【虐待根絶への一歩】「しつけ」としての体罰禁止 虐待防止強化の改正法案、与野党が合意 今国会で成立へ
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児童虐待の防止強化に向けた児童福祉法等改正案の修正で与野党が合意し、今国会で成立することになった。児童相談所の体制強化のための項目などが追加された一方、野党が見直しを求めていた体罰禁止の表現などは政府案のままで決着した。虐待を防ぐ力を強めることはできるのか。
「十分ではないが、かなりの前進が見えた」。与野党の実務者は２３日、合意した修正内容を国会内で確認。立憲民主党の西村智奈美衆院議員は、そう記者団に強調した。修正案は２４日の衆院厚生労働委員会で可決されて、衆院を来週通過する見通しだ。
昨年３月、東京都目黒区で５歳女児が虐待後に死亡したとされる事件を受け、政府は改正案を今国会に提出する準備を進めた。今年１月には、千葉県野田市で１０歳女児が死亡した事件も発生。与党は今国会での成立に向け、野党５党派が提出した対案と同時に審議し、修正協議にも応じた。
修正で合意した約１０項目は、いずれも野党案から取り込まれたものだ。２２日の衆院厚労委では、国民民主党の岡本充功氏が「虐待の再発防止には、保護者が自ら変わることが重要だ」と指摘。野党案が、保護者への再発防止プログラム実施を児相などの義務とした意義を強調した。
修正案では、「児童虐待の再発を防止するため、医学的または心理学的知見に基づく指導を行うよう努める」となった。義務から努力義務に後退した形だが、野党議員は「法律に盛り込まれれば、一歩踏み込んだ対応につながる」と期待する。
児相の体制強化に向けた項目も追加された。野党は、政令で定められている「児相の管轄人口３万人に１人」といった児童福祉司の配置基準を、法律にも明記するべきだと主張。与党側は政令で十分だとして慎重な姿勢を崩さず、最終的には「児相の管轄区域の人口、児童虐待の相談に応じた件数などの条件を総合的に勘案」するとの表現で折り合った。児童福祉司の業務が過重にならないように、政令を見直すことも盛り込まれた。
目黒区と野田市の事件では、子どもの転居時の児相間の引き継ぎが十分でなく、リスク評価が甘くなった。このため修正案には、児相が「移転の前後の指導、助言、必要な支援が切れ目なく行われるよう」に速やかな情報共有を徹底することも盛り込んだ。
一方で、野党が主張していた中核市・特別区への児相設置の義務化は、自治体の理解を得られないとして見送られた。厚労省幹部は打ち明ける。「政府としても、受け入れやすい部分だけの修正だった」
■体罰としつけ、様々な議論
修正協議では、「体罰禁止」をどのような表現で法案に書き込むかや、民法上の「懲戒権」の見直し方も焦点の一つになった。民法に、親権者は子どもを「監護及び教育に必要な範囲内で懲戒できる」とする規定があるからだ。野田市の事件では、父親は虐待した理由を「しつけだった」と供述。東京都内の児相の職員は「虐待をする親が、しつけを理由に体罰を正当化することは多い」と話す。
政府案は、体罰禁止を「民法の規定による（中略）範囲を超える行為により懲戒してはならない」などと規定。懲戒権のあり方は、改正後２年をめどに検討するとしていた。野党は「懲戒権の範囲内なら体罰は認められる余地が残る」と反発。懲戒権の規定の早急な削除を求めたが、与党側は「家族のあり方にかかわり、国民の間でも様々な議論がある」（安倍晋三首相）として修正に応じなかった。
懲戒権の議論は、初めてではな…残り：1014文字／全文：2418文字
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190523004247_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190523004201_comm.jpg
