【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州(長崎)ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖−武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」(委員の一人)という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料(貸付料)30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556427024/
1が建った時刻:2019/04/27(土) 17:45:05.58 長崎県内だけ新幹線作る
福岡から長崎県まで橋作って新幹線作る
これしかない >>23
出身大以前に人間が腐ってるうえ、出自不明が多いから>長崎
佐賀がいかにアレとはいえ腐敗しきった長崎には負けないわ 佐賀県はFGT案では合意し、すでに2百数十億円かけて整備
している。
今回のフル規格案はあまりにもデメリットの方が大きすぎる。 >>314
停まるから何?状態でしょ。日常生活へののデメリットを上回るものなの?
福岡に便利に行けさえすればほぼ他県への交通手段としては問題ない感じだと思う。
ちなみに、佐賀県は、既に鹿児島ルートで、大阪直行の列車は走ってるからな。関西直行列車確保のために長崎ルートの同意を、てのはもともとナンセンス。 東京埼玉、東京千葉の都県境を渡っている路線
・東京埼玉都県境 9路線
東武伊勢崎線
東北線高崎線京浜東北線
埼京線
埼玉高速鉄道
東武東上線
西武池袋線
西武新宿線
武蔵野線
八高線
・東京千葉都県境 6路線
京成線
常磐線
都営新宿線
総武線
東西線
京葉線
訂正があるならお願いします >>306
すまん、読み違えた
どうでもいいが川越線は埼京線直通と八高線直通の2種類がある
私鉄は東京⇔埼玉は東武本線、東上線、西武池袋線、西武新宿線、東京メトロ有楽町線(&副都心線)埼玉高速鉄道、つくばエクスプレス
東京⇔千葉は京成本線、成田スカイアクセス線、東京メトロ東西線、都営新宿線
ついでに埼玉⇔千葉はJR武蔵野線、東武野田線、つくばエクスプレスくらいしかない >>330 >>332
熊本や福岡の同意が必要だな。
あとそうするためには長崎新幹線の計画を一旦ご破算にして最初からやり直すことになる。
長崎に新幹線を通すことを止めるのとほとんど同じことだ。 >>324
外部からの旅行客の事だよ
通勤通学は格安で利用できるんだからそりゃ多いだろ >>39
佐賀を批判している書き込み見ると
田舎者のくせ生意気とか佐賀をなくせばいいとか
感情的に書き込むだけで論理的な書き込みは殆どない
ほんと民度が分かるわ >>326
つか、廃止しないと合意されてるのは、新規建設の並行区間に相当する部分に
ついてのみだったような。
武雄以東は、もとから在来線利用の計画だから、維持することはいちいち言わんでも明白。
全線フル整備しても、それでも武雄以東の経営分離しないかってのは、未定だと思う。 一定数観光客が増えることはありがたいが
毎日の利用での利便性の確保の方が大事 佐賀県が反対しようが結局最終的にはフルに落ち着くのは見えてるけどね。 >>174
>>171
>長崎も同じだね
全然そう思わないけど?
都合が悪くなると「お互い様」を言い出す民族って居たよなあw >>176
>その上で死ねとも言ってるに等しい
フル規格新幹線が来るのに佐賀がなんで死ぬの? >>4
佐賀は新幹線もう止まっているから完全に長崎の為だけ >>237
場所の違いがあったから、新幹線が通るか通らないかの差ができたのではと言いたかっただけだけど。
全く同じ条件なら、新幹線通った方が人口増えると思うよ。 >>332
武雄温泉〜背振山トンネル〜博多が理想的
熊本・鹿児島には遠くなるけど佐賀がゴネるんなら仕方ない 福岡以外人口減少で佐賀のローカル線もどんどん便数減らされて災害おきたら終了やろうし。新幹線ゲットしといた方がええやろ。 >>281
じゃ公平だね
スーパー特急は同じ基準で90分であり、リレー式よりも4分早くなる >>350
長崎新幹線が全通しても佐賀県の人口が増えるとは思えないわ >>351
それは佐賀以外に福岡とJR九州が拒否するだろ福岡が拒否するだろ >>186
>新幹線ができることになったのは佐世保のおかげなのに、
佐世保が言うのはその通りだと思うが、佐賀が言うのは筋違い。 長崎新幹線は整備新幹線であり、地元の同意と負担が前提
佐賀県の同意は必要
東北新幹線は地元負担はないらしい
(調べた訳ではないが以前のスレに記載があった) 取りつく島ってどういう語源なの?
