【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州（長崎）ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖−武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」（委員の一人）という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料（貸付料）30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556427024/
1が建った時刻：2019/04/27(土) 17:45:05.58 >>191
フル規格なら問題ないらしいし 長崎武雄間はもう広軌で出来ちゃってるし 今更ムリ そもそも佐賀県って必要か？
長崎県と合併させせるべきなんじゃね？ 人口減ってるのにそんなもん造るのは維持費やら整備員やら考えたら無駄だ。 >>198
逆ストローが真実なんだね
ストローされるという幻想を
抱いてる情弱連中が
ここにもわんさかいるけど
ちゃんと調べた方がいいよ >>199
まだ開業してないから、狭軌への改軌は余裕
白いカモメが最高速度150キロで設計されているから当面はそれで良い 例えて言うなら、「スーパーに行くのにあんたの家の庭を通れば早いから車が通れる道を作ってよね！」
「工事費もあんた持ちでね！」と隣から言われているようなもの
それも、元々は「お宅には迷惑をかけませんから･･･」と言われて
ご近所づきあいもあるしと渋々「徒歩で通るだけなら･･･」と許可しただけの話だったのに
いきなり車買って車庫も作って「もう車買ったんだから通してくれないと困るんですよ！」とヒスってる状態
さらには「もちろん、お宅の庭ですからうちは一銭も払いませんけどｗ」と煽りを入れ
はっきり断ったら、ご近所に「あの家はケチで身勝手！」と悪口言い放題
想像してみてください こんなご近所さんいたら迷惑でしょ
鬼女に行ったら、実際にありそうな話だけど >>200
ソースは探せばいくらでもあるよ
面倒だから自分で掘りな >>210
つまり、妄想だから示せないんですね
嘘つきめ！ >>206
それで良いなら別に態々新線引く必要はないんでな
それこそ1番金の無駄だね >>210
検索したら一番最後に鉄オタの妄想ルートが出てきてワロタ 新幹線ではなく、狭軌の新線で特急を走らせればいいじゃん
複線化すれば新幹線並みの効果はあるはずだよ >>211
いや いくらでもある 2cの昔の板ですら漁りゃでてくるよ
自分で調べないのに妄想とか言ってるお前 さては佐賀人だな >>199
狭軌を広軌に変えるのは大変だけど、
広軌を狭軌にするのは簡単でしょ。 >>213
長崎新聞の昔のを調べたら出てくるよ jrが幾つか案を出したという話でな >>212
長崎愚民がフル規格妄想で狂わせているが、この計画の大元は、肥前山口から先の線形改良。
長崎愚民が妄想をたれるフル規格でなくても、線形改良だけでも15分以上の時間短縮になる >>10
>>858
博多~長崎の所要時間
特急かもめ 115~130分
リレー方式かつ長崎新幹線駅各停 94分
(最速達で82分、新幹線駅は一駅4分とした)
フル規格かつ長崎新幹線駅各停 63分
(新鳥栖,佐賀,武雄温泉停車で51分)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000081.html
スーパー特急だとかもめとリレーの間くらいの所要時間
かもめも停車駅やダイヤ次第で短縮出来るからスーパー特急にする意味がない 頭のおかしい人の特徴
・ソースを示さず物事を語る
・ソースを要求されると検索すればすぐでてくる自分で調べとというソースをださない
・検索してもなかったといわれるとお前の探し方が悪いといいソースをださない