2019年5月24日07時15分 朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM5R4SM0M5RUTFK00S.html
関連スレ
【児童虐待】「子ども返せ」数時間罵倒 親の圧力に悲鳴上げる児相
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558664413/ >>90
子育てした事ありますか？
子供は無邪気だから例えば
なんでもボールの様に投げて遊びたい
という衝動に駆られる事がある
それが割れる物だったりガラスに向かってだったり
危ないから、お友達が怪我するかも知れないから
と諭しても、したい の一点張りとか良くあるケース
おしりペンペン位は必要と思いますね >>235
言うことが伝わらない、相手を納得させられないなんてことは、子供に限らず社会では普通のことですよ
子育てだけ特別なんてことは無いと思います
あなたは言うことを聞かない痴呆の老人が居たら殴りますか？
言うことを聞かない部下が居たら殴りますか？
もちろん、一切体罰を行わないようにすることは、人によっては大変かもしれません
うちは、小5、小3、年長の子がいます。
うちの奥さんも血の気の多い手が出る人でしたが、何度も話合い、解決策を考えました
上の子が小学受験するころには、手が出なくなったんじゃないかな？
2〜3年掛かったと思います
簡単なことを書いたつもりはありません >>235
お前だって、殴られたら嫌だったんだろ？ 何で自分がされて嫌だった事を、次の世代にも
やろうとするんだ？ そんなのただの負の連鎖だろ。 >>235
なぜそんなものが投げられる位置にある？ >>235
子供を虐待死させる親の言い訳はいつも、『躾のつもりだった』だからな。 >>237
人殺しても裁きなんて必要無いってことだよね
誰だって警察に捕まりたくないもん
子供はそんな裁きすらまともに無いわけだけど
毎日弱い者殴って蹴って笑ってるバカどもは人の痛みも何も知らないまま育つわけだ
それで親に怒られたら親に暴力振るわれたって警察駆け込めばいいしね >>235
そういう屁理屈を許してると、児童虐待するクソ親の言い訳に利用されるから全面禁止なんだよ
例外認めてたら悪い奴らはそこを利用する。禁止するなら例外なく一律でしないと >>174
小梨じゃなくて、
自分一人の体験を宇宙の真理のように語っちゃうタイプだろ >>161
お前も殴られないと理解しなさそいだよな 虐待の殆どが、負の連鎖。
つまり幼少時受けた虐待を自分の子供に対して行う行為
この事実をきちんと受け止めて、虐待うけたやつあは子供作らないか、虐待経験の無い配偶者家族に養育を委ねるべき
必ず自分は虐待遺伝子を持つと理解してから子供作れ >>241
自分が殴りたいから殴ってるだけなのに、『躾のため』とか『子供のため』とか言う、
恩着せがましいヤツは何なんだろうね。 >>233
うん、日本では明治12年1879年に教育令で学校教育における体罰を禁止しているんだが、これは世界でもかなり早い方
禁止している以上、当然行っていた人間がいるのだろうが、体罰は悪という共通意識があったからこそ法律ができたと見るべき
ここらへんが、家庭や学校での体罰を公的に認められていた英国なんかとは大きく違う
日本の学校教育で体罰が行われるようになったのは、終戦間際の軍事教練以降らしい
恐らく家庭内の体罰についても、近い傾向があるんではないかな >>241
そんな言い訳通用したことなんてないから心配する必要はない
体罰と虐待はちゃんと分けて考えた方がいい
しつけのつもりで体罰する親は絶対に虐待することはないし体罰を禁止しても虐待する親は虐待が目的だから何の効果も生まない >>200
なんか煽られてもすごく落ち着いたレスしてて、幼稚な言葉しか見当たらないけどかっこいいわ
人間できてるのかな、どういう風に育てられたら貴方みたいになれるのか
