【精神疾患】「遺伝的な要因が大きい」 その収集癖「ためこみ症」かも？ 若年で発症、加齢で“ごみ屋敷”も
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玄関を開けると、段ボールが天井の高さまで積まれていた６０代女性のマンション（画像の一部を加工しています）＝九州大学病院精神科神経科・行動療法研究室提供
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ためこみ症の研究と治療に取り組む九州大学病院精神科神経科の中尾智博・診療准教授。両親の離婚や死別、虐待などを機に症状が出ることもあるという
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自分が好きな本や衣類などを必要以上に集めて捨てられず、家にあふれて生活できなくなる「ためこみ症」という病気がある。近年、精神疾患の一つとして注目され、薬やカウンセリングなどの治療にも根気が要るという。病気と自覚しないまま中高年になると「ごみ屋敷」になる恐れもあり、本人と周囲の早めの気付きが大切になりそうだ。
●本、衣類…生活に支障
ドアを開けると、玄関や廊下、部屋に天井まで段ボールが積まれていた。昨夏、福岡市内の賃貸マンション。訪れた九州大病院精神科神経科の溝部太郎医師（30）は「これは、かなりの症状だ」と驚いた。
ここに1人で暮らす60代女性は、段ボールをいろんな店で譲り受けて集めていた。浴室や台所にも積んで住めなくなり、同科でためこみ症と診断され入院。溝部さんら医師の訪問調査を受けた際は、「何かの役に立つから」と答えた。
病院側は女性と相談し、まず無料でもらったものや人に譲るために集めたものを処分対象とした。1週間のうち2泊3日で本人が自宅に戻り、片付けるたびに写真を撮って見せてもらうことに。その都度、褒めて励まし、約3カ月で床が徐々に見えるようになった。
病室に滞在したことで「これが普通の部屋なんだ」と気付けたのも大きかった。溝部さんは「漏電による火災の恐れもあった。本人には価値のある物だから勝手に捨てられない。自分で片付けるよう意識を変えるのが難しい」と語る。
◇ ◇
ためこみ症は「汚れが気になって手を洗い続ける」などの症状がある精神疾患「強迫性障害」の一種とされてきた。それが2013年、米国精神医学会がつくる精神疾患の国際的診断基準で別の病気と定義され、注目されるようになった。
特徴は、物を大量に集める▽整理整頓ができない▽捨てられない‐の三つ。集めるのは文房具や領収書、空き缶、電化製品、家具など、人によって異なる。認知症や統合失調症、注意欠陥多動性障害（ADHD）なども物をためることがあるが、こうした病気の影響を除いても症状があると、ためこみ症と診断する。物を集めるものの、整理して生活障害を起こすことはない収集家とは異なる。
病気の原因はよく分かっていないが、遺伝的な要因が大きいとされる。遺伝的なかかりやすさを持った人が、幼少期に両親の離婚や死別、虐待など心理的にショックな経験をすると、発症リスクが高まるという。
ためこみ症の研究と治療に取り組む同病院精神科神経科・行動療法研究室によると、患者は物を集めることで心が満たされ、病気と自覚しないため病院に行くことが少ないという。
研究室の昨年の調査では、患者21人のうち14歳以下が12人に上った。中尾智博・診療准教授（48）は「若い人にも一定程度、患者はいると考えられる。治療せず中高年になって病気が進行し、家がごみ屋敷になったり、近所から苦情が出たりして表面化しているのではないか」と分析する。
◇ ◇
研究室によると、ためこみ症に有効な治療はまだ確立しておらず、薬物療法とカウンセリングで対応している。薬物療法は脳内の神経伝達物質に作用する錠剤を服用し、ためこみ症に影響する不安感や衝動性、こだわりの強さを和らげる。ただ、強迫性障害と比べて治療効果が出にくい難点があり、患者本人が行動を変えるためのカウンセリングも根気が必要という。
福岡県内の80代女性は一戸建て住宅に家族で暮らしていたが、50年以上前から衣類や本、食器などを集め続け、住めなくなって転居を余儀なくされた。家族が処分しても「大切なものだから」と再び集め、物があふれる繰り返しだった。
病院や行政に相談しても「性格のせいではないか」などと言われた。70代後半で九大病院にためこみ症と診断されたといい、50代の息子は「50年以上、本人も家族も仕事や進学、結婚で大きな影響を受けた。病気を早く突き止め、患者や家族が前向きに病と向き合える環境をつくってほしい」と訴える。（続きはソース）
2019/5/22 13:42 (2019/5/22 18:27 更新)
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/512095/ ためこみ症とかアホな病名つける必要ない
ただの「ズボラ」な「ダメ人間」だから 精神疾患だとするとワイドショーでゴミ屋敷を
面白おかしく取り上げるのは駄目だよなあ 頭おかしい奴は
収集癖かもしくは何にもない綺麗さっぱりか
どっちか ゴミ屋敷人間は、人間的にサイコパスがほとんど。
正直、気持ち悪いの一言に尽きる。 >>6
ミニマリストとかいう部屋にカーテンもつけず、布団も持たずに寝袋で寝て
いつも同じ服きてる奴は完全に病気だよな
身辺スッキリして掃除もしやすいとかメリット言ってるけど完全に頭おかしいやつの主張 収集癖あるからゴミ屋敷になる素質があるのは自覚してる 小さい頃から片付けられず自分の部屋はゴミ溜めみたいになってたが
毒親から離れたらサクッと治った
遺伝はわからないが俺の原因は確実に親だ その病気の名前は「火病（ファビョン/화병）」といい、悔しい気持ちを抑えられずに生理機能の障害などで頭痛や胸が苦しくなる精神疾患症状。
https://i.imgur.com/H7M7LD0.jpg 定住社会以前に住処を作り始めた人達はこういう人達かもしれんぞ 遺伝じゃなくて心理的なものなんだよね
