【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州（長崎）ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖−武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」（委員の一人）という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料（貸付料）30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556427024/
1が建った時刻：2019/04/27(土) 17:45:05.58 >>16
これな。長崎のバカ政治屋どもとその支持層w >>44
佐賀の負担額をチャラにする提案も考えてるなら福岡にも同じことをすればいいだけ 後から勝手に話変えといて、追加負担を求めたら、そりゃ誰だってキレるわw >>1
ならば佐賀県を避けて作るしか無いな
他の県が潤うのを指くわえて見てりゃいい >>48
クソみたいな新幹線のために、福岡県民の足がなくなるんだぞ？
事情は佐賀より悪いわ また、JR九州も突然、上場したから利益優先って、在来線全線減便した実績あるから、なおさら不信感あるでしょ。
在来線残す、特急残すってもし今提示されても、将来的に本数や利便性がどうなるか、怪しいもの。
既に、株主の意向です、って言えば良いと思ってて、公共交通機関の自覚、どんどん薄れて品質劣化しまくってる。 簡単だよ
佐賀県を廃止して長崎県が吸収する
これで九州全体がハッピーになる >>55
自動で在来線廃止させることに決めつけてるお前の前提がおかしいだけ 新幹線によって人口流出もあるから
ほんとうに必要か考えたほうがいい 長崎県が佐賀県に侵攻して領土拡大したら解決
安倍ちゃんも自衛隊を貸すだろ まあそもそもそんな日本の端っこに新幹線なんていらんわな
我が国の中心を走る東海道新幹線さえあればモーマンタイ >>55
筑肥線は残せばいい
ただ糸島に駅を作るという餌巻きもできなくはない 新幹線の路線で貨物輸送も出来りゃだいぶ新幹線の意義も向上するのだが…
時折降って湧いたように飛び出す新幹線貨物列車構想も、煮えたかどうかも分からないうちに自然鎮火して冷めてしまうしな。 長崎本線の佐賀県有明海側は、新幹線開通後に廃線にになると、長崎と合意したんではなかったのけ 前スレね。
>>786
>どん詰まりの長崎に新幹線を通せっていうのは、千葉に新幹線を通せと言うようなものか？
新幹線は一つ手前の県で止めないといけないとか、
そんなルールを今朝思いついて誰かに言わないといけないと思ったのか？w
それはさておき、千葉の新幹線について少し考えてみよう。
その前に近年の千葉と埼玉の歩んだ道の違いについて振り返っておく必要がある。
東北新幹線が開通する以前、1980年時点の千葉と埼玉の人口差は70万人弱。
それが東北新幹線開通後13年、1995年には100万人弱となり、現在は105万人と
人口減少のこの局面にあってもその差は拡大し続けている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/過去の都道府県の人口一覧
東京からほぼ同じ距離の、
東京のベッドタウンとしては同じ条件の両県の差を生んだものは何か？
これが新幹線の有無。
埼玉が東北、秋田、山形、上越、北陸新幹線の窓口となった大宮を擁するのに対し、
千葉には他地域と結ぶ基幹高速鉄道路線が無く、これが首都圏内での集積の差を生んだ。
これを踏まえて千葉の新幹線を考えるのであれば、
それは後背地域を可能な限り長く取れる路線でないといけない。
新幹線空白地域と大規模集客施設を組み込んだ路線を考えると以下の通りとなる。
奥羽新幹線改
北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ーTDRー東京 >>69
