかで利用する人は多いだろな
長崎が全額払って作っても元取れるでしょ >>286
仮に鹿島までの特急が一日数本残ったとしても、
今みたいに1時間2本〜3本の特急が走り、料金も2枚切符で900円とかみたいな、
そんな利便性は見込めないからね。
下手したら利用率低迷によって特急運行休止とか、今のJRQの状況ならやりかねないし。 ID:etBCxBCA0 論破されつくして完全に壊れたか 負け犬の末路は酷い… >>561
500回くらい説明したけど
佐賀県が660億円払えば建設してあげます。じゃない
建設着工時に概算事業費（武雄温泉→新鳥栖なら6000億円）の
3分の1を佐賀県が負担する
負担の際に県債を発行すると1割引されて1800億円が佐賀県の負担分
1800億円を払い込んで
完成して、最終的な建設費が確定したら
総事業費の12.3%負担になるように、払い込んだ建設費を払い戻しされる
佐賀県は新幹線整備を要請すれば、180億円×10年間
払い込まないとならない 佐賀は二枚舌 過去10年フル規格で佐賀領を完成させながら 今更反対とは >>566
今でも特急かもめで普通行けるのに、鉄ヲタが乗るだけで劇的に増えないぞ
長崎駅が賑わうのは、盆正月と福山雅治のイベントが稲佐山で開催される時だけ >>552
法律でなく施行令で決まってたんだねー
変えるしかないね >>574
ランタン祭りも多少は盛り上がってるんじゃね？ >>1
長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
長崎新幹線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
長崎新幹線の車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 佐賀民はフル規格に反対なら、過去10年かけて完成まじかの長崎新幹線佐賀領部分を、壊すべきだ 佐賀領内完成後反対なんて何なの >>24
二択なら新幹線
ただ今回の話とは比較できんだろ 鉄道関係では何でもワンパターンでくる。気にしてもムダだ >>390
>そんなに新幹線作りたいなら
>長崎県が佐賀県の660億も負担して作れば良い話
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...ional/article/505860 >>492
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>54
在来線引き受けないだろうし、在来特急来ないならバス使うだけ
Qにとってもメリットないよ >>353
リレー式で色々すっ飛ばしたら82分
運用されてるかもめと比べて速いアピールしたいからあり得ない条件で出した数字だが 佐賀領内の完成してる部分は、すべてフル規格の新幹線でトンネルから軌道防壁路線等がすべて設計されている これを変更するのは不可能 >>401
>>392
>新幹線ができて滞在時間が伸びるというのは大嘘
>新幹線開業前の在来線特急が何時から何時まで運行されてたかくらい調べてから書き込めよ
そう思う人が書き込めば？ 佐賀県にとって おおきなメリット無いもんね 肥前山口までは長崎線も複線だし
とはいっても、そうですか。では佐賀駅っ肥前山口は全部通過でホームも作らないにしましょうだったら慌てるんだろ そりゃあ別に自分が欲しいわけでもないのに金だけ払わされるからな >>242
お前話が極端だわ
今の日本で抗議活動なんてやるのはあちらの人間くらいだわ >>597
当然プラス新幹線ができたら、特急は廃止 佐賀駅には鈍行しか来ない となれば。 >>563
JR九州と長崎がそれでいいならね
佐賀にお金を出して欲しくてプレゼンに行ったのに、どうすんの？ >>597
それしかないなら別にいいよって言うと思うよ
ただし、660億だけじゃなく、その後膨れ上がった経費全部JR九州と長崎が負担する必要があるが >>597
フル規格新幹線になったら実際そうなっちゃうから佐賀は文句言ってるんだろ。 >>595
在来線の線路引く分には問題ないだろ
規格が低いんだから
金は長崎に持たせりゃいい
てかそれくらいしか落とし所ないでしょ
あとは白紙にするくらい >>411
>>408
>メリットもクソもそこが合意の一丁目一番地だろ。
だからそのあんたが言う一丁目一番地のメリットを聞いている。
すぐに出て来ると思ったが。 >>597
そんなのJRQにとってもメリットないだろ 要するに佐賀県は絶対反対ではなく、条件闘争のカードを握るためのフェイクですよ >>416
>最終の在来線特急（今は廃止された）と九州新幹線の最終を比較したら、
>どちらが遅くまで福岡に滞在できていたか調べてみればすぐわかる
ではそのすぐにわかった結果を書いてもらおうか。
こちとら、そこまで関心は無いのでね。 >>511
九州新幹線の話してるんだけど
なんか君スレ間違ってない？ >>612
関心がないくせによく堂々とデマを書けるな
今の時代は簡単だろ
さっさと調べろ >>420
>公文書を廃棄したり偽造しても逮捕されない国のどこが法治国家なのやら。
それが理由で日本がヒャッハーだとか、あんたの頭がヒャッハーなんじゃね？ ところで
とりつく 暇 がなかった
って思ってるやついるよね >>421
>佐賀県知事も、求めていないとは言ったけどめっちゃ自県に有利な条件出てきたら
>あっという間に賛成になると思うけどなあ。地方の知事なんてそういうもん。
それってゴネ得じゃん。
今後の新幹線整備に取り返しのつかない悪影響を及ぼすよ。 >>618
地元がいらないと言ってる新幹線を作ることこそが取り返しのつかない悪影響を引き起こすよ 土地の買収とかはめど付いてるのか？ないなら、 長崎本線はほとんど佐賀平野を走ってて、ほぼ直線だから、在来線の真上に高架線作ったら？
東京の高架線なんか、みんなそれで高架化してる
佐賀平野なんかほとんど田んぼ畑の中だから、線路脇から、5−10メートル程を5-10年ほど借りたいで、借りて、そこで工事したら＞ 折衷案として長崎〜武雄温泉の新設区間は暫定として
標準軌･狭軌が両方乗り入れ出来る様三線軌条か並列単線かで線路敷設して
長崎側の望み通り新設区間はフル規格新幹線を走らせる
乗換を嫌気する客には在来線特急を乗り入れさせて時短効果も持たせる
武雄温泉で対面乗換を厭わない客には新幹線を利用してもらう
暫定開業後は営業データや反響を見て改めて検討する
呉越同舟の良い折衷案だと思うけど!? 前にも書いたけど、
在来線は第三セクター化した上で、そこにミニ新幹線を走らせてはどうかな。
工事費は発生するけど、在来線はこれまで同様に維持できるし、
三セク化した分意向も反映しやすくなる。
何よりも、ミニ新幹線が走るわけだからJRから線路使用料を取れる。 >>474
在来特急維持で在来路線もJR持ちじゃないと縦に振らんだろ
むしろそっちにこだわりありそう >>603
それは土地がないのと建設困難とで無理
あと西九州道路・西彼杵道路構造と被る >>417
私の記憶では、
スーパー特急方式とは「新幹線規格の路盤に在来型特急が走る」もの。
路盤が新幹線規格なのだから建設に時間も掛かるし、乗り換え無しもない。
狭軌なのだぞ。
つまり、あんたが挙げるメリットは殆ど何一つ実現しない。
そもそもフル規格でつくられている長崎ー武雄区間と乗り入れ不可の問題はどうする？ >>622
お前は何を言っているんだ
その第三セクター化が論外だから反対してのに >>626
第三セクター化、で脊髄反射を起こしてるな。
ちゃんと読め。
ミニ新幹線を走らせるんだから、超優良財源になるんだぞ？ そもそも長崎新幹線みたいな短い新幹線路線他にある？
関東でいえば館山に新幹線通すようなもんだろ
しかも金出さないなら成田通らず館山直行と意味不明なこと言うようなもん 佐賀県が金払わないんなら、新幹線は佐賀県は通さないで止めろよ。
