【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州（長崎）ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖−武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」（委員の一人）という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料（貸付料）30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556427024/
1が建った時刻：2019/04/27(土) 17:45:05.58 >>857
駅ほしいなんて一言も言ってない。フル規格新幹線なんてデメリットしかない。協議で認めたこともなく、一切不要って明言してるのが今回のニュース。 ポイント
佐賀駅〜博多駅 は長崎線の最大利用者エリア
片道1000円特急で38分の通勤通学路線
新幹線だと料金倍へ、で短縮は12分
最低660億負担 これ佐賀側の負担がでかいから拒否してるの？ なら納得 >>865
在来線の特急の保証まではできんでしょ
万が一在来線が完全に維持されても、新幹線の新佐賀駅が辺鄙な
場所にできる事は確実視されてるので、ターミナル分散で街に打撃 佐賀区間は、結局経営判断として新幹線が欲しいわけなら
JR九州が主に負担するべきなんだろうな。 長崎側は着々とフル規格の工事進んでるんだからいつまでも佐賀の我儘は通用しないと思うけどな そもそも長崎に新幹線作る意味あるの？
昔行った時年寄りばっかでびっくりしたわ 在来線活用で合意してたのに、事前協議もなく長崎県と一緒に、フルへの計画変更を国に申請したJR九州に対して、佐賀県からの信用があると思う？
現在、フルの場合の在来線取扱いに対してのコメントすらないし、切り捨てたい本音みえみえの状態。 博多駅から長崎駅 所要時間
現在 1時間50分
武雄長崎駅間開業後 １時間35分
フリーゲージ 1時間20分
全線フル 50分
全線フル以外、時間短縮ないよな
長崎県としたら、フル以外選択肢ないよ >>860
博多ではなく大阪方面に速く行けるように
という意味が大きいのよね。この新幹線は。
しかし、佐賀にとってはその必要性は低いと。
今ある特急に、博多か新鳥栖で乗り換えてもらえば十分。 >>868
そういう忖度しないって事だからな
政治の忖度って死ぬほど嫌われるのに引き下がる理由ないだろう 佐賀人の性格の悪さは全国的に
有名だからな
この件でも表れてる >>868
その工事が、長崎の我儘なだけ。他県が付き合わなければいけない義務も筋もない。
それを主張するなら、逆に在来線改良工事を佐賀側がやれば、長崎側も当然活用してくれるよね？てこと(もともとの合意方針の通りだけど)。 >>869
長崎としては意味がある
土建屋が政治を握ってるようなもんだから
対費用効果は悪い >>875
そのぶん忖度しないって事だろ
昔、佐賀出身の裁判官が闇市の食品を食べずに餓死したことがあった
今なら上級国民でも悪は悪として刑罰を与えるだろう >>878
整備新幹線の計画を進めないと国政に忖度できない
国から金を引っ張るのが重要だ >>467
原子力船むつの修理受け入れ条件をこのルート指定にしとけば良かったね
タイムマシンがあったら… >>862
その上、在来線が使えなくなって鉄道が弱体化する
普通設備投資をするとサービスが良くなるはずだが
サービスが悪化して借金だけ膨らむ
こんなものに同意できる奴はいない >>871
その所要時間比較、停車駅が全然違う想定だからフェアじゃない
フル新幹線が現行特急程度に停車すれば、1時間は確実にかかる >>877
土建屋の利権目当ての公共事業としては、新幹線はスジ悪案件でしょ。
一般市民の通勤通学に悪影響でたりして、市民の感心も高くなりやすい。さらに全国の鉄道ファンが、頼まれてもいないのに本格的な議論をすすめていって、問題点をどんどん浮き彫りにしていく。
情報操作でそもそも利権・思惑を隠しにくい分野。 >>883
最速は博多〜長崎ノンストップだと思うけどね。
しかし、その分佐賀駅は減便だろうね。
佐賀にとっては不利なことばかりの新幹線。 長崎が今作りかけてる新線に
特急走らせるだけでいい。
在来線がなくなれば、佐賀はもちろん
長崎市以外の長崎県民も不幸になる。 長崎市以外に誰も得をしない路線だから
やめたほうがいい。 >>871
佐賀県の工事負担金も長崎県が負担すると言えば佐賀県も折れるだろ
でも長崎県にはそんな気はないのだろ