廃止にしなければならんわけじゃないから八代まで残ってるだろ
やっぱりお前の思い込みが激しいだけだ、話にならん >>10
今でも特急が停車する武雄なのに、何を新幹線に夢を見ているんだよ
遠方からわざわざくる客が劇的に増えるわけないだろ >>4
>長崎新幹線ってなんだ？長崎だけに新幹線作るの？
誰が言い出したのかは知らないが、正しくは西九州新幹線。
もちろん佐賀も含まれている。 長崎市民は歴史的に江戸時代に九州以外の地域からやって来た他国者ばかりだから
他の九州人とは色合いが異なる、当然顔立ちやものの考え方、嗜好も違っているので
九州で暮らしていても九州人らしさは全く無いんだよ。このスレに書き込んでいる
長崎人の自分勝手な言い分を読んでも長崎人の異常さが良く判る。 佐賀米ゆめぴりか特A←魚沼超え
佐賀牛
有田焼
佐賀バルーンフェスタ
嬉野武雄温泉
呼子のイカ
薩長土肥の一角
山本常朝の葉隠
有名進学校の数をはじめとする教育レベル
どう考えても長崎より佐賀の方が活気あって栄えてるよね？
俺長崎県民だが、長崎ってマジなんもない衰退県。
利権集団が血税と有権者を食い物にしてるどうしようもないバカ地域 >>71
それ新幹線の有無じゃないだろ。
場所の違いだろ。 >>68
さらに、転換三セクに貨物が通ると、保守費用を少しでも押し付けようと、旅客列車の本数をけちろうとする、貨客共倒れの誰特なアホらしい悲惨な現状制度。 確かに新幹線なんて要らないな
在来線を走る特急で十分
むしろ新幹線が通ったほうが地元は不便になる
いい例が、在来線が切断されてしまった北陸本線 これまでの約束
１．長崎新幹線はFGT方式で、新鳥栖〜佐賀〜肥前山口（長崎本線）〜武雄温泉（佐世保線）は在来線をそのまま利用する。
２．肥前山口〜武雄温泉は単線なので複線にする。
１．はFGTが実現不可能だが、在来線を利用する約束は生きているはず。
２．は約束を一方的に破棄して、一部だけ複線化することになった。
（フル規格にするなら、当面のリレー特急に必要な区間だけ複線化すればいいということらしい） >>26
原発利権は、唐津市に合併せずにポツンと残っている玄海町だけだろ >>69
並行在来線の扱いに法的根拠はなくて
整備新幹線整備に関する政府与党合意
というスキームで廃止できるところは廃止しましょう、となってるだけだよ 新幹線合意の時、佐賀は長崎本線の廃線には長崎と合意してるのに、今になって廃線反対とか意味不明 >>69
並行在来線の扱いに法的根拠はなくて
整備新幹線整備に関する政府与党合意
というスキームで廃止できるところは廃止しましょう、となってるだけだよ
早い話が政治的判断 長崎本線（肥前山口〜諫早）の廃線には合意していないどころか、
JR九州が運行を引き続き行う、特急も肥前鹿島まで走らせることになっている。 >>72
JRが残したい所だけ残せるのが今の実情。つまり、美味しくない区間だけを廃止できる、押し付けられる自治体には最悪の運用。 >>74
秋田新幹線とか山形新幹線とかあるでしょ？ 佐賀駅 平日昼間
在来線特急 毎時４本
在来線各駅停車 毎時２本
在来線の方が重要だよな >>90
政治的判断で赤字の鹿島までは残すけどね、九州の場合
JRの意向がすべてではない、あくまでも政治力学 つか長崎に新幹線いる？これからどんどん人減ってビジネス利用も増える要素ないだろ。 佐賀は通過されるだけで面白くないから長崎に嫌がらせしてるんだよな >>92
まあ一般には長崎新幹線って呼ばれるようになるだろうね
西九州はどこ行くか分かりづらいよ >>92
その2つは、実は新幹線でもない(在来線への直通乗り入れ)。でも、長崎も同じ方式がとれればこんな泥沼になることなかった。 >>93
佐賀駅に毎時４本特急が止まるのは
長崎・佐世保のおかげなんだが
佐賀にとっては、知ったこっちゃない 構図が全く、諫早湾干拓と同じなんだわ。
不要な公共事業で、長崎利権屋どもが近隣県や県民に大迷惑かけて
国民の血税をむさぼる 長崎は地続きが佐賀しかないからな
どうしても佐賀を通過しないといけない
