【軍事】防衛装備品、輸出実績ゼロ　解禁5年、厳しい現実★2

**みんと ★** · 2019/05/12(日) 13:51:17.75

航空機や潜水艦など防衛装備品の国際共同開発や輸出が進んでいない。政府は2014年に「防衛装備移転三原則」を定め条件を緩和したが、新たな原則のもとで始まった共同開発はなく、国産完成品の輸出もゼロが続いている。世界のマーケットに飛び出し、日本は厳しい現実を突きつけられている。

政府は14年4月に定めた装備移転三原則で「日本の安全保障に資する」などの条件を付けて共同開発と輸出のハードルを下げた。防衛装…

日本経済新聞 2019年5月12日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44689520R10C19A5SHA000/

★1:2019/05/12(日)09:29:41.08
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557620981/

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 13:51:24.46

全く新しいオナニーを編み出そうとタマキン弄ってたら気持ち悪くなってきたおじさん「全く新しいオナニーを編み出そうとタマキン弄ってたら気持ち悪くなってきた」

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 13:52:00.33

日本がすごかったのは戦前世代のおかげ
団塊が社会の中核を担ったときにそれまでの蓄積を全て食いつぶして後は衰退していった

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 13:52:43.66

物だけじゃなくて顧問も付けなきゃ売れないよ？

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/05/12(日) 13:53:02.35

これ安倍晋三とか馬鹿が言い出して、また原発事故になってんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 13:53:33.41

>>3
とネットに書いてありました！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 13:54:13.36

https://i.imgur.com/9YEDS8i.jpg
https://i.imgur.com/jXjlwuy.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 13:55:07.76

まあ、実戦で性能保証されれば……

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 13:55:10.64

麻生の核武装論解禁が実現するのはまだ遠いな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 13:55:53.16

>>6
と５ちゃんに書いてみました

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 13:55:54.69

QjyMT+q90おる？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 13:57:17.39

皆が大好きな美人記者が本を書いている

https://img20.shop-pro.jp/PA01297/940/product/114760702.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 13:57:41.42

外国目線で考えてあえて日本の武器兵器買うかと考えたらなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 13:58:27.22

>>5
原発事故にってどう言う事？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 13:58:51.60

砲弾や銃弾の輸出からやればいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 13:59:51.31

韓国と戦争すればデータ取得と兵器の宣伝になる
安倍がプーチンと頻繁に会ってたのもその段取り

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:00:01.18

>>13
買う国との関係も含めて買うもんだからな
大半はアメリカやEU系から買うかロシアや中国から買うし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:00:45.77

>>1
グダグダ原発利権の責任はここまできた

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/05/12(日) 14:00:59.85

>>14
さあね、自民党のコア清和会とか創価学会が占領してた電気ポイントに
潜水艦護衛艦の制御回路を参考に防衛システム組んだとこだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:01:30.03

アメリカ製より日本製を選ぶ理由って何もないでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:01:54.51

潜水艦など高く評価されている分野もあるけど、小火器や装甲車など箸にも棒にもかからないような低性能品も少なくないんだよな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:02:03.35

兵器もモノ造りだからな。最初は既存品の調達と真似から始める必要がある。ところが日本は世界トップレベルに、知財とコンプライアンスが厳しい。故にそれすらままならず、素人によるイメージトレーニングで時間だけが過ぎていくという展開だな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:02:53.89

実戦で使った事ない日本の装備とか童貞がSEX語るレベルで馬鹿にされるんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:02:54.33

>>15
銃にしろ砲にしろメーカー指定の弾を普通は使うから
同じサイズの弾でも合性ってあるんだよ
合わないと作動不良になるし簡単なもんじゃない

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/05/12(日) 14:03:29.14

>>20
もし、墜落したF35が、日本独自で展開しようとした途端
アメリカの入れてるKILL スイッチが作動してたらどうすんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:03:35.40

何年か前に水陸両用の飛行機どっかの国に売るとか言ってたけど
あれはどうなったんだろうか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:03:49.13

>>21
半世紀以上前に作られた本家よりも性能が悪い国産M2重機関銃とかネトウヨは知らないんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:04:14.38

やり方が間違ってる
武器を輸出したければオンリーワンを目指すべきだ
２番手、３番手はいくらでもいるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:04:33.31

原発のメルトダウン事故やＭＲＪを見て分かるように、日本の重工業系の質が高くない
だけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:05:21.23