もちろん、長崎にも通らないよ！！！！ フル規格の幅に合わせた特急を作って今の特急と入れ替えたらどうだ？
もちろん従来の特急の路線も全部フル規格に交換で。 >>625
＞そもそもフル規格でつくられている長崎ー武雄区間と乗り入れ不可の問題はどうする？
線路を狭軌で引けばいいんじゃ？ >>545
FGT前提で進めてたって言ってんだろ
文盲かおまえ 在来線も第３セクターではなく、最低佐賀県内はJRでやっていただく！ を条件にしたら？ >>635
ミニと第三セクターを組み合わせると超優良財源が誕生する >>627
つまり、北陸新幹線開業前のほくほく線だね。
たしかに、旧はくたかでかなり収益を上げたようだし、一つの意見かもしれん。
が、乗車券が分断されることによる、乗客の負担増をどうするのかという懸念はあるね。 >>457
>ゴネて存在感を示したい！
神聖かまっ帝国、爆誕！w >>625
スーパー特急って武雄温泉〜長崎のことだぞ
武雄温泉〜新鳥栖〜博多は在来線直通
乗り換えなしで新線開業できる 武雄や嬉野のような、長崎県寄りに位置している首長は時短の効果もあるため、フル規格を訴えていたと思う。
佐賀市より福岡県寄りに位置する自治体は費用の面で反対。佐賀県の中でも賛成、反対の声がある。
マジで佐賀市を外した唐津伊万里佐世保経由の長崎新幹線のほうが、喜ぶ人が多かったんじゃなかろうか。
伊万里から福岡まで電車で行こうと思ったら、びっくりするほど時間がかかる。
県都を通らない新幹線を、ほかの街に通すわけにはいかなかったのかな。 >>637
初めて賛同して貰えたw
みんな三セクで脊髄反射ばっかりなんだもんw
ご指摘の箇所はその通りだね。
特急はくたか時代はどうしていたのだろうか >>616
何で法治国家じゃない＝ヒャッハー、になるの？
どこにそんなこと書いてあるの？馬鹿なの、死ぬの？ >>641
特急はくたか時代のほくほく線を知らないのか？
ミニ新幹線が乗り入れる三セクだぞ？
線路使用料がたっぷり入る。 >>643
元々あった路線と新規開業路線を一緒に考える意味ってある？ >>646
行政的にはそうでも、そんなの受け入れたら市民から総スカン食らうわ
利用者のコストがあがるんだからな >>647
モデルは一緒だろ
JRが乗り入れる三セク、だ。
ほくほく線はいい前例。 >>643
はくたか時代は、前後のJR通算＋ほくほく線上乗せで、首都圏の私鉄乗り入れ同様。
このときは、全くの新規路線で、前より高くなったとかの比較対象は無かったから、
さほどの反対は無かったのだろう。 >>650
乗客の負担増って自分で言ってんじゃん
それを認める首長なんて次の選挙でお払い箱だわ
新規路線の場合はそれがない
元々なかったんだから >>649
意味がわからない
FGTなら賛成だったのに、何故ミニ化で反対になるんだ？
費用面以外で。
FGTならコストが上がらないとでも？ >>265
ほんこれ
佐賀ごときが調子こきやがって
佐賀のクソどもを封鎖してやろうぜw >>615
言い訳してる暇があったら違うと言い張るてめえがさっさと調べて書き込め。 >>654
だから、FGTならコスト上がらないのか？ 長崎新幹線いらないならお金を北陸新幹線に回してはよ大阪まで繋いでくれや ちょっと、 グーグルマップでみたら、 新鳥栖から嬉野温泉までが佐賀県なんだな 長崎県より、距離的には長いだろ半分以上はないか コレ見ると？？
佐賀県人の歩いたあとは、ぺんぺん草も生えない！！ というけど マジなんだな。 >>591
天草は熊本県だぞ。
むしろ離島持ち出すなら壱岐対馬だろよ。 >>629
>そもそも長崎新幹線みたいな短い新幹線路線他にある？
関係無い。
鹿児島ルートが先に完成したから新鳥栖ー長崎の新設になっているだけ。
営業ルートは長崎ー大阪なのだから長さも効果も十分。 >>652
ほくほく線以前は長岡乗り換えで北陸民にはかなりの時短効果があった
だから誰も文句言わなかった >>658
少し落ち着け。
乗客の負担増ってのは、運行路線が複数にまたがることで、従前の通し運賃で
乗車できない点でしょ。
運営者の維持管理コストの話しじゃなくて。 >>655
噛み合わなくてワロタ
ミニとかFGTとかじゃない
3セクを望んでないって話 >>639
>>625
>スーパー特急って武雄温泉〜長崎のことだぞ
はい？ >>68
トンネルや、高速走行中でのすれ違い時に発生する風圧でコンテナが吹っ飛ぶらしい
それと終列車から始発列車の間は保守作業が行われる
安全運交には欠かせない作業だから省けない ほくほく線の運賃はJR幹線と大差ない水準だったからな。マイナスは遠距離低減がきかなかったくらい。
特急料金は通過交通には大したことなかったが、新潟県内移動には高額だった。まあこれは越後湯沢〜六日町や犀潟〜直江津でJR東日本の50キロ分のとられたからだが。
で、この水準を当てはめると博多から長崎まで乗るならたいした負担にはならないが、博多から佐賀で乗ると結構な負担になる仕様になる、と。 スーパー特急とFGTは工事不要
ミニは在来線にレール追加のため大規模運休&工事費高い
フルは新規路線建設で時間もかかり工事費激高
今となってはスーパー特急も完成部分の再工事いるけどミニやフルに比べたら激安 >>664
JRが在来線続けても乗車券しか従来通りになんて元々ならないじゃん。
新幹線は基本的に特急券高くなるんだから。
>>665
だから三セク望んでない、ってのは特急が走らなくなった在来線を押し付けられたくない、ってことだろ。
この場合は大抵減便、高運賃化が常だが、今俺が出してる案はそうはならない。 >>671補足
ならないってか、線路使用料による収益が保証されてるから、減便、高運賃化は佐賀の匙加減次第だけどな。
でも県民の負担増がー、って言ってるんだから、そんなおかしなことはしない前提でいいだろ？ >>659
>長崎新幹線いらないならお金を北陸新幹線に回してはよ大阪まで繋いでくれや
これ本当にそうなるぞ。
佐賀の反対で構想止まれば北陸と北海道にその分回されるよ。 佐賀が嫌がってるんだから、長崎~島原~海底トンネル~熊本じゃあ
ダメなの？金が余ったら佐世保から繋げれば。 >>662
おいおい
無理やり捩じ込もうとしてるだけで認可は博多までですよ
しかし新鳥栖で合流しないで別に線路引いて博多行くてホントかよ はっきり言うけど、返信にいちいち本文テキストを「>」つけて返してる奴、長崎の役人だろｗ 新鳥栖駅の南に明らかに、分岐用のスペースが有るね。そこから上下 単線で思い切り下って、トンネルにして、 吉野ケ里の西側で地上に上がって、そのまま、長崎本線の上を高架で、走れば？そのまま武雄温泉まで、在来線を走らせたまま、その上に高架化。 でいい
田舎じゃありえないだろうけど、都会じゃそんなのは当たり前 元々はFGT方式で在来線を利用する形だった
これなら恩恵もあるので佐賀県も合意
でも開発に頓挫したのでフルかミニでやるしかない
佐賀県はFGT方式だから合意したんだぞと拒否の構え
でも2択しかないのはわかってるので地元の理解を得られるように話し合い希望
長期化も仕方ないというスタンス
長崎県とJRは2ヶ月後にはフルかミニの方式決定して着工したいので早く決めたい >>676
佐賀通すどころじゃない莫大な金がかかるけどどうすんの
しかも負担するのは長崎県と国だ >>671
佐賀は現状維持でいい、と言っているのだから何言ってもムダ
多分、新鳥栖〜武雄温泉間には駅作らず、そのかわり追加負担なし、って事で落ち着くと思うよ
で数年たって、採算合わない、とJRQが言い出して
新鳥栖以西は第3セクター化ってことになるだけ >>682
だいたい合ってるけど、その一歩手前の狭軌新幹線という最初のまっとうなプランがある
結局、一番最初に提示されたものが正解なんだよ
その後から来るのは余計な思惑が絡んだねじれたプランばかりだし >>673