虫が良すぎるんだよ 糸島方面は福岡の通勤圏でドル箱だから
福岡市営地下鉄の福岡市が許可せんやろ。 長崎駅は新幹線に合わせた新しい駅ビル建設中だしそのすぐ横には再開発で超高層ビルやサッカースタジアムも計画されてる
フル規格で華々しく開通しないと勿体無いんだよ
リレー形式とか萎える >>888
長崎県知事リコールとか、無理だよね。表だってフル反対って長崎県内で言える状況？関東からじゃそこまでの空気感、分からない。 あえてやるなら、橋かトンネルで
熊本、天草、島原方面かな。
建設費がものすごそうだが。 佐賀には超高層ビルなんて計画すら無いから長崎に対して妬みもあるんじゃないの 長崎市は衰退が酷く、相当な危機感があるのは分かる
観光に依存した町だから、新幹線で浮揚を狙ってるのだろう
ただ観光客の利便性のために、住民な負担が大きいから揉める
西九州自動車道なんて住民の利便性も大きく向上するから、仲良く北部三県で協力できる >>887
ちなみに新幹線は1駅停車すると5分所要時間が伸びる
その観点で所要時間比較を見てみると、実質的な時間短縮は
ごくごく小さい事がよくわかる スレが進めば進むほど、この新幹線の異様さと佐賀県の言い分が伝わってくる >>459
>>399
>理屈からすれば長崎が佐賀に迷惑料払うしか無いだろ？
>年間1千億円程度なら佐賀は乗るだろう。
迷惑料？
ぺんぺん草を食い過ぎるとこんな発想になんのか？w >>894
元佐世保民で現久留米だが、
旧長崎本線が線形が悪くてジェットコースターなんだよ。
新長崎本線でスムースに特急が走れば
それ以上は望まない。
そこまでフルが必要な雰囲気はないと
思うけどねえ >>895
もう新駅の着工始まってるのに今更方向変えるとか金の無駄
佐賀を通すしかない >>893
なぜ、そんな長崎の見栄や利権のために、佐賀県民が一方的に犠牲にならなきゃいけないんだ？
少なくとも長崎県内で完結させろよ。できないなら最初からやるな。 >>893
狭軌新幹線で華々しく開業すればいいよ
ミニ新幹線が単なる在来線直通なのに新幹線と言い張ってる 佐賀県にしても
新幹線できても料金が特急と同じなら、佐賀市民も負担を納得してくれる
大幅高になるなら、何の為の負担なんだとなる だからほんとまじでチンギスハンとかブリ調べたらいいよほんとまじで いや、利用者数考えると、全線フルとしたときに佐賀も最速達が結構停車するかもね。
その方が少しは佐賀を治められるし。 佐賀は福岡と在来線で行き来が便利だから
今の状態を維持したい、と
長崎にフル規格の新幹線を通すと
在来線が第三セクターになって
列車の本数減少や運賃値上げになる可能性が高い
長崎新幹線計画に反対するのは当然だな >>690
今でも博多で一回乗り換えれば東京まで行ける
直通だと人が来てくれるとか考えが甘い
魅力がなければ人はこない
沿線住民を雑に扱っているとロクなことはないぞ >>897
佐賀も素通りされないように観光に力入れればいいだけなんだけどな
フル規格新幹線開通したら嬉野温泉や有田焼とハウステンボスや出島や中華街とかセットでツアーとか組んだりさ
協力し合えると思うんだけどね 山口知事「新幹線はカンシンセン」
山口知事「在来線とサガ分からん」
山口知事「名が先よりも実が先」 >>906
普通列車も完全維持なのと、新幹線駅から離れた旧特急停車駅の利便性確保も絶対条件 >>913
佐賀県は隣からの観光客に的絞ってるから、来るか来ないか分からない関西からの客の為に博打はできない >>891
JR九州「長崎県が佐賀県の負担を肩代わりするのどう？」
長崎県「佐賀県の分とかやだ！」
佐賀県「だから新幹線いらないって言ってるだろ」 ここの書き込みを読んでいると、殆どが実現不可能な空想論と言うか妄想論ばかり
立場上佐賀の方が上だから長崎県は国にかけあって佐賀の負担を大幅に減らす努力を
するべきだろうな、その為には長崎が佐賀の負担分を全額かぶるくらいの覚悟は必要になる
その位の誠意を見せないといつまで経ってもこの問題は決着しない。 >>910
ちなみに現行の博多〜長崎間最速列車の途中停車駅が
鳥栖、新鳥栖、佐賀、肥前鹿島、諫早、浦上の6つ
新幹線最速（）の想定がノンストップか佐賀のみ停車
スピードアップって、ほぼ停まる駅減らしただけ >>913
佐賀は基本的に農業県で
農地に通える範囲に住む必要があるから
小住宅地が点々としてて
一ヶ所に大都市が集中しないのよ。
だから在来線のほうが都合が良いのさ。
鳥栖に新幹線が来たけど
観光客なんて増えたか?、てなもんで、
観光客には期待してない。 >>470
>福岡も長崎も熊本も鹿児島もトスも、フル規格の新幹線です
