【ポリティカルコンパス】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか
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デイリー新潮 2019年5月31日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05310731/?all=1
こうした疑問から、一つの答を導いたのが、著述家の物江潤さんだ。
物江さんは、福島県出身。現在は、地元で塾経営をしながら、被災地などのフィールドワークを行っている。
震災後の被災地での経験や、ネット上での議論などを踏まえて、物江さんが注目したのは「対話の可能性」というポイント。
「保守、リベラル」と「ネトウヨ、パヨク」とを分けるのは「対話が可能か否か」というのが、物江さんの考えだ。
新著『ネトウヨとパヨク』を出したばかりの物江さんに、話を聞いてみた。
――なぜ「対話が可能か否か」が境界線になるのでしょうか？
「まず、ネトウヨもパヨクも悪口の一種だと考えていいでしょう。これらのレッテルをポジティブな意味で使っている例はほぼ見たことがありません。
その一方で、彼らが自称する保守やリベラルは思想的（政治的）立場であって、それ自体は何ら批判されるべきものではないはずです。
そうすると、ネトウヨやパヨクには何らかのネガティヴな性質があるということになります。しかも、正反対に見えて、両者には共通項がある。
自分自身の経験なども踏まえて到達したのが、対話可能かどうかで分類してしまえば良い、という結論でした。
対話可能であればネトウヨやパヨクではない、ということです」
――しかし「対話が可能かどうか」というのはどこで判定するのでしょう？ 「バカ」とか「クズ」といった罵詈雑言だって、対話と言えなくもないのでは？
「それは議論のルールを守れるかどうか、で判定すべきだろうと思います。ドイツの哲学者、ハーバーマスは、『議論の参加者は完全に自由で平等だ』という考えを示しています。
つまり、特定の人の意見だけが重視されたり、通りやすいような状況は望ましくないということです。
誰かに対するレッテル貼りが罪深いのは、『この人はこういう人だ』と決めつけて、最初から話を聞かない、検討に値しないという姿勢につながるからです。
それは議論のルールに反します。
特定の人種を敵だと決めつけてしまうと、最初からその人の話を聞かないことになるので、対話ができなくなります。
また、たとえば安倍政権を支持している人を、知的に劣っているかのように決めつけてしまうのも同様でしょう」
――レッテル貼りさえしなければ、対話は可能なんですか？
「議論のルールは、三つある、と『ネトウヨとパヨク』では書きました。
一つ目は『自らの主張は仮説にすぎないと確信すること』です。自分の主張のみを正義だとする姿勢では、自由な議論はできません。
二つ目は『人の発言権を奪わないこと』です。
特定の人種を『信用ならない』と決めつけて、『あの人は〇〇人だから信用できない』などといった類の発言は厳禁です。
逆に、ナチスのように、アーリア人は他の人種より優れている、といった前提もダメです。
これでは、それ以外の人種の意見は軽んじられたり無視されたりするため、自由で平等な議論ができません。
三つ目が、『どれほど奇妙奇天烈に思える主張でも、理由付け（論拠）や事実で、その良し悪しを判定すること』です。
どれほどおかしく思える主張でも、その内容を検討せずに否定するのは根拠なきレッテル貼りと同じです」
――「対話可能かどうか」で線引きをするというのは正しいのでしょうか？
「もちろん、これもまた私の仮説にすぎません。なぜこのような結論に到達したかといえば、昨年5月頃から、この本を書くために、
ネット上のネトウヨやパヨクと呼ばれる人々と対話を試みていたのですが、どうにもこうにも話が通じなかった経験が大きいと思います。