佐賀は今までのままでよかったの
FGTなら従来の在来線使えるからいい
3セクなんてそもそも反対なの
運賃割高になるのは決まってるんだから
それをミニなら3セクでも高収入とかそもそも的外れ
長崎のために余計な負担したくないの
ここまで言えばわかる？ 三セク、って書いたけど、別に佐賀県が運営する必要もない。
第三種鉄道事業者になる、というのも一つの手。
これなら、従来通りJRが乗り入れて運行だって何の問題も無く出来る。
あくまで佐賀県は使用料貰うだけ、の立場。
まーJRは嫌がるだろうけどナ！ >>682
行き先は、博多じゃなくて関西圏でしょう。
フルでやらないと意味が無いでしょ >>685
落ち着かんわ
こんなところで魂胆見透かされてる手法が通るわけがない >>685
収入源になる、となれば、これまで負担が大きい、と考えていた前提が大きく変わる。
そこを決め付けるのはもったいないだろう。
>>687
脊髄反射乙
もうちょっとアタマ使おうね？ >>683
だって佐賀がいやだと言ってるのにやりようが無いでしょ。
佐賀はタダでも要らないって言ってるのに、待っても無理でしょう >>656
だからそういう感情にまかせた発言が
土人と言われるゆえんだよ 北総鉄道のような差別的運賃を設定するかい？佐賀の立場だと北総とは逆に中間駅利用は安く、全区間利用は高く、か。 ハウステンボスのカジノの上がりを佐賀県に還流したら >>479
>今の北陸本線見たら判る
>新幹線築いたら地元は不便になるだけ
>在来線を走る特急で十分
じゃあ金沢行って街頭に立って声張り上げてこい。
北陸新幹線ハンターイとかなんとかw 何でこう、脊髄反射ばっかりなんだろう。
北海道、東北、北陸新幹線の三セクとは全く違う例になるのに。 >>686
狭軌新幹線とかスーパー特急は全く無意味なプランなので議論する価値はない
このまま行けば2022年からリレー方式 >>671
> 新幹線は基本的に特急券高くなるんだから。
あぁ、そっか。
もともとのFGT計画でも、今の在来線のみを走行してる特急が、新鳥栖〜博多は
新幹線経由に変わるから、特急料金は上がるだろうって話しか？ >>704
特急が新幹線に置き換わった前後で安くなった、又は同じ、なんて例は聞いたことない。 >>698
九州横断新幹線で、長崎から大分か宮崎に繋げると
して熊本に交差点になって貰う。 ハウステンボス、有田陶器市、長崎への観光客のアクセスを考えたら唐津佐世保ルートがいいよな
佐賀ルートだと観光客が困るでしょ >>660
最後の行を言いたいだけやん
ちゃんと話し理解してる？
お馬鹿さん >>684
佐賀県に 大地震なんか あったっけ？？ >>710
熊本地震の時は震度5くらい行ったはず。
まあ、九州つか日本である限り、火山や地震と無縁じゃないな >>702
県として負担が増えるうえに、利用する立場でも3セクになって以前と運賃が同じ、または安くなった例なんて聞いたことない
佐賀が反対してる理由はこれだろ？
自分で言ってんじゃん >>659
https://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
北陸新幹線｢小浜ルート｣と原発の意外な関係
なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
1970年に日本原子力発電の敦賀1号機が稼働すると、原発関連産業や公共工事が新たな雇用を生みだし、立地自治体は地方税収入の増加、そして1974年の電源三法交付金制度のスタートで財政的に潤うようになった。
国がエネルギー政策を進めていく中、福井県に原発増設を引き受けてもらうのには、なんらかの材料が必要だった。
それが、北陸新幹線「小浜ルート」であった。
田中総理は赤鉛筆で「福井→敦賀→小浜→大阪」とルートを描き、翌1973年に北陸新幹線の整備計画を定めたとき「小浜ルート」で閣議決定をしている。
当初、原発慎重派だった中川知事は、1970年代半ば以降、原発増設を容認する。
対立していた自民党県議を巻き込んでオール与党体制を構築する過程で、原発産業の「雇用創出」「地域振興」といったプラス面を評価し、5期20年の長期政権へと繋げる。
高浜、大飯、美浜町でも原子炉の建設が始まり、1993年には嶺南地域で14基目となる大飯原発4号機が稼働する。
嶺南地域選出の議員は、1999年に衆院へ提出した質問趣意書で「福井県、特に若狭の住民は『いつか新幹線が通る』という悲願で生きてきた」
「原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきた」として、「小浜ルート」堅持を主張。「米原ルート」を検討する一部の動きを牽制した。
また、2008年以降、敦賀市長や県知事は、トラブルが頻発した高速増殖炉「もんじゅ」と北陸新幹線とをからめた発言を繰り返す。
県議会は「北陸新幹線が敦賀までの一括認可しない場合には高速増殖炉もんじゅの運転再開を認めない」とまで言い出した。
https://i.imgur.com/5ARDxkD.png >>712
お前は本当にバカだなぁ
従来の三セクとは全く違うものが誕生するのに、何故これまでの例を参考にする？
参考例はほくほく線であって、新幹線開業で切り離された三セク区間じゃない。
いい加減理解しろ。 どさくさに紛れて北陸新幹線の話題出してる奴は死ねばいいのに
高崎駅から長野駅 総事業費0兆8300億円
長野駅から金沢駅 総事業費1兆7800億円
金沢駅から敦賀駅 総事業費1兆4000億円
敦賀駅から大阪駅 総事業費2兆1000億円（小浜経由）
★北陸新幹線 高崎駅から大阪駅（小浜、京都経由）★総事業費6兆2000億円以上
http://imgur.com/Fq7HjcM.jpg
https://i.imgur.com/PBQh0As.png
東京駅から大阪駅まで約5時間
（よくアホが東海道新幹線の補完とか言ってるが）
★リニア新幹線 品川駅から大阪駅 ★総事業費9兆円
品川駅から大阪駅まで約40分 >>714
運賃制度理解しろよ笑
会社またいで運賃現状維持できるわけないだろ
鉄道使ったことあんのか？ >>686
狭軌だと現代の技術では１６０ｋｍが最速。
狭軌新幹線（＞２００ｋｍ）は、ＦＧＴと同じくまだこの世に存在しないのに
勝手に将来的には開発できるかもと言われてる技術だからな。
そんなものを頼って計画しても、本当に開発できるかはかなり怪しい。 ミニに関しては
・今電車が頻繁に走ってる区間なので工事が難しい（金がかかる）
・佐世保行きなどの関係から完全標準軌にはできない
・3線は維持管理が非常に大変（維持費も莫大）
・単線並列だと使い勝手が新幹線側も在来線側も落ちまくる
という事から現実的ではない >>716
>>689
頼むから少しはアタマを使ってくれ。飾りか？お前に付いてるアタマは。 >>705
たしかに元のFGT計画であっても、そこの経路が変わることで、運賃は同じままでも、
特急料金は上がる可能性大ってのは、その通りだな。
そこの経路変更に関しては、すっかり失念してたわ。
となると、ほくほく線形式にすることで、特急料金が上がることに関しては、積極的に
反対する理由は無いかな。 >>708
武雄温泉までくれば有田伊万里は目と鼻の先 >>717
やる必要がなかったからやってなかった程度
FGTとは筋が違う
あと別に160キロでも構わないと思う
法律の方を変えれば済む話 長崎新幹線の佐賀区間だけが３セクになる事は、長崎も望まないと思うよ。
せっかく直通できても新大阪から長崎までのキップを買うのに
「新大阪（ＪＲ西）博多（ＪＲＱ）新鳥栖（３セク）武雄温泉（ＪＲＱ、通算）長崎」と
運賃・特急料金を打ち切り合算されたら、かなりの高額になって観光誘致に不利になる。
３セク区間を含むキップは割引対象外とかネット予約できないとか、何かと細かい嫌がらせをされそうだし。 >>722