・とにかく何をいわれても自分の主張の根拠となるソースをださない
だしたくないでござる絶対にソースをだしたくないでござる >>215
ソースが出せなければただの妄想
嘘つき妄想やろうめ！ 東京駅や上野駅の周辺で飲んだ後、面倒くさくなってたまに新幹線で大宮まで帰ることがある
んだけどさ、各駅停車タイプの列車なら自由席に余裕で座れる。まあその点で東海道とはまず
違うわな。
しかし、首都圏の通勤路線を補完している東北・北陸・上越方面の新幹線でこんな状態なのに、
佐賀や長崎に作ってペイできるのだろうか この国は責任者が責任を取らないからこうなってくんだわ
きっちり最初の条件のまま通してりゃまだともかく
始めてしまえば何とかなるだろうで始めるからこうなる
何とかならなくなった時に責任取らなくていいからそうなるんだよ >>223
その場合新幹線に乗る金でグリーン車に乗れば
座れるし安くつくのでは？ >>69
>>58
>法的に、原則廃止だぞ？
みんな勘違いしているが、新幹線即在来線廃止じゃねえぞ。
大きな通勤通学の流動が無い地方の在来線は特急が稼ぎ頭。
新幹線開通でその特急が無くなるから在来線は赤字転落、もしくは拡大。
だから「在来線を廃止してもいい」というのが制度の趣旨。
佐賀民が言うように通勤通学で博多に通う需要が大きいのであればJR九州も存続させるだろう。
だから、JR九州とよーく話し合えと言ってる。
在来線廃止の例えを埼玉でやるのは全くの筋違いw >>221
上級国民さんの垢消しもソース出せる人いなかった 長崎県内だけの新幹線挽けばいいんじゃない？
新幹線通ることで全く得しないどころか、並行在来線廃止で地域内の交通萌え破壊されて損ばかりの佐賀県に金出させるのは無理だろ >>220
嘘つき
スーパー特急こと狭軌新幹線では90分だ
新幹線長崎ルートの時短効果 ２６分→１２分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
■費用対効果を過大評価していた国交省
スーパー特急方式の試算では、武雄温泉−諫早間を現在、在来線を走っている特急の最速１６０キロで計算。長崎−博多間はＦＧＴより３分早い１時間３０分、博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の長崎−新大阪間は、ＦＧＴより５分早い４時間８分だった。 >>120
その悲惨な状況がデカい
久留米、羽犬塚、瀬高、大牟田、荒尾、玉名の特急停車駅は、無理矢理に高額で不便な新幹線に誘導されているからな
熊本も、上熊本や水前寺や肥後大津などの博多行き直行特急がなくなって該当駅利用者が不便になっている
福岡でイベントがある時も、終電が早くなっているから、熊本方面は以前より一時間近くも早く切り上げなければならない
博多駅着最終のぞみも以前は熊本方面行き特急（大昔はドリームつばめ西鹿児島行き）の乗り継ぎができたが、今はもうできない
沿線は新幹線が出きて不便になったほうが大きいと思う >>78
>長崎市民は歴史的に江戸時代に九州以外の地域からやって来た他国者ばかりだから
>他の九州人とは色合いが異なる、当然顔立ちやものの考え方、嗜好も違っているので
>九州で暮らしていても九州人らしさは全く無いんだよ。このスレに書き込んでいる
>長崎人の自分勝手な言い分を読んでも長崎人の異常さが良く判る。
言うに事欠いて、長崎にヘイトスピーチかよw >>227
確かにグリーン車の方が安いのですが、上野東京ライン開通後混んでるんですよ 勝手に作ったもの、そのまま他県がそのまま付き合ってつながなきゃいけない義務なんかそもそもないんですが？
出来てるところだけ行ったり来たりさせるおもちゃでも良いし、在来線として走らせられるように改造しても良い。必要な費用は、ここまで作ってきた長崎県の費用負担は当然。
追加投資止めて永遠に保留するのも一つの考え方。旧国鉄の工事途中中止→未成線で遺跡化なんていくらでも事例がある。 >>80
>>71
>それ新幹線の有無じゃないだろ。