丁寧にこちらの考えを説明したり、ときには相手の言い分に共感を示したりしても、多くの場合、罵倒を含む支離滅裂な反論が返ってきました。
建設的な議論などはまったくできず、空しい思いをしました。
例えば、何でもかんでも安倍首相のせいにしたがる人たちがいました。
たしかに総理大臣なのですから、いろんなことに責任はあると思いますが、なかには、元TOKIOの山口達也氏の不祥事すら、政権に原因を求める方々までいたのです。
こうなると対話のしようがありません。
また、何でもかんでも在日韓国人・朝鮮人のせいだと主張する方々もいました。加計学園問題の裏でそういう人たちが暗躍しているとか、そうした主張に対して、
根拠などをお尋ねしても、そのように考える理由は返ってこず、単なる結論や罵倒ばかりが跳ね返ってくるのです。
〜以下、続きはソースで〜 どう考えてもメスガキ一人より男性外交官の死のほうが社会の損失なのに
メスガキの死の方が痛ましいことかのようにクローズアップされるのおかしーだろ
それぞれ社会に対して固有の役割がある男性と違って
産む機械の役割しかないメスなんぞ、いくらでも代わりはいるだろう パヨクが一般的に認識されてぱよぱよちーんもドヤ顔だなw 現実に合わせて自分の見解を検証するんじゃなくて、自分の見解に合わせて現実を認識したつもりになるのはよくないな >>1
>『議論の参加者は完全に自由で平等だ』
そうなると、ガバナンスの実績を持たず、人殺しの経歴を持つアカが
得をする。 民間企業クリティカルパス(統合政府と癒着して違法な兵器実験してる)かと思った｡ つまり、ネトウヨ連呼している朝日とかゲンダイなんかは正しく「パヨク」なんだな 「レッテルを貼る」って言葉が平成末期からやたら使われはじめた
安倍晋三も使ってた始末
なんかつまんない言葉なんだよね
レッテル貼ってだからなんだって話で >>1
保守とサヨクが公平である、公平にすべきという主張がどだい大間違い。
>物江潤
ググって一発目に「物江潤プロフィール 松下政経塾」
くそわろたw
マスコミ必死の人材探し。 ただのレッテルはり。
ネトウヨ、パヨクを流行らせようとしているのはメディアや工作員。 粗探し（またはそれに同調）=ネトウヨ、パヨク
最近は馬鹿女パヨクが自分を正義だと思って喚く事が多い まあそもそもが、日本で一般に言われてる右翼左翼はみんな偽物だろ
エセ右翼、エセ左翼
ネトウヨやパヨクってのはそいつらのさらに下 ★ 「差別」と「区別」 ★
「差別をやめて優しい社会を」
これは「論点のすり替え」「レッテル貼り」罪悪感を植え付ける「オルグの第一公式」の複合です。
この短いフレーズは「区別は反社会的」という隠れた結論の強制です。
さらに「何でも受け入れる人は『優しい』人だよ」と罪悪感を植え付ける文脈です。
「差別」と「区別」を意図的に混同して大衆の罪悪感を利用し活動をやめさせるために
「差別」というキーワードが多用されます。
「自らの行いに悪評が立って禁忌される」のは「『区別』であって『差別』ではありません」。
「嫌われることをして嫌われてしまい、構ってもらえなくなるのは「選択」であって「意地悪」ではありません」。
日本語には「自業自得」「因果応報」という言葉があります。
これをごまかすために「差別・レイシスト」を言い立てて逃げるタイプです。
”反差別”という名の「差別」である、と言わざるを得ません。 ネトウヨとパヨクは同レベルと言ったら怒る奴
間違いなくネトウヨかパヨク え、じゃあ今の野党議員対話が不可能だからパヨクって事になるじゃん。 パヨクって反日って意味
日本の保守でもリベラルでもない ネトウヨって言葉の生まれを知らずに使う馬鹿がそこかしこにいて怖いわ
２ちゃんで工作しようとする朝鮮人が必死こいてレスしてただけのものなのに 一般人からするりと最近怖いのはなんの脈絡もなく
いきなりパヨクがどうたら左翼がどうたら言うのがいる事だわ
何にも関係ないスレや話題でも言い出して発狂してる
こんなのが街歩いてると思うと本当に怖いよ
せめて政治スレとかだけにしてして欲しいわ プロバガンダの衝突なんだから話を聞くとか関係ない
