【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州（長崎）ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖−武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」（委員の一人）という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料（貸付料）30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556427024/
1が建った時刻：2019/04/27(土) 17:45:05.58 >>138
2つの県しか関係しないのに、国の発展とは大きくでたねw そら、初見の人や佐賀がなぜここまで頑ななのかわからない人向けのテンプレ持ってきたぞ
この問題のテンプレ
多分他の地方の人にはわかりにくいだろうから、箇条書きと時系列添えて説明するぞ（前スレから拝借）
・最初に原子力船むつの事故対応をした佐世保に対する見返りとし長崎にいずれ新幹線を、という話があった
・長崎はずっと新幹線熱望してた（経済効果などはこの際おいとく）
・博多から佐賀、長崎は現在特急が走っている
・博多〜佐賀は通勤、通学で大変利用されているが佐賀〜長崎はあんまり
・というのも長崎サイドの特急、まさかの単線かつ線形最悪のぐねぐね、速度も出ない
・仮に新幹線通してもメインの博多〜佐賀は35分が25分になる程度。なお料金はお察し
・てなわけで、別のプランとしてはスーパー特急などで悪い線形をなおしたり、複線化することで長崎へのアクセスは劇的に改善することはわかっている
・でも長崎は「新幹線」がほしい
・実際に計画を練る段になって、佐賀はやっぱり在来線がだめになるのは困るので長崎の熱望にも応える形で提示されたフリーゲージなら負担してあげると譲歩
・でも頓挫
・すると長崎知事、佐賀には相談もせずにJR九州や政権与党にべったりつきまとって佐賀をハブにしてフル規格化しようとしだす
・佐賀おこ
・負担額に関しても法的に距離など込で長崎は佐賀の半分程度になってしまうのに、長崎はデメリットしか受けない佐賀の負担分を負うのは嫌でござる発言
・また勝手にフル規格の線路作り出す
・なお起工式に協力した長崎県北部の自治体（功労者の佐世保）の首長呼んでおいて雑に扱うため、キレてさっさと帰る、などの事件もあった
・フル規格で作ってるんだけど！？佐賀なにやってるの！？などと言い出す長崎
・佐賀激おこ
・佐賀に国から「実質負担」660億にしてやる！とどうせ膨れ上がる予算を持ち込まれる。なお佐賀、そもそも最初からフル規格の同意はしてない
・佐賀激おこぷんぷん丸「ただでもいらねーよばーか！」
以上
あと諫早湾の件で勝手に締め切って公害起こしてる長崎に、佐賀はもともと不満タラタラ 長崎本線の廃線は新幹線合意時に、佐賀・長崎で合意済みなんですよ 今更佐賀が反対しても >>144
合意済み言うなら、FGT頓挫でご破算だろ >>10
誰か
博多長崎間の所要時間かいてくれ
1現状 １時間５０分
2武雄温泉長崎フル開業後
3博多長崎全区間フルの場合 ５１分
4新鳥栖武雄温泉 ミニの場合
5武雄温泉長崎 スーパー特急方式
後は知らない。
その中間だから関心自体無いわ。
佐賀の皆さんが仰るように時短効果はあまり無いんでしょう。 老人とゾンビしか居ないサガより坂ばっかで人口減少激しく現実が悲惨だから
長崎が新幹線欲しがるのもわからんでもないけど勝手に狭軌新幹線を
夢物語のFGT当てにフル規格にして先走った長崎が悪い
20年先も北海道新幹線ばりにガラガラな状態でピストン輸送してそうだ 頓挫は列車の話で、路線の話ではないよ 路線は新幹線の路線合意のままだよ >>12
>腐れ安倍は地方のことなんか微塵も考えてないからな
>そろそろ現実見ようぜ
>安倍政権こそ悪夢
FGTって主張してた地域の新幹線をフル規格で検討し直してくれる、
しかも佐賀県資産2400億を660億円まで下げてくれるとかw
その状況で在来線ガーとか言ってるのが佐賀。
挙げ句の果てには、県知事が負担ゼロでも認めない！
だもんなw
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...ional/article/505860 新幹線なんて佐賀県にとっては通過点になるだけで何のメリットもないんだしお互いを尊重するためにもいっそのこと独立して国境を作ればwinwinという気がするんだが >>15
>九州は新幹線無くても特急が早くて安くて便利だったのに