わかってないな理系は この中に何か入ってるわけじゃなく、ダンボールを集めているのか 引っ越した経験がない人がなりそうなイメージだけど、
引っ越しって結構重要な社会経験じゃない? ゴミ屋敷の問題は自治体の利権ありきの
細かすぎる分類が最大の要因だろ >>9
1には別って書いてあるぞ
違いはなんだろうね
知り合いのADHDは完全にゴミ屋敷
誰が見てもゴミなのに「いつか使うかも」と捨てられない >>12
温暖で果物も貝類も取り放談な時代に、ドングリとか無用に溜め込んだ結果飢餓を生き残った変な奴の遺伝子だよなw >>17
ゴミ拾ってきて貯めるタイプも分別が問題なの？ >>1
要らないけどオクで売れるかも→出品方法がワカンネ→ため込み症 エロ動画が捨てられなくてバックアップ用のＨＤＤがどんどん埋まってます ゴミ屋敷になってなくても処分するの大変だからな
祖父が亡くなった時はもうね・・・・
家具とかはジグソーとかで切って減量化して清掃局持って行ったけど
コレクションとかは困ったね。ほとんど捨てたが。
写真がべらぼうに多かったけど身内親戚が写ってるの以外は全部捨てた。
敬老会とかのは見ても分かんないし。 >>10
部屋の乱れは心の乱れ
心が落ち着くと部屋も落ち着く >>16
転勤族は引っ越し荷物がすごく少ないらしいしな ＤＩＹやったあとの端材が溜まってなあ
後で使おうと取っておいても帯に短し襷に長しで結局新しいの買っちゃうんだよな 整理：要るものと要らないものに分けて要らないものは捨てる
整頓：上記で残った要るものを分類して決められた場所に置く >>35
知的障害者か？
５ちゃんしてる時間あるならゴミ捨てろよ >>23
一度計算してみろ
今からそれらを24時間見続けても
死ぬまでに見終われない量になってるぞ 整理整頓はできるけどモノが異常に多い
片づいてはいるがすべての部屋が倉庫みたいになってる
これも病気？ >>38
物を捨てられないのは過去への執着と将来への不安らしいよ >>1
元々溜め込みタイプのADHDだったけど掃除板でモチベーション上げて死ぬ気で色々処分したら生きやすくなったわ
自分で覚えて管理できるレベルまでモノ減らすのが一番楽なんだよな
本やゲームが電子盤ある時代で助かってる どうでもいいことにまで病名が付いてなんとも生きづらい世の中になったもんだ。 >>37
今や貯めるのが目的になっててほとんど動画見てないや 貧乏で、これがなかったらいつか困るかもという不安
現状が満たされてないから過去のものにしがみつく
そんな不安定な状況が汚部屋を作る 俺じゃん
偏差値ギリ６０だから別に頭は悪くないと思う
機械いじりが好きなのでこの壊れた部品が同型のアレに使えるかもなんて取っておく…
ゴミ屋敷と言いたければ言え愚か者どもめ！ 実際捨てると空しくなる
物を捨てる後悔の方がデカい 家にいるとそうでもないのに、
会社の倉庫にはため込んでるわ。
ちっこいネジとかパイプの切れ端とか。
もちろん大小様々な段ボールも。 去年亡くなった叔父がこれだったわ、もうゴミ屋敷一歩手前
一軒家に一人暮らしだったから、家の中の物を全て捨てるのに業者に頼んで180万くらいかかった
費用は叔父の遺産で払ったからいいけど、すごく空しい気分になった 家、ついてっていいですかなんて観てるとこんな家ざらだよね。
相当居るよ溜め込む人は。 >>50
わかる。一軒家って無駄に収納スペース
広いし多いんだよね…
その上さらに棚置きまくり
物置を増設しまくりでとにかく
物がギッシリ >>29
端材はいらない
どうせ新しい作るときまた買うんだから
一定期間過ぎたら捨てる習慣つければいいよ 遺伝なのかね
俺の場合ある時期に何かが壊れたｗ
芸能人の汚部屋番組を見てアホか
コイツと笑ってたのに自分がそうなるとはｗｗ ゴミ屋敷でもいいんだけど何があるか把握してないから結局買わなきゃならないんだよな うちの亡き祖父もこんな感じだったな
戦争が終わって涙の復員したとき「何かに使えるから」と九州で拾った空き瓶持ってきたと祖母は言ってたが
一生変わらなかった >>60
抜けたヒゲと剥がれた爪はOK！
セロテープでノートに貼ってるww 買った物の箱が捨てられない
箱の中に箱を入れてクローゼットにしまう
あと包装紙もキレイに畳んで保管
まぁ包装紙は匂い嗅いで安心するのに使えるからいいんだけど >>46
趣味でも仕事でも電気工作とかやる人は
細かいパーツストックするクセが絶対着くと思う
ほんで、何回かに一回は、そのストックに助けられたりするんだよね
自分は違うけど、周りに何人か居るのでわかる
でも、ちゃんと整頓は出来てる人が多いので
ゴミ貯める人とは違うと思う 俺がこの典型なんだけど仕事やその他で疲れておまけに鬱で片付ける気力がわかない
適当に押し込んで終わりたから物が溜まっていく一方だよ
医師の診察も受けて薬も飲んでるんだけどな 自分ちに何があるか、どこにあるかが把握できなくなったらそれは自分のキャパシティーをオーバーしてるんだよ
オーバーしてる分はどんどん捨てないといけない
ゴミ屋敷片付けると大抵ハサミが何本も出てくる
どこに仕舞ったか分からなくなって見つからないからまた買ってきてしまう
年取ると記憶力の低下と共に把握できる量も減ってくるから物は少しずつ減らしていくのが理にかなってる >>70
まさに！
実家でハサミ30本以上見つけたよ
中には一度も使ってないものも…
ハサミはとてもわかりやすい例で
感動したよ。 昔はハサミ１つでも文房具として 大事にしてた気もするけど
今は１００均で あまり考えもせずにカゴに入れて
切れ味が悪くなったら 交換しちゃってる
本当は ちょっとアルミホイルでも切れば 多少復活するもんだけど
それすらも面倒になってしまった キチガイ って便利な言葉だよなあ
全部キチガイでいいじゃん 何が差別だよ
頭おかしいだけじゃなく他人に多大な迷惑かける奴は
総じてキチガイでいいんだよ
なんでも病気にしてんじゃねーよ
つか病気だからなんなんだよ 我慢しろってか？ >>21
なにそのトートロジー。
正常とは中央値の事なんだから、極端は異常って、当たり前じゃん。 >>70
ハサミ、ボールペンなんかは、大量に買って使う場所それぞれに置いておくんだよ。
