【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州（長崎）ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖−武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」（委員の一人）という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料（貸付料）30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556427024/
1が建った時刻：2019/04/27(土) 17:45:05.58 >>274
佐賀福岡の利用客がいるから、長崎佐世保の特急が存続してるんだろ。 >>293
埼玉の私鉄知らないし路線図すぐ見つからなかったから
八高線と武蔵の線カウントして4だったよ
東京〜埼玉
（川越線・八高）線、（武蔵野・京葉）線、埼京線、（京浜東北・根岸・宇都宮・湘南新宿）線*1
*1 東京〜埼玉間は同じ所走ってるから同一扱い
千葉〜東京
常磐線、（総武・総武快速）線、（武蔵野・京葉線）*2
*2 東京〜千葉間は同じ所走ってるから同一扱い >>294
新規路線じゃなくても既に新幹線がある佐賀には赤字路線押し付けられられる方が嫌だろう >>296
埼京線と京浜東北線は違うところ走ってる
高崎線と宇都宮線は大宮以北は全く違う ■博多駅からの所要時間と距離
0:00分 博多 0.0km ≒東京
0:20分 鳥栖 28.6km ≒横浜
0:12分 新鳥栖 28.6km ≒新横浜 ★新幹線
0:37分 佐賀 53.6km ≒藤沢
0:47分 肥前山口 68.2km ≒大磯
1:06分 武雄温泉 81.9km ≒小田原
1:37分 諫早【長崎県】 129.0km ≒沼津
1:55分 長崎【長崎県】 153.9km ≒蒲原 ＞ 新富士=146.2km
1:52分 佐世保【長崎県】 117.0km ≒三島 佐賀県は博多駅まで特急が１時間に２〜３本あり、片道１１３０円で
４０分ぐらいで届く、通勤、通学で利用している人も多く、在来線は
街づくりの根幹
新幹線は１０分ちょっと時短になるが建設見込地は佐賀駅からバスで
１５分程度かかる所でほとんどの佐賀市民には時短効果がなく、
自宅からでは逆に時間がかかる
なおかつ、新幹線が通ると、並行在来線は３セク化で料金が上がり、
今後も３セクの経営が必要で、特急の本数は減る可能性が出てきて、
長崎県の数倍の６６０億円も支払う必要がある。踏んだり蹴ったりの案
と考えられる。
例えば、東京近郊の都市の方も新幹線が通るので、地下鉄も電車
も本数が減り、値段も２倍、家からの到着時間は遅い、地元も６６０憶円
負担といううのであれば、新幹線に賛成する人はあまりいないと思う。 >>299
東京〜埼玉、東京〜千葉間の設置面積で語るなら
埼玉入ったあとの分岐は関係ないじゃろ ★鹿児島ルート 佐賀県実質負担分154億円+駅舎負担9億円
『九州新幹線 新鳥栖駅開業！佐賀県に新幹線が来たぁぁぁ！』
★西九州ルート 長崎→武雄温泉 佐賀県実質負担分225億（建設費上振れ分含まず）+駅舎負担分18億円+対面乗り換え負担分3億円
『佐賀県としてはもう新幹線なんて要らないけど、長崎の為に武雄までの整備は認める』
http://i.imgur.com/fN5WNGt.jpeg
★西九州ルート 武雄温泉→新鳥栖 佐賀県実質負担分660億円+駅舎負担分27億円
『佐賀県としては「武雄温泉 新鳥栖間」はフルもミニも要らね！』
https://i.imgur.com/L3UwH92.jpg >>143
・山口祥義佐賀県知事 本籍地：佐賀県杵島郡白石町
も加えとけ >>303
＆埼京と京浜東北は最初から別扱いしてる 佐賀県はこのままフル規格の新幹線を拒否し続ければ、
長崎から武雄温泉までのリレー方式が続く。
そのうち長崎県やＪＲ九州があきらめて、長崎から武雄温泉までの新幹線区間に
狭軌のレールを併設するだろう。 新幹線できちゃったら
佐賀なんて今よりもっと素通りになるから？ >>310
今までも素通りだよ
特急がなくなって料金が高くなるからゴネてる 佐賀駅は博多駅まで特急が１時間に２〜３本あり、片道１１３０円で
４０分ぐらいで届く、通勤、通学で利用している人も多く、在来線は
