【園児死傷】複数の車からドライブレコーダー回収し分析。新立容疑者の車の後ろで右折待ちをしていた車のものも★3
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190511/k10011912361000.html
大津市で保育園児の列に車が突っ込み、２人が死亡した事故で、警察が列に突っ込んだ軽乗用車のドライブレコーダー以外に、
複数の車のドライブレコーダーを回収していたことが捜査関係者への取材でわかりました。
警察は、こうした映像をもとに事故の詳細な分析を進めています。
今月８日、びわ湖沿いの大津市の交差点で信号待ちをしていた保育園児と保育士の列に車が突っ込んだ事故では、
２歳の園児２人が死亡、別の園児１人が意識不明の重体となっているほか13人が重軽傷を負いました。
道路を直進していた軽乗用車が交差点を右折しようとした乗用車と衝突して歩道に乗り上げたということで、
警察は乗用車を運転していた新立文子容疑者（52）を逮捕し、過失運転致死傷の疑いで調べています。
この事故では、直後に警察が列に突っ込んだ軽乗用車のドライブレコーダーを回収していましたが、さらに当時、
付近にいた複数の車のドライブレコーダーを回収していたことが、捜査関係者への取材でわかりました。
新立容疑者の車の後ろで右折待ちをしていた車のものもあるということです。
これらのドライブレコーダーには、２台が衝突してから園児の列に突っ込むまでの映像が記録されていたということで、
警察はこうした映像をもとに事故の詳細な分析を進めています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557529953/
1が建った時刻：2019/05/11(土) 05:57:42.58 側面から衝突じゃなく
右前方からだから視界に必ずはいる
危ないと感じてブレーキじゃなく
ハンドルきって歩道に突っ込んだ女も
逮捕されるべき 直進車が法的責任を問われることなんてないんだから右折車は無視でいい
廃車にされれば新品に交換できるしこんな風に事故で死のうが責任ない
わざわざ気をつけて運転しても疲れるだけや >>197
その言葉こそ、議論放棄だろ、
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
６．重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。事実を曲解して主張する。
７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
９．争点に不相応な他例や類例を持ち込んで、論点を勝手に広げる、歪める。
10．言い分を失うと相手を揶揄し始める。
11．論点をすり替えたり、他の論点で抗おうとする。
12．論破された主張を何度も繰り返す。
交差点内を直進していたら
右折車が右折を始めた
衝突の形から推察される事故状況はこう 直接は関係なくてもこういうことがあるから
マイクロSDの予備を常備しとかんといかんな >>193
無免はいけないぞ
右折は直進の進路を妨げないタイミングですり抜けないとな >>193
そもそも右折側は直進側の存在をぶつかるまで認識すらしていなかった、ってことすら分かってないのな >>203
ますます意味不明なんだけど
何をどう誤解したらブレーキ踏まないの？ ドラレコ画像がなかなか出てこないけど警察に提供した分のコピーをマスゴミに売るの禁止なのかね >>176
だから、接触後に一秒で園児なんだから、接触で脳がブレーキを指示しても、ブレード踏んでさらにブレーキが効き始める前に園児だから、人間にはブレーキは無理
ブレーキ直結AIとかでも困難じゃね？ >>194
ハンドル切った結果がどう影響するか未知だからね、今回みたいな最悪のケースを導く場合もある
ブレーキは運動エネルギーを落とすから確実に被害を抑えられる これ、ブレーキに足置いて、いつでも踏めるように待機させてるよな、直進も悪いわコレ(・ω・`) >>202
右肩突っ込まれたので左に回避したら【ぶつけられた反動》で突っ込んだの間違いだな >>194
だから、ブレーキ踏んでも効く前に園児なんだよ >>213
接触以前に、自分に右折車が向かってきてる時点でブレーキ踏め、避けられないならハンドル切るな
ってのが運転の基本だよね
って話をしてるんだけど >>197
>>108
おまえの最初のレスを読み直して、俺の主張のどこを正そうとしていたのか言ってみろ。
>>211
今回は直進車の側面に当たってるから、踏んでも間に合ったかどうかわからんぞ。何度議論しても右折車が悪いことには変わらんよ >>192
言いたいことはよくわかるけど。確認できる事実がないから、そこまで言えないでしょ。
考慮すべき要素がいろいろあって、どれかが違っていれば違う結果になっただろうけどね。
