【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州(長崎)ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖−武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」(委員の一人)という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料(貸付料)30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556427024/
1が建った時刻:2019/04/27(土) 17:45:05.58 だからほんとまじでチンギスハンとかブリ調べたらいいよほんとまじで いや、利用者数考えると、全線フルとしたときに佐賀も最速達が結構停車するかもね。
その方が少しは佐賀を治められるし。 佐賀は福岡と在来線で行き来が便利だから
今の状態を維持したい、と
長崎にフル規格の新幹線を通すと
在来線が第三セクターになって
列車の本数減少や運賃値上げになる可能性が高い
長崎新幹線計画に反対するのは当然だな >>690
今でも博多で一回乗り換えれば東京まで行ける
直通だと人が来てくれるとか考えが甘い
魅力がなければ人はこない
沿線住民を雑に扱っているとロクなことはないぞ >>897
佐賀も素通りされないように観光に力入れればいいだけなんだけどな
フル規格新幹線開通したら嬉野温泉や有田焼とハウステンボスや出島や中華街とかセットでツアーとか組んだりさ
協力し合えると思うんだけどね 山口知事「新幹線はカンシンセン」
山口知事「在来線とサガ分からん」
山口知事「名が先よりも実が先」 >>906
普通列車も完全維持なのと、新幹線駅から離れた旧特急停車駅の利便性確保も絶対条件 >>913
佐賀県は隣からの観光客に的絞ってるから、来るか来ないか分からない関西からの客の為に博打はできない >>891
JR九州「長崎県が佐賀県の負担を肩代わりするのどう?」
長崎県「佐賀県の分とかやだ!」
佐賀県「だから新幹線いらないって言ってるだろ」 ここの書き込みを読んでいると、殆どが実現不可能な空想論と言うか妄想論ばかり
立場上佐賀の方が上だから長崎県は国にかけあって佐賀の負担を大幅に減らす努力を
するべきだろうな、その為には長崎が佐賀の負担分を全額かぶるくらいの覚悟は必要になる
その位の誠意を見せないといつまで経ってもこの問題は決着しない。 >>910
ちなみに現行の博多〜長崎間最速列車の途中停車駅が
鳥栖、新鳥栖、佐賀、肥前鹿島、諫早、浦上の6つ
新幹線最速()の想定がノンストップか佐賀のみ停車
スピードアップって、ほぼ停まる駅減らしただけ >>913
佐賀は基本的に農業県で
農地に通える範囲に住む必要があるから
小住宅地が点々としてて
一ヶ所に大都市が集中しないのよ。
だから在来線のほうが都合が良いのさ。
鳥栖に新幹線が来たけど
観光客なんて増えたか?、てなもんで、
観光客には期待してない。 >>470
>福岡も長崎も熊本も鹿児島もトスも、フル規格の新幹線です
>ただ佐賀のみフル規格に反対です これは、佐賀人がフル規格でない
みんなで新しいパソコンに入れ替えようって時に、
独りだけ
「わしゃあ慣れて便利な今までの95を使い続けるんじゃ!」
「新パソコンは認めん!どうしてもと言うなら迷惑料年1000億円払え!」
「新パソコンに入れ替えようとする長崎めは集り体質じゃ!」
と喚いているのが佐賀。 >>904
長崎の見栄じゃなくて西九州の拠点都市として見栄え良いほうが九州全体のイメージ向上に繋がるぞ >>919
すでに長崎県は佐賀県のための負担を拒否してるね >>485
>本当に作る意味があるなら国策で作るから国が全部出しますで済むんだよね
>受益者負担とかいう名目で地元に負担を求めた結果
>地元の反対意見で作れなくなるという間抜けっぷり
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...ional/article/505860 佐賀としては長崎が全額負担するとしてもそうじゃねーよ!って感じなのか 博多駅での乗り換えが無くなったら、佐賀県に観光にくる
というごく少数派の関西からの観光客とやらの為に佐賀県が巨額の負担と利便性の悪化を引き受けるわけなかろう >>1
北海道新幹線の大失敗を見ていてなお新幹線新設を推進するような建築業者だけに甘い政治家は絶対に信じてはいけない >>733
どうやって統計を取ったのかわからない謎情報だな
ストロー効果と言っている奴は開通前からアホ扱いされていたし、直通連呼している奴と同じ視野が狭い短絡脳 >>856
・山口祥義佐賀県知事 本籍地:佐賀県杵島郡白石町
地元ハブられた知事が激おこしてるだけでは? >>923
だから、その負担を佐賀県民に押し付ける正統性は?今回求められる金額使えば、佐賀県内でもどこかに大規模整備できるぞ? これからどんどん人が少なくなるんだからそんなもの作る馬鹿は拒否するだけ
さっさと選挙で落としましょう >>733
ストローは高速道路開通ではめちゃくちゃ起こるけど
新幹線は基本料金が高すぎて吸い上げようにも地方ほど金ないからあんま起こらないと思う >>496
>揉めてる間に長崎ー武雄温泉を狭軌化しちゃったほうが地元のためになる
長崎ー武雄は佐賀も同意してフル規格なんだろが。
合意ガー!とかうるさいくせに自分の利益になれば平気で合意を破る。
んっと、どっかの民族そっくりw >>928
佐賀駅から博多駅まで特急で50弱だから新幹線など必要無い。
必要無いのに作れ作れと無茶な要求をしているのが長崎県。 >>928
佐賀県が望むのは在来線利用
出来ないなら長期化してでも地元の理解を得られる対応しよう
すぐ決める話じゃないっスタンス >>502
>>498
>>自らも帰省の際の苦労は知っているだろうに、なんでフル規格新幹線に反対するのかね?