街づくりの根幹
新幹線は１０分ちょっと時短になるが建設見込地は佐賀駅からバスで
１５分程度かかる所でほとんどの佐賀市民には時短効果がなく、
自宅からでは逆に時間がかかる。佐賀駅で特急に乗り換える佐賀県の
長崎本線沿線住民も同様である。
なおかつ、新幹線が通ると、並行在来線は３セク化で料金が上がり、
今後も３セクの経営が必要で、特急の本数は減る可能性が出てきて、
長崎県の数倍の６６０億円も支払う必要がある。踏んだり蹴ったりの案
と考えられる。
例えば、東京近郊の都市の方も新幹線が通るので、地下鉄も電車
も本数が減り、値段も２倍、家からの到着時間は遅い、地元も６６０憶円
負担というのであれば、新幹線に賛成する人はあまりいないと思う。 >>294
もしかして長崎の人って、佐賀に大阪直行の新幹線停まるの知らないのかな？ >>308
カジノはハウステンボスになるから武雄と嬉野は温泉の再開発くらいしかやる事ない >>60
長崎市内中心街民限定だよ、
県北や東彼杵地区、島原半島民には全く関係ないから。 >>314
長崎だけじゃなくて割と多くの人が、佐賀にはすでに新幹線駅が
あるってことを認識できてない気がする。 >>138
>沖縄の基地問題と同じだよ、不便になるから反対って言いたいだけ、
>国の発展とかどうでも良くて政治の道具にしてるだけ
全く同意。
負担金巨額だと言っては反対、
660億円になると、負担金ゼロでも認めない！
今度は在来線がと言っては反対、
鹿島までJR九州が特急存続と言っても、
反対を止めない。
話し合う気なんてそもそも無い。
ただ単に反対運動を続けて新幹線ネットワークを妨害したいだけ。
沖縄の辺野古移設反対と同じだ。 >>313
建設見込み地ってどこなの？
そもそも新佐賀駅は建設しないだろ
佐賀駅から博多にみどりで行けばいいじゃん 博多起点だから無駄といわれるんだ。
JR西日本に運営を任せて、
現在の新大阪〜博多を全部新大阪〜長崎にすれば佐賀県もメリットを感じるようになるよ。
博多は起点にするには田舎町すぎ。 長崎県は諫早湾干拓では、佐賀県漁業者の開門調査要望に絶対反対 >>317
佐賀県新鳥栖駅な
武雄温泉駅と嬉野駅も入れると3駅もある >>312
佐賀駅の方が長崎駅より利用客は多いんだけど 東京埼玉、東京千葉の都県境を渡っている路線
・東京埼玉都県境 ８路線
東武伊勢崎線
東北線高崎線京浜東北線
埼京線
東武東上線
西武池袋線
西武新宿線
武蔵野線
八高線
・東京千葉都県境 ６路線
京成線
常磐線
都営新宿線
総武線
東西線
京葉線
訂正があるならお願いします >>319
＞鹿島までJR九州が特急存続と言っても、
＞反対を止めない。
それを今回明言したの？
あとフル規格になると辺鄙なところに新佐賀駅ができちゃうけど、それって鳥栖武雄温泉間の在来線利用という合意事項から外れてるんじゃ？ >>322
それは本当にすまない
干拓道路だけで良かったのにな >>143
>あと諫早湾の件で勝手に締め切って公害起こしてる長崎に、佐賀はもともと不満タラタラ
諫早湾の遺恨を新幹線整備にまで持って来んな。
争いがいつまでも終わらんだろ。 >>326
とにかく何でもかんでも反対反対連呼
してるのが佐賀県なんです。 長崎〜雲仙〜海底トンネル〜新玉名
の方がもしかしたら実現性高くならんかね
海底トンネルだって十数ｋｍで済むから難易度も費用もさほど無いし
敷設距離は佐賀経由より短いし
何より佐賀との調整に時間がかからない >>325
宇都宮線が足りない
埼京線は浮間舟渡〜戸田公園で県堺越えて
宇都宮線は赤羽〜川口で県堺越えるから
別カウント 長崎県内だけ新幹線作る
福岡から長崎県まで橋作って新幹線作る
これしかない >>23
出身大以前に人間が腐ってるうえ、出自不明が多いから＞長崎
佐賀がいかにアレとはいえ腐敗しきった長崎には負けないわ 佐賀県はＦＧＴ案では合意し、すでに２百数十億円かけて整備
している。
今回のフル規格案はあまりにもデメリットの方が大きすぎる。 >>314
停まるから何？状態でしょ。日常生活へののデメリットを上回るものなの？
福岡に便利に行けさえすればほぼ他県への交通手段としては問題ない感じだと思う。
ちなみに、佐賀県は、既に鹿児島ルートで、大阪直行の列車は走ってるからな。関西直行列車確保のために長崎ルートの同意を、てのはもともとナンセンス。 東京埼玉、東京千葉の都県境を渡っている路線
・東京埼玉都県境 ９路線