韓国が日本に寄生してることから? >>352
鳥栖や唐津は福岡のおまけで人口増えてる
長崎が滅びても佐賀は多分生きてる 佐賀県は地震は少ない。長崎本線沿いは平地が多く、田園に近い
ところも多く、それほど災害はない。 >>359
ほんと佐賀の人って福岡の奴隷根性なんだなw大阪の奈良とかそんな感じか。
長崎は滅びてもって自己中過ぎ。長崎かわいそうやん 普段はスレにはほとんど記載しないが
この長崎新幹線スレにはかなり記載している
佐賀県在住の私の琴線に触れるテーマなのだろうか? 今でも佐賀から博多まで40分で行けるのに
佐賀にとって660億かけて新幹線を作る必要がない
八王子市民に東京まで新幹線作るから660億出せと言ってるようなもの
馬鹿げてる >>5
福岡空港の赤字は羽田の黒字で補填する。
だから地方の無駄な空港がなくならない上に極東のハブ空港を韓国にとられた。 >>321
車両基地が博多南な時点で無視する意味がない
第一博多ー東京間は普通に有力路線だからな >>345
もともと佐賀の特急が多いのは長崎・佐世保の2方向への特急が必要だからでしょ?
佐賀だけなら多すぎるでしょ?
長崎に行く方は新幹線にするから、
佐賀は長崎への新幹線か佐世保に行く方の特急を使ってねって事なのに
博多への特急がちょっとでも不便になるのは金を出さなくても嫌だ!金の問題じゃない!って言ってるのが佐賀の言い分 >>319
フル企画になったら肥前鹿島までの特急が存続するわけないだろ
そうじゃなくても最初だけ都合がいいことを言って、徐々に減便しようとして怪しいのに >>362
長崎、福岡コンプレックスなんだろお前。 >>207
>生意気な長崎にはもう一度原爆落とすべきじゃね?
もうお前、日本人じゃないよ。
恥を知れ。 >>366
長崎本線の特急に乗ったことないの丸分かりだな
佐賀で大量に乗り降りがあるんだよ
佐賀ー博多の特急もある >>4
要するに、九州で、福岡から鹿児島まで新幹線を通すと、どう頑張っても全ての県に停車させることができない。
九州新幹線を通すには、九州全県の支持が不可欠だが、ローカル線廃止を前提とする新幹の開通は駅ができない県からするとマイナスでしか無い。
だから東ルートとは別に西ルートを使った。 東京や大阪につながることで観光需要が増えても、新幹線が停まらない街は廃れ、富は吸い取られる >>221
>頭のおかしい人の特徴
お前ソース出してる?w 長崎新幹線自体が佐賀駅から離れたところで不便なところであり、
実質、特急半減
その半減も3セク化されるかもしれない
現に長崎新幹線で諫早−鹿島−肥前山口はJR経営が約束されて
いるのは開業後20年間 >>351
それが一番長崎県の実力がわかるだろ。それで試算したらやるべきかどうかはっきりする。
博多、大阪へも最短距離でいける。 >>371
それは通勤通学と週末の博多への買物だろ
観光客は?佐賀に何しに行くの? 佐賀に大規模カジノの建設を認めた上で在来線を増便する、ってんなら佐賀もOK出すんじゃね?
もしくは他の線路にどれほどの悪影響があろうとも重たいFGTを導入するか。 >>366
佐賀人が乗るから長崎・佐世保特急もあの本数が維持できてるんだよ >>7
残念。
シールドで大深度地下でやれば良いと思っているんだろうけど、大深度地下の利用には事実上県の同意が必要。
更にシールド工法を使うには数キロ毎に地上にベースとなる基地が必要で、大規模な土砂の搬出を伴うそうした工事は県の承認が必要。 そりゃそうだろ
佐賀にとってはマイナスの方が大きいんだからやるって言ったら会社に例えたら背任だぞ >>21
間抜け。
長崎の視点で佐賀の交付金を減らして良いなら、佐賀の視点で長崎の交付金を減らすぞ。 >>231
>新幹線長崎ルートの時短効果 26分→12分に縮小
なんだ、佐賀新聞ソースか。 >>383
長崎にも佐世保にも佐賀以東から沢山観光客が乗車しておりますが >>346
地元自治体が反対して整備新幹線なんて無理じゃね?