ＦＧＴより難易度が低そうな気は確かにするけど、
世界的にも前例がない開発だからやってみたら想定外の技術的な壁で頓挫する可能性は十分ある。 >>524
>どこに、博多以西からの九州新幹線を、北陸新幹線に乗り入れさせる構想が書いてあるの？
>>このため北陸新幹線との相互直通も視野に、
>山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。
>>九州新幹線西九州ルートの整備方式を検討する与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム
>>（ＰＴ）への報告に盛り込んだ。九州から新大阪駅への新幹線乗り入れは、
>>既存ホーム容量が逼迫（ひっぱく）していることから、
>増発が難しい状況にあると示して対策が必要とした。 可能な限り線路を改良してスーパー特急が最善だと思う。もともとはスーパー特急で関係者の皆が合意してたんだろ？
それに戻ればいいだけ。山陽新幹線直通は諦めるしかない。山陽直通なんてそれほど大したメリットでもない。
新鳥栖で対面乗り換え１回で済むなら殆ど不便も感じないだろう。 どうしても欲しいなら長崎側が佐賀の負担を全て肩代わりすればいいだけのこと
デメリットが大きくてメリットほぼ無しとか誰が賛成するねん
アフォかいな >>724
君もかい？
既に例があることだが、成田空港連絡線、関西空港連絡線は、線路を持ってる会社が別で、JRは車両を乗り入れてるだけ。
ざっくり言えばね。
じゃあ、ここが、わざわざ乗車券が分断されているか、
答えは、、、ノーッ！
もう分かるよね。 >>715
北陸新幹線の東京大阪は3時間台でいける
リニアは品川名古屋でも40分かかる
嘘ばっかりやな >>687
だからそのFGTそのものが高速走行に耐えられない技術的欠陥品なんだよ
台車の部品がひび割れなんて、今の鉄よりはるかに軽量高耐久の素材が出来ない限り実用化はムリ >>551
>>546
>駅なしはB/C問題が出るよ
B/C3.3から下がるだろうけど、マイナスにならないから問題無い。 福岡の財界も九州新幹線開業でストロー効果バッチリと期待してたら
「特急廃止して新幹線にしたら運賃高くなって逆に来なくなったじゃん、それに関西圏からの客も博多スルーして熊本鹿児島に直接行くようにじゃん」ってなって
非常に微妙な空気が流れてる >>729
第一種鉄道事業者や第三種鉄道事業者のこと？
成田スカイアクセスのせいで北総鉄道の利用者は高い運賃を支払わせられてる >>719
上場会社のJRQがそんな提案受け入れるわけないだろ
笑
現実的な話してくれ >>733
で、その福岡財界と福岡市はインバウンド需要でウハウハ >>737
FGT試験で使われた台車の部品のひび割れは、おそらくグラム単位で軽量化をしてる
その結果、部品の強度が落ちて少しの連続使用でひび割れ
部品の強度を上げる→台車が重くなる→線路が傷みやすくなる→線路のメンテコストが上昇
高架にしてるところは柱の強度も上げないといけないなどの問題も >>717
四半世紀前も前、既にJR東日本のE991系(初代)という試験電車があって
設計最高速度は200Km/hだった。技術的には十二分に可能性。 >>738
>>グラム単位で軽量化
客にデブが一人いたら誤差レベルだなぁ・・・。
比強度の高い材料を使えば良い、って話なら
マルエージング鋼か64チタン辺りが候補じゃね？
ついでに線路のレールも超サブゼロ済みSLD-MAGICとかの
超耐摩耗性材料に替えてしまえｗ コスト？知らんがな。 >>740
200キロ程度では山陽新幹線に直通させるとダイヤが混乱する
国鉄末期ぐらいまでならともかく現状ではJR西日本の方が迷惑 いま建設中のやつはスーパー特急で整備して新たに
佐世保発の伊万里、唐津経由新幹線を計画すれば万事解決。 >>730
北陸新幹線の東京大阪が3時間以上もかかるなんてこだまかよｗ
東海道新幹線なら2時間半なのにね
新幹線で1時間40分以上かかる東京―名古屋間がリニアで40分に短縮されるなら
自分は大歓迎だわ ｆrom品川駅近隣民 >>735
やっとまともな返しが来た
成長したね。よく出来ました。
おっしゃる通り。
この案はJRにとって非常に嫌な案。なんせ使用料払わなければいけないからね。
そこは検討委員会に、どちらがゴリ押ししやすいかを悩んで貰いましょう。 >>741
部品ひび割れは試験前に想定した耐久時間の1/10〜1/100以下
もうどうしようもないレベル
要求性能を全く満たしてないからどうしようもない 道路に例えると佐賀を通過するだけの高速道路を作るから
佐賀で作る道路の工事費は佐賀で負担しろみたいな事なの？ >>749
近鉄でやるみたいだね
ようはFGTの高速走行は完全に諦めました。ってこと >>740
そのＥ９９１系が２００ｋｍでの走り込み試験をパスしたわけではなく、
もし２００ｋｍで長距離走らせてみていたら、台車にひびが入っていたかもしれない。
机上の設計最高速度がというだけなら、ＦＧＴの試験車両と同じ。 結果は見えてるよ佐賀県が押し切られて終わり
FGTが失敗した時の条件について
決めていなかった佐賀県が迂闊だったということ
FGTの失敗もフル規格へのスライドも
予定調和でしかないよ >>751
試験したくても走らせる狭軌新幹線路線が皆無だった訳で
在来線は高架区間でも160Km/h迄と法律で決まってるし
FGTより技術的ハードルは低いと思うぞ 俺は早岐に15年間住んでいたが、同じ長崎県で同じ坂の町と言っても佐世保は
長崎ほど窮屈な町では無かったぞ、長崎市の住宅の多さや車の混み具合は異常
日本では無くて東南アジアの雰囲気だな。もう一度原爆を落として町を作り直した
方が良い。この前は米国が手加減しすぎたと思うよwww >>747
繰り返し応力による疲労での割れなら鉄系材料を使う方が良いんだろうから、
やっぱコスト度外視でマルエージング鋼じゃね？
ついでにリブとか曲げ、ショットピーニングとかでどうにかならんもんかね。
現在原価の高い材料でも大量の需要の目処さえつけば案外コストダウンが研究されるもんだし。 >>752
FGT案で合意した当時の佐賀県知事が今は180°立場を変えた与党PTにいるんで
わざと付け入る隙を与えておいたのかもｗ >>756
コスト度外視って使用者は上場企業なんだからさ
そんなにコスト度外視でやりたいならあんたが事業を起こしてやればいい
それにコスト度外視で作っても確実に台車が重くなるのは確定
今の時代、鉄道だって極限まで軽量化を目指してるんだから
線路のメンテが必要だし、台車は部品のひび割れが無くても
細かい検査と部品の取り替えが必要
それでもひび割れや破断が起きる可能性が高い
夢を追うのは良いが安全性が担保されるのが大前提な >>748
無料のバイパスがあるから金出してまで高速道路は要らないみたいなもん >>753
狭軌在来線はカーブが多いので蛇行動を抑える台車と相反するのが問題
パワーはほとんど問題にならない
FGTでも大出力の電動機の搭載には成功してる とりあえず佐賀なしで導入すれば良いじゃん
九州の移動が速くなるのは大歓迎 このスレの書き込みを読んでいても長崎県の上から目線で新幹線をひくぞと言う
態度がありありと見えて気分が悪くなる、新幹線を通して貰いたいのならばもっと
下手に出て長崎県知事は佐賀県にしょっちゅうやって来て話し合いを進めるべきだったが
もう遅いな、遅すぎる。この話は佐賀県にはまったく得する事は無いからお終いだ。 北海道は北海道まで見るべき所がないが
九州の場合、広島から長崎まで見所満載
佐賀はいらんから速く導入して欲しい 長崎民だけど、長崎なんて何の魅力もないやん
長崎の魅力って何？ｗ
佐賀の方が遥かに歴史文化伝統教育産業という観点で見ても遥かに魅力的。
これ以上恥をさらすなよバカ長崎 >>759
