小野薬品工業、本庶さんのオプジーボ(全世界で売上一兆円超え)対価上乗せ要求には応じず 代替案として京大への寄付を検討★２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019年5月22日 20時41分
読売新聞オンライン
小野薬品工業は２２日、ノーベル生理学・医学賞を受賞した本庶佑（ほんじょたすく）・京都大特別教授が求めている免疫治療薬「オプジーボ」の特許の対価の上乗せに対し、事実上、応じない姿勢を示した。
本庶氏との「合意の下に締結した契約に基づき、今後も対価を支払っていく」とするコメントを発表した。
オプジーボは２０１４年に発売され、全世界の売り上げは１兆円を超える。小野薬品は特許の対価として、契約に基づく約２６億円に加え、１００億円規模の上乗せを提案。一方、本庶氏側は「常識的な相場なら８００億円以上」と主張している。小野薬品は代替案として京大への寄付を検討しており、「今後も話し合いを継続する」としている。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16499997/
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558570486/
関連スレ
【オプジーボ】米地裁「オプジーボ発明は３人」米など２研究者も発明者に加えるよう求める判決…本庶さんの主張認めず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558581748/ 「１００億円」とかだと「ケチ」だと思ってしまうよね。
最低でも「５００億円」くらい寄付しないと。 小野薬品工業
３９００億円 オプジーボの売り上げ
２６億円 本庶特別教授への特許使用料
（本庶特別教授）字幕
〔特許使用料で「次世代の研究者を育成したい」〕
（小野薬品工業）字幕 JNNの取材に対し
〔「双方が納得したうえで契約を締結した
原契約との乖離が大きい」〕
（by.RX TBS NEWS 03：59 20190411） こんなことやってるとますます頭脳が海外に流出するぞ？
なんで日本は人材を軽視するのか… 簡単だよ
>本庶氏側は「常識的な相場なら８００億円以上」と主張している。
これが事実だとしたら小野薬品との契約は取りやめて外資の製薬会社と新契約すればいいだけｗ
特許を引き上げるんだよそんなのは普通の事だよ 成果のでない研究者の給料ゼロで経費も自腹なら払ってやってもいいんじゃない？ 元々の契約がどの様になっているかの詳細は分からないが、今後の研究者に支援する方向性はあっているかなぁと言う印象。
ノーベル賞をもらったのは個人の能力プラス、周囲の協力があったからこそでしょ。
そこを彼は全て自分の業績と履き違えている感が否めないな。
こんな成功報酬を求めたら、支援者が居なくなる事が理解出来ない事が残念でならない。
成功報酬を求めるのは勝手だけど、その行為で今後に負の影響を及ぼすことを理解出来ていない、既にそうなっている時点で、
ノーベル財団は彼へのノーベル賞剥奪しろよ。 >>9
日本の未来より自身の利益
それが上位カーストであり上級国民である >>6
それを元手に京大に研究者対象の基金を作るんだってよ ちゃんと契約結んだなら26億で文句言うな、＋100億なんて破格のボーナスじゃねえか！って思うのだけど
そんな簡単な話でもない感じ？ この教授の目的くらい、ちゃんとニュースで見とけよ。若手研究者の基金作ることも知らんのか？ 癌も嫌だけどオプジーボは副作用の種類も多いし重いし悲惨な気が、死人出てるし
お金ない自分がやるなら丸山ワクチンと今話題の駆虫薬フェンベンダゾールかな
ちなみに叔父がすい臓癌で高濃度ビタミン療法に
２０００万位かけたみたいだけどすぐに亡くなったので効果ないと思う
変な治療法にだまされないでね 800億円はボリすぎ
そもそも製薬会社がボリすぎ
薬価高すぎだろ ホンジョは契約守れよ。
企業はリスクを背負って研究費を出して報酬を払ってるんだぞ。 個別の事柄にはコメントできないが、一般に理系の成功者への報酬が足らない。
日本経済が絶頂期、ソフトウェアの人材育成、企業育成が足らないことは
理系の人なら気づいていた。
理系の金持ちがいればもっと投資していたろ。 まぁそれだけ日本の未来の科学力に危機感を感じてるということなんだろう こういうのはある程度法整備して、一定のガイドライン作ってやるべきだろう。毎回
訴訟になってしまう。私のアイデアで！と誰が研究費だしたんだ！で裁判官が公平な
判断できないじゃないか。 未来のための研究者を育てたいという志は素晴らしいが、
後から契約破ってやるのはちょっと酷いんじゃないか？ それからオプジーボの副作用で結構死者が出てるのは問題になってないのか？ 道理からいってさ
本庶に渡せるわけないもんね
別の方法でフトコロ暖めてあげなよ 法律知らないみたいだけど、契約内容に妥当性が無い場合は、契約絶対にはならないん
だよ。あまりにも企業が不当利得を得ているようならば、不当利得返還の趣旨で一定の
範囲で契約の一部が無効とみなされる。民法の権利の濫用というやつだな。 製薬会社はリスクをとった。
本庶さんはリスクをとったか？とってないでしょ。
薬ができなかったら本庶さんはしょうがないで済むが、製薬会社が全損だからね。 理系の就職率は比較的高いが
就職してからの生涯報酬は相対的に低い
こんなんで日本は技術立国とか言ってるんだから
ヘソで茶が沸く 企業はリスク背負って投資してんのに成功したら、契約以上の分け前よこせは通用しねえだろ
失敗したら金払うならわかるが 契約は契約だからなあ。
会社はモノにならなかった研究への投資もしてたわけでしょ。 本庶は相場を知らなかったと言ってるらしいが、素人ならともかく散々企業と共同研究してる研究者が相場を知らなかったという主張は無理筋なんじゃないか？
本当に知らなかったとしても、容易に知ることができた立場だから、それを理由に契約を無効には出来ないだろ。 薬ひとつ作るのにも、企業も膨大な人的リソース費やして、必要であれば機器投資してんのに、
成功したから契約以上の金よこせを許してはならん >>34
そんなことは誰でも知ってる
ただ一方が勝手に不当だと騒いでも認められないという話
最終的には裁判しかない 本庶さん以外の外人にも特許の権利あるの認められたんでしょ
もう国内だけの問題じゃないね 寄付を断って自分の懐へ入れようとする銭ゲバ
そういう風に持ってきたいのかな というより特許を主張できるのが二人増えるわけでしょ、アメリカの判決で
どうすんのこれw 我欲でなければ京大に直接寄付しても文句はないよね！？ 何の取り柄もないネトウヨごときにまとわりつかれて、本庶先生もお気の毒。 強欲やな
京大への寄付で満足じゃないんか
誰の金で研究してきたんや？税金じゃないんか？ 本庶は、もし失敗した時に企業の費やした人件費、研究試薬費、研究材料費を賠償したのか
リスクは背負わないで、後から金を寄越せなんて強欲でしかない >>4
小野製薬は、海外企業がオプジーボの権利侵害してるとか訴訟起こして
その利益も本庶さんに渡さずすべて総どりしてるんだよな
勝訴して、長期契約で頭金として180億円も受け取ってるのに
本庶さんの研究室にも京大にも分けず
海外のオプジーボロイヤリティだけでも年200-400億円入ってきてるんだよな…
それと
オプジーボ売上が1000億円あるんだろ
オプシーボ開発前の小野製薬売上1400億だったのが、オプジーボのおかげで2600億円に倍増
年100億ぐらい寄付しとけばいいのにな >>51
最初の契約に従って、報酬払ってるだろ
儲けているならもっと寄越せと後から言うのはただの強欲 >>32
抗がん剤の副作用で死人が出るのはある意味当たり前のことだからな >>53
何目線なんだ？経営者目線？
お前みたいな馬鹿がいるから優秀な人材が海外に逃げるんだろうが
結果を出したなら、それ相応な報酬を払え ノーベル賞だろうが例外はダメだろ
次の新薬も売れたらマージンよこせとなる
京大に寄付したいというなら代わりに寄付して文句ないはずだわな 本庶は、もし失敗した時に企業の費やした人件費、研究試薬費、研究材料費を賠償したのか
リスクは背負わないが、成功したんだから合意した契約以上に金を出せなんて、ヤクザみたいなやり口 小野薬利益600億くらいじゃなかったっけ？
そのうち100億出すんだから十分な気がするが800億はヤクザだろ >>58
いや、だったら最初から契約書に「ノーベル賞を取った際には甲は乙に（相応の）対価を払う」とでも書いておけば良かったんじゃないの？
どんな大義名分があっても後出しは良くないよ >>17
志が高いから契約を変えろでは世の中が通らない
本庶の世間知らず >>58
え、それおかしくね？
だって契約時には儲かるかどうか以前に効くかどうかわからないわけだし
それを結果を出したというのは本当にそれこそ結果論で見たからそう言ってるわけで
結果論を盾にして自分の利益になるように論をすり替えるのは卑怯だわ 正直銭ゲバだろこれ。貧乏生活送ってるなら
さすがに何とかしたれと思うが２６億から更に
数百億円要求ってもうね いったん飲んだら付け上がってどんどん要求してくるのは目に見えてるからな。企業として正しい対応 こういう強欲な奴が居るから理系への投資が増えないんだよ
報酬増やせば増やすほど理由つけておかわり頂戴になるから、生かさず殺さず程度の報酬で十分 これは難しいよね。契約内容が分からないけど「オプシーボ」の開発は
本庶さんの研究室が独自に開発したらしいね。
小野製薬は製造しただけ。しかも、最初は渋っていたと言う。
まあ、800億円は強欲すぎると思うが、これは交渉過程ではよくある事。
訴訟大国「米国」など、最初の訴訟提示額が1000億円超えと言うのもある。
この金額って、案外、弁護士の入れ知恵かも知れないよ。
しかも、ノーベル医学賞を受賞した事で「オプシーボ」の知名度も臨床実験も
飛躍的に増したと言う。臨床実験中のガンも数十種類のガン治療の臨床結果待ちと
言う。 日韓基本条約で決着済みの賠償を蒸し返してカネを要求する韓国人みたいな主張だもんな
そりゃ小野薬品も応じるわけないわ 小野はぼろもうけしたんだし、ホンジョさんの気持ちも分かる。ホンジョさんが気の済むまで好きにやればいい >>72
ソースでは800億円払えと言ってない、
契約に基づく約２６億円＋１００億円規模の上乗せ マトモな社会人や会社員なら、合意した契約以上に金を寄こせと後出しで言ってくる奴の非常識さ、異常さがわかるだろ
こんな奴、いないけどな普通 ミソは「(若手)研究者の支援」ではなくて「京大への寄付」ってところだな
ジイさんの権威欲についていけなくなったんだろ
そーんなに儲かりそうもないしな。実際 経営してたら良くある。
リスク取って起業して人を雇用して育成して利益が出てくると法外な報酬を要求し出して袂を別つ。
うちは無いけどきくよ。 >>1
作家の印税って、だいたい一割だっけ？
一兆円に対する26億円って・・・
0.3%?
