【パタハラ】カネカ、育休問題で大炎上。告発者から会社名を名指しされ、HPから育休制度のページを緊急削除★13
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パピ_育休5月復帰? @papico2016
https://twitter.com/papico2016
信じられない。
夫、育休明け2日目で上司に呼ばれ、来月付で関西転勤と。先週社宅から建てたばかりの新居に引越したばかり、
上の息子はやっと入った保育園の慣らし保育2週目で、下の子は来月入園決まっていて、同時に私は都内の正社員の仕事に復帰予定。
何もかもあり得ない。
とりあえず私労働組合に電話していろいろアドバイスをもらったが、突然すぎて頭追いつかない。不当すぎる。
ピンチはチャンスで絶対切り抜ける！
上長と人事には、組織に属している以上転勤は当然だが、今のタイミングでは難しいから1、2か月延ばして貰いたいと依頼したところ、ダメと。
都の連合からアドバイス貰い、会社の労働組合にも相談したが人事OK出てる以上仕方ない、と。最後、労働局に相談したら、
紛争状態になったら事業主との間に入り、解決や助言をする事は可能、とのこと。結局、違法ではないから、労働者の状況を配慮し、
妥当なのかどうか？を、場合によっては指導する事しか出来ないらしい。
このタイミングでの転勤はムリだから夫退職するしか無いと考えてるが、男性育休とったらこうなる、という見せしめ、事例になるのは不本意。
住宅ローン返済が始まる今月に夫無職になるなんてまったく想定外だった。
私来月仕事復帰だけど、子どもたち私の扶養に入れなきゃいけないな。他にもたぶんやる事山積み。
男性育休とって見せしめにされた夫は何も悪くないから、夫婦協力してやっていくしかない。
ちなみに夫は日系大手メーカー勤務。連結1万人くらいの規模、本社で2人目の男性育休取得者で、取得前人事からは、
社会の流れから男性育休の事例作らなきゃいけないんです、的な事言われてた。取ってみたら明けて2日で地方に単身赴任命令。
時代に逆行してるのか、まだまだ本質がそこにあるのか。
夫(日系大手メーカー)育休取ったら見せしめに転勤になった件、退職せざるを得ず、夫は立ち上げたプロジェクトの区切りが見える6月中旬くらいまで
責任全うしがんばりたい、と上司と交渉したけど受け入れられず、結局5月末退職決定。あと3週間しかないよ。来月からどうするだ？
且つ、だったら今後の準備のために下旬は有給とりたい(30日くらい余ってる)とつたえると、会社に在籍してるからちゃんと引き継げ、と。
引き継ぎ無しに地方転勤辞令出しておいてヒドイ。内示出た時点で人事、労働組合、都の労働局には相談済み、会社に未練はなし、だけど悔しいなあ。
今後は、再度労働局に連絡し、労働局から勧告、という形で指導してもらう事になってる。有給取らせてもらえない件も追加。
夫曰く、労働局、産休育休絡みは今いちばんホットで、産休育休を挟み会社から #ハラスメント を受けるケース頻出してるらしい。
主にママ達だが、最近男性も増えてると。
育休明け、休ませてもらったし、育児しつつの仕事、制限はあるがいかに効率よく成果出すか、と仕事へのモチベーション新たにしてたのに、仕方なしね。
あの時辞めといてよかった！て思う会社になるんだろうな。切り替えて前へー！
改めて決意
夫日系一部上場企業で育休とったら明けて2日で関西に転勤内示、私の復職まで2週間、2歳と0歳は4月に転園入園できたばかり、新居に引越して10日後のこと。
いろいろかけ合い、有給も取らせてもらえず、結局昨日で退職、夫は今日から専業主夫になりました。
私産後4か月で家族4人を支えます
わお！みなさまありがとうございます！補足すると、内示言われてから居住地域の労働局、人事、労働組合、都の労働局に相談しています。
「社員の転勤命令は違法ではない」が統一意見でしたが、そこに妥当性(どうしても夫でなければならない、このタイミングでなければならない)
が見られるか、がポイントでした。私たちは、転勤は応じるとしても生活が落ち着いていないので(社宅から建てたばかりの新居に引越して10日後
)せめて1か月延ばしてほしい、と上司にお願いしましたが、聞き入れてもらえず。5月16日付で転勤、は絶対。4月23日の事でした。
#カガクでネガイをカナエル会社
てくと@prgrmr8
https://twitter.com/prgrmr8
育休のページ削除されてるぽいので、キャッシュから拾ったの貼っておきますね
https://pbs.twimg.com/media/D8BbWb9UIAANSCq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8BQNwTUcAAq4sI.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559539303/