高速道路ができたら、バイパスはもちろん市街の道路も廃止になるんだってさ >>727
そもそも山陽乗り入れできる空き枠あるの？
空きあっても鹿児島行きより増えると思えないしせいぜい1時間1本あるかどうかでは 長崎は県北の方が遙かに魅力がある、長崎市自体はまったく見る所は無いし
グルメはチャンポンか皿うどんしか無いから長崎市以外でも食べられる、長崎県を
観光しようと思うのならば佐世保線で佐世保に行くのが正解。 むつ念書の効力たるや40年経過しても相当なもんだな
佐賀側の意見を聞かずして、国がここまで新幹線を早期整備したがるとは 長崎の税金乞食、利権政治屋とクソ企業ども
諫早干拓の次は長崎新幹線で税金食い物
人口減少率、全国ワーストレベル 官民格差全国ワーストレベル 最低賃金全国ワーストレベル
低民度のオワコン県 なぜか佐賀より魅力的と夜郎自大的に思い込んでる尊大な無能 まぁアベノミクスだとあとから「やっぱり５００億円だけ負担して」とか言い出しかねないからな
上級国民の一般国民による上級国民のための路線だもん、とか普通に考えているだろうしなあ >>325
つくばエクスプレスが抜けてる
千葉茨城の方に向かう路線だが、東京と都県境を接してるのは埼玉(八潮) 九州みたいな僻地にフル規格の新幹線なんて要らないよ 長崎県知事
長崎大卒
長崎市長
九大卒
諫早市長
国学院卒
大村市長
専門学校卒 ←←←←
佐賀県知事
東大卒
佐賀市長
熊本大卒
武雄市長
東大卒
嬉野市長
九大卒
これだけで、民度とその土地の歴史文化教養レベルがわかるよね。
薩長土肥の一角佐賀。皇后、次期皇后のゆかりの土地。葉隠根性の質実剛健とした武士の土地柄。
キリシタン大名、異国云々、新しもの好き軽佻浮薄長崎。
人口流出全国ワースト上位、総理大臣排出ゼロ。
陸の孤島長崎。 衆院長崎
1区学習院卒
2区日大卒
3区高卒 ←←
4区早稲田卒
衆院佐賀
1区東大卒
2区東大卒
なんとなく、長崎の雰囲気と民度がわかるよな
諫早干拓とか新幹線とか。近隣県はみんな迷惑。
俺みたいな普通の長崎県民もマジでおかしいと思うわ >>775
きみはそれを貼るのが日課になっているのか まあ単純にリレー方式で運行開始して、もしも新鳥栖ー武雄温泉間の輸送が逼迫したら新幹線建設ということでよいのでは？
需要が留まるところを知らずに増加して佐賀発着の特急が毎時4-6本くらいになれば流石にJR九州側から貸付料の増額とセットで新幹線建設を申し出ると思う
武雄温泉が観光ハブになって長崎，嬉野，有田・伊万里・唐津，ハウステンボスに列車で移動させる
そのくらい観光投資意欲は佐賀だけじゃなくて長崎・JR九州に必要 >>765
長崎住んでると分からんかもだけど
路面電車で色んな観光地にに行けて楽しいよ
歴史を楽しむんだよ 長崎って伝統産業も全部潰してるよね？産業もないし。
佐賀は有田焼伊万里焼、久光製薬も佐賀の企業。孫正義も佐賀出身。
低学歴土建屋集団のバカ長崎の魅力って何なん？
バカ長崎の自己認識でいいから言ってみｗ 同じ県内だけど能登半島や渥美半島に
新幹線通せって言うようなもの
誰も賛成なんてしない ここは他県民のフリして書き込む馬鹿ばかりだな、思考がチョンそのもの
だから両方とも福岡に見下されて下僕のような扱いを受けるのだ 福岡みたいな三流クソ田舎はどうでもいいんだよｗ
あれも伸びしろないからｗ
都会＝福岡って発想がバカ長崎の民度ｗ ごり押し長崎消えろ
ID:lHaW81ZY0の佐賀キチガイもさっさと死ね
親や兄弟からも見放されて愛郷心だけが生き甲斐か 福岡、長崎、大分、熊本を新幹線で巡れるのはいい！
たしかに佐賀は要らんかもだが サガガーーーー
ナガサキガーーー
うるせえよ
御国自慢板に幽閉しとけ
このクズどもは そもそもJR西日本は長崎新幹線の乗り入れ
受け入れるつもりあるの？
博多で乗り換えてくれと思ってるのでは？ 長崎とか行くと来ないから出島(笑)とかグラバー園(笑)とか
似非ヨーロッパハウステンボスとかさｗ
こんだけLCCもあふれてる世の中でバカ高い金払って似非ヨーロッパなんぞ行くなら
日本人はみな海外に行くからｗ
実際に見てみろ、ハウステンボスなんぞ中国韓国はじめアジア系の観光客で持ってるだけだから。
新幹線できてわざわざあれに行く奴なんてほとんどおらんわｗ 佐賀は福岡と合併すればいいのに
福岡の左隣は長崎か熊本だって思われてるから つーか、なんでこれだけヤバい変更を当事者の佐賀をハブいて決定したんだ？
こんな無茶ぶり拒否されるに決まってるやん
まだ佐賀を呼んで会議が紛糾してた方がマシだったのでは？ 佐賀の人って県民意識異様に強いよね
それだけ無視されがちだってことかな 長崎新幹線が完成したら、あとは四国新幹線やってこの国の高速鉄道網は完成か？
さすがに山陰新幹線は無理やろうし、新幹線で騒げるのもあと四国新幹線だけやな >>794
停車駅が長崎の次が博多だからじゃないの？ >>155 >>159
佐賀は正義を貫いているだけ
佐賀はタダでもいらんと言っている
クレクレ言っているやつが金を出すべき
日本国民は正義の佐賀の味方だよ 長崎が全額肩代わりで駅無しでフル規格敷いて
在来線は佐世保発着特急みどりと共に存続でいいじゃない？ >>786
有田・伊万里・唐津は行ってみたい
あと柳川と太宰府も
というか西鉄と九州新幹線が乗り換えられないって観光客を完全に舐め切ってるよね？ >>273
もし県民に大迷惑をかけてるならとっくの昔に落選してるよ
これに対してまともな反論はできるかい？ 先代の知事は優秀そうな人だったけど衆議院いったのね
つーか、何を揉めてんだ、これ >>328
長崎なんてちんちん電車を走らせとけばいいだろ >>329
なんでもかんでも反対言ってるのは長崎県の方じゃねーかよ
在来線特急が残る根拠をって聞いてるんだから出せば済む話だろ
>>319
在来線特急が存続とか言っても本数が激減したら意味ねーんだよ 何のメリットもない佐賀県に
「いいから長崎のために土地と500億円出せやコラ！！」
で合意取れると思ってたのか？
サイコ野郎かよ >>326
鹿島鳥栖の間だけ第3セクターが特急を維持するって意味なのかもな
鳥栖でおりてJRの特急に乗り換えないと行けないとか悪夢だろ
っていうか博多鳥栖間の在来線特急なんかあるのかよ >>807
佐賀県知事は資金負担0円でも新幹線建設は認めないって言ってるみたい。もう完全に感情的に拗れちゃったみたいよ。 >>537
長崎県知事を落として四国の新幹線を導入すればいいよ これ実は長崎市民と佐賀県民が入れ替わったら互いに反対の事を言い出すに違いない
俺は佐世保だから今回蚊帳の外だけど
それでも新幹線のために税金上がるなんて
嫌だと思ってるしさ
そもそも長崎市民だって新幹線いらねって
言ってる人もいるのに行政は勝手に決めて
勝手に工事始めて何やってんの？
バカじゃないの？ 佐賀って福岡と長崎から虐げられ続けてきたいじめられっ子だからなあ >>171
諫早湾で九州四県に迷惑かけてんのによく言えたもんだな >>351
橋は作っても橋脚は佐賀県に作らなきゃいけないんだが？
それとも橋脚1本も立てないで佐賀長崎県から福岡県まで
通す技術力が日本にあるとでも思ってるのか >>811
諫早湾の問題を起こしたのは長崎県だからな
佐賀県じゃねーよ
もし諫早湾を解放してたなら佐賀県も同意してたと思うよ >>809
在来線利用で合意してたのを一方的に変えてきて
提案飲んでくれって馬鹿にしてるからな
長崎の言い分だけでやるなら話にならないだろ
建設資金以外で負担が増大する分は要求されるんだから >>805
俺佐賀になんか1回も住んだことないけど？
熊本出身福岡在住だよ
むしろ佐賀は通ったことしかないけど長崎と佐世保は
修学旅行以外でも泊まったことあるし >>603
唐津から伊万里経由で武雄温泉まで繋げてくんない？
武雄温泉は嬉野温泉から真っ直ぐ北上して新武雄温泉で 長崎では諫早湾干拓を進め買い占めてた政治屋一族が
