【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州（長崎）ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖−武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」（委員の一人）という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料（貸付料）30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
前スレ
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1が建った時刻：2019/04/27(土) 17:45:05.58 >>392
新幹線ができて滞在時間が伸びるというのは大嘘
新幹線開業前の在来線特急が何時から何時まで運行されてたかくらい調べてから書き込めよ >>399
フル全通なら、佐賀がやる気出してもあと20年はかかるんじゃねーかな？
長崎はそれまで持つのか？ >>379
それ以外にビジネスでも相互に想像以上の流動はあるぞ ひとつ気になるんだけど、レスバトルやってるときに
推進派or佐賀罵倒の書き込みって、ことごとく相手の本文に>つけて書いてるじゃん ID違うのに
メールでもないのに、なんともお役所仕事だなあと感心する >>395
長崎も佐世保も佐賀では乗降しないから待ち時間は変わらないんだわ
待ち時間が変わるのは佐賀限定な
新幹線利用者と特急利用者で住み分けできていいんじゃない？
ビジネスマン・観光客は新幹線、学生・買い物客は特急てな具合に >>396
まあ、筋はそうだが。やれるもんならやってみろって話じゃないの？
佐賀県の意向を無視して建設費用を押し付けるような真似をして与党内だって調整難しいんじゃないの？
佐賀県だって少ないと言っても４人の国会議員がいる。
それこそ、そもそもの発端と言われてる佐世保につなぐから国策としてどうしても佐賀を通ることが必要というなら
佐賀県負担分を軽減させることを条件に佐賀県の同意無しでやることもありかもしれんが
長崎市に、しかも必ずしも必要とと思えないフル規格にするために国がドロかぶってまでそんなことするか？いくら法的に可能でもね。 >>259
>>253
>FGTが出る前の合意案であるスーパー特急こと狭軌新幹線に戻すのが筋
ほーう、そこまで言うのであれば、
フル規格新幹線に対してのメリットを挙げてもらおうか。
そのスーパー特急とやらの。 >>389
話はミニだった事は一度もない
スーパー特急→FGTで一貫して在来線活用
標準軌と在来線活用を両立するならミニかな、みたいな架空の話を
しているだけのこと >>396
全幹法では、地方財政に支障が出る場合、国交省が自治体に手当することとある。
佐賀を締め付けると、結局自分所に跳ね返ってくるか、国交省は及び腰。
普通なら新幹線？喜んで！なのに、フル？そんなの知らん！と言われると打つ手がない。 >>408
メリットもクソもそこが合意の一丁目一番地だろ。
そこにもどるだけのはなしだよ。 とりつく島がなかった
とりつく暇がなかった
どっちが正しいの? >>263
>>259
>変更後の計画が頓挫したなら、変更前の計画に戻すなり、中止も含めたゼロベースで
>再検討するのがスジだよな。
>>89
>>長崎本線（肥前山口〜諫早）の廃線には合意していないどころか、
>>JR九州が運行を引き続き行う、特急も肥前鹿島まで走らせることになっている。
じゃあ在来線問題も解決してんじゃん。
ここに居る佐賀民どもは一体なにを求めて妨害を続けているの？ >>406
そこまで強行してきたら、佐賀県は工事手続きの許可、一切出さないだろうね。環境アセス、道路使用、等々入口だけで色々あるね。 >>409
たしかにミニありきは言いすぎだったかもね。
ただ、少なくとも「フルに決まってるわ、そんなもん」と言える話には全くなってないし、それこそ寝耳に水。 >>392
適当に喋るからボロが出まくっているぞ
９時にライブが終わって10時の電車って移動がかなり厳しい
最終の在来線特急（今は廃止された）と九州新幹線の最終を比較したら、どちらが遅くまで福岡に滞在できていたか調べてみればすぐわかる >>408
今後10年以上、下手したら20年に及ぶリレーがなく
2023年？には乗り換えなしで博多〜長崎をスピードアップして
開通できる
佐賀県内の在来線を壊さない
工事費用の大幅な増大を防げる >>265
>普通に用地買収して佐賀県に駅一つも作らなければ良いだけの事
>ついでに今あるJR九州の駅も全て無くしても良し
県知事以下、ここまで強硬に妨害してくる佐賀にはもう対話路線は無理だからなあ。 >>396