1が建った時刻：2019/06/02(日) 21:04:28.72
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2017年末、関西から東京へ引っ越しで
2018年から新居計画して2019年完成！
パピ_育休5月復帰� @papico2016
2017年8月17日
今月も辞令出なかったので、9月引っ越しも見送りに。早くて10月。7月の内示で8月にも東京本社へ異動、と言われてただただ待たされてる。
引っ越し準備、家探し、賃貸解約諸々、私の就活、息子の保活、いろいろどうしてくれる☹ 夫、今年初めに起業計画中
なのに、育休明けのボーナス支給される6月末までの会社のプロジェクトに責任持ちたい？？？
パピ_育休5月復帰 @papico2016
1月24日
2019年にやること
1. 週1ヨガ🧘�♀体重60キロ
2. 次へ誘われる人材。年収10%アップ
3. 夫と子どもたちとの時間
4. 夫起業の具体的な準備
やりとげる
https://twitter.com/papico2016/status/1088429288812994561?s=19
パピ_育休5月復帰 @papico2016
仕方なく連休明けに上司に、5月に関西転勤はできないから退職しかない、と伝え、
ただ夫はじめたプロジェクトを責任持って軌道に乗せたいから東京で6月まではやらせてほしい、
次への準備に20日以上余った有給を消化させてほしい、と頼んだけど、辞めるなら5月末だから、
と切られ、ボーナス無し。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ブラック企業って表面上は良い顔するからね
典型的だな 妻が育休をもっと取れば良かったのでは、
パピ_育休5月復帰@papico2016 5月7日
娘を泣く泣く3か月で入れるのは、私このタイミングで仕事復帰しないと上の息子が転園した認可保育園、母が育休中ってことで出されちゃうから。
本当はもっと娘のために育休取りたかったし、娘もせめて半年くらい見たかった。 >>HPから育休制度のページを緊急削除
削除してどうするんだ。
制度自体を無かったことにするのか？ 今噂されてるステージング環境が本物だと仮定すると、育休のページはテスト無しで削除された事になるんだよな。 パピ_育休5月復帰@papico2016
4月4日
FB見て後悔。産休育休の4か月の間に、私より確実に仕事できない彼が優良企業に転職したと。
まあ、どんなポジションか知らんが、周りが落胆するのも時間の問題！と思いつつ正直くやしい。
4月4日
うちの会社4月1日に昇級とか決まるんだけど、わたし育休中だから対象にならないと。
復帰したらその時点で交渉出来るのか？
パピ_育休5月復帰@papico2016
4月16日
この数ヶ月でチームのひとが辞めたので仕方ないとは言え、産休明け直前に結局昇級なしで、てのはなんだかなー。
それでなくても自分でモチベーション上げるの必死なのに。。 近所の同級生が単身赴任でもう5年になるそうだがたまに帰宅してまた行く時は子供らが泣いてすがって本人も半泣きで出るそうだ。
奥さんも疲れてよく子供らとウチに来て週末一緒に出かけたりしてる 20日以上の有給は、法律を
越えてるぶんだとしたら
会社都合の時季指定が
比較的許されやすいかもね まあ人材は豊富だろうし能力面が同等なら己や家族を差し置いても会社に殉じる意思がある奴を優遇したいだろうな
まあそんな時代錯誤なこと言ってるから優秀な人材が逃てげいくんだろうが 内部告発者は会社から
事実でも訴えられたら負けると
数多く見るけど
ここで奥さんの性格がーとか、事実かどうかも
わからないことで叩いている奴は
名誉毀損で訴えられたら負けないの？ >>13
会社や人事が無能なのを安直に転勤で済ませるこのくだらん文化が間違い
地方で優秀な奴見つけてくればいい。 >>9
ステージング環境かコピペかは誰も証明できない >>1
ページ削除したパヨデマ確定
パヨデマの所為で株価下げて業務に影響及ぼして完全にやらかしてるので書類送検確定
ページリニューアルの為ページ移動
http://kaneka.stg.pentagon.jp/csr/employees/05/
0143 名無しさん＠１周年 2019/06/03 14:35:21
トロピカル@anpontan863
59 分59 分前
その他
返信先: @papico2016さん
はじめまして。他人ごとではないので失礼ですがカネカの本社に問い合わせてみました??