長崎新幹線の予定地も買い占めてたんだぜ >>802
誰がやっても一緒だよ
福島のように国策捜査で逮捕でもしない限りはね >>809
よく読めばわかるが、冷静だからこうなった。
新幹線に踊らされない素晴らしい知事。 そんなに必要としているなら、新大村〜諫早〜長崎だけを走る新幹線造れよw あれ？佐賀は九州新幹線は通ってないのかな
JRだったか西鉄だかは福岡と思いきや佐賀に入る箇所があったような鳥栖だったか
だからいらないとなるのもわかる
福岡から簡単にいけるし長崎様の通り道扱いだし
そもそも修学旅行で長崎に行ったときも長崎専用鉄道みたいに思ったからあれでいいような気もする
熊本方面のばーちゃんちはあまりの遠さに新幹線ができるのはわかるけどさ おまいらのレス読んでやっと背景とか意味がわかったが、
この記事が極端にわかりにくいのはわざとかw
というかよくここまでわかりにくい記事書くよな
そりゃ新聞なんて売れなくなるわ >>826
熊本鹿児島間の在来線だって途中までで亡くなってるし
新幹線通したら在来線が都市部しか通らなくなるよ >>373
なんで九州で1つって思うんだろうね。よくわかんない >>772
既存着工区間の武雄温泉〜長崎で既にそれになってる
佐賀県だけでなく長崎県もおこ 国・長崎・JRの目論見通りなら
博多ー武雄温泉間は物凄い本数の特急が往復するようになって、かえってローカル列車が不便になり、在来線ネットワークの維持を目標に掲げる佐賀県知事に不本意な結果となる。
自ずと佐賀県も新幹線延伸を選択せざるを得なくなるから、慌てずリレー特急方式で需要促進するのがよい >>829
しかも、物理的に連続してない沖縄はともかくとしても、大分と宮崎を存在しないものとして九州全県とか言ってるしね。
このプロジェクトの推進派の意識の中に、佐賀に対しても同じように軽視する感覚で対応してきたことが、紛糾している原因でしょ。
長崎県様が欲しいって言ってるんだから、勝手に約束変えたけど、佐賀の分際でガタガタ言ってるんじゃねえよ、って傲慢さが、ここの推進派のレスにもきれいに表れている。
こんなのまとまる訳ないし、国もまとめちゃいけない。 >>832
現状より特急増やす程需要増見込める？
増えたとしても、昔は熊本、鹿児島方面の特急も佐賀経由でバンバン走ってたから、佐賀までの特急としてその頃のダイヤに戻せば良いだけ。
そもそも経費節減でローカル列車勝手に削ってるんだから、ダイヤには余裕あるはず。 スーパー特急の場合、対応車両を一から開発しなければならない…、て意見がちょこちょこあるけど、そんなもん今ある秋田新幹線のこまちあたりに狭軌台車履かせりゃ即完成だろう。
ミニ新幹線だのフルだのに比べれは今からでもスーパー特急方式にした方が遥かに簡潔にすむわ こまちは神戸から狭軌でデリバリーなんでなにもせんでええんよ 長崎県を観光するなら長崎市などには行くなよ、県北の生月島、平戸島、生月大橋
平戸大橋、九十九島、弓張岳、ハウステンボスなど見所満載だ。 こりゃ新幹線がある都市に移住したほうが早いな、一極集中が捗るわ >>836
さすがにモーター位はつけてあげてw
ん、牽引される客車方式？その方式で、熊本で昔水前寺に乗り入れやってる実績もあるね。 長崎道の高速通ってたら、尾張小牧や名古屋や大阪ナンバー見た、こんなところから運転してくるのはさすがですわ
手軽に福岡行くにはきつくて佐賀を超えられない まだ決まらないのかよ
ぐずぐずしてたらオリンピック始まっちまうぞ ＪＲ九州もむかついてるんよ。ななつ星の開業当時の立ち寄り観光って思いっきり佐賀ハブられてたんだよなぁ ＪＲ九州の方も佐賀舐めすぎと思う >>842
JRも見る目ねーな。ぐり茶とか窯業とかあるだろうに。 >>10
その表にはFGTの所要時間を書いて比較することが必須だ。それがおおもとなのだから。 このままでも佐賀県衰退消滅の道しかないから新幹線に掛けてみろよw >>850
鳥栖〜武雄温泉はずっと在来線活用で全体合意していたのに
長崎県とJR九州が佐賀県の合意もなく勝手に政府与党へフル規格
変更の陳情をして既定路線のように佐賀県に合意を取り付けに
来たから激おこナウ
ちなみに新たにフル整備しようと目論まれてる区間は全部佐賀県
なので佐賀県だけが最低数百億円の追加負担を求められる
佐賀県的にはあまり利便性は向上しない上に現在の在来線での
利便性が大きく損なわれるのは確実で都市計画もぶっ壊される
懸念があるなど甚大なデメリットがある 長崎「俺は国に貸しがあるんだから、国が俺に約束した計画に協力しろ
なお出費の数百億はお前が出せ」
なぜかこんな要求なわけだ 結局佐賀は、ごね得狙いなのね ごねればごねるほど、高値の補償金が貰えるので、条件闘争戦術だ >>853
佐賀は、金がほしいのではない。在来線の利便性を維持したいだけ。 これ最終的に長崎が佐賀に駅を作らないって言ったら佐賀知事も慌てて新幹線受け入れるんだろ
新幹線欲しくない地方なんて無いしな >>857
駅ほしいなんて一言も言ってない。フル規格新幹線なんてデメリットしかない。協議で認めたこともなく、一切不要って明言してるのが今回のニュース。 ポイント
佐賀駅〜博多駅 は長崎線の最大利用者エリア
片道1000円特急で38分の通勤通学路線
新幹線だと料金倍へ、で短縮は12分
最低660億負担 これ佐賀側の負担がでかいから拒否してるの？ なら納得 >>865
在来線の特急の保証まではできんでしょ
万が一在来線が完全に維持されても、新幹線の新佐賀駅が辺鄙な
場所にできる事は確実視されてるので、ターミナル分散で街に打撃 佐賀区間は、結局経営判断として新幹線が欲しいわけなら
JR九州が主に負担するべきなんだろうな。 長崎側は着々とフル規格の工事進んでるんだからいつまでも佐賀の我儘は通用しないと思うけどな そもそも長崎に新幹線作る意味あるの？
昔行った時年寄りばっかでびっくりしたわ 在来線活用で合意してたのに、事前協議もなく長崎県と一緒に、フルへの計画変更を国に申請したJR九州に対して、佐賀県からの信用があると思う？
現在、フルの場合の在来線取扱いに対してのコメントすらないし、切り捨てたい本音みえみえの状態。 博多駅から長崎駅 所要時間
現在 1時間50分
武雄長崎駅間開業後 １時間35分
フリーゲージ 1時間20分
全線フル 50分
全線フル以外、時間短縮ないよな
長崎県としたら、フル以外選択肢ないよ >>860
博多ではなく大阪方面に速く行けるように
という意味が大きいのよね。この新幹線は。
しかし、佐賀にとってはその必要性は低いと。
今ある特急に、博多か新鳥栖で乗り換えてもらえば十分。 >>868
そういう忖度しないって事だからな
政治の忖度って死ぬほど嫌われるのに引き下がる理由ないだろう 佐賀人の性格の悪さは全国的に
有名だからな
この件でも表れてる >>868
その工事が、長崎の我儘なだけ。他県が付き合わなければいけない義務も筋もない。
それを主張するなら、逆に在来線改良工事を佐賀側がやれば、長崎側も当然活用してくれるよね？てこと(もともとの合意方針の通りだけど)。 >>869
長崎としては意味がある
土建屋が政治を握ってるようなもんだから
対費用効果は悪い >>875
そのぶん忖度しないって事だろ
昔、佐賀出身の裁判官が闇市の食品を食べずに餓死したことがあった
今なら上級国民でも悪は悪として刑罰を与えるだろう >>878
整備新幹線の計画を進めないと国政に忖度できない
国から金を引っ張るのが重要だ >>467
原子力船むつの修理受け入れ条件をこのルート指定にしとけば良かったね
タイムマシンがあったら… >>862
その上、在来線が使えなくなって鉄道が弱体化する
普通設備投資をするとサービスが良くなるはずだが
サービスが悪化して借金だけ膨らむ
こんなものに同意できる奴はいない >>871
その所要時間比較、停車駅が全然違う想定だからフェアじゃない