>>日本は法治国家だから。
盛大なギャグご苦労さん。
公文書を廃棄したり偽造しても逮捕されない国のどこが法治国家なのやら。 佐賀県知事も、求めていないとは言ったけどめっちゃ自県に有利な条件出てきたらあっという間に賛成になると思うけどなあ。地方の知事なんてそういうもん。
オスプレイの件も見てるとますますそう思う。
流れ的にはフルだろうから意外と早期決着だと思う。 >>413
フル規格新幹線だと鳥栖ー武雄温泉間が在来線と異なってしまうだろ。 >>412
島が正しい
航海中の嵐の中、避難出来る島すらもないみたいな故事 カッペは空港新幹線高速セブンイレブンが地元にできれば目的達成だから。 普段から車通勤で休みも車を乗り回すAさん
普段は全く車に乗らないBさん
これでAさんが「車の購入費用と維持管理費を半々でカーシェアしない？」と言ってるようなもの 国からの圧力って思ってるより凄いと思うよ。地場産業もあるわけでもない交付税頼りの弱小県はどうしようもないところ。 例え佐賀県の建設費が無料になっても
長崎新幹線のメリットが1だとするとデメリットが99ぐらいあるからな
地域にとってはただでもいらないゴミ >>423
ありがとー
俺の教養も、これで上がったわ >>421
オスプレイの件はかなりしたたかだよ
賛成したもののその後何も進展がないからねぇ
話し合いもしていない
実質拒否と同じだよ >>426
車があるからバスも自転車もいらないよねと言って、バスの定期券と自転車を取り上げられるような状態が追加されるな。 武雄温泉〜長崎は狭軌でいいじゃん
そうすれば丸く収まる >>362
ええっ、佐賀に住んでる奴に琴線なんかあんの？？ そらそうだろ
在来線減便、廃止のリスク取った上に
金までとられたらやっとれん >>272
>佐賀民はまずは正しい情報の
>把握から始めないと…。
>>279
>佐世保線は無視ですか
な、一つ解決しても、もっと細かい点を持ち出して反対を続けるだろ？
これ一つ見ても話し合う気なんて無いんだよ。
妨害行為自体が目的。 >>426
逆じゃないの？
遠くに住んでるＢさんが
「俺もたまには都会に遊びに行きたいから、いっそ二人で高級車買おうぜ、折半で。今の軽が良いならそりゃ自分で持ってりゃいいじゃん」ってはなしじゃないの？
Ａさんにすれば「いや、俺最初から軽で十分だし」 いま工事中の長崎新幹線は3年後に完成し、リレー方式の新幹線の登場です 乗換駅は佐賀県内で、赤ちゃんから乳母車・子供・年寄り、そしてたくさんの荷物と
数百人の全乗客が乗り換えます それが毎便毎便毎日毎日繰り返されます 混雑で忘れ物や乗り遅れも出ますが、その責任と非難は佐賀県に向けられます
その時、全てを拒否した佐賀県は対応できるのでしょうか >>280
>無駄にフル規格新幹線なんかに金使ってる場合じゃない。
無駄にフル規格新幹線妨害なんかに時間使ってる場合じゃない。 >>433
沖縄県でもあの程度の抵抗しか出来ないから動き出したらあっという間だけどね。国は決めたらやめないから。 >>285
>>284
>いや、その体質は長崎県の体質にしかみえんぞ？
いや、でも鹿島市も佐賀市も佐賀県知事も佐賀の所属にしかみえんぞ？ 博多南から伸ばせば、16両編成ののぞみが行きまっせ >>421
あれは国との交渉事を反対してる漁協に丸投げしただけであって
単に厄介払いしただけｗ >>442
その責任は…の先が長崎県かと思ったら佐賀県で吹いたわ
今すぐ佐賀県が諸手を挙げてフル化に賛成しても10年以上リレーですよ
逆に長崎県がやっぱりスーパー特急でいいやと言えば
博多〜長崎乗り換えなしで開業できる >>442
それは、一義的にはＦＧＴが作れなかった国やＪＲ九州の責任でしょ
嬉野周辺の人は「県が悪い」と言うかもしれないが、もともと駅がなかった嬉野に駅ができたんだよね。
それは県全体を考えた佐賀県の判断としてやむを得ないと思うけどね。 >>290
>>262
>それって、鹿児島本線の特急を無くしたやり方と同じ手口だぞ
>新幹線の路線を並行で別にひいたら一気に減らされる
その代わり新幹線が通るんだよね？ 人生の大半を佐賀に住んでいると佐賀県に愛着がある
住めば都とはよく言ったものだ
子供の頃は、野に山に川に遊んだものだ 古き良き時代
ああ佐賀県 >>453
パンがないならお菓子を食べればいいじゃない ってかw >>399
理屈からすれば長崎が佐賀に迷惑料払うしか無いだろ？
JR九州が儲けているというなら、JR九州が払うべきだが、どう考えても赤字路線だ。
年間1千億円程度なら佐賀は乗るだろう。
数十億円だと多分乗らない。 >>381
ヨソ者装って第三者をほのめかしながら書いてたから、図星で出てこれなくなっちゃったみたいよｗ >>457
は？
そもそも佐賀になんのメリットが？