問い合わせの内容や担当者さんのお名前は出してツイートしても問題ないとのことです。
育児休暇についてのHPの削除→旧サイトから新サイトに移行する際、まるごと内容を削除するつもりだったが
1件の返信 0件のリツイート 1 いいね
返信 1 リツイート いいね 1 ダイレクトメッセージ
トロピカル@anpontan863
54 分54 分前
その他
育児休暇に対しては削除し忘れていた。先週末それに気づいたのでそれを削除した。みなさん旧サイトを見たのではないか?と。←??
・今回の件に対してはそういった対応は一切行っていない。とのこと
・今回の件に対しての公式のコメントは今のところない。
だそうです…。総務課のミナ○さんがいってます
1件の返信 0件のリツイート 0 いいね
返信 1 リツイート いいね ダイレクトメッセージ
トロピカル@anpontan863
50 分50 分前
その他
・全くのデマであるが本人に対する対応は今のところしない。
関係のないものへの対応はこんな感じでした。疑問に思ったことは本社の総務課へどうぞ だそうです。
自分も子供がいるので問い合わせてしまいました。すみません。 ＞ せめて1か月延ばしてほしい、と上司にお願い
1か月後に何とかなるなら今でも何とかなると思う 743 名無しさん＠１周年 2019/06/03(月) 09:29:30.17 ID:bZ+ZNMcR0
>(新居、義両親の土地なので車で5分)。
とか旦那実家から土地貰っているのに更に金クレクレでコワイ。
しかも旦那の母親亡くなったばかりなのに、旦那と旦那の父親の精神的ダメージ全無視。
しかも5日も一緒にいないで入籍で旦那実家から嫌われていた模様。
旦那母亡くなってから旦那両親の土地に家を建て、亡くなった旦那母や旦那実家の文句を言う。
>実家と義実家、経済的支援の差にかなりもやる。
>実家はうちの2人含めて孫4人、みんな平等に、と生活切り詰めてでも誕生日や学資保険、私たちの新居にもお金は大事だから、と結構出資してくれた。
>それに比べ義実家は、うちの2人しか孫いないのに今までくれたお金お年玉数年の計2？3万のみ。長男なのに。
2019/04/05 20:32
>今週末、ついに地鎮祭。
>どんどん新居建てたくなくなる。
>理由はひとつ。義実家に近づきたくない。
>(新居、義両親の土地なので車で5分)。一度は腹括ったけど、やっぱりイヤダ。
2018/08/27 22:13
ついに家購入にサイン。
来年3月、保育園2歳児のタイミングで義実家から車で5分の距離 in 埼玉に引っ越します。
義実家と仲良いわけでもなく、なんならずっと離れていたかった&職場まで電車で1時間40分、どうなるかまったく見えないけど、人生一度くらい最初から注文住宅で家を建ててみたかったの！
2018/05/20 21:31
本日結婚記念日🌹出会って4日でプロポーズ、
アフリカ日本で遠距離しながら3ヶ月で入籍。
知り合ってから入籍まで5日も一緒に過ごしてない完全ギャンブルの結婚だったけど、
あれから3年、空にひとりと目の前にひとりの宝物たち。今はもう夫いない人生考えられない。
2017/7/31
先週末、義母危篤の連絡受け、大阪から埼玉へ。お昼過ぎに着いた時はまだかろうじて意識あり。その後数時間で息をひきとった。
5年半の闘病、最後に孫を見せれてよかった。
2017/7/25 15:24
私たちの一時帰国の連絡したら、姑のヤキモチ？嫉妬？がすごい。私の実家には帰らせないような予定を入れてくる。謎だ。
2015/12/15 16 火消し出来るような話でもねーな
検索にはもう数十年残るし
地道に改善していくしかねーぞカネコ カネカに雇われた火消し業者が必死なスレ
コレが火消し業者能力の全力なのｗ
バカしかしないしカネカへの憎悪を煽っているとしか思えないがｗ 俺が思うカネカ側の問題点
引継ぎすらやる暇がないほどの異動辞令を出しておきながら
退職するから残りの年休取得したいと言ったら引継ぎしろ
というダブスタをやらかしてる点
異動先の住まいがあるのか？
住まいがあったとして生活用品はあるのか？
また働く上で必要な衣類等はどうやって運べというのか？
何よりも年休取得は基本的に拒否できないことになってて完全に違法行為なんだがね ツイ見ると仕事で昇格したいけど仕事は優先しない
まぁわからんけど時間内に結果出さないとね
昇格昇給できないと働くママ差別女性差別とか言いそうで怖いよ 働き方改革なる信仰がもたらした喜劇だな。
転勤でも単身赴任でも、気合いで
どうとでもなるだろ。
会社に理不尽な要求されるたびに
正面から喧嘩する方がよっぽど
エネルギー消耗するよ。
埼玉の奥地の一軒家を実家の援助とローンなし
では買えない貧乏世帯なんだろ?