子育ての悩みは尽きないが、自分の考えや立ち振舞いが変われば自ずと結果がついてきそうな、そんな希望を貴方に感じたわ カナダの研究「体罰を受けると反社会的行動を取るようになる」 体罰を愛する日本人に衝撃 [803819328]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1550320306/
海外でもこんな記事あったね 自分の子供が店の商品荒らしまわっても殴ったらいかんの？
駄々こねて商品に投げ続けても「諭し」続けないといけないの？
それが本当に正しい子育てか？ 暴力で言う事聞かせるってのは効果があるのは国が軍隊を持っている、ヤクザが存在している
警察が武装していることからも明らか。
枋寮を使わなくても済むようになると良いのが理想だとしても現実に暴力が必要になったら
適時利用するべし。
不要な暴力はいかんがね。 千葉の児相所長はどうなったんや？
あいつは、虐待どころか性暴力しってて
暴力癖の強い父親に返したんだろ
明らかにおかしい糞公務員を正さないと
他の公務員に迷惑掛かるやろ >>1
そうしたら、児童・生徒の側が手を上げたら警察呼ばないとだな。 うちの叔父なんか長男（従兄弟）をしょっちゅう殴っていたわ。
確かに従兄弟が本当に悪い事した時限定で（また懲りずにしょっちゅういたずらをするｗ）、
普段何もない時まで恒常的に殴りはしなかったものの、
はたで見ていてもあれはやり過ぎじゃないかと子供ながらにひやひやした。
不思議な事に母や他の叔父伯母も誰も止めようとしない。
まあこの頃であれば体罰の有無はあくまでそこの家庭の方針であり、
躾と言われたら周りは止めようがなかったけどな。 >>251
いきなり殴ることは誰も肯定できないだろ？
殴って本当におまえの子供はそれをやめるのか？
他に方法があるはずとは考えないのか？
児童心理の専門家に相談しろよ。何か思いもよらない原因をおまえが作ってるかもしれない >>225
離婚して共同親権維持できないのは日本ぐらいなもんだぞ
糞だよここは 体罰でもケガをさせてるか、させてないかで
全然違うんじゃないか？
まあ、これからの子供達は平手で叩かれた位で
親を訴えるんだろうが
やっぱ子供イラネ だから結婚もしなくていい 与党が修正協議に応じたら国会も生産的になるって感じやなあ >>200
「口で言っても分からない奴はどうすんの？」
の答えが「池沼扱いして諦めろ」かw
現実から逃げろ、がファイナルアンサーで良いのかな？ >>248
>しつけのつもりで体罰する親は絶対に虐待することはないし
千葉の事件ですら親はしつけのつもりだったと言い張ってた
親が「しつけのつもり」だと思ってることと
実際に客観的に見てしつけかどうかは別だし、
そうじゃなかったら虐待ってことじゃないか
そもそも親はしつけのつもりだと言い張ってるけど、
そもそもしつけすること自体がおかしいって場合もあるし
おねしょに対してしつけするとか、
親や環境のせいで起きている問題なのに
本人に改善しろとしつけして要求するとか
ってかここの板でしつけのつもりと加害者が言ってるけど
子供が大怪我したり死亡したり理由がメチャクチャだったりって
千葉の事件に限らず過去にいくつもあったよ >>248
ストーカーとかもそうだけど、した方の脳内設定と
現実にそうかってのは必ずしも一致しないし、
した方がおかしかったら意味不明な理由で
罰とか仕返しとか相手のためになるとかいって
暴力でしかないようなことをしでかすような事件も起こり得るよ
だから体罰と虐待を分けて考えるとするなら、
加害者がしつけのつもりでしているかどうかは線引きにはできないし、
しつけのつもりだから虐待しないとか大怪我や死亡などの大事にならないなんてこともない よくわからんが、しつけなんてしなくてもいいよってこと？ 子供のしつけは「洗脳系」が主流になるな。
そちらも規制はよ。 >>261
> の答えが「池沼扱いして諦めろ」かw
あー、それは良い指摘だね
ただ、諦めちゃいかんけどw
実は>>200で
> ただ、そんな児童はそもそも一般の学校には居ないと思うが
と書いたとおり、「あなたの質問の想定はあり得ないことだ」と述べたつもりなんだが、
