【横浜】シーサイドライン逆走、原因は断線か★２
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シーサイドライン 断線で進行方向切り替えが伝わらず逆走か | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190606/k10011942751000.html
2019年6月6日 12時07分
横浜市を走る自動運転の新交通システム「シーサイドライン」が逆走して衝突した事故で、先頭車両の回路に、断線した箇所が見つかったことが運行会社への取材でわかりました。会社は、断線によって進行方向が切り替わったことが伝わらないままモーターが作動し逆走したとみて詳しく調べています。
今月１日、横浜市の新交通システム「シーサイドライン」の新杉田駅で無人で自動運転する車両が逆走して駅構内の車止めに衝突し、乗客14人が重軽傷を負いました。
「シーサイドライン」は当面、運転士による有人運転を行い、通常の65％程度の本数で運行を続けることにしています。
事故の詳しい原因はまだわかっていませんが、これまでの運行会社の調査では、事故を起こした車両と駅の双方にある自動運転の装置の間では進行方向の切り替えを伝える信号は正常に送受信されていたということです。
このため、車両の電気系統に何らかの不具合があったとみてさらに調査した結果、先頭車両にある進行方向を制御する装置につながる回路に断線した箇所が見つかったということです。
この回路は車両を導入した６年前から使われていて、事故の３日前に電気を通す点検で異常は見つかりませんでしたが、目視では確認していなかったということです。
運行会社は断線によって進行方向が切り替わったことが伝わらないままモーターが作動し逆走したとみて、さらに詳しく調べています。
事故をめぐっては、国の運輸安全委員会も引き続き原因の調査を進めています。
★1)06/06(木) 20:24:25.90
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559820265/ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45778910W9A600C1CC1000/
>運営会社の横浜シーサイドラインによると、車両が本来とは逆方向に進行した場合、通常は非常ブレーキが作動し、
>車両を停止させる仕組みになっている。今回はブレーキがかからず、時速20キロ以上の速度で車止めに衝突した。
>同社が事故車両を調べたところ、車両の運行全体をつかさどる「指令系」と、車両を動かすモーターなどを制御する
>「駆動系」との間に100本以上ある配線のうち、1本が断線していた。指令系から駆動系に信号が伝わらず、
>モーターが進行方向を誤認して逆走した可能性がある。
>同社や運輸安全委員会は断線が事故前からあったのか、事故の衝撃で起きたのかなどを引き続き調べる。
>さらに、今回の位置が断線した場合、本来は逆走時に作動する非常ブレーキがかからなくなるシステム上の欠陥も確認された。
>同社の担当者は「他社とはシステムの仕様が異なる」と説明したうえで、「バックアップの仕組みに想定外の不備があり、
>システムの変更が必要だ」と話した。
こっちの方が分かりやすい シーサイドライン
↓
スーサイドライン ←今ここ
↓
ジェノサイドライン 回転方向制御が1本だけってちょっとねぇ〜
人間乗せてる機械としては有り得ないやろ ずっと人が運転席にいて欲しいね
安心だもの
それから便数は80%位まで増やしてほしい 位置や加速度ベクトルを検出してフィードバックしてればこんな事故起こらんだろ。 ブルーラインも警報のスイッチが切られていたとか
人為的な原因を疑う 二重三重のケーブル信号では無いのか？
全てが同一信号流す必要性は無いが
全ての系統が正常値で無いと動かないなどの
セーフティーなかったのかな？
この辺は内部詳しい人しか分からないか ああ、それなら理解できるわ