だったら適当にやり過ごして、取れるものを
取るのが大人なんじゃないかな。
家を買った瞬間に転勤の辞令が来るのは
テンプレだから仕方ない。嫌なら、
最初から買わないことだ。まして新築なんて。 >>9
この2つのサイト、よく見るとデザインが違うよね？
http://www.kaneka.co.jp/
http://kaneka.stg.pentagon.jp/
下のサイトのほうは2017年のテスト環境、というニュアンスのツイートあるよ こいつらカネカに通報すればいいんだろ
デマ広めて株価下げた犯人ですと
5chは情報開示するぎむがあるからな
>>0027 名無しさん＠１周年 2019/06/03 15:53:14
カネカを国会に引きずり出せ
返信 ID:Ch2djfnB0(2/2)
>$0028 名無しさん＠１周年 2019/06/03 15:53:41
火消し出来るような話でもねーな
検索にはもう数十年残るし
地道に改善していくしかねーぞカネコ
ID:DRFH27oT0 ツイート見ると性格も頭も悪そうだし
この女性が言っていることをそのまま受け取らない方がいいと思うが >>34
まぁ地元企業、仕事も地元市内の俺には関係ないけど間近で見てる 公務員になった方がいいな
こんなの他の企業でもあるだろ >>1
.
『イクメン』『カジメン』とは「育児･家事をする男性」のことであり、
少しも流行ってはいない。
.
育児休暇を取る男性はいつまでたっても一％台であり、ほとんど増えていない。
流行らせているのはＮＨＫ初めとするマスコミと､
その背後にいるフェミニストというイデオロギー集団である｡
.
何かというと「イクメン」を取り上げては、
いかにも増えているかのようにキャンペーンを展開している。
.
これらは、あからさまな“世論操作”である。
フェミニストたちが「固定的」性別役割分担と言う場合には、
「男は仕事、女は家庭」という形態だけが考えられているのである。
.
そのことは、もっとはっきりと言えば、
『専業主婦をなくせ』という意味なのである。
.
『専業主婦』をなくすこと“だけ”が、
“固定的役割分担”をなくすことだと考えられているのである。
結局、「男に家事や育児をさせよう」という思想である。
それを法律や政治の力によって促進させようという思想なのである。
.
これは家庭内のあり方まで法律で強制しようという思想であり、
.
フ ァ ッ シ ョ 的 な “共 産 主 義” の 思 想 で あ る 。
.
“女性すべて”を「外に出て働く人間」にしてしまおうという思想なのである。
この 「働け」 イデオロギーによって働く女性が増えれば、
女性ばかりでなく「男性の賃金」も“下がり”、
.
「資本家」 や 「経営者」 にとっては、
これほど “都合のいい” ことはないのである。
【 元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長 林 道義】
.
(RKJ807)
.