桁が違いすぎるなwww ８００億はねーわ。
８００億欲しければ独立して自分の資本で研究しろ。 100億もボーナスくれるなら御の字だろう
800億ってごうつくだぁｗ >>75
？
ソースでは本庶氏側が800億要求，小野薬品が、契約の26億+さらに100億追加の提案でしょ？？ 馬鹿みたいに研究予算削りすぎて国力落ちてるから
若手育成にお金出すにはこれしか無いし
譲れないだろう。 儲けたなら契約破って分配しろ、と言う共産国の人間が多いな 叩いてる奴の言い分もわからないでもないが
国内と海外で文化の違いがあるのだから国内で同調圧力をかけてもどうしようもない >>82
小野製薬は、オプシーボの権利侵害したって言って海外企業からすでに1000億円程受け取ってるじゃん 小野薬品って ジェネリック作ってる小さい企業だったよな 研究者を育てたいという名目なら、京大に寄付でいいだろ
本庶は合意した契約を破って自分に800億寄越せと言っている
失敗した時に、小野から人件費や研究費がかかったから賠償しろと言われたら払うのか、こいつは >>89
そうそう
それまでの小野製薬の総売上＜オプシーボ売上
で一気に大企業に この会社は上場会社だから契約に規定のない金なんか払えるわけないだろ
払わなくてもいい金を払ったら株主代表訴訟を起こされるぞ >>90
京大に一時的な寄付と、特許料率の引き上げでは額が違う
本庶さんは自分の受け取り分も賞金もすべて京大に寄付してる
特許料率の引き上げであれば
継続的に京大に特許料がはいってくるので、安定して若手研究員雇用に回せる >>95
京大だけでなく静岡に新しく研究拠点
作ろうとしてるみたいだね、本庶は。 >>58
創薬に20年以上何百億もかかっている
創薬は本当に賭けだよ
丸山ワクチンが認可されなかったことで
どの製薬会社もやらなかった免疫療法を必死で創薬した
運もあったし本庶氏の名前の力もあったが耐え抜いたのは小野薬品
小野薬品はオプジーボを作るために倒産しかけたくらいだ
その辺の話も知らないで悪く言うのはやめてもらいたい
小野薬品は良心的な企業だよ >>90
どんな名目にしようが、ただの契約破りだよな なんで日本人はこうも"アカ"いんだろうね？
一応日本は市場経済を看板に掲げてるけど、一皮むけば"マッカッカ"だな >>97
なんでそんな嘘をつくの？
オプジーボを作るために倒産しかけただと？ｗ
ありえないです、公開されている財務状況を見れば嘘とすぐわかります。 それっぽい大義名分掲げていれば契約破りは当然だ！という、どこの国の人間かと思う輩が多いな そもそも新薬開発にどんだけコストかかると思ってんだよ
セルジーン、ギリアドですら半分以上失敗してんのに >>101
倒産しかけたかは知らんけど、数百億円の費用をかけて開発したのは事実 まあ、イスラム教やらキリスト教圏内だとボロ儲けしたら
関連団体へ寄付したり奨学金制度を制定するって文化はあるよね。
何でか知らんけど仏教・神道では富の再配分は行わなわずに集金ばっかりしてるよね。 >>95
小野薬品にとっては、京大の若手研究者雇用なんて関係ない話だろ
こうも大義名分掲げて契約破りを主張する奴がいるのは恐ろしいな
仕事してんのか？ >>12
小野薬品の金と設備と労力で研究してるからそれはできない。
何から何まで自分で発明開発したなら別だが ねえねえ、契約書があるからとか言ってるけどさあ、
大昔の先願主義の特許で、今更、勝手に発明者認定してくる
アメリカのほうがびっくりじゃねえ？
特許にお前らの名前ないだろ？申請にも協力してないだろう？ 大学に寄付の方がええな
個人に報酬となると累進課税で国に横取りされる >>113
いきなり出てきたアメリカの共同研究者とやらにも流れそうだしな
京大への寄付でいんじゃね 小野薬品が大企業に呼び掛けて、企業に恩恵高い研究に金を出す民間機関を設立すれば本庶さんの思惑ともガッチするし、自社利益にも繋がるんじゃね？ 本庶が前臨床、臨床試験をやったわけでもなく、CTDや承認申請資料を作ったわけでもなく、PMDA対応もしていないのに、
全て自分がやったかのように800億要求するとか頭がおかしいとしか言いようがない 承認申請は全ての試験ファイルを集めると数百ファイルになることもある
1ファイルとは、横幅12cmのファイルが書類でビッシリになるくらい
それぞれの試験で報告書を作成して、さらにそれらをまとめる人達が申請資料を作成し、PMDAからあれやこれや言われて、追加の試験したり、書類を修正する
誤記やデータのミスがあってはならないから何度もQC（チェック）する
試験期間中のマンパワーも含めて、膨大すぎるリソースかけてるのに、全部自分一人でやったかのように報酬を要求する異常性 本庶先生には小野薬品を使ってやったという意識があるんだと思うよ。
海外メーカーに頼んでも良かったんだが、小野薬品をパートナーとして選んでやったんだと。 治験がなければ大学なんて見向きもされないんだけどね
治験通さないと脅され
バカなガクシャに手柄も金も盗られる
制度がおかしい
いっそ米国で申請すればいいのかも いや、ファイル数百じゃ効かないな
前臨床試験だけでも、1試験でファイル10冊近くになりその試験が数十とある
さらに臨床試験もあるから、2000冊越えくらいには確実になるか 流石に一兆の売り上げあるのなら認めてやれよ
研究者みんな海外にいってしまうだろ…
守銭奴過ぎるだろ それっぽい大義名分掲げて契約破り主張する奴と今後、仕事や取引なんか出来ないだろ
ただの危険人物
社会だったら、犯罪予備群的な扱いを受けても文句言えない 若手研究者の基金を作るらしい→だから契約は破っていい！
こんな輩が社会に出てたら恐ろしいな
仕事しないでいてくれた方が世の中のためだ 戦う相手はいまや大企業だし、ホンジョさんは個人だし、小野はうまいことやったし儲けすぎてるので、ホンジョさんをちょっと応援する 不当に高い薬価が問題
小野薬品は儲けを研究費に還元しろ 800億は無茶だと思うわ
売り上げ1兆なら利益率10パーとしたら利益1000億だろ
利益消し飛ぶじゃん >>129
契約破り主張者は、今後も儲けそうだし契約なんかどうでもいいから金を出せと言うことらしい
完全に、ゆすりたかり 本庶「お前、俺のお陰で儲けてるらしいな。金寄こせよ」
小野「報酬は最初に決めた額に上乗せするのでそれで勘弁してください」
本庶「うるせえ、金出せや」
完全にコレ
やってることがチンピラヤクザ 30代で教授になってそれ以来絶対的な王様だったから
完全に世間の感覚とズレているな
京大のイメージが悪くなるだけで完全に老害だわ 本庶の人格の問題は前から有名だろ
小野は理不尽な主張に屈するべきじゃない 仮に裁判しても800億は無理で
会社のいう上乗せ額に落ち着くだろうね
>>129
だね 予防接種で、病気になるから
医者も信じない事にした。 そもそもPD1の発見者は部下の石田靖雅なのに、
その業績も横取りして、さらにオプジーボ研究開発も全て自分がやったかのように報酬を要求
ノーベル賞あげてはいけなかったヤバい人物 契約を無視して金をせびるような糞だせえ。
はじめからちゃんと契約をしっかりしとけばいいだけだろうに。
あとだし、金せびる韓国っぽさを感じる 大村さんみたいに特許料で病院を作るならともかく
研究費に使うから寄越せ、大学じゃなく自分に払えだからなあ
世間の支持は得られないわ 最初は本庶教授の言うことは正しいと思ってたけど、経緯をちゃんと調べると
小野薬品はかなり誠意を持った対応をしてただな。
若手育成の為を謳ってたのに、京大に100億越えの寄付で何が不満なんだ。 本庶がやってることはチンピラヤクザがやるような、ゆすりたかりなんだが、
ノーベル賞という権威付けされたら、同調する奴がいるのが恐ろしいな 事業にもならなかったアカデミアの数々の研究に、いろんな企業が膨大な金を提供してきたのに、
やっと成功したと思ったら、後から莫大な金を要求されるんじゃ産官学連携なんて出来るわけないわな
今までの金は全て損しているのに