モノによってはその方が確実に便利。 ウチもそうだわ…
私は本をダンボールに入れて積んであるし、
親は空き箱とかお菓子の袋とか何かのフタとか
完全なゴミだけど何かに使えるかもって物が台所にいっぱい置いてある。 貧乏性とホーディングは全く違うよ。空き箱が捨てられないとかいうのは
部屋が無意味にいっぱいになってるだけ。ホーディングのやつは生ごみ
とか食べかすとかがそもそも捨てられない。 狩猟民族なら記録自慢も 農耕民族は血で集めちまうんだな
一度木っ端みじんにしちまうと諦めると思う
目の前で燃やすか潰す・・インパクトが必要だな
まぁ好きな事やってるんだし 犯罪でもないしな
適度でやる分には構わんだろ それ停めたらストレスになる
本類は止めた 使い道の無い 金集めが趣味ではあるが うちもゴミ屋敷だけど植物置くといいね
前より片付くようになった >>36
（ためこみ症の人は）分けられねえんだよｗ と解釈しろよ。
おまえがアスペということになるぞ？ｗ うちの母も綺麗な包装紙とか紙袋とかちょっといい箱や空き缶がとにかく捨てられない
あとはジャム瓶とかタッパー的なもの。佃煮の容器とか。
サイズがまちまちなタッパー的なものだけで押入れ一個潰れてる。
「容れ物を増やすとモノが増える。とにかく容れ物を増やすな！」
と言ってるんだがダメだね。
母が入院したときに黄ばんだ古容器類とかをごっそり捨てたが、いつの間にかまた増えた。
でも白内障の手術をしたら「うちこんなに汚かったの？！」って驚いて、
それなりにマメに掃除するようになったよ 精神疾患じゃないよ 単なる畜生が憑りついているだけだ
祓えばいい、なんて人もいるけど、祓っても憑りつき先を変えるだけ 無駄だね >>19
長い目で見ると人類の存亡に関わってそうな症状だな 発達障害だと物凄い頭が良いけど、片付けできないんだよ。 ゴミは一切無いし全部場所は把握してる
問題は家が狭いことなんだが首都圏で広い家は無理だもんなあ
まあ半透明コンテナに入れて積んどくしかない うむ
うちもサンコーのベストボックスと天馬のいれと庫には
随分世話になってる 自分のことを振り返って貧乏育ちのせいだと思ってたが
遺伝的要因もあるかな ADHD（発達障害者は多かれ少なかれADHDがある）
なぜADHDが最近増えた（と言うか目立つようになった）かというと、昔はゴミ分別も書類のシュレッダーかけ、というのが必要なかったのと、ごみ収集が無料でゴミをバンバン投げられたから >>89
>>94と同じ理由じゃ？
自分も昔は部屋綺麗に片付いてたのに、ごみ分別などという面倒な悪習強要されるようになってからごみ部屋になってしまった あ、大事な理由がもう1つ
昔は前日の深夜にごみ出しに言っても問題なしだったのが、今は当日の直前でないとごみ出しできなくなってしまった
ADHDにはこれも致命的 >>96
これある。生活サイクルに合わないからゴミだしがめっちゃ面倒。寝かせてくれー 一人暮らしが推奨になり、一人暮らしの中で「ちゃんとやること」が増えていって、みたいなのは感じるなぁ
その中でADHDの苦手な部分がより浮き彫りになっていってる
ADHDはとにかく定住ソロ生活向いてない >>95
分別、ほんと害悪だよな
分けてる時間がないからえらいことになってる
お前同様分別が始まる前は綺麗なもんだった 紙、ビンと缶、燃える、燃えない
こんくらいにしてくれよほんと
プラ分別が特に邪魔で仕方ない
目悪いしプラ記号ついてるやつはあっちでついてないやつはこっちでなんてやってたら
ゴミが増える方が早い 完全に俺
そして15年ぶりくらいの引越しが迫っている
ヤバい 昔は「箱は綺麗に潰してごみ出し」「紙などは圧縮してごみ出し」なんて面倒なルールもなかった
もうほとんど収集つかない状態になってしまっている
GWに頑張ってみたが少ししか片付かず、今は元通り 両親が溜め込みタイプで机の上まで物が満載
食事のために毎回物を退かしてトレーくらいのスペースを作らなきゃならない暮らしをしてたけど
俺は反動で捨て魔になったぞ
親が溜め込んだもんを未だに捨てる日々だ(粗大ごみとか人形とか捨てにくいものが多くて厄介) ゴミ出しや片付けが苦手だと、本当に思うならミニマリストになれば楽になれる。
普段着ない物や使わないもの以外は全部捨てる。
日常生活に必要なもの以外は買わない。
これは楽。 蒐集癖は男女差比較で語られることが多いがまた別なんだろう
何でも遺伝子のせいかよ 一人でいるのが好きだけど快適な空間にすると
誰かがずっとそこに居つきそうでやだ 別れた嫁がこれだった
木工細工が趣味だったんだけど、木片まで全部取っておくもんだから、
2階で唯一ベランダに出られる部屋が木片で埋まってしまって
なんとか幅30cmくらいの獣道を作って通ってたくらい
壁際にある物を取るにもその手前のものを置く場所がないから取れず
結局離婚して引っ越したときに、俺と子供達はミニバン1台で全部荷物運べたのに
嫁の荷物は2トントラックで二往復した
その後のゴミの片付けにも2トントラック3往復
えらいこと金掛かったけど別れられてよかった ttps://goo.gl/maps/x3QrJKPqr9hi1hGs7 ゴミが捨てられないのは発達障害で
ゴミ（本人にとってはそうではない、動物の場合アリ）を集めるのが強迫性ホーディング
違いを勉強しよ？ 生活保護のバカ兄貴が片付けられない人間で家はゴミ屋敷になってる
o(^o^)o 早く死なないかな♪ 愛子、悠仁は白痴。クラスメートの証言
・愛子、悠仁共通
話しが成立しない
普通の日常会話が出来無い
・愛子だけ
授業中に教室内で他の生徒を異様な目で睨み付ける
・悠仁だけ
授業中に奇声を上げる
後でお付きの人が謝って来るんだと
皇位継承者がどっちも白痴。
実質的に天皇制は終了。
ざまみろ死ね糞ジャップ
v5 >>27
大学生の一人暮らし部屋かって言われた事ある
カラーボックスが並んでるんでw 貧乏性とは違うんだろうか
よくある「いつか使うかも」(実は使わない)的な 元が貧乏人の場合、金持ちになると治る