これは佐賀の嫌がらせだな。
佐賀は昔から性格悪さで有名だからな >>102
全線フルで作られたら在来線特急が減るかなくなるのも
面白くないんだろうな 常識的に考えたら長崎新幹線は無理なので諦める、現在の長崎本線は肥前鹿島を終点
とする。これで良いだろう。長崎市から博多に行きたい時には
長崎−諫早−早岐−佐賀−新鳥栖（乗り換え）−博多で行けば良いだけ。 >>90
というか、よくよく考えたら自分は法的に廃止だというお前さんに法的根拠などない、と指摘しただけだった
それに対してそのレスはそもそも間違いの指摘を受け入れずに論点をずらすレスだったな、ならそもそも答えなくてよかったものだ 熊本から分岐して島原経由という案が出ないのも謎だよな >>94
なら、佐賀県知事に鹿島までは今まで通りに残すからと提案すればよかったのにね。
政治的判断とやらでさ。 >>110
えらい遠回りだな
建設費も高くつきそう 長崎本線の廃線は新幹線合意時の基本合意事項で、一時的列車通行は時限付きの限定条項だよ いやいや、よくやったわ
次期当選を確定させてもいいくらい
在来線を利用して何ができるか検討すべきですな >>111
そこの部分はもう既に提案してスキーム作成済み
新幹線開業後最低23年間JR直営で鹿島までの在来線特急を運行する、だったかな >>90
引き受ける三セク側は、黒字区間で他を穴埋めする、ってのも出来ないんだよな
まあ、そこまでしてでも新幹線が欲しいですか、っていう覚悟を問われているわけだが。 JRQ社長は熊本と比較して熊本はストローされずに発展を続けてる、
佐賀も恐れることなく着工を認めろと言ってたけど
熊本は政令市だからもとから佐賀とは比較にならんくらい都市規模も大きいのに加えて
博多からの距離的も立ち位置的を踏まえると佐賀と対比されるべきなのは筑後地方なんだよな。
で、その筑後地方の鹿児島本線の現状はというと、日中の博多直通の快速はほとんど消え去り、
普通列車は6両や8両から2両ワンマンに減車。列車本数自体も大激減というありさま。
新幹線は本数少ないうえに運賃も激高で使い物にならない。
これじゃ佐賀が二の足を踏むのもわからないでもない。 結局佐賀は長崎本線の廃線には賛成したのに、今になって反対とか >>109
法律としての根拠はない。そこは誤解だったみたいだけど、これから新幹線できるかもって平行在来線は事実上廃止されるかもって前提からのスタートで考えなければいけないでしょ？てのが主旨。
この路線は残せば良いから、こっちに新幹線通せば良いなんて感覚で他の地域・路線を巻き込むのは危険だよ、政治的決着はそんな甘いもんじゃないよ、でOK? 新潟の場合は、
富山にいける、金沢にいける、福井にいける、京都にいける、大阪にいける
佐賀の場合は、
長崎にしかいけない
誰が払うかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 長崎が全部負担すればいいよ
佐賀には新幹線いらないだろ特急あるし
長崎知事って馬鹿じゃないのタカリ屋 >>118
熊本的には距離的にもほとんど負担問題とは関係ないうえに
九州の拠点機能も持てるから悪くない話かと。 新幹線以前に、もう佐賀県いらんだろ。100万以下だし、令制国の1国より小さい。なんであるのか分からない >>123
それは単なるお前さんの主張
そこに対して賛否を述べる立場でもなければそもそもそんなことに反応したわけでもなく
それが正しいとも正しくないとも言える客観的根拠もない
ただ法的根拠がある、と言ったのに対してそれはない、と指摘するのみのレス
だからその後のやりとりは論点ずれだから不要だった、と書いた 成田新幹線と同じ構図やろ
迷惑なだけでメリットなし >>120
そんなアホな経済知識しかないやつが社長で大丈夫なのか？
社長って天下り系？ 平行在来線の存続についてJRQはノーコメントだから話にすらなってない。
頓挫したFGTもミニ新幹線も在来線はJRのままという前提なのに
フル規格なら660億円払わされて三セクで押し付けられるとか冗談じゃない罠 >>127