問題のある児童への実際の対応としては、本質的には障がい者に対するそれと大差ないんだよ
（1）話しかける→（2）話を聞く→（3）問題を把握する→（4）問題解決の手助けをする→
（5）対応不可能な場合は保護者や関連機関の協力を仰ぐ
これは基本的な障がい者に対する対応だけど、夜回りしてる先生がしてる事って、これと全く同じだよね
考えてみれば、問題を起こす子どもは、その気になれば全て広義の障碍と見なすこともできるかもしれない 児相の専門化が先じゃね？
公務員の人事異動で、なんとく来るんじゃなくてさ。 >>249
あら、ありがとうございます
真に受けてレスしますが、大して育ちは良くないですよ
どちらかと言うと、我が家の教育は、自分が子どものときにされるべきだった教育を模索している感じです
なんというか、自分の分身に、自分が受けた入力と異なる刺激を与える実験？をやってる感覚です
うちの子は三人居ますんで、どんなものが出力されるのか楽しみながらやっています
新しい試みの実験は、始めから成功なんて他人の研究成果の検証実験ですら、非常に稀です
気楽にやれば良いんじゃないでしょうか 躾と称した虐待やってきた親が一斉に焦り出してて笑える >>269
それも早くやってほしい
あれかこれかじゃなくてあれもこれも必要 体罰禁止なんて
自民党は死んでもやらないと思ったけどな >>273
まさに死んでもやらなかったが
今回死んだらやったわけだ まあ死んだ事件と体罰は何の関係もないけどな
ただの虐待だし この法案はやりすぎだと思う。
各家庭の教育方針に国が介入すべきではない。
私だって、親に叩かれて、何が悪いのか身体で感じることができたから、
今まともに社会生活を送れていると思っている。
子供なんて言ってもわからないんだから。 児童福祉法でも
「何人といえども児童を虐待してはならない」とすでに明記されている
これの周知徹底でよかったと思うんだが >>276
そらが、｢ワタシは叩かれずに育てられた(本当に一度も叩かれずに育てられたのか、本人が忘れてるだけなのかは不明)｣ってのが一定数いて、ソイツらが本気で｢叩かれずに育てる方がいい！｣って言ってんだよ 体罰なしで全ての子供が躾けられると思うなら刑務所いらないよな？ >>247
戦前の学校教育では、体罰はアウト、懲戒はセーフ
懲戒でも、生徒を負傷させるとアウト、負傷させても過失がなければセーフ
大審院判決が出てた
懲戒OKは明治33年から
恒常的な体罰は教練からなのかな
部活の体罰はその名残か うちの子3人男ばっかり小学生だけど
毎日言うこと聞かないから怒鳴ってたら
隣人に児童相談所通報された。
その日を先に庭で遊ばせるようにしたら
三兄弟が隣人の柵にサッカーボール蹴りつけるようになってw
毎回ダメよ〜って言ってるけど行くこと聞かないから放置してます。
だって怒鳴ったら虐待って通報されたんだもん。
3年経つけど二度目の通報はないw
ざまあ 挙句子供たちが通報されるぞーw
逃げろwって言ってるけどw
仕方ないよね
こっちも怒れないし
ニコニコしてダメよwって言ってる >>1
いやいや
そうやって甘やかすからバカが増えるんだよ
昭和みたいにガンガン殴って教育しろ 今一番楽しいのは児童相談所通報した隣人イジメだわ
ニコニコして
ダメよ〜っていうのww
当たり前だけど言うこと聞かずにサッカーしてるわ
仕方ないわよ
怒鳴って虐待してるって通報されたんだものw 普通6歳頃から叩くだろ？
それだからダメ。
1歳から5歳迄に躾をしない自分が駄目人間のクセに子供が言う事を聞かないとかwww
特に1歳から3歳頃迄は少し悲しい表情をするだけで子供は分かるからね。
疲れて面倒だから今日は放置、次の日は気合い充分でキッチリ叱るとかただの自己中バカ親だし、そういうバカ親が体罰エスカレートに走る。
子供を叩くより自分の頭を金属バットで割った方が良いわww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