確かに日本製の装備は海外のそれと比較して性能は高くはないよ
軍事技術に費やす予算など、アメリカに遠く及ばないし
先進国でもびりだからな
その辺をもっと考えて技術投資を行わないと。

あと新規輸出国の韓国が輸出に成功しているが
トルコに対してのA50の輸出はトルコ製のミサイル購入を受け入れる
バーバー取引だった
この種の取引は武器輸出にはよくあることだが
日本はそういうことをいまのところ出来ないしね
もっと戦略をねってやった方がよい

最低限、武器輸出三原則を緩和ではなく、撤廃くらいはして欲しいな

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/05/12(日) 14:05:27.34

>>21
そうりゅうは、9条ばっか、絶対専守防衛しかできない足かせの結果で性能が出たんで
今後の開発であんなもん、金輪際できないね

設計に関係したが

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:05:36.51

民生品はコストパフォーマンスいいんでそこそこ人気ある
ライフルとか散弾銃とか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:06:15.90

>>27
そういうの書いたら「韓国の小銃はハンドガードが燃える」とか言い出すんやでw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:06:21.52

作るのは好きだが営業能力がクソだからな

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/05/12(日) 14:06:48.50

>>32
令和産業じゃないわ、なんとか和産業のARとかか
IRAに横流ししてないと言い張ってるけど、なんでイギリスにまで言って
政治家を多数殺害してんだろな、日本の兵器が

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:07:06.29

>>27
個体差激しすぎる住友製はクソってのはライトなミリオタでも知ってる罠

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:07:50.38

得意のサリンなどの毒ガス兵器とか地雷とかの軽いものから始めたら？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:08:37.96

>>21
装甲車は道交法の制限があるからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:08:43.24

ランクルに重火器のオプション付けるだけで売れそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:08:50.45

>>35
オバマがプレスの前で
デモンストレーション用にぶっ放した散弾銃
日本製だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:08:54.72

ダッサいなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:08:56.16

>>28
オンリーワンなんか誰も欲しがらないよ
営業車を買うようなモンなんだし
金あるならプロボックス
節約したいならADバン
もっと金ないなら軽バン
これと一緒だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:09:09.04

実戦で実験だな
九条改正してからだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:09:11.48

トマホーク巡航ミサイルのカメラからドローンの制御装置
はてはレーザー砲のジェネレーターまで
部品だけならいくらでも売ってるんだが完成品はねえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:09:31.91

まあ需要は全くないよな
もう全てが遅い
日本は40年くらい無駄にしたんじゃないか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:09:46.34

>>24
銃というのは、基本的に弾に合わせて作られるものだよ
優れた銃弾が開発されたら
その銃弾に合わせて開発されるものだ
国産自動小銃もそれは同じ事であり
日本の８９式も欧州とかで用いられている銃弾と同じものだ
性能も悪くはないようだが
ただ、幾ら何でも高い
一丁二十万円を超えるからな
この辺はやはり製造数の問題だ。厳しい銃刀法で民間向けの銃の販売もない日本は
銃器の製造では、かなり遅れを取っているもの

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/05/12(日) 14:10:18.95

>>45
太平洋戦争なんかせずに、火薬だけで売ってればよかったのにな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:10:41.12

P-1どこも買ってくれないのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:11:04.54

>>47
クソコテが馬鹿みたいな発言まき散らしてると悪目立ちするぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:11:15.50

C-2は買い手がいそうだけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:11:16.87

いまだにサンパチ式か南部の弾を採用してる国なかったけ？
北欧あたりに

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:11:25.05

>>44
その辺はガチの「部品」だからな
兵器用に開発されたものじゃないし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:11:55.74

>>23
スイスは武器輸出国。日本より戦争関与してないけど。

>>28
その前にイメージを形にする技術が必要だ。日本にはイメージも(兵器製造)技術もない。

3Dプリンターで銃もどきを作って逮捕されたりもするし、日本にアマチュアリーグは存在しない。故に在野に人材もいる訳がない。そういう事でまずは人材作りだな。実用可能な並の銃作るのに最低20年はかかるね。

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/05/12(日) 14:11:57.86

>>49
太平洋戦争がうちが原因か、共産党

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:12:41.74

日本企業は内部留保ばかりで開発を怠ったのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:12:48.57