在来線の廃止に伴うデメリットはあるがね。 >>296
どちらも東京の横で通勤通学圏だから千葉と埼玉でそれ程大きな差は無いよ。 >>442
今佐賀県に拒否されてもリレー開始後に逆にとんとん拍子に進む気はする。不便さ実感したらさすがに全フル希望になるでしょう。 佐世保市民だけど長崎新幹線メリット感じない。
よく書かれる
長崎-(西海市ルート)-佐世保-伊万里-唐津-糸島-博多ルート作ってくれたほうが嬉しい。
ただでさえ福岡-佐世保の特急本数減って最終便が前より30分早くなってめちゃくちゃ困る。
おちおちドームのライブなんて行けやしねえ... >>210
お前が言ってることだろ？
ならソース出せよ。
佐賀県がそう言ったという事実はないからな。 >>453
肥前鹿島には新幹線が通らないのに今更何を言っているのか・・・ 福岡も長崎も熊本も鹿児島もトスも、フル規格の新幹線です ただ佐賀のみフル規格に反対です これは、佐賀人がフル規格でない
からでしょうか >>470
だから必要ならお前のところの金でやれよ。
全部長崎が持ちますって言えばJRもすぐ決めるよ。
佐賀には迷惑料で納得してもらえよ。 佐賀は新幹線より在来線を大切にしたいんだろ
いい心がけだと思うよ 正直な所、佐賀や長崎がどうこう言っても国が決めてしまうんだろうな
長崎が滅亡したとしても地理的な位置が軍事上無視できないし 長崎県は空港をもっと強化し
同時に県内各地と空港を
短時間で結ぶべきだよ
JRはコストばかり高く利便性が
低いよ
長崎市内から空港まで20分にできれば、
空港での待ち時間30分プラス
飛行機で福岡空港まで30分となり
新幹線よりずっと早いはず 今の北陸本線見たら判る
新幹線築いたら地元は不便になるだけ
在来線を走る特急で十分 >>477
長崎が破綻しても日本じゃなくなるわけではない。 >>475
日本語をもう少し勉強してね。
入力の下手くそ加減を突っ込んで欲しいのか？ >>301
負担金で反対が難しくなって来たので今度は在来線で反対するんだね。
ところで以下の文章についてはどう思うの？
>>111
>そこの部分はもう既に提案してスキーム作成済み
>新幹線開業後最低23年間JR直営で鹿島までの在来線特急を運行する、だったかな >>478
悪いが、そんなところに空港作ったのがおかしいんです。
そこに空港を置いて離発着させている金は東京と千葉が出しているんだけど自覚あるの？ 実際新幹線通ったら並行在来線は3セクになって特急なくなるからなあ。
佐賀県にはいいとこないわ。 本当に作る意味があるなら国策で作るから国が全部出しますで済むんだよね
受益者負担とかいう名目で地元に負担を求めた結果
地元の反対意見で作れなくなるという間抜けっぷり >>482
在来線活用はずーーーーっと一貫してるぞ >>483
金とコストをかけて空港を
整備してきたのだから
もっと活用したらいい
鉄道なんて無駄なコストばかりだ 今から鳥栖ー武雄温泉間にフル規格新幹線作るとか、計画、アセスメント、用地買収、工事とスムーズに進んだとして開通はいつよ？
長崎ー武雄温泉間にフル規格車両走らせて、保守とかどうすんの？ >>480
日本領土じゃなくなるのはまずいだろ
一回宣教師に完全にやられてるし、清が上陸したのもここだし
北九州の代わりに原爆に狙われる程度の価値があるし 青春18きっぷで北陸を回ろうかと思ったら
新幹線がついたおかげで
在来線が分断されてて糞不便になってて驚いたな >>16
じゃ佐賀を通らず作ればいいんじゃないの？
長崎には行きたいけど佐賀には興味ない 佐賀県はフル規格に反対だそうですが、現実に完成間近の長崎新幹線の佐賀領部分は、フル規格で出来ています 佐賀の人たちは、この
完成部分を、明日から破壊するのですか どうですか それとも佐賀お得意の、二枚舌ですか 大笑い 揉めてる間に長崎ー武雄温泉を狭軌化しちゃったほうが地元のためになる 大村湾の長崎空港と長崎駅を
新幹線で10分で結べばいい。
空港まで10分で、日本中の空港に
鉄道の何倍もの早さで到着
佐賀県と揉める必要もなくなるよ >>305
>・山口祥義佐賀県知事 本籍地：佐賀県杵島郡白石町
埼玉で生まれ育った埼玉県民の佐賀県知事ね。
自らも帰省の際の苦労は知っているだろうに、なんでフル規格新幹線に反対するのかね？
よくわからん主張とか信条のために佐賀の将来を犠牲に出来るんだから大したもんだよ。 >>466
その不満の声を利用するため、あえて不便な暫定策を選んだとも思える。
仮に暫定で狭軌を敷いて、旧はくたか並みで走行させた場合、「時間は多少余計にかかるけど、
その分、乗り換え要らないし、これでいいんじゃね」みたいに落ち着かれる可能性がある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