>馬鹿な自治体がおらが村にも新幹線をみたいな感じで新幹線をひいて、便利な特急が無くなった
で、お前んとこは新幹線拒否したの？ >>151
そりゃ新幹線のことだけを考えるならたしかにそうだけどなｗ >>149
ならフル規格の新幹線を持ち出しちゃいかんでしょ >>16
>佐賀はどうやっても勝てるゲームだから余裕だな
>長崎を先に作って宙ぶらりんにした奴が阿呆すぎる
日本中が佐賀をどう見るか、考えたこと無いのねw どうしても通したいなら佐賀に首都機能を半分移転しろ >>155
今まで通りどこにあるかよくわからない田舎の県でしょ >>151
長崎県佐賀県にはメリットがあってもJRが損するだろそんなの 日本国民の総意の整備新幹線なのに邪魔するって佐賀はもう日本じゃないんだよ
これ拡散してほしいし近隣自治体は佐賀を攻撃する案件 >>23
>これだけで、民度とその土地の歴史文化教養レベルがわかるよね。
いや、わかるのはお前の歴史文化教養レベルだよw 「今の時代に新規に鉄道を敷くなら時速1000kmのハイパーループってのしかないと思うんだけどね 何だいその新幹線とかいう昭和の装置は
ところであんたのとこにその技術あんの？ それでやるなら客も呼べるし、1兆円工面してやってもいいんだが」
だったら格好いいんだがな
日本の数万総老害政治家がそんなこと言うはずもなく >>30
>ルートを大きく曲げて、伊万里やら唐津といった交通不便な場所を経由させるなら金を出す意味があるけど
だったら佐賀県知事を説得してそう言わせればいい。
今のままだと同じだよ。
理由も無くゴネるだけ。 >>155
長崎がどう見られてるのかはわかる？
佐賀も長崎も行ったことない群馬県より。隣の長野のしなの鉄道の苦悩はしっかり見えてるよ >>143
おれもスーパー特急などで悪い線形をなおしたり、複線化することで長崎へのアクセスは劇的に改善するしそれで
十分と思う 600億円は貧乏県だときついだろうな
佐賀県としては無理してまで新幹線は要らんということだよ >>35
>>1
>> 中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
>そんなこともわからないから長崎県が衰退するんだよ
>バカ知事
どう見てもバカは佐賀の方だからw
いや、県知事と佐賀市と言い換えた方がいいな。
B/C0.5になって嬉野武雄、佐賀西部に多大な犠牲を強いるのだからな。 >>151
名案ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 浮いた金で大杉害悪逃げ切り老人を3000万人くらい即死させろ 九州の発展の邪魔を佐賀がしてるんだよ
博多〜長崎に新幹線通るメリットを考えないで自分の県の利便性しか考えない
こんなの全国民が許さない なんで佐賀が払う側なんだ？
佐賀が600億貰えるってなら話が理解できるが 佐賀県も大分県も宮崎県も貧乏県は数百億円も負担する金はないだろう
大分や宮崎は予定もないけどな >>159
お前の言う事が正しいかどうかテレビのワイドショーで取り上げて貰えばいい
佐賀と長崎、どちらの言い分が理解出来るか全国民に判断させればいい >>159
長崎愚民の妄想である全線フル規格に反対しているだけで、
当初からの合意である狭軌新幹線ことスーパー特急には反対していませんよ
長崎愚民の妄想は国民の総意ではありません >>173
長崎愚民の妄想に付き合う義務は佐賀にはありません
当初合意である狭軌新幹線ことスーパー特急を受け入れなさい 新しいおもちゃが欲しい鉄オタが暴れてらあ。コイツラほんとなんとかしろよ。 出島バイパス作って観光客が増えたか？費用回収できるのか？
新幹線なんか通しても一緒だよ 北陸新幹線でも新潟の知事が強硬だっただろ
だらだらなあなあでやろうとするからこうなるんだ >>143
新幹線ができることになったのは佐世保のおかげなのに、いざ作るとなると梯子を外した挙げ句、起工式でも適当に扱ってそういう長崎県の態度がふざけてるんだよね。 >>185
だらだらでもなぁなぁでもなく
合意事項を勝手にひっくり返す長崎が頭悪いだけ >>21
「じゃあオスプレイ受け入れの話は無かったという事でｗ」 >>177
新幹線通る所が負担するみたいな制度で作ってるから 唐津回り案はあって あっち側は好意的だったんだけど 採算以上に 佐賀県知事が今の佐賀駅を通さないと許さないとか言ったのもあってポシャったんだよな
佐賀の分もjrと長崎と国で負担する案も出したけど それも気に入らなかったらしいし