建設費だけがクローズアップされてるけど、用地交渉や占用許可等の調整も全部県が受託してやるんだよ。
もちろん並行在来線の処理もね。
整備新幹線ってのは地元がお願いする立場なんだから。
後仮に佐賀が呑むにしても今から用地確保して県都の佐賀駅に引っ張るなんてできるのか?
佐世保のことも考えて唐津線と分岐の久保田駅あたりに新佐賀駅が作れれば御の字ってところだろ。
ミニならその全てが解消できるし、もともとFGTで合意する前はミニありきの議論だったわけだからフルにしろはゴリ押しすぎる。 そんなに新幹線作りたいなら
長崎県が佐賀県の660億も負担して作れば良い話 熊本から長崎まで九州新幹線の支線で引いちゃえばいいんじゃね? 玉名―雲仙―諫早ルート。
10km程度海底トンネルになるけど。 >>232
>福岡でイベントがある時も、終電が早くなっているから、
>熊本方面は以前より一時間近くも早く切り上げなければならない
コンサート9時に終わって10時の電車に乗る。
在来特急時代で90分だから熊本に着くのは11時半くらい。
それが今は9時に出なきゃ行けないって話なんだろうけど、
それは無理に在来線で帰ろうとするから。
30分の新幹線使えば11時まで福岡に居られるから
滞在時間は在来特急時代に比べて逆に1時間伸びる。 佐賀では毎日の生活の糧の仕事確保のためには在来線の利便性
確保が必要
佐賀−博多は現在の1時間3本程度の特急でもどの列車も結構
乗客ある
特急半分になるとどうなる? 九州は福岡に何でも集めて一極化させるってのはやめたほうがいいんでないの。 まんなかの熊本につなぎなよ。 >>388
佐賀の需要と長崎の需要、まとめて今の列車は仕立てられてるだけ。そこは、両県とも対立するとこじゃない。
長崎用、佐賀用を別に走らせたら、待ち時間も倍になるし、効率悪いでしょ? 論争おもしろいから乗ってるけど
そろそろ飽きてきたな
結論はフルで決定してるけどね
佐賀県民にとっては不満だろうけど、佐賀県が「新幹線は不要だ」と意見しても
国はその意見を聞き流して「作る」と決める事は法律上可能で、更に建設を決めると
自動的に建設費用支払義務が佐賀県に発生してしまうわけ。
これに不満があるなら全国の国会議員を動かして全国新幹線鉄道整備法の改正を
迫る以外に無いのが現状。
佐賀人は理解できた?
あなたも日本国の一員でしょ?
今回のケースは最後の決定権は
日本国政府が握ってるんだよ
日本は法治国家だから。 >>236
>追加投資止めて永遠に保留するのも一つの考え方。
佐賀の妨害行為に考え方もクソもあるかw
佐賀が端っこに居るんだったら好きなだけ時間をかけても良いのかもしれないが。
それでも嬉野武雄が青ざめるわな、こんな身勝手なことを県知事や佐賀市が言い出したら。 この問題の何が1番面白いかって、整備新幹線は請願方式ってことだよねwwww
地元の傍に駅があるのにわざわざ大金払って山向こうに新駅を「お願い」する村がどこにあるのか?て話だよなwww
ふるさと納税の泉佐野市もそうだけど、制度の欠陥を追求するまでとことんやり合えばいいんじゃねーのかな。 >>389
地続きが佐賀県だけで長崎県が欲しがってるならどうすんだろな。
新しい枠組み作るんじゃね?
俺らがぼやいても国の方針はなかなか変わらんよ。俺はフルで全通にしかもうならんと思う。 >>392
新幹線ができて滞在時間が伸びるというのは大嘘
新幹線開業前の在来線特急が何時から何時まで運行されてたかくらい調べてから書き込めよ >>399
フル全通なら、佐賀がやる気出してもあと20年はかかるんじゃねーかな?
長崎はそれまで持つのか? >>379
それ以外にビジネスでも相互に想像以上の流動はあるぞ ひとつ気になるんだけど、レスバトルやってるときに
推進派or佐賀罵倒の書き込みって、ことごとく相手の本文に>つけて書いてるじゃん ID違うのに
メールでもないのに、なんともお役所仕事だなあと感心する >>395
長崎も佐世保も佐賀では乗降しないから待ち時間は変わらないんだわ
待ち時間が変わるのは佐賀限定な
新幹線利用者と特急利用者で住み分けできていいんじゃない?
