【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州（長崎）ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖−武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」（委員の一人）という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料（貸付料）30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556427024/
1が建った時刻：2019/04/27(土) 17:45:05.58 >>722
ＦＧＴより難易度が低そうな気は確かにするけど、
世界的にも前例がない開発だからやってみたら想定外の技術的な壁で頓挫する可能性は十分ある。 >>524
>どこに、博多以西からの九州新幹線を、北陸新幹線に乗り入れさせる構想が書いてあるの？
>>このため北陸新幹線との相互直通も視野に、
>山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。
>>九州新幹線西九州ルートの整備方式を検討する与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム
>>（ＰＴ）への報告に盛り込んだ。九州から新大阪駅への新幹線乗り入れは、
>>既存ホーム容量が逼迫（ひっぱく）していることから、
>増発が難しい状況にあると示して対策が必要とした。 可能な限り線路を改良してスーパー特急が最善だと思う。もともとはスーパー特急で関係者の皆が合意してたんだろ？
それに戻ればいいだけ。山陽新幹線直通は諦めるしかない。山陽直通なんてそれほど大したメリットでもない。
新鳥栖で対面乗り換え１回で済むなら殆ど不便も感じないだろう。 どうしても欲しいなら長崎側が佐賀の負担を全て肩代わりすればいいだけのこと
デメリットが大きくてメリットほぼ無しとか誰が賛成するねん
アフォかいな >>724
君もかい？
既に例があることだが、成田空港連絡線、関西空港連絡線は、線路を持ってる会社が別で、JRは車両を乗り入れてるだけ。
ざっくり言えばね。
じゃあ、ここが、わざわざ乗車券が分断されているか、
答えは、、、ノーッ！
もう分かるよね。 >>715
北陸新幹線の東京大阪は3時間台でいける
リニアは品川名古屋でも40分かかる
嘘ばっかりやな >>687
だからそのFGTそのものが高速走行に耐えられない技術的欠陥品なんだよ
台車の部品がひび割れなんて、今の鉄よりはるかに軽量高耐久の素材が出来ない限り実用化はムリ >>551
>>546
>駅なしはB/C問題が出るよ
B/C3.3から下がるだろうけど、マイナスにならないから問題無い。 福岡の財界も九州新幹線開業でストロー効果バッチリと期待してたら
「特急廃止して新幹線にしたら運賃高くなって逆に来なくなったじゃん、それに関西圏からの客も博多スルーして熊本鹿児島に直接行くようにじゃん」ってなって
非常に微妙な空気が流れてる >>729
第一種鉄道事業者や第三種鉄道事業者のこと？
成田スカイアクセスのせいで北総鉄道の利用者は高い運賃を支払わせられてる >>719
上場会社のJRQがそんな提案受け入れるわけないだろ
笑
現実的な話してくれ >>733
で、その福岡財界と福岡市はインバウンド需要でウハウハ >>737
FGT試験で使われた台車の部品のひび割れは、おそらくグラム単位で軽量化をしてる
その結果、部品の強度が落ちて少しの連続使用でひび割れ
部品の強度を上げる→台車が重くなる→線路が傷みやすくなる→線路のメンテコストが上昇
高架にしてるところは柱の強度も上げないといけないなどの問題も >>717
四半世紀前も前、既にJR東日本のE991系(初代)という試験電車があって
設計最高速度は200Km/hだった。技術的には十二分に可能性。 >>738
>>グラム単位で軽量化
客にデブが一人いたら誤差レベルだなぁ・・・。
比強度の高い材料を使えば良い、って話なら
マルエージング鋼か64チタン辺りが候補じゃね？
ついでに線路のレールも超サブゼロ済みSLD-MAGICとかの
超耐摩耗性材料に替えてしまえｗ コスト？知らんがな。 >>740