因みにかもめに乗っても 佐賀〜諫早間なんて1日20人くらいしか乗り降りしてないので あの路線こそ要らない子 もうこの際フリーゲージトレインを死物狂いで実用レベルへと昇華させる以外あるまい。
国や研究開発機関は口だけでなく知恵とカネをジャンジャカ注ぎ込め！ 新幹線構想から早々に除外された県北の佐世保はむしろ被害者
強硬な態度でヒンシュクを買ってるのは大村、諫早、長崎、島原の県南地区 >>46
>熊本は底抜けにバカだから薩摩様のいいなりになってくれたけど、佐賀はそうはいかんだろ。
九州新幹線で｢最も恩恵を受けた地域｣は？
開業から5年､地震乗り越え経済効果は大
>国土交通省の資料によれば、在来線当時の博多〜熊本間の輸送人員は1日1万7900人だったが、
>開業4年目の2014年度には2万6300人へと47%伸びた。
>同じく熊本〜鹿児島中央間は8500人から1万3600人へと60%伸び、
>いずれもJR九州が目指していた「40%増」をクリアした。
>部分開業の時点から新幹線を歓迎していた鹿児島県とは対照的に、
>熊本県は地元の悲観的な空気が、全線開業を境に一変した。
>一部の経済関係者は部分開業の直後、「熊本市は九州の地理的な中心。全線開業を契機に
>熊本市が復権する」という見方を示していた。だが、多くの地元関係者はため息混じりに
>「熊本県が素通りされるのでは」「福岡の影響力が心配」「地元にとって期待が持てない
>全線開業」と漏らしていた。
>結果的には、地元の不安は半ば杞憂に終わった。
>今や全国トップ級の人気を誇るマスコットキャラクター「くまモン」の誕生や、
>関西からの誘客などを図る「KANSAI戦略」が奏功し、観光産業を中心に、地元に恩恵が及んだ。
https://toyokeizai.net/articles/amp/118441?page=3
底抜けのバカはどつちだらう？w >>191
フル規格なら問題ないらしいし 長崎武雄間はもう広軌で出来ちゃってるし 今更ムリ そもそも佐賀県って必要か？
長崎県と合併させせるべきなんじゃね？ 人口減ってるのにそんなもん造るのは維持費やら整備員やら考えたら無駄だ。 >>198
逆ストローが真実なんだね
ストローされるという幻想を
抱いてる情弱連中が
ここにもわんさかいるけど
ちゃんと調べた方がいいよ >>199
まだ開業してないから、狭軌への改軌は余裕
白いカモメが最高速度150キロで設計されているから当面はそれで良い 例えて言うなら、「スーパーに行くのにあんたの家の庭を通れば早いから車が通れる道を作ってよね！」
「工事費もあんた持ちでね！」と隣から言われているようなもの
それも、元々は「お宅には迷惑をかけませんから･･･」と言われて
ご近所づきあいもあるしと渋々「徒歩で通るだけなら･･･」と許可しただけの話だったのに
いきなり車買って車庫も作って「もう車買ったんだから通してくれないと困るんですよ！」とヒスってる状態
さらには「もちろん、お宅の庭ですからうちは一銭も払いませんけどｗ」と煽りを入れ
はっきり断ったら、ご近所に「あの家はケチで身勝手！」と悪口言い放題
想像してみてください こんなご近所さんいたら迷惑でしょ
鬼女に行ったら、実際にありそうな話だけど >>200
ソースは探せばいくらでもあるよ
面倒だから自分で掘りな >>210
つまり、妄想だから示せないんですね
嘘つきめ！ >>206
それで良いなら別に態々新線引く必要はないんでな
それこそ1番金の無駄だね >>210
検索したら一番最後に鉄オタの妄想ルートが出てきてワロタ 新幹線ではなく、狭軌の新線で特急を走らせればいいじゃん
複線化すれば新幹線並みの効果はあるはずだよ >>211
いや いくらでもある 2cの昔の板ですら漁りゃでてくるよ
自分で調べないのに妄想とか言ってるお前 さては佐賀人だな >>199
狭軌を広軌に変えるのは大変だけど、
広軌を狭軌にするのは簡単でしょ。 >>213
長崎新聞の昔のを調べたら出てくるよ jrが幾つか案を出したという話でな >>212
長崎愚民がフル規格妄想で狂わせているが、この計画の大元は、肥前山口から先の線形改良。
長崎愚民が妄想をたれるフル規格でなくても、線形改良だけでも15分以上の時間短縮になる >>10
>>858
博多~長崎の所要時間
特急かもめ 115~130分
リレー方式かつ長崎新幹線駅各停 94分
(最速達で82分、新幹線駅は一駅4分とした)
フル規格かつ長崎新幹線駅各停 63分
(新鳥栖,佐賀,武雄温泉停車で51分)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000081.html
スーパー特急だとかもめとリレーの間くらいの所要時間
かもめも停車駅やダイヤ次第で短縮出来るからスーパー特急にする意味がない 頭のおかしい人の特徴