>本籍地の杵島郡白石町ってどんなとこだかわかる?
なぞなぞしてる暇があったらさっさと答え書けば?w >>930
その説得が既におかしいんだよね
佐賀には既に関西直通の新幹線来てるわけで >>924
最終的には長崎県が負担増を飲むかフル新幹線を諦めるか
選択を迫られそう 長崎県内でさえ利があるのは長崎市だけ。
あとは関心すらないと思う。 >>896
佐賀駅周辺にはかろうじてビルが建ってるけど多くは戸建て住宅・郊外店・田んぼだからな
北朝鮮のうすーいビル群みたいなのを彷彿させる >>937
FGTを使うという前提でのフル整備に合意したのみだぞ
FGTがポシャった今、元々の狭軌整備に戻すのが真っ当な話 >>937
新鳥栖〜武雄の話なのに
何で武雄〜長崎の話してんの? >>894
フル反対運動してるけどあんまり興味ない感じ
金子無双であきらめてる 長崎本線赤字なんでしょ?
新幹線通しても赤字線が増えるだけなんじゃないの? 地元民としては新幹線より在来線の方が優先高いんだろうな 仮に新幹線の負担ゼロでになっても、在来線のサービス低下でデメリット大だから反対は当然だろうね。 >>917
JRQ・長崎県・佐賀県「だから国が出して?(チラッ)」なんだろうな実際のところ
でもそうすると佐賀駅本当にスルーじゃないか金出さないんだし 佐賀市の言い分ばかりで佐賀県北部西部の意向が無視されてる感じがするなあ
北部西部は新幹線にそこまで反対じゃないだろ >>945
佐賀で一番高いビルは鳥栖タワーでわずか60mしかない
そりゃ行政がこんなに後ろ向きな姿勢だったら発展しないと思うわ 県庁所在地なのに
佐賀駅のやる気のなさ感は異常
佐賀人って変わってるよな…。 >>944
それはフリーゲージの時の
約束じゃなかったか? 仮に並行在来線が残っても筑後のように大幅減便食らうの確定だからね
JR九州は九州の自治体に対してあまりにも信頼されてない 年に一回遠方に旅行に行くときにしか
使わない新幹線より
毎日使う通勤通学の在来線のほうが
切実だからねえ。 >>958
メリットを提示できれば賛成すると思うぞ >>505
>フル規格にされて鹿児島本線(博多〜長洲)の特急と同じ運命になって
>短期間のうちに減便の末に廃止されるのは明白だろ
そりゃ佐賀だけの都合。
結局は在来線のままじゃないとダメだと言い張ってるだけ。
それで全ての高速化の選択肢を否定している。
在来線存続の問題は全国どこにでもあるけど、
それはJR九州が納得するだけの在来線需要を佐賀が確保できるかどうか、なんじゃないの?