>>1
今まで、左翼のせいでこの分野は止まっていたからな…

それに比べ同じ敗戦国でも、ドイツやイタリアは世界的なブランドが目白押し
例えば銃器の部門だけでも、ドイツのH&Kやイタリアのベレッタなど世界のスタンダードとなっている

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:12:48.70

マニュアルが日本語しか無いから売れないらしい

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/05/12(日) 14:12:53.07

>>53
銃なんか、違法改造で警察につかまったの刑務所で設計させれば半年でできんだろ

無理なんか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:13:01.64

3Dプリンタ厨きたーw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:13:17.53

>>23
それってそちらの国だとうまいこと言ったつもりなの？
その下劣な例えがまさにおまエラ特有だよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:13:17.86

だから改憲やる気が無くなったのか
死の商人でぼろ儲けとはいかなかったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:13:37.05

>>50
ターボファンの輸送機はなぁ
日本みたいに空港がどこでも舗装整備されてる国なんて稀だし
C-17みたいに不整地対策もされてないからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:13:51.37

日本は広大な海洋領土に対応するだけに大型の潜水艦を必要とするが
その分、海外の通常型に比べて価格も高くなってくる
海外では原潜を用いるような役割を通常型に差せているのだからな
そうした日本の国内事情も輸出に不利益の一つだろう

技術とかだけではなく、輸出が出来ないのは、やはり日本の国内事情によるとこが大きいな
武器輸出三原則だけではなく専守防衛やら銃刀法やらなにやら、日本だけの特殊な事情が海外への販路を狭めている

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:14:23.22

高かろう悪かろうだからな。
韓国の戦車の方がまし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:14:33.36

>>55
国内市場だけでやってけるように最適化して
海外市場に侵略する意欲が消えた
豊かになった証とはいえ戦後日本の姿そのものではある

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:14:39.51

>>51
二次大戦前に大量にアリサカライフル売りまくって稼いでいた時の名残だよ
猟銃として使われてる一部の弾薬に昔日本が売ったライフル弾の仕様が今でも残って使われ続けてるだけの話

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:14:58.45

>>51
西部開拓時代に作られた銃も十年くらい前まで製造販売されていたものもある
銃なんてものは、しょせんはローテクだからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:15:32.53

>>15
日本製の砲弾や銃弾って輸出の前提となる比較優位財とは思えないんだが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:15:55.26

戦車とお船以外はうれねーだろ
かといってひとまる戦車とか近隣に売るわけにもいかんしな
AFVとか欧州すげーぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:16:01.85

家電と自動車にリソースが取られてたからな
それらが弱い国は逆に航空宇宙や兵器産業にリソース振る
なんでもかんでも全業種世界トップクラスを目指すほうがおかしい
ハリボテガンダムじゃ戦えない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:16:03.05

>>58
コンプラ、コンプラ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:16:08.75

小日本的兵器是廃物和不要アル
ΦΔ ｀八´)　くΦ｀∀´>　じゃ　P　オンボロばかりニダ!

★激化する競争】鎬を削る米中国
　　一方　ロシアは空母廃艦可能性も　　
http://yamatotakeru999.jp/rosi2.html

★ロシアに忖度?　領土主張だけでなく
　　歴史教育も後退　卑屈な自公の態度
http://yamatotakeru999.jp/hopo1.html

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:17:07.33

人殺しの道具を売らなくても良いよ
スイスみたいなインチキ平和国家なんて軽蔑の対象なんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:17:09.21

軍事仕様ランクル売れよ
テロリストが買ってくれるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:17:58.12

猟銃にしてもね
日本で買えば高いのだよ
最低でも一丁あたり海外の三倍くらいする
これはやはり日本の銃市場が小さい事に加え
散弾銃は三発までしか装弾してはならないとか
日本だけの規制があるからだよ
売る側にしてみれば、日本向けの特殊なものを少数作らないといけないから
高くしないと割りが合わないわな
そういうことも、もっと考えないと日本製のよい武器は出来ないだろうが

ぶっちゃけ、いまの平和ボケ日本人には武器輸出の意義すら受け入れられないし
難しいでしょうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:18:12.49

>>46
いやだから弾が同じ5.56ミリでも各小銃や機関銃で相性があるんだってw
〇〇社の弾は▲▲には合わない
□□社の弾は▲▲に合う
逆に
〇〇社の弾は▽▽には合う
□□社の弾は▽▽には合わない
みたいなヤツ
銃機メーカーがどの会社の弾なら性能を出せるか指定してるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:18:20.57