200キロ程度では山陽新幹線に直通させるとダイヤが混乱する
国鉄末期ぐらいまでならともかく現状ではJR西日本の方が迷惑 いま建設中のやつはスーパー特急で整備して新たに
佐世保発の伊万里、唐津経由新幹線を計画すれば万事解決。 >>730
北陸新幹線の東京大阪が3時間以上もかかるなんてこだまかよｗ
東海道新幹線なら2時間半なのにね
新幹線で1時間40分以上かかる東京―名古屋間がリニアで40分に短縮されるなら
自分は大歓迎だわ ｆrom品川駅近隣民 >>735
やっとまともな返しが来た
成長したね。よく出来ました。
おっしゃる通り。
この案はJRにとって非常に嫌な案。なんせ使用料払わなければいけないからね。
そこは検討委員会に、どちらがゴリ押ししやすいかを悩んで貰いましょう。 >>741
部品ひび割れは試験前に想定した耐久時間の1/10〜1/100以下
もうどうしようもないレベル
要求性能を全く満たしてないからどうしようもない 道路に例えると佐賀を通過するだけの高速道路を作るから
佐賀で作る道路の工事費は佐賀で負担しろみたいな事なの？ >>749
近鉄でやるみたいだね
ようはFGTの高速走行は完全に諦めました。ってこと >>740
そのＥ９９１系が２００ｋｍでの走り込み試験をパスしたわけではなく、
もし２００ｋｍで長距離走らせてみていたら、台車にひびが入っていたかもしれない。
机上の設計最高速度がというだけなら、ＦＧＴの試験車両と同じ。 結果は見えてるよ佐賀県が押し切られて終わり
FGTが失敗した時の条件について
決めていなかった佐賀県が迂闊だったということ
FGTの失敗もフル規格へのスライドも
予定調和でしかないよ >>751
試験したくても走らせる狭軌新幹線路線が皆無だった訳で
在来線は高架区間でも160Km/h迄と法律で決まってるし
FGTより技術的ハードルは低いと思うぞ 俺は早岐に15年間住んでいたが、同じ長崎県で同じ坂の町と言っても佐世保は
長崎ほど窮屈な町では無かったぞ、長崎市の住宅の多さや車の混み具合は異常
日本では無くて東南アジアの雰囲気だな。もう一度原爆を落として町を作り直した
方が良い。この前は米国が手加減しすぎたと思うよwww >>747
繰り返し応力による疲労での割れなら鉄系材料を使う方が良いんだろうから、
やっぱコスト度外視でマルエージング鋼じゃね？
ついでにリブとか曲げ、ショットピーニングとかでどうにかならんもんかね。
現在原価の高い材料でも大量の需要の目処さえつけば案外コストダウンが研究されるもんだし。 >>752
FGT案で合意した当時の佐賀県知事が今は180°立場を変えた与党PTにいるんで
わざと付け入る隙を与えておいたのかもｗ >>756
コスト度外視って使用者は上場企業なんだからさ
そんなにコスト度外視でやりたいならあんたが事業を起こしてやればいい
それにコスト度外視で作っても確実に台車が重くなるのは確定
今の時代、鉄道だって極限まで軽量化を目指してるんだから
線路のメンテが必要だし、台車は部品のひび割れが無くても
細かい検査と部品の取り替えが必要
それでもひび割れや破断が起きる可能性が高い
夢を追うのは良いが安全性が担保されるのが大前提な >>748
無料のバイパスがあるから金出してまで高速道路は要らないみたいなもん >>753
狭軌在来線はカーブが多いので蛇行動を抑える台車と相反するのが問題
パワーはほとんど問題にならない
FGTでも大出力の電動機の搭載には成功してる とりあえず佐賀なしで導入すれば良いじゃん
九州の移動が速くなるのは大歓迎 このスレの書き込みを読んでいても長崎県の上から目線で新幹線をひくぞと言う
態度がありありと見えて気分が悪くなる、新幹線を通して貰いたいのならばもっと
下手に出て長崎県知事は佐賀県にしょっちゅうやって来て話し合いを進めるべきだったが
もう遅いな、遅すぎる。この話は佐賀県にはまったく得する事は無いからお終いだ。 北海道は北海道まで見るべき所がないが
九州の場合、広島から長崎まで見所満載
佐賀はいらんから速く導入して欲しい 長崎民だけど、長崎なんて何の魅力もないやん
長崎の魅力って何？ｗ
佐賀の方が遥かに歴史文化伝統教育産業という観点で見ても遥かに魅力的。
これ以上恥をさらすなよバカ長崎 >>759
高速道路ができたら、バイパスはもちろん市街の道路も廃止になるんだってさ >>727