例えば、軽が突っ込んだルートのすぐ右に、ポールがあった（信号か、街路灯かなにか）。
あれに当たっていれば（つまり、左に向きが変わったとしても、程度が弱ければ）、園児には突っ込みはしなかった可能性がある。
なんでそこいくかな、というくらいにピンポイントで向かってしまったんだよね。 ただの事故やん、たまたま園児がおっただけやん、知らんがな(・ω・`) 右直をちゃんと見ず予測せずに爆走した高齢者が一番悪い ほらこうやって、当事者以外の映像まで押収しはじめた
警察のご都合主義でどんどん拡大解釈されはじめているぞ。歯止めをかけろ >>214
一応、ブレーキを踏んだことで衝突するって可能性もあるので
無論、そうなっても被害は抑えられるだろけど、とっさの人間の反応としては事故そのものを回避することを優先するのはしゃーない >>223
右直事故の主因は右折車だってのを否定してないけど？ >>210
もう、ボウととしてて
前が進んだから、あっ、右折信号が出たんだって
何も確認せずに出る可能性はある
恥ずかしながら俺もやった事あるし
直進車が止まってくれたから助かったけど >>216
1秒くらいしかないので、今回はそれでも踏み込んで効く前に園児 ２才やから賠償金は200万くらいでエエわ、たいしてカネかかってないやろ(・ω・`) >>230
自分が直進車だったら完全に回避できるかな？ >>22
そこの技量はキッチリと厳格化での免許制度に改定してくれなきゃ
国民は皆が殺られる予備軍
犠牲者もうかばれない 右折待ちしていて直進車の途切れたから右折しようとすると
直進車が加速してくるのは誰もが経験してるよね
自分も右折をすることもあるんだから少しは減速しろよとは思うわ >>192
軽の右前がパンク？
それがタイヤ痕になってるのかな。
タイヤ痕の向きとかで、どっちに跳ね飛ばされたか分かるかもね。 >>200
風って車に比べたら当たりが柔らかいからある程度自分の力で戻せるから一緒じゃないでしょ >>232
まさか衝突した後にブレーキ踏むと思ってない？ ニンゲンが1秒でブレーキ踏んで回避できるんなら、
事故を一部始終見てたであろう保母さんも逃げらてたはずなんだけどな 警察が押さえてる直進車のドラレコには
歩道の子供に激突する恐ろしい瞬間まで鮮明に映ってるんだろな >>3
上級国民の場合は
ブレーキが効かなかったという加害者の嘘上限をそのまま垂れ流して
上級国民が悪いのではなく車が悪いという世論操作まであったからな
嘘情報に元々いたトヨタアンチが炎上させて
バッシングビジネスまで起こっているという事態
上級国民様はネット上の痕跡隠して入院に逃げたまま >>224
普通に言えるけど
状況と傷から判断して、右折車はそんなにガッツリ突っ込んでいない
当人の発言その他状況から判断して、直進車はブレーキを踏んでいない＆ハンドルを左に切っている
直進車の破損から判断して、直進車は右に進もうとする
ってのは否定する要素はない >>228
感覚的にはわかる、俺もシミュレーターでハンドルで避けようとして注意されたから
ブレーキ優先ってのは教えてもらわないといけないと思う こんなに直進車がーいるのは、新立もやんごとなき方なのか？ 飯塚のドライブレコーダーも回収(警視庁が証拠隠滅のためになw) こんな中身の無い話で
こんな長い記事を書く必要が有るのか？
事故自体は軽微だし、ただのうっかりの運転ミスだし
騒ぐ必要が無いのに騒ぐから、
保育園の散歩が悪いとか、引率者が少ないから救命せずに死なせたんだとか
変な話になる >>234
もし右直事故を回避できなくても、交差点内で止まってはいたろ
前の車に続いて右折してきたってのが事実なら高確率で当たってもいない >>236
直進は左に避けて進もうとしたんだろうね
だからハンドルは切ってもブレーキは踏まなかった 飯塚のドライブレコーダーは厳重に警視庁の金庫に保管されてそう。
そしていつの間にか消えてなくなる。 直進車の婆ちゃんは右折車が停まってくれなかった言ってるだろう
右折車両があるのは認識してるんだよね。それでぶつかるっていうのが
ようわかん ずいぶんと痛々しい、「ボクはかしこいんだ〜」が一匹涌いてますね。 >>166
既に30キロたというのにどう減速するんだよ
これ以上、速度落としたら強引な右折車が出てきたり後ろから追突されたりして逆に危ない 小学生や園児が集団でいるとかなり目立つ
視界に入ったときかなり緊張して意識して走る
チキンの俺はもしかして飛び出すかもしれないとか考えて
いつでも急ブレーキ体制に入るけど
女はなにも考えていないことがよくわかる事故 >>201
直進車の運転者の釈放と他の証拠集めは関係ないんだがｗ
他の運転者と口裏合わせの可能性があれば釈放しないが、本件では可能性が無いからな 下級はやけに丁寧に捜査するな
上級はみなが忘れたころに家宅捜索してたけど >>248