いつか氷河期がきて凍え死にする日のために、ためてた着ない服 俺も引っ越すたびにゴミ屋敷になってたけど生活保護もらってからはちゃんと掃除できてる
なにもストレスなく金が定期的に入ってくると改善できるのかも >>116
生活保護をもらうコツを教えてくでー
手帳持ちか？ >>46
ためた部品を、1、2分ですぐ取り出せるような整頓された状態なら問題なし
数時間かかるなら捨てた方がまし 知人もゴミ屋敷にして引っ越したんだけど、新居もまたゴミ屋敷になった
発達障害+双極性持ちだけかと思ってたら自己愛強いサイコパスだった
ストーカー気質で気持ち悪くて縁切ったよ >>117
普通に保護課に行って話すだけ
5chのネガティブな偽情報に騙さなければ簡単に申請できる >>121
えっマジでか
福島行けとか風俗行けとか言われて茶ｧぶっかけられるって聞いたんだが違うのかｗ 断捨離したい、一時期何でも捨てたけど
結局ある程度物が必要で結局生活感ある
家になる。
綺麗な家って金持ちな人がどんどん
捨ててもまた買えば良いっていう
生活に余裕がある人が出来る術
だと思うんだけどそんな事ない？ 俺は貯めこみの人たちのある部分を理解できるぞ
この人たちは貯金が下手なんだ
それゆえ代替にゴミをため込むんだ
浪費癖もあり、計画性がなくて
自分にイラついてゴミを貯めて代理貯金をしている
代理的行為と言う心理学で説明ができる部分 うちの親父だ。ちょっとでも片付けようとすると怒り狂う。死んだけど 友人が捨てられない人だが話を聞いてると親が捨てない人
子供の頃から不要な物を捨てようとするとまだ使えると怒られてきたから不要な物はとりあえず隠してしまうらしい
ゴミは無いけど一部屋不用品倉庫状態 遺伝というのはわかるな。姉がまさに父の気質受け継いで家中倉庫状態。俺は幸いオフクロの断捨離気質を受け継いだけど 若いころは蚤の市など行くのが好きで
面白いとなんでも買ってたが
人のごみは自分のごみというのが年食ってようやくわかった。 大量消費社会なので買ってきた分どんどん廃棄しないと間に合わないんだよな
それを昔の感じでやってると膨れ上がる
うちの母親確実に服やその他いろんなもんを昔より何倍も買ってるのに捨てないんだもの 逆に溜め込むのが苦手だわ
昔賃貸に住んで１０年近く経つのに電気業者が室内に入った時「引っ越して来たんですか？ここら辺いいとこですよ」って世間話をされ、いやもう何年も住んでるって言ったら驚かれた
とにかく物が少ないんだけど、整理整頓がうまいわけじゃない
棚の引き出し開けるとゴチャゴチャしてるから、自分みたいなタイプが物を集め始めたら危ないと思ってる ストックするのはいいのよ
ストックしたモノを覚えていて必要なときに取り出せるように収納しているならね
あかんのは
溜め込むだけで何を持ってるか覚えていない、覚えていてもどこにあるか分からない、モノが必要になったら買ってさらにモノが増える
うちの実家のことだけど この手の強迫的収集癖を意味するらしい俗称である「ディオゲネス症候群」なんて
単語が出てきたら、ディオゲネス先生を敬する親韓左派のｳﾘとしては
謹んで弁護反論をしようと思ってきたら別に誰もなんもいってないのでションボリｗｗｗ
言うまでもなく現実のディオゲネス先生はためこむどころか
「何も持たない」ことを最上の徳とみなした人ですな。
子どもがパンに穴開けて水を飲むのを見てコップすら捨てちゃうんだからね
この『ギリシャ哲学者列伝』にも乗ってるエピソードは後年名画にもなってるんだけど。 どうせ尊い血筋のご子息にゴミ屋敷にした奴が現れて病にかかってるって体にしたいたけだろ しかし案外スレに自らもため込む癖のある人士がいたり
家族や身の回りにそういうやつがいて迷惑をこうむっているという
証言が集まるのは２ちょんじゃ珍しいね。
まあ２ちょんといえばオタクの集住区だし、
オタクといえば一般に収集癖や余人には理解困難な、
モノに対する偏執偏愛はあるだろうからなあｗｗｗ
なかなか余人には理解されないところはあるけれど、いいんじゃないの？
本人が困ってなくて、しかも他人にメーワクかけないなら。 去年の西日本豪雨以降缶詰を買い足していったらもう200缶以上あるわ
レトルトパウチも100こえる
結局ストレスが原因なんだろうなあ >>87
お前は頭おかしいじゃん、病院行けよ。行かないだろうけど 本ならただのコレクターだし衣類捨てられないっていう人は相当数いると思う
うちの母親は明らかなゴミでも捨てられないタイプ
分別にこだわりすぎてヨーグルトの容器やパンの留め具すら燃えるゴミで捨てられない
そのくせ燃えないゴミの日に捨てそびれるからタチ悪い 葛飾北斎は限界まで物を溜め込んで、生活に支障を来すレベルまで溜め込んだら引っ越すって生活を繰り返していたらしい それで思い出したが古老ってお歳暮とかの百貨店の包装紙をためこむ癖、
癖っていうか一人のみならずあそこまで一定世代の各位が一斉に同じ習慣があると
それはもう習俗とか文化とか民俗とか言っていいと思うんだがｗ
ほんとアレはなんなんだ？ 何が彼女らをして（男はやらないね）そうさせるのかね。
しかしため込んだ包装紙なあ。綺麗か知らんけどためこむばかりで
肝腎の再利用に使っているところを見たことないんだよなｗｗｗ
上質紙が不足している戦中戦後の記憶？ まさか！ 本をスキャンして、ビデオを動画化しようと思って
スキャナとキャプチャー買ったけど時間がない。 >>140
食べろよ
パウチってそんなに消費期限長くないだろ >>17
「不燃ゴミの細かい分別」
困るね
うちは調べたら20cm四方の
小さいベニヤ板は不燃とか
わけわからん 親がプロスポーツ選手で子供もスポーツが得意な場合、
「親の遺伝なんですね」と普通に言われるのに、
親がウンチで子供も苦手な場合、
「親の遺伝なんですね」と言うと「差別だ！ナチの優生思想だ！」と逆上される。
理不尽だよね。同じこと（親の遺伝）を言っている”はず”なのに むかし心優しいちびっこのワシは
お菓子のパッケージに人や動物のイラストが描いてあると可哀想で捨てられなかった
ガムのフィリックス君とかカルビーのじゃがいもとかカールおじさんとか
机の上にキレイに広げてしばらく置いといた、ら