そもそも山陽乗り入れできる空き枠あるの？
空きあっても鹿児島行きより増えると思えないしせいぜい1時間1本あるかどうかでは 長崎は県北の方が遙かに魅力がある、長崎市自体はまったく見る所は無いし
グルメはチャンポンか皿うどんしか無いから長崎市以外でも食べられる、長崎県を
観光しようと思うのならば佐世保線で佐世保に行くのが正解。 むつ念書の効力たるや40年経過しても相当なもんだな
佐賀側の意見を聞かずして、国がここまで新幹線を早期整備したがるとは 長崎の税金乞食、利権政治屋とクソ企業ども
諫早干拓の次は長崎新幹線で税金食い物
人口減少率、全国ワーストレベル 官民格差全国ワーストレベル 最低賃金全国ワーストレベル
低民度のオワコン県 なぜか佐賀より魅力的と夜郎自大的に思い込んでる尊大な無能 まぁアベノミクスだとあとから「やっぱり５００億円だけ負担して」とか言い出しかねないからな
上級国民の一般国民による上級国民のための路線だもん、とか普通に考えているだろうしなあ >>325
つくばエクスプレスが抜けてる
千葉茨城の方に向かう路線だが、東京と都県境を接してるのは埼玉(八潮) 九州みたいな僻地にフル規格の新幹線なんて要らないよ 長崎県知事
長崎大卒
長崎市長
九大卒
諫早市長
国学院卒
大村市長
専門学校卒 ←←←←
佐賀県知事
東大卒
佐賀市長
熊本大卒
武雄市長
東大卒
嬉野市長
九大卒
これだけで、民度とその土地の歴史文化教養レベルがわかるよね。
薩長土肥の一角佐賀。皇后、次期皇后のゆかりの土地。葉隠根性の質実剛健とした武士の土地柄。
キリシタン大名、異国云々、新しもの好き軽佻浮薄長崎。
人口流出全国ワースト上位、総理大臣排出ゼロ。
陸の孤島長崎。 衆院長崎
1区学習院卒
2区日大卒
3区高卒 ←←
4区早稲田卒
衆院佐賀
1区東大卒
2区東大卒
なんとなく、長崎の雰囲気と民度がわかるよな
諫早干拓とか新幹線とか。近隣県はみんな迷惑。
俺みたいな普通の長崎県民もマジでおかしいと思うわ >>775
きみはそれを貼るのが日課になっているのか まあ単純にリレー方式で運行開始して、もしも新鳥栖ー武雄温泉間の輸送が逼迫したら新幹線建設ということでよいのでは？
需要が留まるところを知らずに増加して佐賀発着の特急が毎時4-6本くらいになれば流石にJR九州側から貸付料の増額とセットで新幹線建設を申し出ると思う
武雄温泉が観光ハブになって長崎，嬉野，有田・伊万里・唐津，ハウステンボスに列車で移動させる
そのくらい観光投資意欲は佐賀だけじゃなくて長崎・JR九州に必要 >>765
長崎住んでると分からんかもだけど
路面電車で色んな観光地にに行けて楽しいよ
歴史を楽しむんだよ 長崎って伝統産業も全部潰してるよね？産業もないし。
佐賀は有田焼伊万里焼、久光製薬も佐賀の企業。孫正義も佐賀出身。
低学歴土建屋集団のバカ長崎の魅力って何なん？
バカ長崎の自己認識でいいから言ってみｗ 同じ県内だけど能登半島や渥美半島に
新幹線通せって言うようなもの
誰も賛成なんてしない ここは他県民のフリして書き込む馬鹿ばかりだな、思考がチョンそのもの
だから両方とも福岡に見下されて下僕のような扱いを受けるのだ 福岡みたいな三流クソ田舎はどうでもいいんだよｗ
あれも伸びしろないからｗ
都会＝福岡って発想がバカ長崎の民度ｗ ごり押し長崎消えろ
ID:lHaW81ZY0の佐賀キチガイもさっさと死ね
親や兄弟からも見放されて愛郷心だけが生き甲斐か 福岡、長崎、大分、熊本を新幹線で巡れるのはいい！
たしかに佐賀は要らんかもだが サガガーーーー
ナガサキガーーー
うるせえよ
御国自慢板に幽閉しとけ
このクズどもは そもそもJR西日本は長崎新幹線の乗り入れ
受け入れるつもりあるの？
博多で乗り換えてくれと思ってるのでは？ 長崎とか行くと来ないから出島(笑)とかグラバー園(笑)とか
似非ヨーロッパハウステンボスとかさｗ
こんだけLCCもあふれてる世の中でバカ高い金払って似非ヨーロッパなんぞ行くなら
日本人はみな海外に行くからｗ
実際に見てみろ、ハウステンボスなんぞ中国韓国はじめアジア系の観光客で持ってるだけだから。
新幹線できてわざわざあれに行く奴なんてほとんどおらんわｗ 佐賀は福岡と合併すればいいのに
福岡の左隣は長崎か熊本だって思われてるから つーか、なんでこれだけヤバい変更を当事者の佐賀をハブいて決定したんだ？