物理的に右側からぶつかられたら左に振れるよな。右折車に直進車が側面に当てられるってことは、右折車があり得ないタイミングで進入してることになる。回避はかなり困難だよ >>239
減速してても追突速度が変わるだけで停止は無いってこと 飯塚の捜査担当したやつとか謎の出世しそう
これが日本やで ドライブレコーダーには、
２台が衝突してから園児の列に突っ込むまでの映像が記録されていたということで、
恐ろしい光景だろうなーーーーーーーーーーーーーーで！マスターを提出したのか！！ オムツも取れてないような子が親に手を繋がれてヨチヨチ歩いてる姿はほんとに微笑ましい。
クソババアは死刑にしとけ。 >>260
なぜ飯塚の場合にはそこまで詳細に記者に事故状況話さないんだろ？ >>205
基礎知識が無いヤツとは議論できない
議論とは同じ土俵に上がってするもの 30ｋに減速していて歩道に突っ込むとか反応が遅すぎるだろう
衝突後にブレーキを踏んでも歩道に突っ込む前に停まるよ
実際は速度は50ｋくらいは出てたんでしょう
それだとブレーキがまにあわないから歩道に突っ込むわ 人間の本能で向かって来る障害は無意識に避けようとするんだから事故しそうな時に真っ直ぐ突っ込めるのは相当事故慣れしてるか当たり屋か目を瞑ってるような奴が多い 問題となる直進車の歩道突入は、
玉突き事故時の不可抗力同様なのかを
警察は映像から調べてるんだろ
いくら騒いでもまだ結果出てない >>264
結局は自分達が直進車だとして、右折車の前で停止するほどの危機感を抱けてたどうかは、その時の状況と個々の価値観によるとしか
俺もその場でなければ分からん ハンドルは切っても切らなくてもいいんだよ
なぜブレーキを踏まなかった ぶつけられて約1秒後に園児達に突っ込んだとニュースで言ってたな
ババアの瞬発力だとブレーキ踏んだ直後に突っ込んだことになるんじゃないか、こりゃ無理だわ >>257
あのさ、右斜め前方から普通に突っ込んできてるだけで
別にありえなくはないんだけど
ましてきてるの確認できてるんだから
普通に止まるわ >>267
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バカチョン論法
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１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
６．重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。事実を曲解して主張する。
７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
９．争点に不相応な他例や類例を持ち込んで、論点を勝手に広げる、歪める。
10．言い分を失うと相手を揶揄し始める。
11．論点をすり替えたり、他の論点で抗おうとする。
12．論破された主張を何度も繰り返す。
下手な逃げ口上、乙
普通は直進車に助けられてるし
右折さんはしんどいだろってなって思うじゃん
法的にはこっちが直進車だから有利だし
行かせるかよって思うけど
ボウつとしてたり
焦ってたり直進車さんに助けてもらう場面もあるし
フルクラクラションで怒られる場合もある
でも、直進車の方が余裕だし
気をつけてあげる世の中になれないかな？
ぶつかるまでわからないし
ブレーキも無理って
まっすぐ進むだけで
気にするのほぼブレーキ以外ないじゃん
それも無理って法的にはオーケーでも
現実がしんどいわ スマホでグーグルで飯塚って調べたら、福岡県飯塚市の地図の真下にWikipediaで飯塚幸三の名前が出ててワロタ >>251
前の車が右折して、タイミング的に後の車が続くのは無理だから、右折待機列の先頭まで動いて一回止まる、と思ってたら横から突っ込んできた、ってことやろ >>267
>>197
>>108
おまえの最初のレスを読み直して、俺の主張のどこを正そうとしていたのか言ってみろ。
↑ これに、法律の知識は必要ない。
>>263
娘が免許取りに行ってるから見せてやりたいね
ここの限られた情報だけでの深読み予想も勉強にはなる 複数の車からドライブレコーダー回収し分析。
貢献？したなーーーーーーーーーーーー東名での”キチガイ”のあおり運転で！！
皆が！皆がとーーーーーーーーーーーー買い求めるようになった！！ >>268
ブレーキ踏まずにハンドル切って駆け抜けたから扉をかすった程度で済んだ
減速してハンドルそのままなら運転席が潰れてたかも知れないよ
当てた方の車がどこまで進んでたか見た？あの衝撃を受けてたかも知れない
結果は残念だったけど自分の命を最優先に考えて行動することを否定するなよ >>210
> そもそも右折側は直進側の存在をぶつかるまで認識すらしていなかった、ってことすら分かってないのな
右折車のドライバーは右折待ちのあいだ他のことに気を取られていたんだろうね