こんなの絶対に許してはいけないし、そもそも小野が上乗せで払うこともおかしい >>1
どんだけ貢献したか知らんが、もし主力を担って売り上げの1%だったらヤバイな… >>137
>そもそもPD1の発見者は部下の石田靖雅なのに
この人にも特許あげて 自分はゴルフばっかりしていた癖に弟子の研究を横取りしていいところを全部持ってく本庶さんはノーベル賞貰う資格があるのか？ 山中教授は弟子の貢献に感謝してたけど本庶さんは発見者が自分で無いことを言ってない。本庶さんはフェアじゃない人だ。 おれ農薬関係だけど
製剤って開発だけじゃ済まないんだよ
治験中止から副作用責任まで多数のリスクがある
長期間の投資が必要
利益あげはじめてもリスク
治験に耐えきれず消えていったのも幾多
調子乗りすぎかな、とは思う 本庶さん本人はゴルフばっかりしてひとつもオプシーボに貢献していないというのが小野薬品側の正直な気持ちだろうな。 本庶さんは自分は何もやってないのにプレゼンだけに出てくる安倍晋三みたいなもんだろ？ そもそも最初に契約で２６億円って双方で決めてたわけだろ
それをいきなり何十倍に引き上げろって頭おかしいんじゃないの？
いったい何のための契約なんだよ
小野薬品側は、応じる義理なんかないのに、１００億円の上乗せを提案したけど
それすらも突っぱねる本庶
どんだけ金の亡者なんだよ
ノーベル賞取ったことで勘違いしちゃったんだろうな
今なら国民が味方してくれると そもそも今高額な薬価をどうするかが社会問題化していて
国がその分を負担するかどうかが盛んに議論されているのに
これでこいつの言う通り企業側が８００億円なんか払ったら
ますます薬価が上昇してしまうじゃねーかｗ
その値上がりした分の負担は誰が負っていると思う？
患者、そして国、つまり国民の税金から賄われることになるんだよ
１２６億円も手にしながら、まだまだ欲しい、その何倍の金額も欲しいと抜かす強欲な本庶
あのゴーンも真っ青だわｗ
本庶を擁護してる馬鹿はそこのところをよく考えた方がいい 犬の駆虫薬がほんとに効くなら面白いことになるニダね。 >>112
ほんこれ。
小野と本庶が揉めてる間に油揚げ攫われた。 >>155
オマエみたいなアスペルガーの国試浪人と弁護士を大量生産しても、人類は幸福にならないが
創薬を担う研究者に売上金を還元しないと、医療の進歩は止まる。
薬っていうのは、売るやつが偉いんじゃない。新しい薬を作る方が偉いんだよ。 利益1兆円じゃなくて、売上1兆円なのに、そこから800億円取られるのはきついわな >>151
その論理おかしくない？
消えていく新薬や、有害事象がわかって承認取り消しになる薬もあるから
製薬会社は新薬を作り続けなきゃいけないビジネスモデル。
医者の慰安婦、喜び組のMRこそ必要ないだろ。
本庶さんの言い分はそこにある、
医者に股開くMRを大量に雇用したって、
創薬と製薬会社の健全経営そして人類になんの貢献もないんだよ。 本庶は単なる免疫学者。主催している研究室で片手間に発見したPD-1がたまたま腫瘍免疫につながっただけで、１０年近く機能を解明する気もなく、放置していた（少なくとも腫瘍免疫の分野での仕事ではなく、自己免疫のみ）
オプジーボも小野に丸投げしたが、小野単独では作れず、イギリスのベンチャーが開発し、ブリストルマイヤーズスクイブが買い取り、開発はJames Allisionのいたスローンケタリング癌研究病院で開発。京都大学は全く開発にはかかわっていない。
これを自分だけの功績かのように報酬をせしめようとする本庶は頭がおかしい。かなりヤバい奴 >>160
本庶は契約破って法外な要求をしているわけだが、そうやってもいいと言えるだけの本庶の貢献を書いてみて
具体的に書けよ >>160
研究費の資金調達も含めて「作る」ということだ。
分け前沢山ほしいなら手前の金でやれw >>160
お前は製薬会社が薬を売るだけが仕事だとでも思ってるのか？
お前が中学生ならともかく、大人でその脳みそならヤバいぞ
莫大な研究開発費を負担している製薬会社に売上金を還元しないと医療の進歩は止まる
もっと社会について勉強してこいお馬鹿さん 小野薬品工業「わかりました。１００億払います。従業員の人件費をその分」
となったら風向きめちゃくちゃ変わりそう 本庶にノーベル賞やったのが間違い。
まともな人間なら開発したのは私じゃなく弟子ですから弟子にやって
下さいって言うだろうがな。
本庶の受賞は全く盛り上がらなかったがやはり周りの人間は分かってた
からだろうな。 土地を売ったら、ソコに何らかの価値が出て、値段が爆上がりました
最初に売ってる奴が知らなかったから利益寄越せと言ってるけど、それがまかり通れば世の中崩壊するわ
朝鮮人かよと 理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ
理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で光合成してエネル
ギーを全て自給できるようにする研究
要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水から水素を自給できる
ようになってからでないとダメ
そこを理解してない理系が意外に多いことに驚く
もしあなたが水素社会を推進するような開発を任されたら、
重要なデータを見なかったことにしてスルーしたり文系男
の真似して毎日会社でぼけーとして給料貰っとけばいい
どうせ特許は会社の物だ
無能文系に何かを開発する頭は無い、理系が水素社会を推
進するような研究成果を出さなければ無駄飯食いの商社潰
せる 5ちゃんて、天才の足を引っ張る凡人の巣窟だよね。
あ、日本社会全体もそうか。 それなら契約の段階からアメリカ持っていけばよかったのに
自分で作ってたなら好きにできただろうに 大義名分を掲げれば法外な要求も許される、契約破ってゆすりたかりも許される、
と考えている人間がいるのがヤバいな
社会に出てないだろうな？
誰もお前らと仕事なんかできないぞ >>174
アメリカだとこんな要求出した瞬間業界から退場させられる
契約遵守出来ない奴とみなされるから 契約を守る、なんてのは世界普遍の社会常識だからな
アメリカなんて日本以上に厳格だろ 青色LEDと一緒で知財と言う観点なら
本庶さんの主張はある程度合理性が有る
アメリカで裁判したら勝てる位
これは小野製薬が製品化するのに払った
コストから来る権利の主張とは
全く別のレベルの話
大半の主張はこの辺の話をごちゃ混ぜにしてる >>9
小野薬品にも研究者はいるわけだが。
日本企業の人材を軽視したらダイレクトに日本潰れますがな。 銭ゲバのカスだな こんな守銭奴に大金払うより生産に携わる労働者に還元してやれ 1度決まった話を蒸し返してゴネる
まるでお隣の国みたいだな >>176
へえ、アメリカってそうなんだｗｗｗ
うちの会社はアメリカの子会社いくつかあるけど
契約期間中の条件変更交渉ってふつうにあるよ？ｗ
それこそ米国だからこそ自己利益を最大化するためにダメ元でも交渉してくるんだよ。
おまえが理解していないのは、交渉することは契約違反にならないということ。
むしろ日本だと契約したんだから黙れというのが通るが
アメリカでは交渉することはまったく問題ない。環境変わった、不平等だで交渉するのはふつーのこと。 海外と取引したことない派遣社員やバイトが
＞アメリカだとこんな要求出した瞬間業界から退場させられる 契約遵守出来ない奴とみなされるから
こんなレスしているのが超笑えるｗｗ >>182
日本でも契約交渉して覚書締結くらいは普通にやることだ
ただし今回のように最初の契約内容から、追加で本庶が何かしたわけではないのに、後から金よこせは通用しない
当初の契約以上の貢献があれば交渉の余地はあるが、今回はそれがないから、ただのゆすりたかり >>182
普通じゃない。
どの業界も狭いので契約を履行しない人は信頼性に欠けるので退場させられる。
あんたが勤めてる会社も子会社も先は暗いな。 >>185 それは会社対会社の話だな