ある日母ちゃんに総ざらい捨てられたぜ( ´・∀・｀) 基本的に金が無いんだよ
金が無いから次手に入るか入らないかわからないようなものは捨てられない >>16
何を手に入れるにも捨てる時の事を考えればこうはならない >>144
片道一車線の道路を挟んだ向かいの家々がみんな土砂災害警戒区域に入ってる
造成地で高い山も川もないしほぼてっぺんなので我が家まで来るほどの容積はないと思うけど心配
>>149
レトルトカレーだから切れても大丈夫かなと >>136
ラベル貼れば解決すると思うでしょ？w
普通はそうだよね
私が高校生のとき、見かねて家のあちこち整理してラベル貼ったのよ
勝手に決めたんじゃなくて、よく置かれてる場所を定位置にして、使ったら元の場所に戻そうってね
なぜか叱られたけど
でも、1ヶ月もしないうちにラベルの意味なくなったよ
ラベル無視してそのときの気分でモノをつっこむから
さらに収納するモノを写真撮影してラベルにするのも同じく意味なかった
うちの1歳児でさえ、使ったモノを元あった場所に戻せる、同じモノは同じようなモノが入ってる場所に入れることができるというのに、なぜ大人がそれをできないんだろう >>152
わかる同じだったww
おかんが捨てたとこまで一緒 今はゴミの分別やら五月蠅いし
何より、
「これはメーカーに連絡してください」
「これ（テレビ等）は買い替え時に家電量販店などで引き取ってもらってください」
もし買い換えない場合は＊＊に連絡して（ｒｙ
「あー、これは中に＊＊が使われていて通常処分できないので（ｒｙ」
とか細かすぎるんだよ
ゴミの処分が面倒なことも消費低迷に大きな影響を与えていると思うぞ 自分発達でADHD併発だけど、健常者でもゴミ分別が原因でゴミ部屋になるんだね
>>161
PCがそれ原因で捨てられない
再セットアップすれば動きそうなPCもあるけど、今更MeやXP復活してもしようがないし マジで捨て方が判らん
これはどうやって捨てたらいいんだって物多くない？ >>162
捨てたいなら、部品に分解してうれるのはうって、
あとは分別してゴミに出すか、粗大ゴミに出すかじゃね。 >>1
この問題は、遺伝というか、そもそも、整理って組み合わせ問題の応用だから、
数が増えると回答数が発散して、そのうちのどれが最適化がわからなくなる。というか
わかるやつがいなくなる。だから、捨ててないとダメなんだ。
あと、もちろん頭が良くないと当面の解答自体も有限時間内に出せない。
だから、断捨離ってすごく必要だし、整理ができないって頭が悪いのだと
最近悟ったぜ。 >>165
その断捨離ってのをするのに、ごみ分別という難敵が
昔みたいに簡単に何でも分別なしに捨てられたら断捨離なんて簡単なのに しかも昔と違って、決められた時間にしか捨てられないという ごみ収集以外にも荷物の受け取る時間帯とかもそうだけど、決められた時間帯の幅が、ADHDにとっては不可能に近い幅しかない現状 >>163
分別が複雑・有料になって
そのうち捨てよう状態になることはあるな
パソコンなんか、内蔵hdを物理破壊してからにしようとか
メモリ抜いとことかgdgd考えてるうちに
3台くらいさくっと溜まる うちの親も思い出だからと言って家をゴミ屋敷にしてるわ
早く死んで欲しいと本気で願える >>27
少なくしたいんだけど、旦那がネットで本たくさん買うから止めてほしい。読みおわった本は処分しないし
病気なんだと思う 職場の机の周りに積んでおかないとダメな人が１／１０ぐらいはいるかな
廃棄するだけの使わない書類でガードしてるみたいな 田舎のクリーンセンターとかゴミ処分場だと分別してあればどんな種類の資源ゴミも引き取ってもらえた
指定の曜日とか苦手だった俺はよく自家用車で持ち込んでいた 部屋が漫画とゲームで埋もれてる
親も部屋一杯に服やら溜め込んでた
うん、大体一致するな
まあ部屋に人を呼べないけど
そもそも呼ぶ人がいないので
特に困っていない >>169
HDDは分解すると簡単だぜ。
磁石もとれるし。
ディスクを分化して、スリスリすればいい。 >>166
基本的に粗大ごみで出せば分別はいらない
家屋の廃材みたいなもんだ
業者に頼んで回収して貰う手段もある
生活ゴミとして捨てる場合、業者も分別を要求してくるけど 汚部屋住人のADHDだったけどコンサータ飲んでから部屋が片付くようになった。
それまではどうやっても片付かなかった。片付けようにも何をしていいか分からなかったから
カウンセリングより薬物投与の方が効果的。脳に欠陥がある以上はね >病気の原因はよく分かっていないが、遺伝的な要因が大きいとされる。
優生保護法下での精神障害者に対する強制的な断種は間違っていなかった
そして、植松さんの考えと行動が間違っていなかったことが改めて証明された 最近はゴミ処分するにも色々面倒なのも原因の一つだろうとは思うがな
本人が捨てると思い立った時にすぐゴミとして遠慮なく出せるわけじゃなくなったから
タイミング逃すと部屋の隅に転がったままになる
分別に五月蝿くなってからイチイチ他人のゴミ内容チェックする奴も居るし
ゴミなんて勿体無いエコがどうこう資源がどうこう余計な口挟むのも居る >>181
収集センターへ持ってくのも楽じゃないしな
車がない世帯は特に >>6
実家がゴミ屋敷だった反動で
一人暮らししてた部屋はなんもなかったで。 >>4
そうなるね
行政も撤去する前に本人保護して治療を受けさせなきゃだ この話題を家族ですると喧嘩になるからタブーだわ…
俺の親父は昔新聞屋に貰ったらしい埃まみれの洗剤を使えるからと取っておいてある、要らないから片付けろと言ったら本気の喧嘩になった(洗濯はしたことないのに >>181
それもあるかもなぁ
そのせいか近所のアパート住民が自販機のゴミ箱に酒ビンやビール缶捨てにくるって聞いたりする >>4
そんなん最初からおかしいと思えよ。なんで医者が出てこないのか不思議でしょうがないよ >>143
その原因はおまえにある。
幼稚園や小学校の頃、工作をやる当日の朝になって
「お母さん、今日プリンのカップが要るんだけど、ある？」
ってやってただろ？