・ソースを示さず物事を語る
・ソースを要求されると検索すればすぐでてくる自分で調べとというソースをださない
・検索してもなかったといわれるとお前の探し方が悪いといいソースをださない
・とにかく何をいわれても自分の主張の根拠となるソースをださない
だしたくないでござる絶対にソースをだしたくないでござる >>215
ソースが出せなければただの妄想
嘘つき妄想やろうめ！ 東京駅や上野駅の周辺で飲んだ後、面倒くさくなってたまに新幹線で大宮まで帰ることがある
んだけどさ、各駅停車タイプの列車なら自由席に余裕で座れる。まあその点で東海道とはまず
違うわな。
しかし、首都圏の通勤路線を補完している東北・北陸・上越方面の新幹線でこんな状態なのに、
佐賀や長崎に作ってペイできるのだろうか この国は責任者が責任を取らないからこうなってくんだわ
きっちり最初の条件のまま通してりゃまだともかく
始めてしまえば何とかなるだろうで始めるからこうなる
何とかならなくなった時に責任取らなくていいからそうなるんだよ >>223
その場合新幹線に乗る金でグリーン車に乗れば
座れるし安くつくのでは？ >>69
>>58
>法的に、原則廃止だぞ？
みんな勘違いしているが、新幹線即在来線廃止じゃねえぞ。
大きな通勤通学の流動が無い地方の在来線は特急が稼ぎ頭。
新幹線開通でその特急が無くなるから在来線は赤字転落、もしくは拡大。
だから「在来線を廃止してもいい」というのが制度の趣旨。
佐賀民が言うように通勤通学で博多に通う需要が大きいのであればJR九州も存続させるだろう。
だから、JR九州とよーく話し合えと言ってる。
在来線廃止の例えを埼玉でやるのは全くの筋違いw >>221
上級国民さんの垢消しもソース出せる人いなかった 長崎県内だけの新幹線挽けばいいんじゃない？
新幹線通ることで全く得しないどころか、並行在来線廃止で地域内の交通萌え破壊されて損ばかりの佐賀県に金出させるのは無理だろ >>220
嘘つき
スーパー特急こと狭軌新幹線では90分だ
新幹線長崎ルートの時短効果 ２６分→１２分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
■費用対効果を過大評価していた国交省
スーパー特急方式の試算では、武雄温泉−諫早間を現在、在来線を走っている特急の最速１６０キロで計算。長崎−博多間はＦＧＴより３分早い１時間３０分、博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の長崎−新大阪間は、ＦＧＴより５分早い４時間８分だった。 >>120
その悲惨な状況がデカい
久留米、羽犬塚、瀬高、大牟田、荒尾、玉名の特急停車駅は、無理矢理に高額で不便な新幹線に誘導されているからな
熊本も、上熊本や水前寺や肥後大津などの博多行き直行特急がなくなって該当駅利用者が不便になっている
福岡でイベントがある時も、終電が早くなっているから、熊本方面は以前より一時間近くも早く切り上げなければならない
博多駅着最終のぞみも以前は熊本方面行き特急（大昔はドリームつばめ西鹿児島行き）の乗り継ぎができたが、今はもうできない
沿線は新幹線が出きて不便になったほうが大きいと思う >>78
>長崎市民は歴史的に江戸時代に九州以外の地域からやって来た他国者ばかりだから
>他の九州人とは色合いが異なる、当然顔立ちやものの考え方、嗜好も違っているので
>九州で暮らしていても九州人らしさは全く無いんだよ。このスレに書き込んでいる
>長崎人の自分勝手な言い分を読んでも長崎人の異常さが良く判る。
言うに事欠いて、長崎にヘイトスピーチかよw >>227
確かにグリーン車の方が安いのですが、上野東京ライン開通後混んでるんですよ 勝手に作ったもの、そのまま他県がそのまま付き合ってつながなきゃいけない義務なんかそもそもないんですが？
出来てるところだけ行ったり来たりさせるおもちゃでも良いし、在来線として走らせられるように改造しても良い。必要な費用は、ここまで作ってきた長崎県の費用負担は当然。
追加投資止めて永遠に保留するのも一つの考え方。旧国鉄の工事途中中止→未成線で遺跡化なんていくらでも事例がある。 >>80
>>71
>それ新幹線の有無じゃないだろ。
>場所の違いだろ。
じゃあ教えてよ、その場所の違いとやらを。 全九州人は佐賀県に食わして貰ってる。
つまり飯茶碗と皿は有田伊万里焼、湯飲みは唐津焼だ。箸は佐賀竹。いずれも佐賀産品。
佐賀県知事の意見に賛成して後押ししたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