>>67
それでも日本にとってはロストテクノロジーだったりする。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:18:47.30

>>8
コンバットプルーフつけられるのは今ならそれこそ潜水艦くらいだろうな
イージス艦すら対中国戦で性能は怪しくなりつつある

日本の兵装はイギリスのチャレンジャーみたいに戦場では絶対無敵ってわけにはいかんだろ
三菱だっけ？兵員輸送車とか車輪もげてんじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:18:55.11

ガンガン賄賂贈って買収しろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:19:05.21

>>16
プーチンが北朝鮮に侵攻するから
安倍は島を返還する交換条件だったんだろ
トランプに見透かされ何も起こらず
交渉が見る見る萎んで草

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:19:53.47

在日記者が日本のネガスレで埋め尽くして嫌儲みたいになってきたな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:20:04.69

>>1
売りたいけど買ってくれるところがないって、
世界から日本の科学研究能力の評価が落ちてるいい例だねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:20:16.47

日英共同開発で化学防護服開発するって何年か前にあったけど、まだできていないってことなんだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:20:54.82

前は武器とされていた巡視船をマレーシア、ベトナム、フィリピンあたりに供与してるけど防衛装備品にはならないの？
現地じゃパトロール・救難に大活躍してるけど。

有意義に活用されていたフィリピン沿岸警備隊に供与の巡視船
https://www.jica.go.jp/aboutoda/odajournalist/2016/394.html

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:21:00.31

戦闘糧食売ればいい
自衛隊のは世界でもトップクラスだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:21:11.40

日本の産業マジで終わってんな
日本どこまで落ちてんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:21:24.30

ミーティア改とSM-3の改良版はどっか買うだろうね
共同開発だけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:21:48.45

>>73
日本さえ戦争や兵器に手出しをしなければ、世界はどうなってもいいのか？
これからの時代そのような発想ではこの国は生き残っていけないぞ？
あるいは武器そのものが忌まわしいものだと考えているのか？
それは合理性のないただの感情だ。役に立たないから捨てるべき。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:22:11.34

>>21
小銃は撃ってると部品がぽろぽろ落ちるって聞いた
こんなひどい話はコピーの中国製AKでも聞いたことねえよ
つまり日本の小銃なんて絶対選ばれんし高くて現場で使えん日本製選ぶなら仕様実績のある中国製コピーAK使うってことだよな・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:22:18.45

>>84
あれは無償援助だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:22:21.08

実戦投入して実績があればいくらでも売れるが
そこがねえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:22:21.99

>>66
サブマシンガン（すなわち拳銃弾）とか
日本の規格を採用したやつあったはず

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:23:09.17

実戦して試して世界に商品を宣伝しないと

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:23:16.61

三菱の工場
汚鮮されてるんでそ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:23:24.38

>>85
あれ色々あるから難しい分野だぞ
どこの国も自分の国でやりたがる
そもそも美味すぎても不味すぎてもダメとかあるんだよ
味を美味くし過ぎると過剰に摂取して残して置かないとか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:23:24.46

貧しい国には安かろう悪かろうな物しか売れない
先進国は実績のあるメーカーを押しのけて売り込むのが難しい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:23:28.36

>>89
マジでｗぜんぜん駄目だねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:24:02.12

>>26
インドが一番交渉が進んでいる国になるかな。
タイも興味を示していると公言している国ではあるね。
インドネシアやギリシャも興味を示しているけど
可能性は低めかな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:24:05.66

>>85
シンガポール軍で出前一丁使ってたなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:24:06.24

>>86
そもそも日本企業の方から、
防衛装備品開発事業から手を引き出してるからね。

コマツとかは、
うちの能力では防衛省側の要望には応えられないと、
装甲車開発から手を引いてるからねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:24:30.70

８０年代にT-1を見本に航空ショーにだしたが商談がさっとう
でも売れないとわかるとみんな悪態をついて去っていった
あれが日本の限界点だったと思う
売れないんだから売れんわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:24:34.44

>>87
普通にAMRAAMかミーティア買うんじゃね
日本しか買わないミサイルだから製造中止怖いし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:24:36.99

敵にHIGH-MACSが居なくて良いではないか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:24:45.87