こんな無茶ぶり拒否されるに決まってるやん
まだ佐賀を呼んで会議が紛糾してた方がマシだったのでは？ 佐賀の人って県民意識異様に強いよね
それだけ無視されがちだってことかな 長崎新幹線が完成したら、あとは四国新幹線やってこの国の高速鉄道網は完成か？
さすがに山陰新幹線は無理やろうし、新幹線で騒げるのもあと四国新幹線だけやな >>794
停車駅が長崎の次が博多だからじゃないの？ >>155 >>159
佐賀は正義を貫いているだけ
佐賀はタダでもいらんと言っている
クレクレ言っているやつが金を出すべき
日本国民は正義の佐賀の味方だよ 長崎が全額肩代わりで駅無しでフル規格敷いて
在来線は佐世保発着特急みどりと共に存続でいいじゃない？ >>786
有田・伊万里・唐津は行ってみたい
あと柳川と太宰府も
というか西鉄と九州新幹線が乗り換えられないって観光客を完全に舐め切ってるよね？ >>273
もし県民に大迷惑をかけてるならとっくの昔に落選してるよ
これに対してまともな反論はできるかい？ 先代の知事は優秀そうな人だったけど衆議院いったのね
つーか、何を揉めてんだ、これ >>328
長崎なんてちんちん電車を走らせとけばいいだろ >>329
なんでもかんでも反対言ってるのは長崎県の方じゃねーかよ
在来線特急が残る根拠をって聞いてるんだから出せば済む話だろ
>>319
在来線特急が存続とか言っても本数が激減したら意味ねーんだよ 何のメリットもない佐賀県に
「いいから長崎のために土地と500億円出せやコラ！！」
で合意取れると思ってたのか？
サイコ野郎かよ >>326
鹿島鳥栖の間だけ第3セクターが特急を維持するって意味なのかもな
鳥栖でおりてJRの特急に乗り換えないと行けないとか悪夢だろ
っていうか博多鳥栖間の在来線特急なんかあるのかよ >>807
佐賀県知事は資金負担0円でも新幹線建設は認めないって言ってるみたい。もう完全に感情的に拗れちゃったみたいよ。 >>537
長崎県知事を落として四国の新幹線を導入すればいいよ これ実は長崎市民と佐賀県民が入れ替わったら互いに反対の事を言い出すに違いない
俺は佐世保だから今回蚊帳の外だけど
それでも新幹線のために税金上がるなんて
嫌だと思ってるしさ
そもそも長崎市民だって新幹線いらねって
言ってる人もいるのに行政は勝手に決めて
勝手に工事始めて何やってんの？
バカじゃないの？ 佐賀って福岡と長崎から虐げられ続けてきたいじめられっ子だからなあ >>171
諫早湾で九州四県に迷惑かけてんのによく言えたもんだな >>351
橋は作っても橋脚は佐賀県に作らなきゃいけないんだが？
それとも橋脚1本も立てないで佐賀長崎県から福岡県まで
通す技術力が日本にあるとでも思ってるのか >>811
諫早湾の問題を起こしたのは長崎県だからな
佐賀県じゃねーよ
もし諫早湾を解放してたなら佐賀県も同意してたと思うよ >>809
在来線利用で合意してたのを一方的に変えてきて
提案飲んでくれって馬鹿にしてるからな
長崎の言い分だけでやるなら話にならないだろ
建設資金以外で負担が増大する分は要求されるんだから >>805
俺佐賀になんか1回も住んだことないけど？
熊本出身福岡在住だよ
むしろ佐賀は通ったことしかないけど長崎と佐世保は
修学旅行以外でも泊まったことあるし >>603
唐津から伊万里経由で武雄温泉まで繋げてくんない？
武雄温泉は嬉野温泉から真っ直ぐ北上して新武雄温泉で 長崎では諫早湾干拓を進め買い占めてた政治屋一族が
長崎新幹線の予定地も買い占めてたんだぜ >>802
誰がやっても一緒だよ
福島のように国策捜査で逮捕でもしない限りはね >>809
よく読めばわかるが、冷静だからこうなった。
新幹線に踊らされない素晴らしい知事。 そんなに必要としているなら、新大村〜諫早〜長崎だけを走る新幹線造れよw あれ？佐賀は九州新幹線は通ってないのかな
JRだったか西鉄だかは福岡と思いきや佐賀に入る箇所があったような鳥栖だったか
だからいらないとなるのもわかる
福岡から簡単にいけるし長崎様の通り道扱いだし
そもそも修学旅行で長崎に行ったときも長崎専用鉄道みたいに思ったからあれでいいような気もする
熊本方面のばーちゃんちはあまりの遠さに新幹線ができるのはわかるけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