>場所の違いだろ。
じゃあ教えてよ、その場所の違いとやらを。 全九州人は佐賀県に食わして貰ってる。
つまり飯茶碗と皿は有田伊万里焼、湯飲みは唐津焼だ。箸は佐賀竹。いずれも佐賀産品。
佐賀県知事の意見に賛成して後押ししたい。 >>235
JR東が馬鹿みたいに直通させたせいで
東京、上野だともう座れないのね
申し訳ありませんでした だいたい今の時期に予想以上になんて言ってる
知事が無能すぎる
外野ですら佐賀の姿勢は判ってるし
そもそも変わってないんだから 5分10分早くするためには何千億かけて新幹線作らなくても
数億円で駐車場からホームに直通通路を作ってくれればそれでいい >>82
>むしろ新幹線が通ったほうが地元は不便になる
>いい例が、在来線が切断されてしまった北陸本線
へー、じゃあ新幹線開業後に全国で新幹線廃止運動が起こらないといけないね。
在来線を活用するミニ新幹線の山形秋田もフル規格新幹線なんて言わない筈だし、
未開通地域で新幹線誘致の運動も起きない筈だね。
あんたの考えと裏腹に現実が全く逆方向に動いているのはどうして？ >>83
長崎線・佐世保線の全線複線化だけにしておけよ そもそも佐賀県民の最寄り駅は博多駅だからな
福岡県に寄生してる 現、長崎行「かもめ」の車両（885系振り子式交流特急電車）は
新幹線開業後は、佐世保行特急「みどり」号の高速化のため
転用することで、JRQ、長崎県、佐世保市で既に合意決定済。
よって、N-700Sの代わりに新線区間を160km/hで走らせるのには
使えませんので、どうぞ悪しからず。 >>241
それだと土建屋が儲からない、すなわち献金が入ってこない、最大の根幹の問題が解決できないです。長崎県推進派の某氏よりの伝言でした。 作ってしまった部分は狭軌複線化で十分だろ
大半の人は長崎ー福岡の往復で十分だし特急で事足りる 都道府県別の総人口増減率って、毎年公開されてるんだけど、長崎は悠長な事を言ってられる状態じゃないよ？
日本全体で総人口が10年前の99.34%に減った訳だけど、都道府県別の増減率で九州各県を見ると長崎のヤバさが解る
福岡 100.99%
熊本 96.62%
大分 96.19%
佐賀 95.94%
宮崎 95.47%
鹿児島 93.92%
長崎 93.25%
長崎は47都道府県中下から9番目の39位
長崎が散々バカにしてる佐賀に吸われてるんだよ。 >>247
土建屋を儲けさせるためなら、すでに目的は果たしてるよな。
佐賀部分はもともと工事の予定のない区間だし。 新幹線路線を新幹線・在来線併用型に（秋田新幹線のようなもの）。 >>83
>１．はFGTが実現不可能だが、在来線を利用する約束は生きているはず。
鉄道の高速体系化を目指してFGTを検討したのであって、
FGTが頓挫した今となってはフル規格新幹線を検討するのが当たり前。
最初から在来線存続が前提ならばリレー方式で話を進めるだろ。
約束とかなに言ってんの？ >>245
当たり前だろ
そもそも130kmまでの車両なんだから
取りあえず開発経費浮かせるなら
旧はくたかを交流化して持ってくればいい >>231
最短だろそれ
長崎新幹線の駅は飛ばしていいんか？ >>253
FGTが出る前の合意案であるスーパー特急こと狭軌新幹線に戻すのが筋 >>256
一応、885系はスーパー特急を見越して150キロ走行できる設計になってる >>89
>長崎本線（肥前山口〜諫早）の廃線には合意していないどころか、
>JR九州が運行を引き続き行う、特急も肥前鹿島まで走らせることになっている。
じゃあ在来線問題も解決してんじゃん。
ここに居る佐賀民どもは一体なにを求めて妨害を続けているの？ >>259
変更後の計画が頓挫したなら、変更前の計画に戻すなり、中止も含めたゼロベースで
再検討するのがスジだよな。 普通に用地買収して佐賀県に駅一つも作らなければ良いだけの事
ついでに今あるJR九州の駅も全て無くしても良し >>248
＞何か前の知事は賛成派だったんだろ?