もしかすると、こういうのも工作に使うかもしれない、
ってのが積もり積もってんだよ。
お母さんに謝れ。 >>3
ゴミ屋敷とその住人の様子はそんな言葉では表現しきれてないだろう。
明らかに病的。 >>161
電化製品や大型ゴミは5:33うるさいもんなー。
物置に親が放置してるものが結構あるんだけど、処分しようとすると自分が大変な目にあうと思うとユウウツになる。 ＮＨＫで放映されていた「老後破綻」で貧困家庭の室内は物で一杯の部屋だったな。 >>177
＞177名無しさん＠１周年2019/05/27(月) 04:45:03.78ID:jJc5jPdY0
＞>>166
＞基本的に粗大ごみで出せば分別はいらない
＞家屋の廃材みたいなもんだ
こいつは余程の無知か特殊な地域に住んでいる奴だろうなｗ >>193
自治体によるが多くは処分費用を支払って
指定日にゴミ捨て場に出す
もしくはゴミ処理場に直接持ち込めばOK
支払い方が自治体によってシールだったり、切符だったり統一性が無いけど >>197
粗大ごみの分別は要らんよ
家電のリサイクル料とか処分費用は払わないといけないが >>197
自分で処分場なりに持ってくことを言ってるのかな？
一応金だせばなんでも引き取ってくれるし 結婚前遺伝子検査しかないな
地雷遺伝子は淘汰される 橋本治の巡礼を連続ドラマにすればいいのに
溜め込み側の描写もある >>200
その辺は面倒で分別しろと言う場合もある
これは粗大ごみだと明言にする必要がある >>202
それ義務化してほしい
障害者は結婚するな‼ 最近は食品や洗剤とかの生活用品以外を買う時は処分法を考えてから買うようになったな
1.2年しか使わないものは箱を取っておくとかで売りやすく、売れそうにない服はボロになるまで着るとか 俺もゴミ溜め込むけど、いざ片付けようとなると、あっという間に片付く
つまり溜め込む病気と片付けられない病気は別物 >>3
21世紀は「算数の苦手な小学生」にも「読書が嫌いな中学生」にも病名がついてる時代。
怠惰もズボラも病名付けて何が悪い。 >>1
地方分権依頼、地域の防犯が盛んですが。
防犯の理念は、地域ごとに異なります。
ふるさと納税(金銭絡み)で国家にすら反逆する自治体まであります。
地域の伝統に元つく防犯と(既存の価値観)
日本国憲法に元つく自警が必要です。 >>1
地方分権以来、地域の防犯が盛んですが、
防犯の理念は、地域ごとに異なります。
ふるさと納税(金銭絡み)で国家にすら反逆する自治体まであります。
地域の伝統に元つく防犯と、日本国憲法(既存の価値観) に元つく自警が必要です。 >>206
洗剤安い時に買いだめるアホがいるが。うちの旦那のことだか なるほど、「日本が財政危機だから消費税増税して財政再建しなきゃいけない」というのは
その「ためこみ症」っていう精神疾患の人の考えなのか
必要以上に財源を「ためこみ」して無駄な予算を「捨てない」わけか・・・ 逆に部屋に何も置きたがらない人たちはどうなんだ
お金がないから、とかそういう理由じゃなくて、
極端なくらいに物を置きたがらない人たちは 友人がこれだ
お得なものは必要もないのに必ず3つは買う
同じような服やバッグや小物を
買い集める
それで絶対捨てられない
一軒家だけど徐々に居住空間なくなってきてる
何か病気なんだろうなあと思ってはいるけど >>123
ある程度の必要なものを残すのは普通だよ
生活感なくすならいかに小物を見えるところに置かないか、だ 遺伝なのかな
脳に障害がなければ、幼い頃からの生活環境が関係してると思うけど 猫飼うとか実家出るとかそれなりのきっかけが無いと綺麗さっぱりには片付けられなかったわ
両親が片付け出来ないからそれ見て育ったてのがでかいんだろうな ガンプラ集めたり切手集めたりカード集めたりAKBのCDダンボールで山積みしたりするする人もためこみ症になるのかね >>26
そう、それ
でも逆も言えて心が乱れてるなって思った時に部屋をキレイにすると心の乱れも改善されたりする ＞本人と周囲の早めの気付きが大切になりそうだ。
最近こういう気持ち悪い表現増えたね
早めに気付く事が大切だ
ではいけないの？
読んでてもそれを見るともう嫌になって読み進められくなる 膨大なコレクションとかも持ち主が亡くなったら家族が価値もわからずに処分するんだろなー >>225
同意
なんで人任せ？
先ずは自分で気付く事が一番必要な事なのに 貯め込み病が多いな
日本人てためこみ病ばかりだと思う
物にしても使わない物を異常にとっていおくし
それは生き方にも影響してる
くだらない制度や習慣も維持したり
建てものも全部正方形のコンクリがベストなのに
しなかったり、鉄道や道路は直線がいいし、県境も直線がべすと
全てはやっぱり病気だった >>143
母が溜め込んでるゴミ捨てようとしたら「それ見せなさい！」って母親に奪われて
使えるお菓子の袋をいくつか取り出されたよ。
私は洋服は高めのワンピースでもキッパリ処分できた。大きなゴミ袋4袋ぐらいかな。
どんな服捨てたのかも覚えてないくらい。
あんまりファッションには執着ないからだろうな。
>>147
本は去年なんとか半分に減らした。
スキャナ持ってないからデジカメで必要なところを撮ってから古本募金に出した。 また女か
外では綺麗に取りつくろって見せてるつもりでも、部屋は汚い、
そういうのは女に多いって話は聞くね
外見だけは気を使うから、その状態でずるずる行きやすいんだろ
家に客も呼べないようなやつは、そもそも、社会的な能力に欠けてるからね
だらしないやつに足りない意識はそこから 勿体ない文化が病気になる異常
こんなものに病名与えるからシーシェパードみたいなのがのさばるのよ まあ、増税して税収財源をためこむ財務省も一種のためこみ症だな・・・
借金嫌いというのもためこみ気質の人にそっくり、財政赤字なんて絶対許せないと思うだろうし
ごみ屋敷の所有者って資産持ちで無借金の人が多い >>17
ゴミ出しルールが細かいのが原因で購入の時に処分の事まで考えるようになった自分みたいなのもいたりもするんだけどね
まあ少数派なんだとは思うし、普段から旅行や外出とかでどんなに疲れてても荷物を片付けてからじゃなきゃ寛げない性格だから元々の性分なのかも知れないけど