MS＋リレーだろうと、INV制御だろうと、断線を特定するのは至難の業だからな
メガテスターで点検してても容易に特定できるようなもんじゃない インバータからアンサー貰うようにしてればすぐ分かった筈(´・ω・`) 断線して信号が届かない場合は正常として扱うシステムｗ 断線が原因だったとして、断線しているかどうかは日常運転の中でわからないの？ ようやく落としどころが見つかったか？
他会社の自動運転にも配慮している。
これで押し切り、うやむやにしてしまえ！ >>14
全ての信号を二重三重にするのはコスト跳ね上がるから普通やらない。
フェールはフェールセーフで検出して対処する。
今回の欠陥は断線そのものではなく、フェールセーフの方。 >>19
点検で正常に通電できても、走行中に切れたりする
マグネットスイッチの接点が何時溶着して暴走するか、を正確に予測するに等しいから無理です
10年経過したら配線をすべて新調する、位やらんと防げないけど
配線の経年劣化についてはマジで無頓着です 正転OFF逆転OFF・・・動かない
正転ON逆転OFF・・・正転
正転OFF逆転ON・・・逆転
正転ON逆転ON・・・異常(動かない)
これが基本(´・ω・`) >>26
これだと線が二本いるんじゃないの？
最低二本は必要って事？ 逆走のシーサイドラインと脱線のブルーラインが混同して区別がつかん
ってか、立て続けに問題発生っておかしくね？ >>12
実際のタイヤの回転方向すら検出してないのかこれ？ >>1
原因は断線じゃねーよ アホ
原因はフェイルセーフを回路システムに組み込んでいない設計が悪いんだよ。
機械は何時か壊れるけど、壊れた時に安全な回路にするんだよ 断線てことはその線はオープンになるわけだな。
で、その状態で前と同じ方向に進むってことは、モーター側が
プルアップかプルダウンしてるってこと？
だとしたら端から、断線したらこうなりますって分かりきったことなんだけど。 逆走はするもの、と割り切って車止めに10m厚のクッションを設置したらいい 経年劣化したら他の新交通システムでも発生することが明るみになりましたとさ 殺人強姦放火誘拐はお前らキチガイのしわざだでー
罪をつぐなえよ！
司忍も拉致して監禁して裸で手かせで吊るして女装させてこん棒やムチで滅多打ちに殴られるほど市民になめられっぱなしの弱いはったりやくざなことをネットの
会員制サイトにリアル中継して チキンの飾りの組織だでなー
ワテ藤井恒次（０５８２７５１５９０）は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて３人 殺したけどよお懺悔（ざんげ）だで
西播磨李さん事故死偽装殺人事件やったで
服部直史は大勢の主婦などの歯にチップを女装歯科助手の森伸介とともに埋めて盗聴してる。吉川友梨ちゃん誘拐殺人やったで
森伸介は伊藤明子さんストーカー殺人や札幌火災大放火や自立支援施設放火や豊島区ガス爆発事件やったで
JR福知山脱線置石事件107人殺し事件や原田神社放火や岡町車大破事件や金閣寺放火やゆかりの寺放火やったで
三人で麻疹（はしか）菌バラマキ関東関西大流行事件もやったで
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１ ビレッジハウス垂井の隣の太 陽パネルのある家 ０５８２７５１５９０ ピーとなってる間話せば聞こえてるでえ ０９０４４３４８１２８
わし服部直史（０６６８４４６４８０）は悪いことしまくっても捕まらない上級国民で華族出身やでー
藤井恒次はマスコミ界のサンメッセのプリンスで垂井のゴーンと呼ばれ傲慢逆ギレ犯罪犯し放題人生やでーー
森伸介獣医もそんな二人にあやかる開き直り畠山鈴香のような加害者なのに被害者ぶる呆れた「おぬしも悪よのう越後屋〜 」で
有名な越前こと福井県大野市出身の森伸介獣医（０５７００９２２１１＊６，１）やで
偽装ゲイの女装変装マスクかぽっと被って素顔を隠して夜道の女ばかりを通り魔的に犯す強姦致傷常習者三人組やで〜
おまえらやくざはまた歯科医院終わった後鬼ごっこすんのか〜詰めが甘いな〜