官僚出身で日本全体を考えていた
今の知事の官僚出身だが、佐賀県民のことを考えている >>257
国交省の示したものだから、条件はFGTやリレー式と同様だろうな
国のソースだから否定しても無駄だぞ >>237
埼玉と千葉の東京との接地面積考えればわかると思うんだけど
道路も鉄道も東京⇔埼玉は数が多く東京⇔千葉は少ない >>263
つまり、フルありき自体が妄想なんだな
ゼロベースなんだろ？
新幹線にはスーパー特急こと狭軌新幹線も含まれるわけだから 鳥栖から武雄温泉は線形がよく周りも水田だらけだらけなので在来線を複線3線軌化してミニ新幹線を通すのが最適解。佐賀県の負担はフリーゲージ相当額に留める。 >>262
そうなんだよな
佐賀民はまずは正しい情報の
把握から始めないと…。
とにかく闇雲に反対ありきだから
困ったもんだよ…。 >>103
>不要な公共事業で、長崎利権屋どもが近隣県や県民に大迷惑かけて
>国民の血税をむさぼる
いやいや、
不要な妨害工作で近隣県や県民に大迷惑かけて
国民の血税をむさぼる
のが今の佐賀でしょw >>104
>>102
>それは話が逆
どう逆なんだよ？
ちゃんと説明してもらおうか。 佐賀はオスプレイ受け入れて沖縄を戦場にしてくれればそれで良い >>267
在来線特急とも比較してるからそれとは条件を変えてる
んで、実際の運用でも長崎新幹線の駅は飛ばせないだろ
それができるならかもめも10分は早くつけるぞ >>268
JRでカウントする限りだと
東京〜埼玉：4路線
東京〜千葉：3路線
だから大差ないな >>255
そう。
この10年というのは、長崎の造船業が死んでどんどん仕事がなくなり、労働人口が減り続けてる。
総務省統計局が国勢調査や実地調査で、日本を色々な角度で統計をとってる訳だけど、長崎は決して胡座かいてて良い状態じゃない。
生産人口割合（要するに働き手の割合）ってデータを見ると
全国平均は60.32%
福岡 60.19%
佐賀 57.73%
熊本 57.10%
長崎 56.69%
鹿児島 56.44%
大分 56.21%
宮崎 56.11%
無駄にフル規格新幹線なんかに金使ってる場合じゃない。 >>267
ちなみに俺のソースも国土交通省
しかも新しい笑 >>109
>>90
>それに対してそのレスはそもそも間違いの指摘を受け入れずに論点をずらすレスだったな、
>ならそもそも答えなくてよかったものだ
そうだよな。
この論点ずらしの逃げ方は反日左巻き勢力特有。 佐賀って何で空港とか作ったの？
あれこそが無駄じゃん >>116
>新幹線開業後最低23年間JR直営で鹿島までの在来線特急を運行する、だったかな
そういやこの鹿島市もゴネてたよなあw
このゴネ体質と集り体質って佐賀全体のものなの？ >>284
いや、その体質は長崎県の体質にしかみえんぞ？ >>120
>これじゃ佐賀が二の足を踏むのもわからないでもない。
>>116
>新幹線開業後最低23年間JR直営で鹿島までの在来線特急を運行する、だったかな >>283
九州の他県にあって佐賀になかったからって解るだろ
鳥栖に作っとけば実質的な福岡第二空港になったろうに 在来線が無くなれば、唐津や有田に新聞も来ないようになる
東京まで日帰りできるわけでもない
新幹線なんぞ要らない >>262
それって、鹿児島本線の特急を無くしたやり方と同じ手口だぞ
新幹線の路線を並行で別にひいたら一気に減らされる もう一つ、九州にまつわるデータ
15歳未満人口割合
要するに若いもんがどれくらい要るか？で、中長期的な都道府県の浮き沈みが見える。
佐賀 13.77%
宮崎 13.50%
熊本 13.47%
鹿児島 13.44%
福岡 13.28%
長崎 12.87%
大分 12.41%
佐賀は何もないような印象で、意外とそつなく優秀な方だった。
振り返って、長崎は造船で栄えた頃の過去の栄光にしがみついて
、現実が見えていない可能性が高い。 佐賀県知事が佐賀県の事を考えずに長崎県の事を考えるようになれば本末転倒と言う >>278
何故JRだけでカウントした？
ついでに武蔵野線も八高線も終点は一応東京都内 >>124
>新潟の場合は、
>富山にいける、金沢にいける、福井にいける、京都にいける、大阪にいける
>佐賀の場合は、
>長崎にしかいけない
北陸新幹線と山陽新幹線を乗り入れさせるんだから、
佐賀の場合も、
富山にいける、金沢にいける、福井にいける、広島にいける、京都にいける、大阪にいける
佐賀の場合は、
それすらわかってないだけw >>274
佐賀福岡の利用客がいるから、長崎佐世保の特急が存続してるんだろ。 >>293
埼玉の私鉄知らないし路線図すぐ見つからなかったから
八高線と武蔵の線カウントして4だったよ
東京〜埼玉
（川越線・八高）線、（武蔵野・京葉）線、埼京線、（京浜東北・根岸・宇都宮・湘南新宿）線*1
*1 東京〜埼玉間は同じ所走ってるから同一扱い
千葉〜東京
常磐線、（総武・総武快速）線、（武蔵野・京葉線）*2
*2 東京〜千葉間は同じ所走ってるから同一扱い >>294
新規路線じゃなくても既に新幹線がある佐賀には赤字路線押し付けられられる方が嫌だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