>>53
そうそう
年老いた親の家を片付けるとこんな小さな家のどこにこれだけの物が入っていたんだ！ってくらいの物が出てくる
しかもほうき６本とか壊れた掃除機３台とか二人暮らしなのに靴50足とか意味が分からない >>227
「本人と」って書いてんじゃん
字、読めないの？ フォロワーさんが実家の整理で家の近くの倉庫使って数日間フリーマーケットやってたな。
twitterで呼びかけてたから結構人来てたみたい。
いっぱいあってヤフオクやメルカリは発送とかのやり取りが面倒だから（変な利用者もいるし）、
フリマできる場所が近くにあったらやりたいわ。
>>174
ウチも何十年と人呼んでないわ。
過去に来たのは中学時代に家庭訪問に来た先生ぐらい。
毎年そのときだけ家がキレイになるの。
といってもベランダと風呂場に放り込むだけなんだけどね。 >>50
わかる。
義母宅の片付けで新品だけど時代遅れの服や食器とか綺麗だけど使用してた寝具や期限切れ食品が大量に出てきた。
寄付できる物はなるべく引き取ってもらったけど、とにかく棄てた。
しばらく罪悪感と虚無感に苛まれたが賃貸契約の期限があったので作業に励んだ。
実親のだったらああは出来ない。
あれ以来物を買うのに慎重になった。 >>3
ズボラなら知れてるだろ
積極的にため込むんだからな 家電やＰＣ系は無料で回収する廃品屋を活用すると只で済ませられる 粗大ごみを出す手続きが面倒になったので家に溢れてる。 不用品処分のつもりでフリマ出店してた親。
二ヶ月に一回くらいかな。探せば結構やってるのよね。
だがしかし、ほかの出店者から買うようになっちゃって、
逆に不用品が増えたわ。。。 >>86
うちもそれだわ。
白内障の手術したら毎日家を掃除機かけて台所も綺麗にするようになった
普段何度言っても無駄だった人が別人のようにキレイ好きになったのには驚いた 郵便箱に入ってる不要な物を靴箱や食卓やソファーの上に置いて山の様になってるのは、
病気？ >>228
おいおい、
道路はスピード出し過ぎの
事故防止のためにカーブしてるぞ、 分別が大変で汚部屋になった は完全に甘え
分別なんかやる方が悪い
ごまかしてなんでも可燃で捨てるのがベスト >>4
多分、単なる片付けられない人と
病的な片付けられない人には境界線があるんだけど
まだそれは未研究エリアなんだろうね
精神疾患って難しいね >>229
自分で自分のものを捨てるのはキッパリできるんよ
人が自分のものを捨てるのがダメというか
私はそれがあるから、生きていて元気な人のものは
捨てられないな
末期がんの親戚に頼まれたものは自己判断で捨てたが こんまりのテレビでも酷い人いたな、レシートまで取っておいて片付けられない >>228
ちょっと待て
おまいさんの物要らない度が逆に心配だ
直線に対するこだわりとか
情緒の薄さを感じる、もちろん異常だとは思わないが
おそらく理解してくれる親しい友人以外では
人間関係で問題を抱えたことがあるんじゃないか？
自分をスタンダードと思わず、
周りの人を理解することから始めてみては？ >>245
物を溜め込むのが好きな人っているんだよね。
調布だったかに住んでるテレビで有名な男性も、片付けようとした人に「それは大切なものだから触るな！」って殴りかかってきたりして怖かった。
一度きれいに片付けても半年ほどしてからまた行くともう元に戻ってるし。
家の中に自分の居場所がなくなるまで物を溜め込む人ってやっぱり病的。 >>240
以前テレビで二十代とおぼしき女性が「今メルカリにはまってて、部屋にあるものを色々売ってしまって物がなくなったので今度はメルカリで色々買ってる」と話していたのは衝撃的だったわ。 映画監督が貧乏を描くのにはモノで溢れた部屋にすれば良いって言ってたからね。とりあえず取っておこうがクセもの >>25
写真って捨てるのがためらわれるけど、数枚残しておけばいいよね。 >>238
5、6年前まではブラウン管テレビとCRTモニターも引き取ってくれたが今はもう駄目みたいだな。
東南アジアでも需要無くなったんだろうな >>25
俺なんて自分が写ってるの数枚残して全部捨てた
親の結婚式の写真とかも
もともと写真を見返す趣味ねえし >>254
昔→お金持ちは太ってる
今→貧乏人が太ってる
昔→赤貧洗うがごとし
今→貧乏人ほど要らないものを溜め込む
だもんね。 この記事で今日、ほんのちょっと捨てられた。
燃える最後まで見届けられるならもっと出せるのだけど。 溜め込む、使わない、何があるか把握もしてない
でも捨てるとキレる
わいの親や 猫を貯め込むのも遺伝だとオモ。
知人の一族の家は皆、猫がかさばってる。 もう、LGBTみたいな名前付けてカテゴライズしたらいいんじゃね 引っ越しやリフォームの時荷物の扱いに苦労したので溜め込まずいらない物は捨てるが吉
処分に困るものは善意であげる
家電は一人暮らしなやつに押し付ける 捨てられない片付けられない。レンタル倉庫契約したくなる。 うちの親もゴミ溜め込んでたがいつの間にか反対に捨てまくるようになってた
断捨離だかこんまりだかハマったみたいでまぁそろそろ終活だし家族はホッとしてるが極端な断捨離って宗教みたいでちと怖い
ただ簡単に捨てられる食器や鍋類をがばっと捨てたからたまに実家に帰ると食器が足りなくて紙皿や紙コップなのが難だね、紙コップで飲む味噌汁とかw >>216
一時期断捨離にはまって血眼になって常時「何か捨てれる物は無いかな？」って行動してた時が
あったけど今考えればそれも依存症だったと思うわ。
確かに物が減れば維持管理が減るから楽になる部分もあるけど追い込まれると趣味も全て
「あの趣味やりたいけど道具が増えるしやめとこ！」旅行に誘われても「あ〜旅行用にあれが居るけど
買いたくないしな…断ろ！」とか友達の家に呼ばれて行っても「え？これ要らないよね？なんで
こんなもん取ってるんだろ？でも言えないし…(イライラ)」とかもう病気だよ。
私は旦那の転勤でド田舎に引っ越して結局近所やネット通販では高くなる様な物が出てきて仕方なく