東武伊勢崎線
東北線高崎線京浜東北線
埼京線
埼玉高速鉄道
東武東上線
西武池袋線
西武新宿線
武蔵野線
八高線
・東京千葉都県境 ６路線
京成線
常磐線
都営新宿線
総武線
東西線
京葉線
訂正があるならお願いします >>306
すまん、読み違えた
どうでもいいが川越線は埼京線直通と八高線直通の2種類がある
私鉄は東京⇔埼玉は東武本線、東上線、西武池袋線、西武新宿線、東京メトロ有楽町線(&副都心線)埼玉高速鉄道、つくばエクスプレス
東京⇔千葉は京成本線、成田スカイアクセス線、東京メトロ東西線、都営新宿線
ついでに埼玉⇔千葉はJR武蔵野線、東武野田線、つくばエクスプレスくらいしかない >>330 >>332
熊本や福岡の同意が必要だな。
あとそうするためには長崎新幹線の計画を一旦ご破算にして最初からやり直すことになる。
長崎に新幹線を通すことを止めるのとほとんど同じことだ。 >>324
外部からの旅行客の事だよ
通勤通学は格安で利用できるんだからそりゃ多いだろ >>39
佐賀を批判している書き込み見ると
田舎者のくせ生意気とか佐賀をなくせばいいとか
感情的に書き込むだけで論理的な書き込みは殆どない
ほんと民度が分かるわ >>326
つか、廃止しないと合意されてるのは、新規建設の並行区間に相当する部分に
ついてのみだったような。
武雄以東は、もとから在来線利用の計画だから、維持することはいちいち言わんでも明白。
全線フル整備しても、それでも武雄以東の経営分離しないかってのは、未定だと思う。 一定数観光客が増えることはありがたいが
毎日の利用での利便性の確保の方が大事 佐賀県が反対しようが結局最終的にはフルに落ち着くのは見えてるけどね。 >>174
>>171
>長崎も同じだね
全然そう思わないけど？
都合が悪くなると「お互い様」を言い出す民族って居たよなあw >>176
>その上で死ねとも言ってるに等しい
フル規格新幹線が来るのに佐賀がなんで死ぬの？ >>4
佐賀は新幹線もう止まっているから完全に長崎の為だけ >>237
場所の違いがあったから、新幹線が通るか通らないかの差ができたのではと言いたかっただけだけど。
全く同じ条件なら、新幹線通った方が人口増えると思うよ。 >>332
武雄温泉〜背振山トンネル〜博多が理想的
熊本・鹿児島には遠くなるけど佐賀がゴネるんなら仕方ない 福岡以外人口減少で佐賀のローカル線もどんどん便数減らされて災害おきたら終了やろうし。新幹線ゲットしといた方がええやろ。 >>281
じゃ公平だね
スーパー特急は同じ基準で90分であり、リレー式よりも4分早くなる >>350
長崎新幹線が全通しても佐賀県の人口が増えるとは思えないわ >>351
それは佐賀以外に福岡とJR九州が拒否するだろ福岡が拒否するだろ >>186
>新幹線ができることになったのは佐世保のおかげなのに、
佐世保が言うのはその通りだと思うが、佐賀が言うのは筋違い。 長崎新幹線は整備新幹線であり、地元の同意と負担が前提
佐賀県の同意は必要
東北新幹線は地元負担はないらしい
（調べた訳ではないが以前のスレに記載があった） 取りつく島ってどういう語源なの？
韓国が日本に寄生してることから？ >>352
鳥栖や唐津は福岡のおまけで人口増えてる
長崎が滅びても佐賀は多分生きてる 佐賀県は地震は少ない。長崎本線沿いは平地が多く、田園に近い
ところも多く、それほど災害はない。 >>359
ほんと佐賀の人って福岡の奴隷根性なんだなw大阪の奈良とかそんな感じか。
長崎は滅びてもって自己中過ぎ。長崎かわいそうやん 普段はスレにはほとんど記載しないが
この長崎新幹線スレにはかなり記載している
佐賀県在住の私の琴線に触れるテーマなのだろうか？ 今でも佐賀から博多まで40分で行けるのに
佐賀にとって660億かけて新幹線を作る必要がない
八王子市民に東京まで新幹線作るから660億出せと言ってるようなもの
馬鹿げてる >>5
福岡空港の赤字は羽田の黒字で補填する。
だから地方の無駄な空港がなくならない上に極東のハブ空港を韓国にとられた。 >>321
車両基地が博多南な時点で無視する意味がない
第一博多ー東京間は普通に有力路線だからな >>345
もともと佐賀の特急が多いのは長崎・佐世保の2方向への特急が必要だからでしょ？
佐賀だけなら多すぎるでしょ？
長崎に行く方は新幹線にするから、
佐賀は長崎への新幹線か佐世保に行く方の特急を使ってねって事なのに