第三者が双方どの国のために言ってるか判断するのが大事 パヨクって何か定義決まってないもんで本出したのかw >ネトウヨもパヨクも悪口の一種だと考えていいでしょう。
朝日の玉川とか全国放送で平気でネトウヨって言葉使ってるよね ネトウヨ←パヨクのヘイト パヨクから見た右側の人間の総称
パヨク←本当のバカ
保守←少し右
リベラル←少し左
極右←893
極左←精神疾患
以上 アホウヨ=自称右翼の保守気取りだけど移民大好きでアメポチの変な生物 マスコミと言えばパヨクだから
民衆と言えばネトウヨ
そんな感じ 世界人口の8割がネトウヨって言われてるからな
定義が分からん 本家ポリティカルコンパスではフィデル・カストロ並みの左派と診断されるが、
ここではネトウヨと罵られる不思議。
パヨクは異世界に住んでいるとしか思えないw そもそもネトウヨって造語は
保守的発言をするものに対して
反論できなきゃレッテル貼りで対抗、と言う感じで出てきた気がする >>34
アホサヨ＝自称左翼のリベラル気取りだけど何でも反対の人生どん底嫌儲思想の破壊主義者 「ネトウヨとパヨク」
…単純に言えば朝鮮人のとらえ方の違いによる分類じゃないのかと
じゃあ絶対どっちかになれと言われたら
ネトウヨになりますよ、俺は こいつ分かってないわ
ネトウヨとパヨクを一緒にしてるｗ >>1正論
常々俺が言ってるようにネトウヨとパヨクはコインの裏表みたいなもので第三者からみたら同類 >>46
お得意の、負けそうになると出てくるどっちもどっち論w >>40
そうだな
それに対抗するためにパヨクという言葉が半ば無理矢理に作られた 今はこんな感じ
保守…体制派
リベラル（革新）…反日
ネトウヨ…主に在日、媚体制
パヨク…在日、反日
日本人は消費税反対派も含めてほとんどが保守に分類されるとしてよい 俯瞰的な見方が出来ないマヌケはネトウヨ、パヨクでいいだろ
頭が悪い、話にならない、自分を絶対正義だと思っている
こういう奴ら >>6
カント以後のドイツ観念論だな
カントの「純粋理性批判」に対する反動としての理性主義こそ左翼の本質だけど、
反左翼であるはずの右翼の中でも、アホみたいなロマン主義的な主張をするのがネトウヨだろう 韓国朝鮮人に都合の悪い真実を指摘する人物へのレッテル張りとして朝鮮パヨクどもが使い始めたのが「ネトウヨ」なる言葉である。 もう一回言いますね
ネトウヨとパヨクは同レベルと言うと怒ってくる奴はネトウヨかパヨク 1、左翼
・政権に批判的でも社会人としての良識を持つ人。
・間違っても難病を揶揄したり、難病揶揄を正当化するようなことはしない。
・また、主義主張のためであっても、絶対に犯罪行為や違法行為もしない。
・あくまで政策に対する論理的な批判により政権批判をする。
・ダブルスタンダードはとらない。
2、パヨク
・病的な安倍嫌いで良識がない。
・難病揶揄に抵抗がなく、それを正当化することに必死。
また、「安倍、お前は人間じゃない！叩ききってやる！」など、
信じられないような汚い言葉を平気で使う
・主義主張のためなら犯罪行為・違法行為も平然とやるし、またそれを正当化する
(例えば辺野古周辺での道路への座り込み等)
・どんなテーマの文章においても、唐突な文脈で必ず安倍批判を交えてくる
・ダブルスタンダードが多い
(全く同じことをしても、野党なら擁護、与党なら猛批判というように)
・政策批判も論理的でなく、完全に誤った事実を前提としたり、
根拠のない理解困難な妄想・陰謀論を展開する
(例)
「金融緩和策をとるとハイパーインフレになる！」
「特定秘密保護法が可決されると、居酒屋で戦車の話をしただけで逮捕される！」
「安保法案が可決されると、自衛隊が地球の裏側でアメリカの戦争に参加させられる！
徴兵制になる！」
などなど(ちなみにこれら批判は全部ハズレ) まあ、支離滅裂でワケわからん事しか言わんから会話なんて到底無理やな。
ロボットみたい ネトウヨ、パヨク、上級国民というワードを使い出したらブロック
私は思考停止しましたって自己紹介だからな
>>7