フル新幹線が現行特急程度に停車すれば、1時間は確実にかかる >>877
土建屋の利権目当ての公共事業としては、新幹線はスジ悪案件でしょ。
一般市民の通勤通学に悪影響でたりして、市民の感心も高くなりやすい。さらに全国の鉄道ファンが、頼まれてもいないのに本格的な議論をすすめていって、問題点をどんどん浮き彫りにしていく。
情報操作でそもそも利権・思惑を隠しにくい分野。 >>883
最速は博多〜長崎ノンストップだと思うけどね。
しかし、その分佐賀駅は減便だろうね。
佐賀にとっては不利なことばかりの新幹線。 長崎が今作りかけてる新線に
特急走らせるだけでいい。
在来線がなくなれば、佐賀はもちろん
長崎市以外の長崎県民も不幸になる。 長崎市以外に誰も得をしない路線だから
やめたほうがいい。 >>871
佐賀県の工事負担金も長崎県が負担すると言えば佐賀県も折れるだろ
でも長崎県にはそんな気はないのだろ
虫が良すぎるんだよ 糸島方面は福岡の通勤圏でドル箱だから
福岡市営地下鉄の福岡市が許可せんやろ。 長崎駅は新幹線に合わせた新しい駅ビル建設中だしそのすぐ横には再開発で超高層ビルやサッカースタジアムも計画されてる
フル規格で華々しく開通しないと勿体無いんだよ
リレー形式とか萎える >>888
長崎県知事リコールとか、無理だよね。表だってフル反対って長崎県内で言える状況？関東からじゃそこまでの空気感、分からない。 あえてやるなら、橋かトンネルで
熊本、天草、島原方面かな。
建設費がものすごそうだが。 佐賀には超高層ビルなんて計画すら無いから長崎に対して妬みもあるんじゃないの 長崎市は衰退が酷く、相当な危機感があるのは分かる
観光に依存した町だから、新幹線で浮揚を狙ってるのだろう
ただ観光客の利便性のために、住民な負担が大きいから揉める
西九州自動車道なんて住民の利便性も大きく向上するから、仲良く北部三県で協力できる >>887
ちなみに新幹線は1駅停車すると5分所要時間が伸びる
その観点で所要時間比較を見てみると、実質的な時間短縮は
ごくごく小さい事がよくわかる スレが進めば進むほど、この新幹線の異様さと佐賀県の言い分が伝わってくる >>459
>>399
>理屈からすれば長崎が佐賀に迷惑料払うしか無いだろ？
>年間1千億円程度なら佐賀は乗るだろう。
迷惑料？
ぺんぺん草を食い過ぎるとこんな発想になんのか？w >>894
元佐世保民で現久留米だが、
旧長崎本線が線形が悪くてジェットコースターなんだよ。
新長崎本線でスムースに特急が走れば
それ以上は望まない。
そこまでフルが必要な雰囲気はないと
思うけどねえ >>895
もう新駅の着工始まってるのに今更方向変えるとか金の無駄
佐賀を通すしかない >>893
なぜ、そんな長崎の見栄や利権のために、佐賀県民が一方的に犠牲にならなきゃいけないんだ？
少なくとも長崎県内で完結させろよ。できないなら最初からやるな。 >>893
狭軌新幹線で華々しく開業すればいいよ
ミニ新幹線が単なる在来線直通なのに新幹線と言い張ってる 佐賀県にしても
新幹線できても料金が特急と同じなら、佐賀市民も負担を納得してくれる
大幅高になるなら、何の為の負担なんだとなる だからほんとまじでチンギスハンとかブリ調べたらいいよほんとまじで いや、利用者数考えると、全線フルとしたときに佐賀も最速達が結構停車するかもね。
その方が少しは佐賀を治められるし。 佐賀は福岡と在来線で行き来が便利だから
今の状態を維持したい、と
長崎にフル規格の新幹線を通すと
在来線が第三セクターになって
列車の本数減少や運賃値上げになる可能性が高い
長崎新幹線計画に反対するのは当然だな >>690
今でも博多で一回乗り換えれば東京まで行ける
直通だと人が来てくれるとか考えが甘い
魅力がなければ人はこない
沿線住民を雑に扱っているとロクなことはないぞ >>897
佐賀も素通りされないように観光に力入れればいいだけなんだけどな
フル規格新幹線開通したら嬉野温泉や有田焼とハウステンボスや出島や中華街とかセットでツアーとか組んだりさ
協力し合えると思うんだけどね 山口知事「新幹線はカンシンセン」
山口知事「在来線とサガ分からん」
山口知事「名が先よりも実が先」 >>906
普通列車も完全維持なのと、新幹線駅から離れた旧特急停車駅の利便性確保も絶対条件 >>913
佐賀県は隣からの観光客に的絞ってるから、来るか来ないか分からない関西からの客の為に博打はできない >>891
JR九州「長崎県が佐賀県の負担を肩代わりするのどう？」
長崎県「佐賀県の分とかやだ！」
佐賀県「だから新幹線いらないって言ってるだろ」 ここの書き込みを読んでいると、殆どが実現不可能な空想論と言うか妄想論ばかり
立場上佐賀の方が上だから長崎県は国にかけあって佐賀の負担を大幅に減らす努力を
するべきだろうな、その為には長崎が佐賀の負担分を全額かぶるくらいの覚悟は必要になる
その位の誠意を見せないといつまで経ってもこの問題は決着しない。 >>910
ちなみに現行の博多〜長崎間最速列車の途中停車駅が
鳥栖、新鳥栖、佐賀、肥前鹿島、諫早、浦上の6つ
新幹線最速（）の想定がノンストップか佐賀のみ停車
スピードアップって、ほぼ停まる駅減らしただけ >>913
佐賀は基本的に農業県で
農地に通える範囲に住む必要があるから
小住宅地が点々としてて
一ヶ所に大都市が集中しないのよ。
だから在来線のほうが都合が良いのさ。
鳥栖に新幹線が来たけど
観光客なんて増えたか?、てなもんで、
観光客には期待してない。 >>470
>福岡も長崎も熊本も鹿児島もトスも、フル規格の新幹線です
>ただ佐賀のみフル規格に反対です これは、佐賀人がフル規格でない
みんなで新しいパソコンに入れ替えようって時に、
独りだけ
「わしゃあ慣れて便利な今までの95を使い続けるんじゃ！」
「新パソコンは認めん！どうしてもと言うなら迷惑料年1000億円払え！」
「新パソコンに入れ替えようとする長崎めは集り体質じゃ！」
と喚いているのが佐賀。 >>904
長崎の見栄じゃなくて西九州の拠点都市として見栄え良いほうが九州全体のイメージ向上に繋がるぞ >>919
すでに長崎県は佐賀県のための負担を拒否してるね >>485
>本当に作る意味があるなら国策で作るから国が全部出しますで済むんだよね
>受益者負担とかいう名目で地元に負担を求めた結果
>地元の反対意見で作れなくなるという間抜けっぷり
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...ional/article/505860 佐賀としては長崎が全額負担するとしてもそうじゃねーよ！って感じなのか 博多駅での乗り換えが無くなったら、佐賀県に観光にくる
というごく少数派の関西からの観光客とやらの為に佐賀県が巨額の負担と利便性の悪化を引き受けるわけなかろう >>1
北海道新幹線の大失敗を見ていてなお新幹線新設を推進するような建築業者だけに甘い政治家は絶対に信じてはいけない >>733
どうやって統計を取ったのかわからない謎情報だな
ストロー効果と言っている奴は開通前からアホ扱いされていたし、直通連呼している奴と同じ視野が狭い短絡脳 >>856
・山口祥義佐賀県知事 本籍地：佐賀県杵島郡白石町
地元ハブられた知事が激おこしてるだけでは？ >>923
だから、その負担を佐賀県民に押し付ける正統性は？今回求められる金額使えば、佐賀県内でもどこかに大規模整備できるぞ？ これからどんどん人が少なくなるんだからそんなもの作る馬鹿は拒否するだけ
さっさと選挙で落としましょう >>733
ストローは高速道路開通ではめちゃくちゃ起こるけど
新幹線は基本料金が高すぎて吸い上げようにも地方ほど金ないからあんま起こらないと思う >>496
>揉めてる間に長崎ー武雄温泉を狭軌化しちゃったほうが地元のためになる
長崎ー武雄は佐賀も同意してフル規格なんだろが。
合意ガー！とかうるさいくせに自分の利益になれば平気で合意を破る。