博多への特急がちょっとでも不便になるのは金を出さなくても嫌だ！金の問題じゃない！って言ってるのが佐賀の言い分 >>319
フル企画になったら肥前鹿島までの特急が存続するわけないだろ
そうじゃなくても最初だけ都合がいいことを言って、徐々に減便しようとして怪しいのに >>362
長崎、福岡コンプレックスなんだろお前。 >>207
>生意気な長崎にはもう一度原爆落とすべきじゃね？
もうお前、日本人じゃないよ。
恥を知れ。 >>366
長崎本線の特急に乗ったことないの丸分かりだな
佐賀で大量に乗り降りがあるんだよ
佐賀ー博多の特急もある >>4
要するに、九州で、福岡から鹿児島まで新幹線を通すと、どう頑張っても全ての県に停車させることができない。
九州新幹線を通すには、九州全県の支持が不可欠だが、ローカル線廃止を前提とする新幹の開通は駅ができない県からするとマイナスでしか無い。
だから東ルートとは別に西ルートを使った。 東京や大阪につながることで観光需要が増えても、新幹線が停まらない街は廃れ、富は吸い取られる >>221
>頭のおかしい人の特徴
お前ソース出してる？w 長崎新幹線自体が佐賀駅から離れたところで不便なところであり、
実質、特急半減
その半減も３セク化されるかもしれない
現に長崎新幹線で諫早−鹿島−肥前山口はＪＲ経営が約束されて
いるのは開業後２０年間 >>351
それが一番長崎県の実力がわかるだろ。それで試算したらやるべきかどうかはっきりする。
博多、大阪へも最短距離でいける。 >>371
それは通勤通学と週末の博多への買物だろ
観光客は？佐賀に何しに行くの？ 佐賀に大規模カジノの建設を認めた上で在来線を増便する、ってんなら佐賀もOK出すんじゃね？
もしくは他の線路にどれほどの悪影響があろうとも重たいFGTを導入するか。 >>366
佐賀人が乗るから長崎・佐世保特急もあの本数が維持できてるんだよ >>7
残念。
シールドで大深度地下でやれば良いと思っているんだろうけど、大深度地下の利用には事実上県の同意が必要。
更にシールド工法を使うには数キロ毎に地上にベースとなる基地が必要で、大規模な土砂の搬出を伴うそうした工事は県の承認が必要。 そりゃそうだろ
佐賀にとってはマイナスの方が大きいんだからやるって言ったら会社に例えたら背任だぞ >>21
間抜け。
長崎の視点で佐賀の交付金を減らして良いなら、佐賀の視点で長崎の交付金を減らすぞ。 >>231
>新幹線長崎ルートの時短効果 ２６分→１２分に縮小
なんだ、佐賀新聞ソースか。 >>383
長崎にも佐世保にも佐賀以東から沢山観光客が乗車しておりますが >>346
地元自治体が反対して整備新幹線なんて無理じゃね？
建設費だけがクローズアップされてるけど、用地交渉や占用許可等の調整も全部県が受託してやるんだよ。
もちろん並行在来線の処理もね。
整備新幹線ってのは地元がお願いする立場なんだから。
後仮に佐賀が呑むにしても今から用地確保して県都の佐賀駅に引っ張るなんてできるのか？
佐世保のことも考えて唐津線と分岐の久保田駅あたりに新佐賀駅が作れれば御の字ってところだろ。
ミニならその全てが解消できるし、もともとＦＧＴで合意する前はミニありきの議論だったわけだからフルにしろはゴリ押しすぎる。 そんなに新幹線作りたいなら
長崎県が佐賀県の660億も負担して作れば良い話 熊本から長崎まで九州新幹線の支線で引いちゃえばいいんじゃね? 玉名―雲仙―諫早ルート。
10km程度海底トンネルになるけど。 >>232
>福岡でイベントがある時も、終電が早くなっているから、
>熊本方面は以前より一時間近くも早く切り上げなければならない
コンサート９時に終わって10時の電車に乗る。
在来特急時代で90分だから熊本に着くのは11時半くらい。
それが今は9時に出なきゃ行けないって話なんだろうけど、
それは無理に在来線で帰ろうとするから。
30分の新幹線使えば11時まで福岡に居られるから
滞在時間は在来特急時代に比べて逆に１時間伸びる。 佐賀では毎日の生活の糧の仕事確保のためには在来線の利便性
確保が必要
佐賀−博多は現在の１時間３本程度の特急でもどの列車も結構
乗客ある
特急半分になるとどうなる？ 九州は福岡に何でも集めて一極化させるってのはやめたほうがいいんでないの。 まんなかの熊本につなぎなよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