下げても無駄
カネカに雇われた業者様への業務連絡です なせHPの文面削除するかねー。
担当部門はクソバカだろ。 >>37
コメントを出すってことは騒ぎの大きさは認識してるわけだw >>36
ならば正々堂々と国会へ出てきて挨拶してこい >>19
だから中途でこういう人を雇っちゃうんだよね
優秀な人は逃げますわ これくらいでブラックだったら日本の企業は大手含めてほとんどブラックだな >>23
採用とかの内容が古いからコピペサイトでは無いはず 低脳はもう騒ぐなよw
お前らこの嫁に利用されてんでw 嫁のこと書くと脊髄反射で業者認定する奴いるけど
闘病中の義母を気遣うどころか金クレナイと文句たれ
邪魔者が死んだら土地もらい
土地貰っても文句たれ
そんな女の他罰は都合のいいことしか書いてないのが普通だからな
それがバレる顛末が見たくて見てる人間も多いだろw >>16
時期指定は退職後にはできない
取ると言えば、全部休みにできる
転勤先での勤務を全て有給に当てて、６末に退職すればよかったのに
５末に退職するから有給が使えないのは辞める側の勝手な都合にすぎない >>38
女と朝鮮人は嘘つきだからな
でもまぁここはビッグウェーブに乗っとこう HP削除されてないんだからいい加減にスレタイ直せよ
煽ってまとめで使うのか >>41
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★☆★《「男性労働者の賃金抑制」のために“女性雇用”が推進された》★☆★
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.
政府が推進する『男女共同参画社会』の本質とは、
資本家を儲けさせるための“グローバル化推進社会”である。
「全女性の労働参加」を煽って、その 潜在労働力 が労働市場に出てくれば、
労働力の供給が増えるのだから賃金水準は“下がる”ことはあっても上がることはない｡
.
女性労働者の待遇 を 今の男性労働者 なみに 良く するのではなく、
男性労働者の待遇 を 今の女性労働者 なみに “悪く” することで男女格差を解消する｡
1999年から施行された『改正男女雇用機会均等法』では「男女の均等取扱い」と引き換えに､
「女子保護規定」が“撤廃”され“女性”の｢残業｣｢休日労働｣｢深夜業規制｣が“なくなった”｡
.
男女の労働者に、現在の 「男性なみの“厳しい”労働条件」 で、
かつ、現在の 「女性なみの“安い”賃金水準」 で働いてもらうことで、
男女間の格差を解消したいというのが、 『資本家』 たちの “本音” である。
1989年では男性の非正規雇用労働者の時給水準は女性の正規雇用労働者の時給水準に近かったが､
その後、 “下落” して、 女性の非正規雇用労働者の時給水準 に近づきつつある｡
.
正規雇用 と 非正規雇用 の 格差 が厳然と維持される一方で、 正規雇用 においても､
非正規雇用 においても、 男女の格差 は 縮小(“低い方”に収斂) しつつある。
日本の雇用慣行は資本家本位のグローバリズム政策を取ることによって、
企業福祉的な日本型の労使協調を終わらせる方向で動いている。
これは、単に賃金水準を切り下げるだけでなく、雇用形態の変更も齎す。
.
雇用者は、社会保険や福利厚生費を削減するために、あるいは雇用の硬直化を防ぐために、
非正規雇用を増やしつつ従業員の一生の面倒を見ることを放棄しようとしているのである。
.
【一橋大学大学院 社会学専攻 博士 永井 俊哉】 (RKJ807)
.