Twitterとかみているとその辺の重みの違いが無視されてかえって混乱を起こしているよな
まともな学者とカルトが同じ重みだったり ×ネトウヨ○反チョンウヨ
チョンウヨという存在を先に認めたら話が早い。 愛国心がある、朝鮮人が嫌い、自民支持
ひとつでも当てはまったらネトウヨ >>55
ネトウヨから罵られて悔しいのだろうけれど、そのように反応してしまったら、悪口を言われた小学生以下だ。 韓国嫌い → ネトウヨ
ネトウヨ嫌い → パヨク
これ またレッテル貼り本の宣伝かと思ったらずいぶんまともな パヨクとリベラルは残念ながら日本では同義だな
保守とネトウヨは違うな 呼称に「翼」がついた時点で、どっちも「社会の大枠から外れた人」
根っこは基本的に同じ系統の人間
貧乏人や鬱持ちほど過激で口汚い物言いを好むとか
有閑層が煽り立てるあたりは昔から共通してる >>40
ちゃうちゃう。
もともとは「俺はネット右翼だ！！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
みたいな感じでかっこつけて使われてた。
略されてネトウヨとなったらバカにするための言葉になった。
ポリコレなんかと同じ。 少子化の原因は養育費に１人当たり２千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が牛以下でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。
>>1パヨクの輝かしい成果
１円高デフレにする為に消費税と社会保険料の増税で市場の円を吸い取って円不足の円高に。
可処分所得減の少子化。
２金融引き締めで円不足の円高。可処分所得減の少子化。
３男女共同参画で女性の社会進出と言う名の女性労働者供給。男性の賃金低下。未婚化の少子化。
４朝鮮慰安婦と徴用工への謝罪と賠償を日本に支払わせ続けた。増税で少子化。
５韓国、朝鮮人労働者の輸入で国内に朝鮮人慰安婦と朝鮮人徴用工を輸入。外国人労働者供給で賃金低下。
６朝鮮総連が北朝鮮への拉致に関与。日本人900人以上を北朝鮮に拉致殺害。日本人900人減少の少子化。
７在日なら中国大陸や外国の病院にも日本の健康保険適用。社会保険料の増税で少子化。
８外国の子育ての為に在日の外国にいる子供に子供手当て。社会保険料の増税で少子化。
９難民市場に増税金を投入し数百兆円に膨張。難民生産性向上。グローバル企業に増税金を投入。少子化。
１０日本は恵まれているから難民受け入れろと難民輸入2倍。輸入目標設置。
難民は数日〜数ヶ月で外国人労働者に。外国人労働者供給で賃金低下の少子化。
１１外国人労働者は移民じゃないと言って移民、難民推進。外国人労働者輸入で賃金低下の少子化。
１２円安で日本生産の需要が高まり日本人労働者が人不足に。労働者を低賃金で使い潰せるように
外国から奴隷(移民、難民)を輸入する。難民移送業者や外国人技能実習生派遣業者は業務内容に
反ヘイトデモ、外国人受け入れ推進、奴隷輸入反対右翼へのカウンター、ネトウヨ連呼、
どっちもどっち論などの論点(奴隷売買など)ずらし、インターネット工作 、パヨク業務が100％有り、
業者の利益第一である。外国人多量輸入で人間を使い潰せるようになる。
お決まりの「お前の代わりはいくらでもいる」。多額の借金を背負わされた 外国人技能実習生や
難民、低賃金労働者などは首を吊る人が続出。外国人労働者供給で外国人奴隷の賃金も低下。
１３少子化にする為に金融緩和で刷った円で国内（ここ重要）に財政出動(消費税と社会保険料の減税)
をさせず、安倍政権の支持率を上げ続けた。福祉課公務員のしばき隊やシールズジャンパーなどで
生活保護や福祉の予算カット。徹底的に日本国内に税金を落とさないようにする金(円)不足での賃金低下。
１４奴隷売買で利益と税金を貪り雇用の奪い合い、殺し合い、労働者の共食いを楽しむ、
増税金徴収奴隷商人パヨク達。外国から人間を多量輸入、多量販売、多量廃棄する、