>>1
単純に価格が高いんじゃ。
特に飛び抜けた性能が無ければ、シンプルで堅牢で整備が楽で安い物じゃないと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:25:09.07

実戦経験のない物を買いたくないわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:25:40.77

実践データの無い国の兵器を欲しがる人はおらんわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:25:50.24

>>77
そうそう、技術ってのは作ってなんぼのものだからな
職人の技量によるところが大きいもの
日本製の散弾銃など、イタリアのベレッタなど
海外メーカーとは評価は比較にならない
銃器に対する異常なまでの規制が全ての根源なのだが
こうしたことを国民はなかなか理解してくれないのよ
銃器が規制されているから、安全なんだって信仰みたいなのがあるからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:26:23.19

日本の場合、良い悪い以前に「知らない」

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:26:34.73

>>85
それも武器と同じで
おいしいけど単価はいくらか
大量に安定供給可能かとか
問題があると思う
性能がいいものが売れるようならF22がそこらじゅうで飛んでる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:26:36.93

>>107
あの、それは事実ですけど（＾＾；

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:27:00.96

価格は高い、性能は普通、軍事支援無し
売れる要素が無い

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:27:16.30

>>100
ぶっちゃけ、ヤンマーも米軍の河川哨戒艇の
主機エンジンとして使用されているからなぁ。
部品として採用されているメーカーは多数あるね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:27:58.42

そりゃ国内の技術育成名目で
低レベルなもの作ってるからだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:28:04.71

>>100
確実に売れるわけじゃないから
最初に年何個買うって言っても防衛省は減らす事も出来るし現にそうしてる
それなのに生産ラインは維持しなきゃダメだし
だから売れなかった年の設備維持費用を次の年に上乗せするけど、高いと言われる
企業もボランティアじゃないから難しい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:28:11.17

>>85
いや保存食の民生品のレベルが高いってだけの話だから

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:28:12.51

>>1
軍需産業育成が目的ではない
需要が小さいから国産品の調達コストが上がり技術も停滞することが問題

兵器調達の入札のとき競合国内企業の全てに一律に補助金制度を適用する、
また普段から研究開発費として別予算を提供するなどすればいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:28:40.28

アホでヘタレの安倍ちゃんに任せろ^^

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:28:46.83

>>104
他国の競合品も多いしね。
US-2は性能がずば抜けているけど、値段がなぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:29:08.79

邪魔な北方領土が死んじゃったので　防衛費は削減だ^^

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:29:11.92

>>1
そりゃーそうだろーωωω高かろう悪かろうな品が売れる訳無いねωωω

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:29:23.81

>>111
武器を消費するのは安くてそこそこの性能があればいいって国なかりだからねぇ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:29:25.47

民主党が最初で最後になるとはなw
安倍ちょんGJ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:29:30.40

サヨクはすぐ軍事依存経済ガーみたいな大袈裟な事言うが
依存どころか全く売れてないとか
サヨクはすぐ日本を過大評価して軍事依存経済とか地球の裏側までアメリカについて戦争するとか言うが
現代の日本にそんな能力は無いのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:29:37.14

口だけのオナニー保守の皆さん　靖国で何かあったみたいだお^^

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:29:38.51

実戦経験も全くない国の兵器とかね
アメリカロシアから買うわね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:29:50.29

>>107

MINIMIもM2も作れないし
戦後の国産機関銃も酷いもんだからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:29:59.65

>>1
東亜が盗むから売るんじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:30:11.26

>>100
もう電子部品とかそっち系では勝てないんだから
重工業しか道はないんだがな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:30:36.07

売ろうとするとやかましい団体が多くて売れないんですよねぇ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:30:44.83

>>124
パヨクに靖国の事務局長が腹部を刺された事件

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:31:14.84

>>121
業務用の道具に過ぎないからな
スナップオンの工具じゃなくてもホムセンや100均の工具でもいいって人がいるのと同じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:31:22.39

>>118
導入コストも高いけど運用コストも考えたら凄い額になる
1機買う金で低性能の機体が数機買えるからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:31:31.02

>>130
頭大丈夫か？キチガイネトウヨ。
陛下に迷惑かけるなよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:31:50.35

https://blogs.yahoo.co.jp/totsuken_play_part/38793470.html
シリアでＡＫ撃ちまくってるゲリラはこんなことしてない
それはＡＫの設計が良いってことだろう
ユーザーの工夫と頑張りで対応してしまうのが良くも悪くも日本的