んっと、どっかの民族そっくりw >>928
佐賀駅から博多駅まで特急で50弱だから新幹線など必要無い。
必要無いのに作れ作れと無茶な要求をしているのが長崎県。 >>928
佐賀県が望むのは在来線利用
出来ないなら長期化してでも地元の理解を得られる対応しよう
すぐ決める話じゃないっスタンス >>502
>>498
>>自らも帰省の際の苦労は知っているだろうに、なんでフル規格新幹線に反対するのかね？
>本籍地の杵島郡白石町ってどんなとこだかわかる？
なぞなぞしてる暇があったらさっさと答え書けば？w >>930
その説得が既におかしいんだよね
佐賀には既に関西直通の新幹線来てるわけで >>924
最終的には長崎県が負担増を飲むかフル新幹線を諦めるか
選択を迫られそう 長崎県内でさえ利があるのは長崎市だけ。
あとは関心すらないと思う。 >>896
佐賀駅周辺にはかろうじてビルが建ってるけど多くは戸建て住宅・郊外店・田んぼだからな
北朝鮮のうすーいビル群みたいなのを彷彿させる >>937
FGTを使うという前提でのフル整備に合意したのみだぞ
FGTがポシャった今、元々の狭軌整備に戻すのが真っ当な話 >>937
新鳥栖〜武雄の話なのに
何で武雄〜長崎の話してんの？ >>894
フル反対運動してるけどあんまり興味ない感じ
金子無双であきらめてる 長崎本線赤字なんでしょ？
新幹線通しても赤字線が増えるだけなんじゃないの？ 地元民としては新幹線より在来線の方が優先高いんだろうな 仮に新幹線の負担ゼロでになっても、在来線のサービス低下でデメリット大だから反対は当然だろうね。 >>917
JRQ・長崎県・佐賀県「だから国が出して？（チラッ）」なんだろうな実際のところ
でもそうすると佐賀駅本当にスルーじゃないか金出さないんだし 佐賀市の言い分ばかりで佐賀県北部西部の意向が無視されてる感じがするなあ
北部西部は新幹線にそこまで反対じゃないだろ >>945
佐賀で一番高いビルは鳥栖タワーでわずか60mしかない
そりゃ行政がこんなに後ろ向きな姿勢だったら発展しないと思うわ 県庁所在地なのに
佐賀駅のやる気のなさ感は異常
佐賀人って変わってるよな…。 >>944
それはフリーゲージの時の
約束じゃなかったか？ 仮に並行在来線が残っても筑後のように大幅減便食らうの確定だからね
JR九州は九州の自治体に対してあまりにも信頼されてない 年に一回遠方に旅行に行くときにしか
使わない新幹線より
毎日使う通勤通学の在来線のほうが
切実だからねえ。 >>958
メリットを提示できれば賛成すると思うぞ >>505
>フル規格にされて鹿児島本線（博多〜長洲）の特急と同じ運命になって
>短期間のうちに減便の末に廃止されるのは明白だろ
そりゃ佐賀だけの都合。
結局は在来線のままじゃないとダメだと言い張ってるだけ。
それで全ての高速化の選択肢を否定している。
在来線存続の問題は全国どこにでもあるけど、
それはJR九州が納得するだけの在来線需要を佐賀が確保できるかどうか、なんじゃないの？
フル新幹線を妨害する理由にはならないよ。
九州のネットワーク化、日本のネットワーク化なんだからね。
ローカルのご都合でネットワークを寸断されたら高速交通網体系が完成しない。
これがどれだけ国益を損なうかは、成田空港の惨状を見ればわかる。
あんたらがやってる事は成田の過激派と同じことなんだよ。 >>970
JRQの事業としてやるなら
その理屈は正当だな
リニアみたいに >>922
面白い例えだね
みんなで新しいパソコンに入れ替えようって時に、
「わしゃあ慣れて便利な今までの一太郎を使い続けるんじゃ！」
「ワードは認めん！どうしてもと言うならわしのために今までどおり一太郎を買え！」
「わしが受け取る文書も一太郎にしてから渡せ！」
「ワードのみに統一しようとする長崎めは集り体質じゃ！」
と喚いているのが佐賀。 結局 新幹線の佐賀県のメリットが説明できないのだよ
博多駅で乗換があるから来なかったけど、直通になったら来る関西からの観光客とやらは、佐賀県にとっては価値0なんだし >>955
JRQと長崎はそうだが、佐賀は全く違う姿勢を打ち出した
カネの問題は勿論問題だが、他にも多くの問題がある >>818
船小屋温泉・玉名温泉「直通新幹線が出来たって何も変わりませんよ」 >>916
その辺が佐賀は農民気質
長崎なんか手に入るかわからない札束勘定する程商売人気質 >>962
スレの最初はメリットですって提示もあったりするけど
それが間違ってたり明らかな嘘だったりで論破されると
今度はひたすら誹謗中傷罵倒連打だから
書き込んでるのが誰なのかはお察し 結局、JR九州や国が金を出してやるしかないよ。
並行在来線分離も、すぐやるのはあきらめた方がいい。遠い将来は分からんけど。 佐賀は西鉄大牟田線の支線を作って
西鉄で天神直通にすればいいんじゃないかな
多分佐賀市民は特急券を買わなくていい西鉄のほうを歓迎すると思うよ
佐賀市民は西鉄、長崎向けは新幹線という役割分担 >>958
長崎新幹線フル規格に合わせて新佐賀駅周りを再開発して発展させようとかそういう気概が欲しいわ
在来線がー、通勤通学の足がー、県の予算がー、とか言ってることがケチ臭い >>973
その昔、国鉄佐賀線とか西鉄大川線
てのがあってだな。 >>540
>九州内で、トスを除く佐賀民はフル規格に反対してる 福岡も熊本も鹿児島もフルなのに
トスに嬉野武雄、肥前山口も追加でね。
フルに反対してるのは佐賀県内でもトスー肥前山口間のごく一部。
佐賀県知事が鎮座まします佐賀市とその周辺だけ。
県都という特権的な地位に胡座をかいている連中が佐賀全体の高速鉄道化を妨害している。 >>975
佐賀レベルでターミナル分散させたら共倒れまっしぐら
東京とちゃうんやぞ 福岡への在来線が不便になるとか佐賀にとっては完全な死活問題だろ
話にならない >>560
反日左翼らしい宣伝もちょいちょい入れて、っとw >>975
佐賀にとっては、そんなの押しつけられる筋合いはないんだよな。 整備新幹線は地元が望むかどうかの話しで、国が作る新幹線とは違う。
佐賀県が望まなければ必要ない。 >>963
はあ、国賊韓唐エベンキはだまつてしんでろ
おまエラ韓唐エベンキは大和民族様でもないゴキブリ寄生虫国賊なんだから
とっとと半頭エベンキに戻ってろ
高速化なんて新快速様で十分だ
背ぶりトンネルでたんりやくかもできるんだよ
おまエラちよんこエベンキ池沼韓唐は死滅してろ
賊軍韓唐エベンキが薩長土肥様に意見できるなんてゆめゆめ思うなよ >>834
逆に長崎ルートが完成したら、博多〜博多南（車両基地）路線やや博多駅新幹線ホームが更に過密化するのではと思うよね >>982
そらそうだろ
北部西部の意見はどうなのか >>963
政治的お情けで作られる盲腸線にネットワークもクソもあるか！ >>571
>>566
>佐賀県への損害賠償はおいくらと算出？
負担金ガー！から始まり、在来線ガー！も終わり、次は賠償金ガー！
ゴールを動かすのってどっかの民族の伝統芸だったよなw >>975
新駅で成功したとこってほとんどないのでは 国賊韓唐エベンキの駆除なくして美しい日本は来ないからな
すでに相当べクラされているが
コイツラ新古事記に最低な国賊寄生虫と記述しないとな >>974
そりゃ佐賀は福岡に通えるからな
ベッドタウンとして人口が減らない&住民税で福岡から金引っ張ってこれる
佐賀の産業って伸びてるの？ >>578
>長崎県と韓国がオーバーラップしてきた。
言ってる事といい、やってる事といいw 鹿児島からフル規格通した時に熊本は渋ってたけど九州の発展のために新幹線呑んだよな
なぜ佐賀はそれが出来ない >>963
それだったら、国が金出してとっくに進めてるよ。 >>599
>新幹線より新快速 by滋賀県民
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