そういう態度でいたから、佐賀県がより頑なになるんじゃ？もう、自業自得でしかないよ。 佐賀は金出さなくていいけど佐賀に駅を作らないよって方針にすれば >>132
大元を質せばそこだよな
在来線も残せますよ→ならいいですよ
から始まってる話だからなあ
フリーゲージトレインの技術が確立してないのに話を進めた政治家が悪い >>131
上場して、目先の利益しか見えない会社に変貌した。 人口が増えてる訳でも無いし
新幹線通ったから観光客が増えるでもなし
結局は在来線が更に赤字化して3セク方式で料金高くなって、税金投入で維持
通勤、通学者の負担が増える
地域のメリットって一時的にゼネコンの下請けが増えるだけしか思い付かない
政治家は俺様が新幹線持って来たぞ！って自慢になるんだろうけど 沖縄の基地問題と同じだよ、不便になるから反対って言いたいだけ、国の発展とかどうでも良くて政治の道具にしてるだけ >>138
2つの県しか関係しないのに、国の発展とは大きくでたねw そら、初見の人や佐賀がなぜここまで頑ななのかわからない人向けのテンプレ持ってきたぞ
この問題のテンプレ
多分他の地方の人にはわかりにくいだろうから、箇条書きと時系列添えて説明するぞ（前スレから拝借）
・最初に原子力船むつの事故対応をした佐世保に対する見返りとし長崎にいずれ新幹線を、という話があった
・長崎はずっと新幹線熱望してた（経済効果などはこの際おいとく）
・博多から佐賀、長崎は現在特急が走っている
・博多〜佐賀は通勤、通学で大変利用されているが佐賀〜長崎はあんまり
・というのも長崎サイドの特急、まさかの単線かつ線形最悪のぐねぐね、速度も出ない
・仮に新幹線通してもメインの博多〜佐賀は35分が25分になる程度。なお料金はお察し
・てなわけで、別のプランとしてはスーパー特急などで悪い線形をなおしたり、複線化することで長崎へのアクセスは劇的に改善することはわかっている
・でも長崎は「新幹線」がほしい
・実際に計画を練る段になって、佐賀はやっぱり在来線がだめになるのは困るので長崎の熱望にも応える形で提示されたフリーゲージなら負担してあげると譲歩
・でも頓挫
・すると長崎知事、佐賀には相談もせずにJR九州や政権与党にべったりつきまとって佐賀をハブにしてフル規格化しようとしだす
・佐賀おこ
・負担額に関しても法的に距離など込で長崎は佐賀の半分程度になってしまうのに、長崎はデメリットしか受けない佐賀の負担分を負うのは嫌でござる発言
・また勝手にフル規格の線路作り出す
・なお起工式に協力した長崎県北部の自治体（功労者の佐世保）の首長呼んでおいて雑に扱うため、キレてさっさと帰る、などの事件もあった
・フル規格で作ってるんだけど！？佐賀なにやってるの！？などと言い出す長崎
・佐賀激おこ
・佐賀に国から「実質負担」660億にしてやる！とどうせ膨れ上がる予算を持ち込まれる。なお佐賀、そもそも最初からフル規格の同意はしてない
・佐賀激おこぷんぷん丸「ただでもいらねーよばーか！」
以上
あと諫早湾の件で勝手に締め切って公害起こしてる長崎に、佐賀はもともと不満タラタラ 長崎本線の廃線は新幹線合意時に、佐賀・長崎で合意済みなんですよ 今更佐賀が反対しても >>144
合意済み言うなら、FGT頓挫でご破算だろ >>10
誰か
博多長崎間の所要時間かいてくれ
1現状 １時間５０分
2武雄温泉長崎フル開業後
3博多長崎全区間フルの場合 ５１分
4新鳥栖武雄温泉 ミニの場合
5武雄温泉長崎 スーパー特急方式
後は知らない。
その中間だから関心自体無いわ。
佐賀の皆さんが仰るように時短効果はあまり無いんでしょう。 老人とゾンビしか居ないサガより坂ばっかで人口減少激しく現実が悲惨だから
長崎が新幹線欲しがるのもわからんでもないけど勝手に狭軌新幹線を
夢物語のFGT当てにフル規格にして先走った長崎が悪い
20年先も北海道新幹線ばりにガラガラな状態でピストン輸送してそうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