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:32:46.76

民生品で日本製が頑張ってる光学機器、無線機器、レーダー、ソナーとかでも
軍用になると全くダメだもんなぁ・・・

パナソニックのタフノートも後出しの他社製品に駆逐されてるし
残ってるのはGショックと一眼レフデジカメぐらいか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:32:48.03

実績皆無だしな
まあ実績作るなら
どっかの紛争地域国に無償で軍事援助して使ってもらうしかないだろうな
そんなの無理だろうけどさ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:32:54.07

平和ボケした日本が作る武器より
戦争ばっかりしている外国の武器の方が性能良くて値段も安そう

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:33:05.25

湾岸戦争で掃海部隊が派遣された時
海外の部隊の技量の高さに自衛隊は驚いた
その辺りから自衛隊や政府にも危機感が出て来たのだよ
武器輸出三原則とかで、完全にガラパゴス化された日本の武器は
世界水準から取り残されている
PKO活動などが常態化するに従って、そういうことも見えて来たからな
武器輸出三原則の緩和とかも、そうした背景から成立したものだ
日本産の武器を量産して価格を抑え。
また、国際水準に達するものを作る必要があるとね

だから武器輸出ってのはどうしても必要なんだがね
その辺の事情を理解しない人たちが、死の商人ってネガイメだけで非難するのだから
それはどうにもならないな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:33:42.25

>>134
ODテープとねじりこ(針金)が必要とか日本だけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:34:07.72

>>123
サヨクの中では日本は軍事大国なんだよな
頭おかしいわな
殆ど予算は人件費で消えるのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:34:20.35

シリア内戦とか見てると
飛行艇は第三世界の軍には売れると思うんだけどなあ
制空権を持ってない反政府軍とかの頭上から火をつけた油を撒いて一面を焼き払う
50トンの火のついた油の雨で生きたままゲリラ兵を丸焼き
一発で戦意喪失して二度と政府に逆らおうとは思わなくなる

産油国の独裁政権に売るのが良い
幾ら高くても問題にならないし
1パーセント貰えるなら売り込みに行ってみたい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:34:41.43

>>121
あとは交渉力も必要だねぇ。
T-4も欲しがっている国があるけど
COIN機としての機能も付けて欲しいという
要望には応えられる機体じゃないし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:35:04.86

基本が自衛隊仕様を前提として作るから、
いざ海外に売るとなると、
うちの国の仕様に合わないと言ってくるとこもあるんだろうね。
それに互換性も求められるだろうしね。

89式小銃とかはいい例だよねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:35:25.59

掃海艇も木製作れなくなったしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:35:35.31

>>53
クソの役にも立たんね
夢見すぎ

中卒溶接工の経験則の方が全然マシ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:36:02.39

>>134
ここに薬莢受けも付くしね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:36:19.01

銃ならAK互換から始めれば早いんだが、それは何故かできないのが日本。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:36:30.14

刃物作りの匠の伝統とか言いながら
ナイフすら全くダメだもんなぁ・・・

アメリカの有名ファクトリーの下請けで作ってる日本製ナイフとか
米国製と比べても明らかに品質が劣る酷いレベルだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:36:32.13

ヘリを作ればトラブルで全機数年間稼働停止、
機銃を作れば性能データ偽装、
装甲車作れば開発とん挫。

どこが買うんだそんな国の武器。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:36:32.15

＞新たな原則のもとで始まった共同開発はなく

イギリスとのミサイル共同開発は殆ど固まってないか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:36:40.32

>>144
ああ、掃海艇や巡視艇は欲しがっている国が多いね。
大きいのではなく、小さめのを。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:36:58.83

>>140
割高な国産やめればいいのにな
海外の安い兵器を買って費用削減すれば良いのに
浮いたお金で日本くらいしか需要無いから売ってない幅2.5m以内の装甲車作る費用にしたりすれば回る

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:37:47.28

だって、メーカーに輸出の意図が無いのに、国がヤレ言っても無理だわｗ
日本の場合、民需企業の一部門が防衛装備品やってるのもあって、
「死の商人」とか言われるのを一番嫌うらしい。会社の意思決定が出来ない。
また、中の人が、平和ボケで育ってて、武器輸出を嫌うってのもあるかな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:38:13.79