今回は会社対学者の話
本庶さんは業界の評判とか
気にする必要が無い
小野が気に入らなければ
次の研究成果の製品化は他とやるだけ >>185
なんだよその名前欄はｗ
もう「40歳バイトです」って言っているようなもんじゃねーかｗ
契約期間中に条件交渉することが、どうして契約を履行しないになるんだよバカｗ >>187
契約結んで共同事業やって上手く行ったら契約以上の要求するんだ。
上手く行かなかったら損金は補填するの？
変な会社に勤めてるんだな。
ショボ会社のリーマン(笑) >>186
それでも構わないだろ。
契約を軽んじる相手とは長い付き合いをはしない。
株主にも説明がつかない。
研究者に契約以上の金を払って裏でバックマージンもらうのか？って追及してれるぞw >>188
おやおや、派遣バイト君、話をそらすのかい？ｗ
さあ自分でレスした「契約を履行しない人」の説明がまだだよ？ｗ
契約期間中に条件変更交渉をすることがどうして「契約履行しない」になるんだい？
自称オーナー経営者さんともあろう人がどうしちゃったんだい？ｗｗ >>190
だまって契約履行するのが当たり前。
おまえの勤めてる変な会社の経営理念に「契約期間中に条件交渉して更に儲けよう」って書いてあるんだろうな。
気持ち悪い会社(笑) >>191
>さあ自分でレスした「契約を履行しない人」の説明がまだだよ？ｗ ID:QMP+lUcE0
こいつの会社が建設会社なら
2,600万円で建てる契約して思ったより出来が良いから普通は80,000万円するけど10,000万円上積みしてくれって交渉するのが当たり前なんだろうな。
しかも国内での話なのに「アメリカでは、アメリカの子会社では…」って説明するんだろうなw
すぐ悪評が回って誰も契約したがらないだろうな。 自分の名前つけた基金を立ち上げて
1000億が目標と豪語してる時点で、ボケてんだよな
しかも、830億分は小野のカネを当てにしているという 社内の法規を幾ら唱えても
社外の人間には通用しない >>193
まずはこれに答えてからレスしようねｗ
自分のレスには責任を持つのがオーナー経営者たるものじゃないかな？ｗ
>おやおや、派遣バイト君、話をそらすのかい？ｗ
>さあ自分でレスした「契約を履行しない人」の説明がまだだよ？ｗ
>契約期間中に条件変更交渉をすることがどうして「契約履行しない」になるんだい？
>契約期間中に条件変更交渉をすることがどうして「契約履行しない」になるんだい？ >>195
社内に規則はあっても法規は無い。
社会とは法規に基づき契約を締結して履行する。
ホンジョは小野に契約以上を請求しても小野が払う必要性は無い。
それでホンジョが今後の小野と研究しない権利もあるように小野も同様にホンジョと研究しない権利も有する。 >>196
アメリカでは契約期間中に条件変更するのが当たり前なんだw
気持ち悪い会社だな。 本庶が今やっていることは、ゆすりたかり、ゴネ、後出しジャンケン、チンピラ
これを否定できる人間はいまい >>199
ねえ、その程度の話術でそらすことは無理だよｗ
40歳無職バイトだからそれで通用しているのだろうけど、世界はそう甘くないｗ
これに答えてからだよ。
さあ自分のレスを説明して信頼性ある人間であることを証明するんだｗ
>さあ自分でレスした「契約を履行しない人」の説明がまだだよ？ｗ
>契約期間中に条件変更交渉をすることがどうして「契約履行しない」になるんだい？ >>200
同感だ。
それが分からず「アメリカなら当たり前！」とか「理系に理解が無いから日本はダメ」とか骨髄反射するミジンコが多くて呆れますw >>202
先ず
アメリカでは契約期間中に条件交渉するのが当たり前
という自説を具体的事例を挙げて説明してくれる？
話しはそれからだ。
出来るかな？ >>205
君のレスに対して僕が質問しているんだよ？ｗ
それと関係のない事柄を出してきて「話しはそれからだ。」なんて無理だよｗ
それこそ君が忌み嫌う「後から条件を出している」になるじゃないかｗｗ
普通という言葉を当たり前と変換するのは実に愚かだ。
小学生でもやらない。
契約の話としていて、契約を履行しないの意味もわからないなんてゴミ以下。 会社vs会社なら好きにしろだが、これアカvs会社だからな。
産学連携とかきれいごといいながらも所詮はマッカッカってこと。 >>178
150 ： 名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/02/17(日) 18:11:31.47 ID:V8cRh2Jp0
>>130
本当に中村さんの学歴素養レベルに目新しいレーザーを開発出来るとでも思ってたのか？
アノ人は工業生産技術屋レベルであってそれ以上でもそれ以下でもないのが等身大の姿
中村さんが発明対価を求めた争った裁判で、一審の東京地方裁判所で200億円支払えとの判決を勝ちとります。
しかし、控訴審では、大幅減額の6億円（利息分を含めて8億円）で和解してしまいます。
随分と妥協してしまったなと思いました。それには、日亜化学が、控訴審ではしっかりとデータを集めて反撃に出たこと
その結果、日亜化学の明解な資料提出は門外漢だった裁判官達に青色LED製造に関して相応の知識を与えてしまったことから
独断場だった中村さんは形成不利になったと判断した結果でした。
中村さんは、米国のクリー社に転職しようとしていた時に
劣悪の待遇で研究させられている日本の研究者はスレーブ研究者と呼ばれているとして
自分の置かれていた研究環境を含めて日本の研究体制の改善をオーバーにマスコミを使って訴えていました。
現在、中村さんは米カリフォルニア大サンタバーバラ校で教授をしています。サンタバーバラ校には行ったことがあります。
通りすがりにちょっと覗いただけです。キャンパスが海岸沿いにあって環境のとても良さそうな大学でした。
ホームページのトップに中村教授のノーベル賞受賞が取り上げられています。
中村教授はサンタバーバラ校では6番目のノーベル賞受賞だそうです(笑)
ノーベル賞受賞が決定した後のサンタバーバラ校での記者会見では、米国を研究拠点に選んだ理由について「
研究者に多くの自由が与えられ、一生懸命やれば、みんなにチャンスがある」と語り
「日本では性別や年齢などの差別により、全員にチャンスがあるわけではない」と残念がっていた。
これに対しても、ネット上にはこんな反論がありました。
１．アメリカは学歴・資格社会である。研究者になるには、最低限、ドクターの学位が必要である。
一般的な平均レベルの州立大学の学部を卒業した程度では、米国では、研究のアシスタントにしかなれない。研究をさせてもらえない。
２．上記の理由から、もしも、中村氏が卒業後渡米し、アメリカの会社に就職していたら、アシスタントや作業員レベルの扱いだっただろう。
３．中村氏は会社制度を根本から勘違いしている。 日亜化学工業を否定し会長にだけ感謝している。しかし会長が個人でお金を出したのではなく
お金を出したのは会社である。中村氏は会社のお金で自由に研究開発をさせてもらえた。
４．アメリカ企業では発明者の報酬は、特許出願を行なった時に1ドル、そしてそれが特許として許可された時に1ドルというのがざらである
(１ドルはコモン・ロー上契約が成立するための最低の対価) アメリカでは発明者の報酬は地位 の向上や破格の発明でも
せいぜい数1,000ドルのボーナス程度であることはよく理解されているので、野心のある発明者は自ら会社を興したり、ベンチャービジネスを行なう。
そこにはリスクはあるが、成功した時の報酬は当然高くなるつまり、企業の保護の基で発明に専念するのみで、多大の利益も企業組織が生み出す場合と
これらの全てを自ら行なう経営者的発明者(エジソン等)の場合では報酬が異なるのは当たり前なのである。
いずれにしろ、中村さんは、日本だから研究させてもらえた。米国だったらまず無理だったでしょう。
もちろん成果を出した後なら、米国から色々引く手あまたです。