ビジネスマン・観光客は新幹線、学生・買い物客は特急てな具合に >>396
まあ、筋はそうだが。やれるもんならやってみろって話じゃないの?
佐賀県の意向を無視して建設費用を押し付けるような真似をして与党内だって調整難しいんじゃないの?
佐賀県だって少ないと言っても4人の国会議員がいる。
それこそ、そもそもの発端と言われてる佐世保につなぐから国策としてどうしても佐賀を通ることが必要というなら
佐賀県負担分を軽減させることを条件に佐賀県の同意無しでやることもありかもしれんが
長崎市に、しかも必ずしも必要とと思えないフル規格にするために国がドロかぶってまでそんなことするか?いくら法的に可能でもね。 >>259
>>253
>FGTが出る前の合意案であるスーパー特急こと狭軌新幹線に戻すのが筋
ほーう、そこまで言うのであれば、
フル規格新幹線に対してのメリットを挙げてもらおうか。
そのスーパー特急とやらの。 >>389
話はミニだった事は一度もない
スーパー特急→FGTで一貫して在来線活用
標準軌と在来線活用を両立するならミニかな、みたいな架空の話を
しているだけのこと >>396
全幹法では、地方財政に支障が出る場合、国交省が自治体に手当することとある。
佐賀を締め付けると、結局自分所に跳ね返ってくるか、国交省は及び腰。
普通なら新幹線?喜んで!なのに、フル?そんなの知らん!と言われると打つ手がない。 >>408
メリットもクソもそこが合意の一丁目一番地だろ。
そこにもどるだけのはなしだよ。 とりつく島がなかった
とりつく暇がなかった
どっちが正しいの? >>263
>>259
>変更後の計画が頓挫したなら、変更前の計画に戻すなり、中止も含めたゼロベースで
>再検討するのがスジだよな。
>>89
>>長崎本線(肥前山口〜諫早)の廃線には合意していないどころか、
>>JR九州が運行を引き続き行う、特急も肥前鹿島まで走らせることになっている。
じゃあ在来線問題も解決してんじゃん。
ここに居る佐賀民どもは一体なにを求めて妨害を続けているの? >>406
そこまで強行してきたら、佐賀県は工事手続きの許可、一切出さないだろうね。環境アセス、道路使用、等々入口だけで色々あるね。 >>409
たしかにミニありきは言いすぎだったかもね。
ただ、少なくとも「フルに決まってるわ、そんなもん」と言える話には全くなってないし、それこそ寝耳に水。 >>392
適当に喋るからボロが出まくっているぞ
9時にライブが終わって10時の電車って移動がかなり厳しい
最終の在来線特急(今は廃止された)と九州新幹線の最終を比較したら、どちらが遅くまで福岡に滞在できていたか調べてみればすぐわかる >>408
今後10年以上、下手したら20年に及ぶリレーがなく
2023年?には乗り換えなしで博多〜長崎をスピードアップして
開通できる
佐賀県内の在来線を壊さない
工事費用の大幅な増大を防げる >>265
>普通に用地買収して佐賀県に駅一つも作らなければ良いだけの事
>ついでに今あるJR九州の駅も全て無くしても良し
県知事以下、ここまで強硬に妨害してくる佐賀にはもう対話路線は無理だからなあ。 >>396
>>日本は法治国家だから。
盛大なギャグご苦労さん。
公文書を廃棄したり偽造しても逮捕されない国のどこが法治国家なのやら。 佐賀県知事も、求めていないとは言ったけどめっちゃ自県に有利な条件出てきたらあっという間に賛成になると思うけどなあ。地方の知事なんてそういうもん。
オスプレイの件も見てるとますますそう思う。
流れ的にはフルだろうから意外と早期決着だと思う。 >>413
フル規格新幹線だと鳥栖ー武雄温泉間が在来線と異なってしまうだろ。 >>412
島が正しい
航海中の嵐の中、避難出来る島すらもないみたいな故事 カッペは空港新幹線高速セブンイレブンが地元にできれば目的達成だから。 普段から車通勤で休みも車を乗り回すAさん
普段は全く車に乗らないBさん
これでAさんが「車の購入費用と維持管理費を半々でカーシェアしない?」と言ってるようなもの 国からの圧力って思ってるより凄いと思うよ。地場産業もあるわけでもない交付税頼りの弱小県はどうしようもないところ。 例え佐賀県の建設費が無料になっても
長崎新幹線のメリットが1だとするとデメリットが99ぐらいあるからな
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