>>125
よく考えりゃそうだよな
70年以上戦ったこともなければ、どの国も顔出しだけでも参加してた湾岸戦争ですら金出しただけで終わったからな
そんな国の兵器なんて買わんわな
高速鉄道を運用してない国の鉄道なんて買わんし
原子力発電を稼働してない国の原発なんて買わない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:40:26.38

兵器産業は世界的に寡占化の傾向にあるのよ
なんせ軍需ってのは、市場が小さう上に設備投資が膨大だろ
こうした産業はどうしてもそういう事になる。
イギリスなど、軍需産業をBAEシステムズ一社に集約しているよ
日本はなかなかこういうことが進まない
それが結果として武器価格の高騰を招いているのだな

何で進まないかとなればやはり会社が減れば政治家や官僚の天下り先が減るからだろう
軍需産業を成長させようと思えば、そこから手を付けるしかないな
航空機や戦車なら三菱とか、造船なら石川島播磨とか
一社に絞るって感じにね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:41:22.36

核と核ミサイルに特化した軍事装備に特化すりゃいいだろ
世界平和を掲げる創価党山口も賛成するよ
抑止力のための軍事力最強の抑止力を世界に領分
素晴らしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:41:22.85

万能な高性能弾薬売るか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:41:26.05

薬莢の数を必死で数えるような軍隊の使う兵器なんか買う気にならんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:42:29.40

ピックアップトラックなら紛争地域で日本製は信頼高い。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:42:30.45

>>153
＞民需企業の一部門が防衛装備品

三菱重工以外はあまり触れられたくないだろうねえ
一般消費者向け商品売ってるとこもあるし

https://limo.media/mwimgs/8/4/-/img_844e192c07a1e64cf61140083dbc216e25253.png

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:42:39.66

そもそも、輸出なんてそもそもスゲー難しいこと
百歩譲って、地産地消（工場作れ、技術教えろ、地元民雇え）だしな
ノーガード輸入だったアメリカも、トランプになって普通の国になったし

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/05/12(日) 14:42:56.82

>>156
それのわりと手始めが、いやわかりにくいんだが、それがF35で
あれだからな、角、核もっても、どうやって運ぶかで大変だぜ
苦労はするとおも

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:43:11.50

>>151
それはだいたい「タダ」で欲しいって話だからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:43:49.22

実戦経験が無いから防衛品として認められない・・とか言ったら
北欧の兵器なんかどうなるのよ

スウェーデンノルウェーとかはアメリカが結構購入してるよな
オランダ、ベルギー、オーストリア、フィンランドの軍需品も定評があって
輸出は多いのだがね

逆に実戦参加が多いはずのイギリスは軍需品がダメダメになってたわけで・・
（ダメダメだったからＢＡＥに集約され、英国の需要にすがってる）

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:43:55.28

Ｆ３５の墜落を見ると日本には無理だな・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:44:05.19

国産飛行機すらまともに作れない衰退国家だししゃーない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:44:10.26

>>158
うちがら薬莢な
合同演習とかで米軍が呆れ返る模様

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:44:31.69

>>159
ISが大暴れしてたころに、
トヨタのピックアップトラックが頻繁にテレビに出て来て、
えらく叩かれてたよねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:44:46.63

猟銃やってるの金持ちのじじいばっかりだった。
いざというときの防犯も兼ねてるんたろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:44:50.49

でも日本はアメリカ軍を脅かす兵器は作って売っちゃいけないよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:45:52.97

>>155
＞一社に絞るって感じにね

もうしてるよ。した結果が今の状況
市場原理が働かず割高で粗悪なモノを作ってる
住友なんか平気で偽造してたし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:45:59.34

>>160
それが限界に来ているのだよ
なんせわずかな数を生産するために膨大な開発費をかける必要があるのだし
防衛省も時には計画変更や購入を拒否したりするのだから
企業としてはやり難い分野だろうな
単価を上げてやらないとワリが合わない
実際、コマツなど防衛産業から手を引く会社も出ている

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:46:21.18

防衛装備っていうか、今は日本のメーカーが世界の競争に負けまくってるから問題なのにな
すべてのメーカーが防衛省とズブズブみたいなメーカーみたいになっちもた

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:46:45.08

世界に通用する技術なんて、ほとんどはネトウヨの脳内にしかないんだよ。

"立派な日本国民"と同じで、現実には少ない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:46:45.80