最後に、中村教授が発明者になっている最近の米国特許出願の出願人を調べてみた。いずれもLEDの照明に限られた分野のようです。
特許の申請名義人は、そのほとんどがカリフォルニア大学となっている。(一部は、科学技術振興機構との共有)。
中村教授自身が単独で出願人になっているものは皆無という事実。中村さんが言ってきたことと実際にやっていることが違っていました。 >>206
先ず
アメリカでは契約期間中に条件交渉するのが当たり前
という自説を具体的事例を挙げて説明してくれる？
話しはそれからだ。
出来るかな？
おまえの会社も子会社も品格が欠如してるよな。
今どき目先が儲かればよしみたいな感じ？ 本庶の言っていることに世論が傾いていないのはまだ救いだな
共同研究先に対して「全く貢献していない」と言い放ったり、
普通の社会人感覚からしても「この人は何かおかしい」と気付くからな >>210
同感です。
ホンジョに共感してるのは社会を知らないか知ってても浮かばれず会社や経営者を妬んでる人だと思う。
沢山のリスクを抱えて出資してるのがわからないんだろうな。
少なくとも小野は契約を履行している。 >>209
特許に名前ないのに今頃権利を主張してきて
さらに裁判所が権利を認める
こんな日本でありえない報道で馬鹿でもわかると思います >>68
成果主義は結果論になるよ。
問題無いじゃん。契約も特例として例外にすればいいだけ。
社会主義にしたいのか融通が効かない馬鹿なのか >>178
160 ： 名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/02/17(日) 22:10:02.30 ID:Z+R9GvUe0.
中村さんの特許は実験室レベルのCVD装置に関するものだけなんだよ
高輝度青色LED製品化には
Gan量産ライン、窒化ガリウムP型製造ライン、輝度を増す蛍光体のInGaNが必要となってくるが
P型窒化ガリウムは部下の岩佐成人氏、InGaNは当時NTT研究員だった松岡隆志氏によって開発されている
その後は部下の成果を自分の名前で論文で出していただけ勘違いされてたのが実情な訳
中村さんはこれらを工業生産屋のレベルで組み合わせただけでノーベル賞という幸運がもたらされただけだし
ノーベル賞の選考委員は上辺の論文参照回数しか調べないから ノーベル賞の北大鈴木教授は
あえて特許取ってないのにな 学際側はビジネスとは違う土俵の上に居るから
ビジネスの常識が通用しないんだよな
だから幾らビジネスマナーを説いても仕方ない 製薬会社は沢山のリスクを抱えて様々な研究に出資してる。
どれか当たれば回収出来るけど当たらなければ潰れるよ。
出資者が居なくなれば研究も出来なくなるからお互いに契約はきちんと履行すべきなんじゃないかな。 契約する時キチンとすべきだったな。
薬屋もいい加減なことをすれば株主からそっぽをむかれる。開発した薬が売れるかどうかはわからないし、売れなければ開発費の損は会社がかぶる。
薬害があっても研究者に賠償請求が行くことは無い。正当な報酬を求めるのはいいが、不確定な商売で美味しいところだけ寄越せというのはたとえ研究の為でも如何なものか。 まあ俺なら100億円でも全然オッケーだけどね
月旅行にでも行きたいのかな >>218
同感です。
>>219
自分の名前で1,000億円の研究基金を立ち上げる構想だとか。
恐ろしいw オプジーボをやって効果があったという話を
試した人から聞いたことがない 本庶の近くの人が
あんた、もうボケてるよ、認知症だよ、と言ってやりゃいいのに
ノーベル賞受賞した京大特別教授にはっきり言えるのは、ネット民くらいか リスクを取ってるのにという主張は
子供染みてる。報われない会社なんていくらでもあるし。 要求には応じないが代わりに基金を作って京大に寄付するって提案してるけど、拒否してるんだろ？
企業側は十分に誠意を示してるよ。 >>225
同感です。
研究開発して製品化で売上があがる自信があるのなら
①成功報酬を多めに契約する。
②自分で資金調達して開発する。
こんな選択肢もあるだろ。
後だしジャンケンに大義名分つけても無理筋w 契約をしっかりと言っても、今でも十分しっかりしたものだろ
海のものとも山のものともわからんものに企業はリスク背負って投資するのに、
リスクのない本庶に法外な報酬差し出す契約にするわけないんだから >>227
同感です。
小野は法務部がきちんとした契約書を作成して締結してる。
後から思ったより売れたのでイチャモンつけてるのがホンジョ。
京大赤デミックはダメだな。 小野はあんまりグローバルで活躍してないから
後出しジャンケンダメとかマナーを守れとか
子供みたいなこと言ってるの。
アメリカでビジネスしてる友達は有能な弁護士なら
こんな交渉はいくらでもすると言ってたよ。 これ、マスゴミが、小野に都合の悪い事を報道してないだけだから。早合点しないで、よく調べてみて。
本庶センセはなかなかの策士w
尚、本庶センセは、ノーベル賞受賞決定インタビューで、子宮頸癌ワクチン反対派を徹底的にこき下ろしたんだけど、マスゴミはコレも報じない自由行使w 本庶「研究者支援の金800億払え」
小野「じゃあ直接研究者支援の金払うわ」
本庶「・・・」イマココ 小野が後ろ暗い所が全くないなら、寄付なんかもする必要ないよね
まあ、つまりはそういうこと 寄付だからまさか文句いわないよなと封殺してくるベネッセみたいなやり方 >>229
小野薬品と京大研究者の係争だから国内の事案だろ。
>>231
だよな。 >232
後ろ暗いところがなくても企業はマイナスイメージを気にする。今は企業の社会貢献が求められる時代だから訴訟になって勝ってもダメージを負う。 これで今後新薬開発に成功しても、科学者は日本を無視して海外に売り込みかけるんだろうなー >>160
いつまで自惚れてんだか。
製薬会社はもはや商社、ファンドくらいの価値に
成り下がってるよ。
自分たちで革新的な薬を生み出せなくなってるから、
ベンチャーや大学の研究に頼らざるを得ない。
製造も開発も外注できるし。 せっかくノーベル賞を取ったのに韓国人みたいなタカリをして晩節を汚したな
やっぱ人間性って大事だわ 始めに契約ちゃんとしとくべきだったとしか言いようがないよなこれ
何の関係もない第三者の俺から見ると寄付するってんなら良心的かな会社の方は 研究は失敗して当然だからね。その失敗リスクは企業が全部負ってる。
仮に本庶さんの研究が失敗してても、クビにはなってないだろう。
「欧米では～」って良く言うけど、欧米は失敗したらクビだからね。
企業は簡単にクビにできる代わりに、社員の成功報酬を上げることが出来るんだしょ。
1000億の赤字が9連続で続いても1兆円の黒字が1回来ればOK
なんて会社で、1兆円の黒字出たんだから1000億寄越せなんていう社員がいたら、
会社なんて成り立たんよね。 >>241
同感です。
製薬は例えば9,000億円の研究費を投じて10,000億円の利益を上げると考えたら良い。
目先の自分の功績のみ主張する研究者は大局観が欠如してる。 マスゴミも本当は聖人みたいな礼賛記事を書きまくりたいのだろうが
聖人の対極のような研究者だから、扱いに困ってんだろうな 世界的に契約を重んじないのは中国や韓国だ。
契約期間中に後から交渉するのを疑問に感じない人達は中国人留学生かな？ 日本的なマナーが通用しない相手が居る
そういう人間に幾らマナーを説いても
ムダだとは思わないか 協業先に対して感謝するどころか、公の場で「貢献していない」と腐す人物だからな
これではマトモな社会常識から逸脱しているとしか言いようがない
特に世論の共感も得られていないのは当然と言える 偏屈だとか頑固という言葉では済まされない事ばっかり言ってるし、金にもガメついのでは報道でも扱うことはできないわな >>240
＞始めに契約ちゃんとしとくべきだったとしか言いようがないよなこれ
ま、この一文だけで終わってまう話とワイも思うｗ 本庶「日本の製薬企業は日本より海外の研究者と組んで、研究費を出している。見る目が無いと言わざるを得ない」