>>37
つまりカネカでは育休の制度などないって事でいい？ 下げ書き込みはカネカに雇われた火消し業者様ですから
あえて相手にする必要は無いかと
アチラ様も業務書き込みであってあまり意味は無いですし 実際の経緯は知らんが被害者アピールが強すぎて同情する気にならんわ。世論作ってゴネ得狙ってそうで でも転勤って無駄だよな、仮に忠誠心持たせたいなら地に足つかせて育休も取らせた方が後々まで会社に恩つくだろうに
目先しか見てないからダメなんだよ >>57
そもそも育休は法律で決まってるのであって制度がどうこう言う話ではないんだよ
本人が育休取りたいって言ったら会社は拒否できないの まぁこういうキチ○イ社員がいたら大変だな
どっちにとっても縁切れてよかっただろ 迷惑を受けたのは転勤程度て辞められた会社の方だろ
転勤できないなら総合職で入社すんなっつーの。ガキかよ 奥さんが悪い
家を建てたら転勤はまあ普通にあること
どっちもどっち
月曜日になんで書き込みしてるの？
事実でも内部告発者は訴えられたら負けるよ？
だいたいこの四つの繰り返しかな
でも火は消えるどころか、燃え広がるばかりw >>25
異動先への生活用品搬送どうするのかね？
流石に俺10日そこらで勤務しつつ生活用品搬送は流石に無理 >>52
内容は事実かもしれないが人柄が酷すぎて話丸呑みに出来んなー カネカ企業サイトの育休関連ページ「故意に消したのではない」「旧サイトが見えていて誤解を招いた」担当者説明（キャリコネ）
https://news.careerconnection.jp/?p=72544 カネカ企業サイトの育休関連ページ「故意に消したのではない」「旧サイトが見えていて誤解を招いた」担当者説明
https://news.careerconnection.jp/?p=72544
最悪の言い訳しちゃったなw カネカはうちの事ではないと知らんぷりするみたいだが
本当にカネカ関係なかったら風説の流布で逮捕されるのか？ ID:z9zrtrFR0「カネカほどの大企業なら、初年度から全年齢の平均を下回ることはない！(キリッ！)」
かっけーー！！www
初年度年収600万とかあるのかなかな？
975 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/06/03(月) 15:44:55.10 ID:z9zrtrFR0
>>947
カネカほどの大企業で平均以下はありえない
18より上なら19とか言う中途半端より20と考えるのが妥当
はい論破 結論
「違法な事は一切していないのに企業名出して企業を叩くクズ嫁が悪い」
反論できる奴おらんだろ?? >>35
> http://kaneka.stg.pentagon.jp/
> 下のサイトのほうは2017年のテスト環境、というニュアンスのツイートあるよ
そこのサイトのトップからいくつかリンクに飛んでみると明らかに記事が古いな
> 「カネカレポート2017 統合報告書」
> 「2016新卒採用情報はこちらへどうぞ」 >>1
転勤族なのに家買ってそこにずっと住める(転居のタイミングも自分で選べる)と思ってるこの社員家族がおかしくね？？
じゃあ転勤のない仕事選べよと。
クレーマーに当たってカネカかわいそう。 >>61
転勤は無駄じゃないよ
一つ場所に長くいるのは駄目なんだよ。 必ず不正するから
人間を信用してはいけない >>73
育休取ったら転勤命じてはならないって法律はないし 日本企業で中途入社の社歴3年以下で、育休取得して、社宅を出た、となると、まあ目立つことは目立つだろうね。 5月にカネカを辞めた首都圏の既婚者子持ち
地雷だから応募してきても入社させたらダメ >>77
国会議員先生に確認してもらわないとなあ
訴訟の前にやれるだろ 逆に聞きたいんだが
・社員が新居を建てたばかり
・子供がまだ幼い
こうういう事情がある場合は汲んでやらなきゃいけない？
会社としてはどうしてもその人に転勤してもらって
会社の利益になるよう考えていてもダメか？ >>76
年齢別で年休付与日数違うとか
働いたことあるのかよお前wwwwww 状況がよく分からない人、
転勤は受けるべきなのに変だなあ
男性が育休？なんで？半年くらい取ったの？
など疑問に思ったら>>1から>>10あたりまで読もう CMやってる知花くららが最近妊娠発表したよな
イメージダウン激しすぎ 普通は奥さんの仕事復帰を諦めて旦那を単身赴任させるだろ
そうじゃなく旦那が専業主夫になって奥さんが全員を養うってんだから奥さんは公務員かなんかなんでしょ >>86
公務員は楽しようと思ったら楽できるからブラックではないな
真面目な人間にはブラックだろうが どいつもこいつも日々社畜でストレス溜めてるから
とりあえず会社潰したいんだろ
客観的に見れば文句言ってないでさっさと
辞めろってだけだよ >>61
旦那が使えないからここで辞めてもらって良かったんだと思うが。 >>83
元々起業するつもりで準備してたんだから、応募なんかしないだろう パピとやらは炎上させようとしてるのが見え見えだから同調しかねるんだわ >>11
心理面に傷がついたまま大人になるから悪影響しかないんだよね くるみんがどうってこれ国策だろ？
看板だけ掛けて中身ないんじゃ、そりゃ国会議員先生の出番ですよ
国政調査権あるもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