地上の楽園と嘘で連れて来られ、使い潰された奴隷達はこの奴隷商人達を地獄に落とすであろう！
外国人労働者供給で外国人労働者と日本人労働者の賃金が低下。
１５世の中金が全てで金は命よりも重いと円高にする。金(増税)を取って命を捨てて、
金で買えない物は無いと嘘を吐く。実際は買えない物(人不足)が存在する。消費＝円を手放すだが、
円高で円を手放しずらくする。円高で金持ち(円持ち)を富ますがトリクルダウンは起こらず。
拝金主義者(円高主義)は金が命よりも重いと、リストラや給料未払い、非正規、低賃金で命を消し続けた。
金融引き締めで円不足。外国にばらまきで円不足。日銀当座預金に豚積みで円不足。増税で円不足。
貯蓄０円世帯１千万人突破なのに円高推進。貯蓄０で円高の恩恵は賃金低下や首切のみ。円不足で少子化。
デフレ不況の解決策は右翼の方法しかない。
１アメリカ(借金1.1京円)や中国(借金1京円)のように金融緩和で円を0.001京円刷って国内に
財政出動(消費税や社会保険料の減税)。0.1京円(千兆)で日本は破綻論者は中国や米には言わない。
２水道の外資への売却を止め、金融緩和で0.0001京円刷って国内への財政出動(水道管の交換)
日本国内に100年の雇用を作る。搾取の増税でなく外国に1京円使わず国内に1京円使う。
ベネズエラやジンバブエや韓国が借金の通貨(米ドル)を刷らなかったように、
日本も借金の通貨(円)を刷らなければ、ベネズエラやジンバブエや韓国や日本は同じ
(アメリカドル、ドイツユーロ、中国元のように借金の通貨を発行する経済政策を禁止)になる。 パヨクもついに精神障害者を指す呼称として広まったかw リアルでパヨクって聞いたことねーわ
使うの相当の勇者だろ？ >特定の人種を『信用ならない』と決めつけて、『あの人は〇〇人だから信用できない』などといった類の発言は厳禁です。
>ネット上のネトウヨやパヨクと呼ばれる人々と対話を試みていたのですが、どうにもこうにも話が通じなかった経験が大きいと思います。
🧐 有田芳生の行動パターンを羅列すりゃ簡単に答えが出るよ。 自称リベラルってなんでアベガーばっかり言ってるの？
そういうのをパヨクっていうんじゃないの？ なんかいきなり>>1の仮説を実証してくれるレスばかりで草 韓国人なんて嫌って当然だからネトウヨだから何？って感じだものな 知能が低いのか統失なのかどちらもなのか。ネトウヨさん。 実態は一つなんだよ。
気持ち悪いオタク達が共食いしてるだけ。 コミュニティに属してある程度の足場を築いてしまうと、
現実に合わせた変節が自分の足場崩すことになってできなくなるパターンもある
間違ってるのを承知で居場所守るために間違いを主張し続けるパターンもある
でも一匹狼はそんなものはじめからないんだから、現実が変わったと思ったらどんどん変節していいんだよね >>79
ところがどっこい両方ともアッパーミドルかそれ以上の階層なんだよねえ。 オタクA「ネトウヨ死ね！」
オタクB「チョン死ね！」 ネトウヨ→金融緩和で国内への財政出動(消費税や社会保険料の減税)
アメリカの借金1.2京円や中国の借金1京円並みに。
パヨク→金融引き締めで外国への財政出動(慰安婦や徴用工への謝罪と賠償)
金(増税)は命(日本人)よりも重いを信条にする拝金主義者(円高主義者)
>>91パヨクの定義
１難民受け入れ(難民は数日から数ヶ月でほぼ１００％外国人労働者になる)
２外国人労働者は移民じゃないと言う。難民も移民じゃないと言う。
３外国人技能実習生や難民移送業をしている
４金融緩和に反対で緊縮財政
５外国への財政出動(慰安婦や徴用工への謝罪と賠償。)
６貯蓄０円世帯１０００万人を円高で富ませたと言う
７韓国にドルの借金は無く、ドル不足も嘘だと吐く
８金(増税)は命(日本人)よりも重い
１行で纏めると
パヨクの定義→安倍＋円高縛りの拝金主義者(円高主義者) ウヨ キチガイ カルト儲 精神障害者
パヨ 売国奴 テロ 精神障害者 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