いやいや、あんたみたいな人ばかりだったら、企業も敬遠するだろって話
絶対成功させるならまだしも、結局は博打だしな >>3
海外なら相手のされない、契約書交わしているからな >>229
したところで海外でも、ほとんど金出さないけどな
海外でするのは、弁護士が関係なく弁護料金取れるからだから
最低でも依頼者は差数十億の資産有るんだから支払いされない心配無いんだから付き合うだろ >>237
ファンドでいいんだが、何を言っているんだか投資会社の医療分野が製薬会社だろうに
だからこそ契約が全てなの理解出来ない有権者のかな 騙されたのなら要求もわかる
合意して契約してるならちゃぶ台をひっくり返すような話 本庶さんが本気で
小野からカネをぶんだくる気なら
さっさと勝てそうな弁護士を付けて
京都地裁に民事訴訟してる
しかも原告が世界の頭脳だから
厄介な裁判になる
現時点でそこまでしてないんだから
カネ払えをブチ上げたものの
まだそこまで本気じゃないのかもな >>257
強欲じゃない理由がない
合意した契約を覆して、法外な金をよこせと言っているんだから テレビアニメーションも、作ったとしても広告代理店とテレビ局が
スポンサーを付けて放送に載せてくれなきゃいくら良いと思う企画があったとしても、
製作には（製作会社の自己負担では）踏み出せない。
広告代理店とテレビ局は、割り当てられている電波帯域の利用の時間枠の支配を通じて、
アニメ製作会社よりも優越的な立場にある。そのため、いろいろなリベートやら
利益を放送するのの見返りに要求するような悪辣なことをこれまでにし出した。
中抜きし放題で、製作現場にわたる製作資金はスポンサーから巻き上げた金の
ごく一部にしかならない。
しかも、制作費として渡されるので、たとえそれで視聴率が高めにでたり
あるいは人気が高くても、何も割増しでお金が貰えることもない。製作は
製品を納品すると権利は発注者に行く。
キャラクター製品や関連製品が出ても、元のアニメを作った会社には
お金の分配はまるでない。全部、漫画の作家とその出版社や、テレビ局やら
やらやらが権利を握っていて、実際にアニメを製作する会社は工賃としての
金を貰っているのに過ぎない。これではなるべくより良いものを作ろう
という動機がでるとは思われない。
研究者も、発明発見が利益を生めば、その「利益」（売り上げじゃなくて）
の何パーセントかを受け取れる仕組みにしないと、動機が薄いよな。
青色LEDとかは何兆円にもなる利益を生み出す発明だったのだから、
その1％でも数百億円にはなる、それぐらい発明者に分配したって
会社が傾いたり業績が極端に悪化したりすることはまるでなかろう。
むしろそういった成功物語が世の中に浸透すれば、我も我もと発明家を
目指して参入したり工学部で学ぼうなどという人間の層が太くなり、
国益にも適う。ところが軽暖連の経営者たちの一方的な声だけで、
そんなに金を渡すのはけしからん、会社はリスクを背負って云々などと
いって発明に関する法律をねじ曲げて変えてしまった。経営者たちこそ
自分の経営ができているのは会社の資源があってからだし、会社が儲かった
のは従業員が働いたからだろう、指図を間違って会社を潰したとしても、
経営者は既に貰った報酬は後で返す必要がないなど、リスクはないのじゃ
ないか、それなのに高級取りだ。 失敗したら損害は企業持ち、成功したら分け前をよこせという本庶は業突く張りとしか言いようがない >>6
日本ではその契約を結ばないと研究ができないようになってるからな
海外に行くか契約せずに研究を諦めるしかない
だから優秀な研究者は海外に行く
どうしても日本にいたいい愛国心のある研究者は国内で奴隷として酷使されて死ぬ >>9
そのほうが目先は儲かるから
そして目先の利益のために造り手を奴隷にする企業から政府は献金を受け取って黙っているから >>58
契約書は大事だよ。
日本以外では契約書以外のやり取りや要求は一切応じないし通じない。 大学は研究して世の中のためになったんだからそれでいいじゃん
契約無視してもっと金よこせて朝鮮人と変わらないぞw >>266
自分は資金も人も提供しないし、失敗した時のリスクは背負わないけど、
成功した時は多額の報酬をよこせ、なんて契約どことも成立するわけないだろ
ハナから無理筋なんだよ 100%絶対に成功するという確信があるなら、京大にでもベンチャー作って自社創薬すればいい
それで多額の報酬を得ようが、誰にも文句は言われない
製薬企業にリスク負わせて、成功すれば契約無視で金を要求するから嫌われる >>257
この爺さん、小野の貢献はないと言い切ったうえで、
小野に830億出せよ、こら、と言ってんだよ
頭おかしいと思う、普通は >>280
本庶に「小野薬品ごときが」という気持ちがあるのは間違いないだろうな。
これはノーベル賞決定時の発言で「小野薬品の貢献はゼロ」と断言したエピソードでも明らか。
本庶は自分の研究成果を一刻も早く薬として実用化し、がん患者を一人でも多く救いたかった。
そのためには製薬会社との連携が必要で、当初は国内製薬大手に協力を求めていたが、反応は鈍かった。
で、仕方なく御しやすい小野に声をかけた。
米国のメガファーマとも話があったらしいが、本庶は「日の丸新薬」にこだわった。
急ぐ本庶の足元を見た小野は、安く買い叩く契約条件を提示したが、本庶は丸呑みせざるを得なかった。
新薬の実用化が最優先事項だったからな。
当初の契約が一般常識から余りにかけ離れている場合、その契約は無効になる可能性もある。
ちなみに本庶は、今回の研究に対する対価を、自らの懐にはほとんど入れていない。
彼の夢は京大に「研究者の楽園」をつくること。
任期や成果を気にすることなく、安心して自由に基礎研究に打ち込める環境を整えようとしている。
そのための基金に、小野からの金を引っ張ろうとしている。
「小野ごとき」に、研究の目利きなど期待できないし、余計な口出しをされたくもないからだ。
基金の運用に関しては、本庶もタッチするつもりはないらしい。自他ともに認める「免疫バカ」だからな。
学内に第三者的な委員会を設けて、助成対象を選ぶとか。
任期制研究者の待遇や行き過ぎた成果主義に関しては、同じくノーベル賞を受賞した山中も、同じ問題意識を持っている。
彼の場合はマラソン出走で寄付を募るなど、手法はマイルドだが、まだ若いからな。
失礼ながら本庶は高齢だし、自分の研究が世界の人々を救うのを見届ける時間的余裕がない。
だから、海外の共同研究者にも特許の使用を認めるようにした。海外の方が実用化へのスピードが格段に速い。
過激な言動や世話になった企業をバカにする姿勢はいただけないが、本庶を守銭奴扱いするなら、この程度の背景は理解しておくべきだろう。 >>270
キレイゴト。
世の中は出資者がいて成り立つ。
なぜ他の製薬会社が相手にしなかったのか考えてみろ。 >>272
日本の大手製薬会社の意思決定が遅かったから。
で、出資者諸君は、今後はどうやって資金を得ていくつもりなのかね？
過去の遺産だけじゃ大切な資金も消えてく一方だぞ。
ゼロサムの金融ゲームで勝ち続けるつもりなら、文句は言わんがね。 >>273
迅速な契約対応、国内製薬で販売したい、契約で取り決めた以上の報酬を支払う。
これで寄ってくる研究者は沢山いるから心配するなw >>274
まあ本庶が考えてるのは製薬だけじゃないからｗｗｗ
まともな研究者は欧米に行くだけ。
国内最大手の武田も、もはや死に体だが、がんばって投資してくれたまえ。 >>275
最初から欧米にいって研究すればよかったのになんでそうしないの？
国内で契約して契約通りの報酬貰って更に上積みして貰って何が不満なの？ >>276
日本でろくな論文も書いたことのない奴が、いきなり欧米行って何を研究するんだ？
君の大事な製薬会社は、すでに欧米シフトが進んでいるからそっちに投資すれば良いだろう。
報酬つりあげれば契約するだろうという、馬にニンジン的な考えしか持たん人間には分からん世界もあるんだよ。