フル新幹線を妨害する理由にはならないよ。
九州のネットワーク化、日本のネットワーク化なんだからね。
ローカルのご都合でネットワークを寸断されたら高速交通網体系が完成しない。
これがどれだけ国益を損なうかは、成田空港の惨状を見ればわかる。
あんたらがやってる事は成田の過激派と同じことなんだよ。 >>970
JRQの事業としてやるなら
その理屈は正当だな
リニアみたいに >>922
面白い例えだね
みんなで新しいパソコンに入れ替えようって時に、
「わしゃあ慣れて便利な今までの一太郎を使い続けるんじゃ!」
「ワードは認めん!どうしてもと言うならわしのために今までどおり一太郎を買え!」
「わしが受け取る文書も一太郎にしてから渡せ!」
「ワードのみに統一しようとする長崎めは集り体質じゃ!」
と喚いているのが佐賀。 結局 新幹線の佐賀県のメリットが説明できないのだよ
博多駅で乗換があるから来なかったけど、直通になったら来る関西からの観光客とやらは、佐賀県にとっては価値0なんだし >>955
JRQと長崎はそうだが、佐賀は全く違う姿勢を打ち出した
カネの問題は勿論問題だが、他にも多くの問題がある >>818
船小屋温泉・玉名温泉「直通新幹線が出来たって何も変わりませんよ」 >>916
その辺が佐賀は農民気質
長崎なんか手に入るかわからない札束勘定する程商売人気質 >>962
スレの最初はメリットですって提示もあったりするけど
それが間違ってたり明らかな嘘だったりで論破されると
今度はひたすら誹謗中傷罵倒連打だから
書き込んでるのが誰なのかはお察し 結局、JR九州や国が金を出してやるしかないよ。
並行在来線分離も、すぐやるのはあきらめた方がいい。遠い将来は分からんけど。 佐賀は西鉄大牟田線の支線を作って
西鉄で天神直通にすればいいんじゃないかな
多分佐賀市民は特急券を買わなくていい西鉄のほうを歓迎すると思うよ
佐賀市民は西鉄、長崎向けは新幹線という役割分担 >>958
長崎新幹線フル規格に合わせて新佐賀駅周りを再開発して発展させようとかそういう気概が欲しいわ
在来線がー、通勤通学の足がー、県の予算がー、とか言ってることがケチ臭い >>973
その昔、国鉄佐賀線とか西鉄大川線
てのがあってだな。 >>540
>九州内で、トスを除く佐賀民はフル規格に反対してる 福岡も熊本も鹿児島もフルなのに
トスに嬉野武雄、肥前山口も追加でね。
フルに反対してるのは佐賀県内でもトスー肥前山口間のごく一部。
佐賀県知事が鎮座まします佐賀市とその周辺だけ。
県都という特権的な地位に胡座をかいている連中が佐賀全体の高速鉄道化を妨害している。 >>975
佐賀レベルでターミナル分散させたら共倒れまっしぐら
東京とちゃうんやぞ 福岡への在来線が不便になるとか佐賀にとっては完全な死活問題だろ
話にならない >>560
反日左翼らしい宣伝もちょいちょい入れて、っとw >>975
佐賀にとっては、そんなの押しつけられる筋合いはないんだよな。 整備新幹線は地元が望むかどうかの話しで、国が作る新幹線とは違う。
佐賀県が望まなければ必要ない。 >>963
はあ、国賊韓唐エベンキはだまつてしんでろ
おまエラ韓唐エベンキは大和民族様でもないゴキブリ寄生虫国賊なんだから
とっとと半頭エベンキに戻ってろ
高速化なんて新快速様で十分だ
背ぶりトンネルでたんりやくかもできるんだよ
おまエラちよんこエベンキ池沼韓唐は死滅してろ
賊軍韓唐エベンキが薩長土肥様に意見できるなんてゆめゆめ思うなよ >>834
逆に長崎ルートが完成したら、博多〜博多南(車両基地)路線やや博多駅新幹線ホームが更に過密化するのではと思うよね >>982
そらそうだろ
北部西部の意見はどうなのか >>963
政治的お情けで作られる盲腸線にネットワークもクソもあるか! >>571
>>566
>佐賀県への損害賠償はおいくらと算出?
負担金ガー!から始まり、在来線ガー!も終わり、次は賠償金ガー!
ゴールを動かすのってどっかの民族の伝統芸だったよなw >>975
新駅で成功したとこってほとんどないのでは 国賊韓唐エベンキの駆除なくして美しい日本は来ないからな
すでに相当べクラされているが
コイツラ新古事記に最低な国賊寄生虫と記述しないとな >>974
そりゃ佐賀は福岡に通えるからな
ベッドタウンとして人口が減らない&住民税で福岡から金引っ張ってこれる
佐賀の産業って伸びてるの? >>578
>長崎県と韓国がオーバーラップしてきた。
言ってる事といい、やってる事といいw 鹿児島からフル規格通した時に熊本は渋ってたけど九州の発展のために新幹線呑んだよな
なぜ佐賀はそれが出来ない >>963
それだったら、国が金出してとっくに進めてるよ。 >>599
>新幹線より新快速 by滋賀県民
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