そしてふと気がつくと前で待っていた車が消えていた
それを見て対向側の信号が赤になって右折可の→信号がでた状態になっていると早合点したんじゃないかな
他のことに気を取られて青信号に気づくのが遅れた人間の心理として
「早くでなきゃ」という焦りの気持ちが働く
特に後続車がいる状況ではそうなる
軽いパニック状態
そういう状況だと状況認識の間違い(対向側は赤じゃない)に気づく心理的な余裕が喪われる
直進車は来ないと思い込んでいるから
衝突するまで直進車が見えなかった、気づかなかった
たぶんこうだと思う >>274
側面衝突するくらいのタイミングだったら右折車が100%悪いわ。お前は免許持ってないなら口出さない方がいいぞ >>274
自分が交差点に入るまでは、普通に右折レーンの先頭で止まるのと変わらない挙動を右折車がしてたら、風の息づかいを感じたとしても、減速がせいぜいかなあ、状況によるが >>267
>>172
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送検予定の人間を直ちに釈放しておいて、他の映像を集めだすとは是如何に。
時系列が崩れてるぞ。
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右折車が事故原因で重過失は確定してるんだよ
その上で直進車もどうにか出来たのではないかとみんな思うわけだよね ブレーキ痕とかいうけど、最近の車はABS付いてるからブレーキ痕なんてあんまり付かないだろ？ >>212
証拠物件は送検起訴までは公開しないように要請されるケースが多いが、ドラレコ画像は単なる事実記録だからどうだろう >>255
関係があるという前提での俺の主張を正そうとしたお前の独断が争点だ、マヌケ ！！
俺も最初直進車がもう少し注意してれば
被害小さかったかもって思ってたけど
（もちろん右折車の過失のほうが重大なのは当然だけど）
信号青のときの直進車って交差点が前方にあるときには
信号が青かどうか、黄色にならないかどうかが気になるから
視線は上方に意識がいってると思うんだよ。
右折車は止まってるものだという前提で走行してるはず。
視線が上方だから右折車の動きにも気づきにくいんじゃないかな ブレーキ痕は残るんだよ
タイヤがロックしないだけでブレーキ痕は残る
だから報道でもブレーキ痕はなかったと報道するでしょう
つかないのなら問題にしないよ >>284
その話は>>230で終わってるけどどれだけ周回遅れなの？ >>288
ブレーキ踏んでないって
警察が断定してるから
ブレーキは踏んでない前提で議論するべきですね >>31
ある意味正しいわな
おそらくだけど、直進車は多めに車間距離を開けてたか中途半端な車間距離
加害者の前で待ってた右折車はその後微妙な車間で右折、それにつられて加害者も右折
直進車は自分から見たら2台目の右折車になる加害者に対して おいおいお前も来んのかよ？的に左へ軽く避けながら通過しようとしてたら 右折車が止まらず横っ腹に突っ込んできてブレーキ踏む間も無く歩道へ
かな ABSがタイヤロックしないと勘違いしてる人多いんだな
ロックと解除繰り返してるだけなのに
実際、ABSの挙動経験した人も少なそうだな >>108
>>255
容疑があるから拘留 → 送検の可能性があるなら、釈放しない。
送検予定の人間を直ちに釈放しておいて、他の映像を集めだすとは是如何に。
時系列が崩れてるぞ。
>>291
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バカチョン論法
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１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
６．重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。事実を曲解して主張する。
７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
９．争点に不相応な他例や類例を持ち込んで、論点を勝手に広げる、歪める。
10．言い分を失うと相手を揶揄し始める。
11．論点をすり替えたり、他の論点で抗おうとする。
12．論破された主張を何度も繰り返す。
ドライブレコーダーを回収してんの？
データだけじゃなくて？ >>285
止まるのと変わらない挙動をしてたって前提だと
今度は右折車が速度出してないってことになるから
判断時間に余裕ができるのと、接触の衝撃はたいしたことないってことになるから
歩道に突っ込んだ主因は直進車ってことになるという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