>ただ佐賀のみフル規格に反対です これは、佐賀人がフル規格でない
みんなで新しいパソコンに入れ替えようって時に、
独りだけ
「わしゃあ慣れて便利な今までの95を使い続けるんじゃ！」
「新パソコンは認めん！どうしてもと言うなら迷惑料年1000億円払え！」
「新パソコンに入れ替えようとする長崎めは集り体質じゃ！」
と喚いているのが佐賀。 >>904
長崎の見栄じゃなくて西九州の拠点都市として見栄え良いほうが九州全体のイメージ向上に繋がるぞ >>919
すでに長崎県は佐賀県のための負担を拒否してるね >>485
>本当に作る意味があるなら国策で作るから国が全部出しますで済むんだよね
>受益者負担とかいう名目で地元に負担を求めた結果
>地元の反対意見で作れなくなるという間抜けっぷり
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...ional/article/505860 佐賀としては長崎が全額負担するとしてもそうじゃねーよ！って感じなのか 博多駅での乗り換えが無くなったら、佐賀県に観光にくる
というごく少数派の関西からの観光客とやらの為に佐賀県が巨額の負担と利便性の悪化を引き受けるわけなかろう >>1
北海道新幹線の大失敗を見ていてなお新幹線新設を推進するような建築業者だけに甘い政治家は絶対に信じてはいけない >>733
どうやって統計を取ったのかわからない謎情報だな
ストロー効果と言っている奴は開通前からアホ扱いされていたし、直通連呼している奴と同じ視野が狭い短絡脳 >>856
・山口祥義佐賀県知事 本籍地：佐賀県杵島郡白石町
地元ハブられた知事が激おこしてるだけでは？ >>923
だから、その負担を佐賀県民に押し付ける正統性は？今回求められる金額使えば、佐賀県内でもどこかに大規模整備できるぞ？ これからどんどん人が少なくなるんだからそんなもの作る馬鹿は拒否するだけ
さっさと選挙で落としましょう >>733
ストローは高速道路開通ではめちゃくちゃ起こるけど
新幹線は基本料金が高すぎて吸い上げようにも地方ほど金ないからあんま起こらないと思う >>496
>揉めてる間に長崎ー武雄温泉を狭軌化しちゃったほうが地元のためになる
長崎ー武雄は佐賀も同意してフル規格なんだろが。
合意ガー！とかうるさいくせに自分の利益になれば平気で合意を破る。
んっと、どっかの民族そっくりw >>928
佐賀駅から博多駅まで特急で50弱だから新幹線など必要無い。
必要無いのに作れ作れと無茶な要求をしているのが長崎県。 >>928
佐賀県が望むのは在来線利用
出来ないなら長期化してでも地元の理解を得られる対応しよう
すぐ決める話じゃないっスタンス >>502
>>498
>>自らも帰省の際の苦労は知っているだろうに、なんでフル規格新幹線に反対するのかね？
>本籍地の杵島郡白石町ってどんなとこだかわかる？
なぞなぞしてる暇があったらさっさと答え書けば？w >>930
その説得が既におかしいんだよね
佐賀には既に関西直通の新幹線来てるわけで >>924
最終的には長崎県が負担増を飲むかフル新幹線を諦めるか
選択を迫られそう 長崎県内でさえ利があるのは長崎市だけ。
あとは関心すらないと思う。 >>896
佐賀駅周辺にはかろうじてビルが建ってるけど多くは戸建て住宅・郊外店・田んぼだからな
北朝鮮のうすーいビル群みたいなのを彷彿させる >>937
FGTを使うという前提でのフル整備に合意したのみだぞ
FGTがポシャった今、元々の狭軌整備に戻すのが真っ当な話 >>937
新鳥栖〜武雄の話なのに
何で武雄〜長崎の話してんの？ >>894
フル反対運動してるけどあんまり興味ない感じ
金子無双であきらめてる 長崎本線赤字なんでしょ？
新幹線通しても赤字線が増えるだけなんじゃないの？ 地元民としては新幹線より在来線の方が優先高いんだろうな 仮に新幹線の負担ゼロでになっても、在来線のサービス低下でデメリット大だから反対は当然だろうね。 >>917
JRQ・長崎県・佐賀県「だから国が出して？（チラッ）」なんだろうな実際のところ
でもそうすると佐賀駅本当にスルーじゃないか金出さないんだし 佐賀市の言い分ばかりで佐賀県北部西部の意向が無視されてる感じがするなあ
北部西部は新幹線にそこまで反対じゃないだろ >>945
佐賀で一番高いビルは鳥栖タワーでわずか60mしかない
そりゃ行政がこんなに後ろ向きな姿勢だったら発展しないと思うわ 県庁所在地なのに
佐賀駅のやる気のなさ感は異常
佐賀人って変わってるよな…。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