創薬は欧米と日本ぐらいしか対応できる技術力が無い稀有なジャンルだったんだがな。 ノーベル賞中村修二氏についての嘘と誤解
これで検索してみてこい。 >>279
別に研究者は本庶だけじゃないがね。
自分の研究に対する理解がなけりゃ、いくらニンジンをぶら下げられても走らん奴は走らん。
だから君は日本に投資しなくていいからｗｗｗ
契約交渉で研究者に殴られる前に、海外に金ばらまいとけ。
少しはリターンも期待できる、かも知れん。 >>281
理解力無いな。
俺は国内に投資していくから日本的な契約関係が理解出来ない研究者は海外で研究しろって言ってるわけだが。
相互理解の上、進めたプロジェクトがたまたま上手く行ったら片方が契約以上の報酬を要求する。
こんなの許してたら株主に文句を言われるわw >>282
スレ全体の１割近く書き込んで、日本的契約があーだこーだって吠えてる君の理解力も大概だと思うがねｗｗｗ
まあ君の資金など、日本の研究者はあてにしてないから心配するな。
むしろ余計な口を挟まれるの面倒だから、嫌がる。
相互理解など無理な話だから、金儲けしたけりゃ海外に投資してくれ。
株主の顔色を気にしないと、投資判断もできんようなオーナー経営者、初めて聞いたよ。
メシ食いに行く約束あるから落ちる。
後は勝手に自説ぶってろ。 >>284
言い逃げ乙w
安居酒屋で講釈たれてこいw >>162
何年前の常識語ってんだ
武田も大正も小野も肉弾接待忌避されるようになってから
10年以上経ってんぞ……
売上下がってるから金銭すら出なくなってる
経済紙の受け売りひけらかすのもいいけど
知識更新しろよ
おまえ実際の仕事でも使えなさそう 経済紙の受け売りというか今時MRの枕接待だとか、>>162はAVの見過ぎな奴なんだろう >>287
AVつっても飯島愛とかそこらへんまで遡るレベルだぞ
あんまりだろ、さすがに 代替案として京大へ寄付って言うなら本人に渡せばいい
理系が金にならないってなったら誰も研究しなくなる
ただでさえ日本は知識知能、学業への投資やリスペクトが足りないのに 枕営業とかいまでも普通にあるけどな
モノ渡すのは禁止になったし
女MRが何のためにいると思ってるんだ？ >>240
それは違うよ、海のものとも山の物とも判らない物に投資した小野の方が遥かに立派な存在だよ。
大体君は医薬品の開発にどれだけの資金が必要なのか判っているのか?
20年前で1品目200億円から数百億円と言われていたんだぞ。
しかもホンジョの医薬品開発に於ける貢献は殆どゼロだろ。
モノクローナル抗体の産出、安全性有効性の確認、医薬品としての承認取得
全て小野がやったんだよ。
厚かましいとしか言い様が無いわ。
俺はホンジョがノーベル賞受賞したニュースをネットで見た時、思わず手を叩いて
祝福したが、その後のホンジョの発言を見て、むかっ腹が起っているわ（怒） >>291
同感です。
社会的な常識を身に付けてる考え方ですね。 >>270
小野は医薬品業界ではトップクラスのメーカだよ。
大衆薬しか知らん奴は知らんだろうがな。 >>290
確かに枕営業要員ぽい色っぽい姉ちゃんは、医大の教授室によく出入りしてるぞ。
○○○共とか、田○○○とか。
まあ私大は緩そうだ。 >>291
抗体の創製はメダレックスというアメリカのベンチャーがやった
小野の貢献は日本での臨床試験の金を出したことだな
無論、その臨床試験に多大な投資をしたわけで
オプジーボの承認には貢献したとは思うが
本庶先生の言う、研究って意味では貢献してないってことになるんだろう 本庶先生へのリターンが少なすぎるのは間違いないんだが
小野も実は言うほど儲かってない
欧米での売上や特許使用料などのおいしいとこはほとんどBMSに持っていかれた
日本の薬価は短期間に下げられまくり
まあ1000億払えは無茶だね
100～200億くらいで手を打つか、あるいはBMSからもらうかだな（くれるわけないがね） >>297
つまり本庶さんの主張は正しいって事だな
小野製薬最初から本庶研に研究資金を
出しておけば良かっただけの話だな オプジーボに実力以上の薬価をつけてしまった厚労省の責任
天下り役人が暗躍しているのか >>295
>>296
恥ずかしくてダンマリｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>193
> ID:QMP+lUcE0
>
> こいつの会社が建設会社なら
>
> 2,600万円で建てる契約して思ったより出来が良いから普通は80,000万円するけど10,000万円上積みしてくれって交渉するのが当たり前なんだろうな。
> しかも国内での話なのに「アメリカでは、アメリカの子会社では…」って説明するんだろうなw
> すぐ悪評が回って誰も契約したがらないだろうな。
この数字の書き方。家から出たことないだろ？ これは契約事だから無理だろう
これがまかり通ってしまったら契約という仕組みが崩壊してしまう
まあ小野薬品が心遣いでやる分には問題ないけども(´・ω・｀) >>290
むしろ女MRお断りの方多いわ
話してるだけでセクハラ疑われるから 結局先生が社会常識学んでこなかったのが
悪いんだよな
基礎研究でもあるまいし
金出せって騒ぐ前に
ベンチャー立ち上げるべきだった 後からゴネて金をムシリ獲ろうとするなんて朝鮮人かよ。京大に寄付するのだって破格の措置だろう
たかが武器商人の遺言で始まったノーベル賞に、平和を希求してる日本人なら価値なんてないんだよ >>302
適当なことほざいて、職業聞かれたらだんまりか
お前バカか ノーベルは、生前に「死の商人、死す」っていう見出しで死亡記事を書かれて傷ついたらしいね
ダイナマイトは土木工事などに革命を起こした大発明だった
兵器に利用したのはノーベルじゃないだろ オプジーボの売上は全世界だと1兆円を超えてるから26億だと少ない感じはするな
でも契約は本人も同意してるから裁判になっても勝てないだろ
騙されたって主張するの？
別の契約を新たに結ぶしかないんじゃないか >>312
100億円以上かけて「オプジーボビル」建てるぐらいなら、研究に使ってもらった方が良いんでないかな。 農家が農協に1個10円以下で売ったジャガイモ/ニンジンがスーパーで100円で売ってたら、
ボッタクリだと言ってスーパーに詰め寄るか？ >>312
海外の売上について語るなら、ブリストルメイヤーと直接交渉しないとダメ
小野薬品と交渉しても、全世界の売上に対するライセンス料は得られない これ訴訟になって何百億円も賠償請求された時も責任を共有するのか？
リスクなしで高い対価ってのは認められないぞ 小野薬品のオプジーボでのロイヤリティ含む総売上は累計5000億円くらい
製薬企業の利益率は良くて20%前後だから小野薬品の手元に残ってるのは1000億
本庶の求めてる金額は1000億
小野薬品の利益を全てよこせと
これが銭ゲバでなくて何だ >>319
爺さんが認知症になってると思えば納得だろ
小野サイドの100億上乗せ妥協案も突っぱねたとか、狂ってるとしか >>322
何で考えようと契約を履行すべき。
少ないと思うなら次の契約から見直せば良い。 >>297
でも肝心の創薬にはホンジョは何等貢献して無いぞ。
モノクローナル抗体を買い上げたのも
それを医薬品として作り上げたのも小野だろうが。
大体1品目200億円から千億円かかる医薬品開発で候補物質の探索は数千万円から数億円に過ぎん。
しかもこの探索は外部企業がやった訳でな。 >>308
そんな能力無いだろ。
しかし医学部教授の癖に創薬について何の理解も無い奴だな。 京都大学はなんのコメントも出していないな
フォローするわけでもなく、勝手にやってくれという認識なのだろう >>319
オオプジーボの売上で小野薬品は大阪には新本社ビル
東京には最新鋭の新社ビルを建てたりしてるんだよなぁ
本庶氏「小野薬品が虚偽説明！」と批判 ＝ オプジーボ特許契約
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019052701087&;g=soc