防衛防衛っていっても上級国民の支配体制を貧乏人の消費税で支えるのは我慢ならん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:47:46.05

>>164
スウェーデンはカールグスタフ無反動砲があるからね
スウェーデンじゃなくても実戦でずっと使われてきたんだ
だんだん評価が高くなってアメリカ軍も使ってるし自衛隊も持ってるな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:48:25.11

フィリピンとかなら中古のゆき型護衛艦を100億とかで売ってやったら泣いて喜ぶんじゃないの？
中国海軍にビビらなくて済むだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:49:27.53

そもそも、技術というのは日進月歩の世界であって、
30年前に凄かったからって、今はただの過去の遺物
これを一番今の公務員・政治家は忘れてる
日本が遅れたってよりは、日本が止まってるうちにどんどん海外が追い抜いてったんだわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:49:37.86

そら攻撃兵器揃えるのが効率いいしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:50:08.70

>>175

アキヒトにカネを貢ぐ使命から切り離さないと

日本でマトモなものは造れない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:50:33.49

国内向けとはいえむしろ今まで国産できていた方が不思議

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:50:47.33

>>178
30年前にスゴかったってのも思い込みだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:51:12.13

末期のソ連みたいに、国有企業につぎ込む補助金のせいで、国有企業が生産すればするほど財政赤字が膨らむ泥沼状態にならなければいいけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:52:07.78

日本のは
戦時中から使用者にスキル要求し過ぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:52:21.61

>>182
30年前は少なくとも欧米並みにはあった（分野もあった）んだよ
で、30年間、日本はコストカットしかしてこなかったから、結局、ほとんどの分野で欧米には負け、中韓にも負けた

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:52:58.33

>>153
逆だよ。国に輸出する意図がない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:53:07.76

>>185
違うだろ

似たような質のものを安くつくっていただけ

欧米が造れなかったわけじゃないんだ

スゴくないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:53:16.05

カタログ性能だけで兵器買うのは冒険たよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:53:20.82

>>181
不具合あっても自衛隊側は文句を言えないから
旧大蔵省時代から改修費を要求しても「不良品を買ったのか！」と叩かれるからな
だから「まぁこんなモンかな…」で通って来てた

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:53:41.89

>>184
それは技術がないんだろ
ゼロ戦だって、あんだけいろんな装備捨てて軽くなったのは、エンジンのパワーがアメリカに比べて圧倒的に足りなかったからだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:54:53.49

カスゴミ瀕死だね。
G20以降、どんな言い訳するのか楽しみだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:54:55.22

特に、日本はソフトパワーで出遅れたから、世界の最先端のものはもう作れない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:55:45.31

装備品として実績がない
高性能装備品ならアメリカのを買いたい
安いのなら北朝鮮や中国、ロシア製で十分
日本が入る隙間なし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:56:07.76

日本の兵器には国際競争力がないってことだね
こりゃ日本マジでやばいでしょ
高価格、低信頼性では売れるわけがない
産経新聞みたいな国産兵器ホルホル厨がいるから、世論も日本の兵器は優秀だと
勘違いするだわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:56:09.22

>>189
武器だけじゃなく官品は基本それだからな
でも「血税で支給されたものだから文句言わず使え」
寧ろ血税だから良いモノ作って欲しいんだけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:56:09.39

>>188
オナホやスマホ、ゲームに漫画や映画、車や家etc…
なんでも買う時はカタログだけじゃなくて評判や感想を調べるじゃん
誰も買って無いのモノって自分も買わないよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:56:13.63

>>192
もう言っても意味はないが、

ITを業界まるごと奴隷にした90年代から00年代、

ここですべては決まった。

もう何もかも手遅れ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:56:25.19

>>186
武器輸出は禁止の法律があるからね、日本は
輸出できてるほうがおかしいなわけで
電子部品とかの輸出はしてるんだろうけど、それは民生品分野扱いだろな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:56:39.29

アメリカに技術供与する為だよ　日本でしか作れない部品が出てきたんだよ　
たとへばAESAは日本がトップを走っていてアメリカに技術供与したし　ソレラに野党がゴチャゴチャ言わない様にな
PKOで持っていった重機を置いてくると…自衛隊の装備だから武器扱いになるとかを解消するためでもあるんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/12(日) 14:56:47.04

この分野でもにほんしゅごいの嘘がバレたか