また物をストックしだしてようやく中庸に近づいてきたけどやりすぎの人の中には寝具さえ
持ちたくないって寝袋で常時寝てる様な人とかいるしあれもやっぱり病気の一つだと思うわ。 親父は同じものを何度も買ってくる
醤油が家に5.6個ある >>269
それは認知症の典型的な初期症状じゃね？ 以降、朝鮮への差別は禁止だぞ。これは病気ですから、親のせいで生まれつきそうなってしもうんですよ >>99
焼却炉新しく作った方がいい自治体多いよな
未だに黒のごみ袋使用可の自治体在住でよかったと思う >>96
福岡みたく夜に収集した方がいいかもな
収集スタッフが夜間に見回るので防犯対策にもなりそう 実家の片付けでウンザリして自分の物もかなり整理したけど、それから半年くらい虚しさでおかしくなりそうだった
日常の必要な事と自分の好きなこと以外やらないようにして過ごしたら、気力が徐々に戻った
程々にってのも難しい >>175
とん
ハードディスクに穴開けるやつ、会社にはあったんだけど
辞めちゃったから困ってた >>8
病的なのは両極端
何も持たないか、ゴミ屋敷になるか >>275
特殊ドライバー一本でHDDは非常に簡単に無害化できる。
いまのHDDは有害物質使ってないはずなので、
分解しても大丈夫なはず。
分解の方が誇りも出ないし。
分解して強力磁石をとって、ディスクをスリスリすると復元不可能になる。 >>278
取り出してファイルバックアップとかに使えないのかな？
XPのマシンだと速度は遅そうだが >>279
いや使えるで。ふつうに。捨てる時の話だよ。 >>58
こればかりは仕方ないよ、染み付いた物不足への危機感 ハードディスクの処分は大変だよな
結局重い腰上げて秋葉原のソフマップまで行って確か1000円くらい払って
穴あけてもらった 金持ちはまた買えば良いからな
ストックしておく必要がない
どんどん捨てれる
貧乏だとなんかに活用しようととっておくから、
どんどん物がたまる 捨てた後にだいぶ経って「あー捨てなければ今使えたのにー」が結構あるんだよなぁ・・・ ADHD(発達障害)もか、部屋や家の周りやベランダから物が溢れてるような家には注意が必要だな 母がそうだったが、弟も同じだったので遺伝だと思う。ぶっちゃけ脳の疾患だよね。 まぁ、どこに埋めたか忘れてしまうのに
食い残しを何となく地面に埋めてしまう狼とかもいるわけだし
なんとなく本能のどこかにそういうスイッチはあるんだろうな >>202
結婚前でもよく観察すればわかるよ。うちの母は、会社の引き出しにいきなりピーナッツの皮をボロボロ入れていたらしい。明らかに異常だよね。 500円玉を溜め込んでる
重さで棚がたわんできてて
どうしようと思いつつやめられない >>292
親を見るとよくわかるよな
本人の意思に関わらず年をとるほどそっくりになっていく
遺伝子怖いわー ADHDは取捨選択や分類整頓の情報処理が上手く行かなくて結果的に散らかってるだけで
収集してる訳じゃ無いんだよな。
だから整理整頓をルーチン化してやるとあっさり片付いたりする。捨てることに抵抗もない。
収集して執着するタイプは何なんだろね？ >>274
すごいわかる、てか俺も全く同じことになった。
モノを捨てるってエネルギー使うよね。 U ・ω・) 妻に断捨離を強要されておかしくなってしまった夫のコピペはよ >>295
年老いて死を感じ始めると物質にしがみつく
一度でも触った物は思い出と称して抱え込む
若者の場合は単に育ちが悪い
整理整頓の習慣どころか概念すら危うい うちの冷蔵庫や倉庫もぎっしり物が詰まってる
何かいっぱい入ってないと落ち着かないんだって。
心配性が拗れてるんだろう 昔から収集癖があるやつは何が楽しいのか全くわからなかった
これ一種の病気なのか これは、つまり、要約すると、
オマエラ日本人は、
「ヒッ○ラー・ヒロヒト・ムッ○リーニ・ト○ジョウヒ○キに共通の遺伝子を見つけ、その遺伝子を持っているやつらには、人類として何らかの対処をすべきだ」
と
主張していることになるんだよな？
その、何らかの対処をされるヤツラの大半は日本人かドイツ人だろうなあｗｗｗ
はっきりしておくべきだから、はっきり書くが、俺はナチが嫌いだ。
遺伝子・遺伝子、騒ぐやつらは、
「ヒッ○ラー・ヒロヒト・ムッ○リーニ・ト○ジョウヒ○キに共通の遺伝子を見つける」
ところからはじめるべきだろ。
はっきりしておくべきだから、はっきり書くが、俺はナチが嫌いだ。 この手の試験の作成には 、 精神科医や臨床心理士もかかわってんだろ？
かれこれ、2000年以降だっけ？
一部上場企業や役所の採用試験で、SPI性格検査(だっけ？)とかやっているはずだろ。
問：上司が、ノーパンしゃぶしゃぶ接待を受けようと誘ってきた。どうする？
選択肢1：しっかり拒否し適切な機関に訴え出る。選択肢2：一緒に接待を受ける
問：上司が、裏金をつくろうと誘ってきた。どうする？
選択肢1：しっかり拒否し適切な機関に訴え出る。選択肢2：一緒に裏金を作る。
こういうやつ。
お前らマスコミとか公務員だろ。結局口先だけで何もかわってないんだよなあ。
ところで俺は、お前ら日本の、人権侵害や、嘘や、違法行為を列挙しているんだけど。
でもって、「カスミガセキ」でも「レオ○レス」でも「銀行」でも「か○ちゃの馬車」でも、カスミガセキや一部上場企業はこのテストを取り入れたはずなんだけどｗｗｗ
かぼちゃは一部上場じゃないけど >>25こうして歴史上の浮世絵とかもなくなっていったんだな 俺敢えて言うけど
自殺者って物を処分したがるらしいよ 当てはまってるなあ、でも病気だと認識しても別に治療できねえんだろ
散らかった部屋が落ち着くんだしええわ 気に入ると全色大人買いで予備まで買ってしまう
で精神疾患ってあるけど、傘パクや福岡の成人式の踏み倒しってのは精神学上、普通なのか異常なのか？
この人達って悪い事してる自覚なさそう 予備買いわかるわ
予備買いして良かったものもあるが、8割がたは未開封 ゴミ焼き禁止と分別の細分化でゴミ出しが億劫になった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