ノーベル医学生理学賞を受賞した京都大の本庶佑特別教授は２７日、
大阪市内で開かれた関西経済連合会総会で講演した。
がん免疫治療薬オプジーボの特許をめぐり
小野薬品工業と２００６年にライセンス契約を結んだ際に
「信じられない虚偽説明があった。」と改めて同社の対応を批判した。
この問題で小野薬品は22日、「本庶氏と合意の下、契約を締結し対価を支払っている」と反論。
契約の見直しに関しては「対価の上乗せではなく、京大への寄付の検討を申し入れている」と主張した。
小野薬品の反論を受け、本庶氏は弁護士を通じて
「寄付の提案金額は、同社より従前からなされていた、特許料率の引き上げ提案に照らすと引き下げだ。
従前の提案を復活させないのであれば、訴訟提起を検討する。」と強気なコメントしていた。
講演で本庶氏は、小野薬品が提案した寄付金額について２００億～３００億円と明らかにし、オプジーボの世界での売上額の予想と比べて「常識的にあり得ない」と語った。 >>327
うんうん
ビル建てるのと契約内容には何の関係もないよね 後出しジャンケンはあかんわ。
金が欲しかったら自分で特許出して、海外製薬メーカーに売ったら何千億円にはなってたけどな。 >>327
この記事がマジなら
爺さん、超ド級の銭ゲバｗ 製薬会社は、開発でカネ使うから、
当たった薬は外れた薬の開発費もまかなう必要がある。
その薬がどれだけ儲かったから、どれだけの利益が上がった、と単純計算できない。
ノーベルｗ 青色発光ダイオードの時もそうだが成功報酬が少なすぎる。
優秀な人間が日本を去ってアメリカに行くわけだ。
損して得を取るを日本社会が出来ないから貧乏になるしかないな >>332
一つの成功の影に有象無象の失敗科学や失敗科学者がいるという仮定で
その失敗に対するリスクが日本とアメリカでどちらが大きいかを考えて
日本に残っているのでは？ >>332
ロイヤリティの相場
薬の治験まで全部やってた場合→25～30%
治験の効果が人でもどうやらありそうだと確認できてた→20%
薬の形まで作り上げた→10%
成分を見つけただけ→5%
薬の関連特許を持っているだけ→～2%
こんな感じだから契約内容自体は妥当なんだなこれが コンビニ店員すら出来ない九九も怪しい爆笑問題の太田の年収2年分程度じゃ、本庶先生も納得できないだろ これから落ちるであろう地獄にその金は持っていけないのに強欲なこって 日本こんな事だから優秀な人材がアメリカや海外に取られるんだよ
才能ある人はマジで海外行った方がいいぞ
チヤホヤされて豪邸で幸せに暮らせる
日本でこき使われてボロボロになって死なれるより逃げられた方がよっぽど良い ギャンブル前に言ってるのらまだしも
超万馬券当たった後に言われてもなあ
治験や商品化や保険適用に
どこまで貢献したん？ 成功しなかった場合の負債は背負わないんだから仕方ないだろ。 >>97
小野が倒産しかけた？
は？
最初に協業していた小野があまりに非協力的だったので、ほんじょ先生がアメリカのベンチャー企業メダレックスと契約したら、そのベンチャーがブリストルという製薬大手に買収され、あわてた小野が再契約で取り戻したんだろ
乗り気でなかったくせにいざ取られそうになったら女の尻を追いかけ出すみたいで笑えるぞ 実力主義だの高プロだの言いながら結局は出し惜しみ
これが日本の、経団連の実態 >>339
困った爺であることは認めるが、強欲ではないぞ。
研究者が将来のキャリアや目先の成果に不安を抱かず、自由な研究ができるように基金をつくるのが目的だからな。
小野が大学に寄付したら、しょうもない口出しをしてくるのが見え見えだから、嫌がってるだけだろ。
金額は基金を拡大するためのブラフだよ。
本庶先生と小野製薬、最初から関係悪そうだったが、どんどんこじれてるな。 >>345
小野薬品：大学への寄付200～300億規模を検討
爺さん：特許料率変更交渉の際の金額より低い、1000億寄こせ
って事は特許料の上乗せ交渉時は300～1000億のどこかで貰えたわけだろ
そこで妥結していたら金額多いし口出しもされないしいい事づくしだったのに何で断ったのかね？ 一般庶民からしたら200億なんてとてつもない金額だけどな
それでも足りないとか別次元の話だわ 後出しじゃんけんで、830億円払えとか
笑っちゃうよな
基地外のレベルだろ >>346
爺さんと小野は交渉してて、８００億円近くで折り合う可能性もあったらしいが、何かの事情で爺さんが激オコして、１０００億円でないと認めないとなった。
交渉中に逆鱗に触れるようなことを小野が言ったんじゃないかと思う。
まあ京大も困るよな。
山極総長だって、本庶先生にはモノ申せない立場だし。 各社の記事をよく読めよ
本庶の主張では、小野の提案額は200～300億
最新の記事では、100億上乗せが小野の提案
基地外爺さんはあくまで830億を要求 こういうサヨク脳の爺さんが
日本をだめにした。
金を出してくれた人間に後から難癖つけるのはサヨク思想の典型。
文句があるなら爺さんが全部自腹でやればよかったんだよ。
治験から販売、副作用の賠償もな。
全部製薬会社に負担させておいて、あとから追加でよこせはねーだろカス。 >>347
200億円の基金じゃあ、そんなに継続的な研究支援はできない。
運用益を得ながら、基金を生かすには規模が必要。
爺さんはもちろん基金の運用どころか、助成対象の研究選定にもタッチしないらしい。 >>333
その本人が納得してないからこんな問題が起きるてのでは? 人は誰しも木に登っちゃうものだが、
降りれないところまで登っちゃってる爺さんだな 何が若手に金をだ。
研究者から追加請求を食らうのがまかり通れば、
製薬会社は大学研究に金は払わず、全部企業内でやるだろう。
じじいは若手研究者の邪魔をするなよｗ >>350
あれ、京大内では本庶先生は「１０００億円でも認めん」とお怒りのご様子らしいよ。
小野の事は知らんけど。 200億と８００億ならだいぶちがうな。センター何個くらいできる規模か分からんが >>355
製薬会社はすでに社内では創薬のタネを見つけられないから、大学の基礎研究か、創薬ベンチャーに依存してるわけだが。
若手研究者が創薬ベンチャーに流れるなら良い話ではないの？
会社を高値で売って次のアカデミア創薬ベンチャーを立ち上げれば良い。
それに本庶先生は薬学だけ考えてるわけじゃないしな。
医学、理学、工学、農学など幅広い分野を支援するつもりらしい。
文系も対象になる可能性もあるぞ。 論文の手下にどんだけ還元してるか気になる
名誉一人占め 金の分配で揉めるのもいいけど
名誉の分配もちゃんとしとけよ 国はもっと儲かっている企業から法人税をとりあげて、それを研究開発などに
回すようにしろよ。
さらに、個人と同様に法人税も累進課税制を導入したら、企業が自ら企業分割をして
それぞれの会社の規模を小さくして無駄に肥大して内部の風通しが悪い状況を改善
できるかもしれないな。今は企業は大きいほど有利だったり優遇されてるだろ？ ノヴルティスファーマに買収されればいいのに小野薬。
あと、
薬機法に「発見発案者の対価支払いに関する法律」を加えるべき 研究開発と創薬には莫大な金がいるのだよ。
それを法人税という形で国にやらせると、
公務員と大学にぶら下がる研究者の飲み食いに使われるだけ。
出資者に返すという形で再投資させるほうが一番よい。
これは株主資本主義が徹底しているアメリカで
ほとんどの画期的新薬が生まれることが証明している。 >>353
自らの自由意志で契約したのに気に食わないとちゃぶ台を返すのは何処へ行っても通用しない。
で、それとは別にアメリカへ行くかどうかは鶏口牛後の類の話だろう。
確率で考えれば殆どの人間は鶏の頭すらあやしいのであろうから。 >>365
通用するかどうかを決めるのは貴方でなく当事者か裁判所でしょ😙
ガンで苦しむ人を救った英雄なので貴方も応援してあげてね✨ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