見せしめに組長 刺したったで〜
患者の藤井恒次「おめえ髪フサフサだでな。カツラじゃねえのか？」と髪をつかむ
藤井恒次。服部直史「あ、お客さん！これはアデランスで高いんですよ！引っ張らな
いで」藤井恒次「ケケケ、カツラなんて見栄張ってんじゃねえよ！わての真性包茎
をよお、伸長手術で巨根のムケちんにしてほしいで？ここはヤブだからしてくれるっ
て聞いてよお！はるばる岐阜垂井から来たで」服部「お客さん、うちはヤブで
歯でも虫歯とインプラントのみなんすよ！」女装歯科助手の森伸介「何？お客さ
ん？乳もませたるわーシリコンやけど！売春一回千円やで！どう？」藤井「ケケ
ケ、 結構いい女に見えるで！抱くで！チンポと金玉はあるのか？ニューハーフ
か？」
森「もうとったわ！タマもサオも！トンネルも開通したで！どう掘る？一回5千円や
で？」 服部「わしら三人とも、親父にアナルファックの性的虐待受けて育ってん！それでホモ毛あんねん！さあ、もうそろそろ、下校時間やな！萌え萌え半ズボン撮影しに
昼休憩にちょっと出てくるわな！助手！お客さんの相手しといて？」森「わかったわ！イマラチオと
アナルファックとしめて6千円にしとくで？どう？Fカップのパイズリ１千円もオプションであるけど？」
藤井「タマらねえおかまだで！同性結婚してくれ！？ヤブ歯医者で出会ったのをキッカケにしてはやりの同性婚だで！」
服部「おまえら幸せにな！仲介するで？式は玉姫殿やで！美少年さらって養子にして男児の半ズボン姿 はよ見せてな？
ワシ阪大時代そこの男児連れ去り事件やってん！示談でもみ消したけど」
三人「良いこのみんな！わしら女にフラれてばかりでホモにハシったけど女強姦しすぎた罰やねん！アデランスのカツラや整形や美女マスクや身長延長・包茎手術で
見栄 張らんようにな！今日も三人で店終わってからSMクラブで女王様にムチでしごいてもらいに行こうや」 服部「要はな！悪いことばかりすると報いを受けるねん！わしも結局精神病院通院で 知的障害者の統合失調症やったって
わかってん！お大事に！」 三人「自虐的ナレーターで 有名なAVオカマ女優でマゾのオカマトリオ新レッツゴー三匹でしたーR1グランプリに初出場するで―
マスコミ関係者の藤井一族が事件を犯しそれをカメラで写すということを30年以上前からやってきたのはグリコ森永事件から 始まる服部直史は血液検査HIV陽性
判定でやけくそ[「組長を刺しても僕は死にましぇーん！」藤井恒次と森伸介は 90年代から脱がない女装美少女なりすまし チンポフェラ
チオ泥棒男の娘精子ゴックン 不特定多数で エイズ末期患者だでｗｗｗ 機械は壊れるもの
断線を完全に防ぐ方法はない
ならばどうするか >>29
そうだよ
想像では今は
運転ON反転OFF・・・正転
運転ON反転ON・・・逆転
運転OFFなら反転信号の状態に関わらず動かない
だと思う >>10
初乗り３００円、全線６００円くらいになっても良いの？ >>41
断線を検出するとかして
二重三重の安全策を講じるんだよ 断線して逆走したことよりも
行き止まり方向に進行するシステムがおかしいやろ >>41
断線を防ぐ方法は無いけど、断線を検知する方法は普通にある
断線が検知されたら発車しないようにすれば良いわけだから、改修作業自体はさほど難しくないんじゃないかな >>50
マイナスになったのでおかしいなってことで更に加速という仮説を披露していた人がいた。 >>47
どうしろってんだ
山手線じゃねーんだぞw >>51
アクセルをブレーキと間違えて止まらないからもっと強く踏むのと同じか。 運行会社にとって最悪なのは、原因がわからないまま運転再開できないこと
誰もが納得しやすい原因を提示し、問題を修正して速やかに運転再開する
これを フェイクセーフという >>54
そうそう、まったくそれの逆だがそういう感じｗ 新都市交通システムにはリニアモーターのほうがいいかもしれない。
地上側がキーだから間違え得ない。 このレベルで自動運転させたらアカン
自動車だったらと思うと。。
クルマの自動運転はレベル2で死亡事故ゼロに出来ると富士重工が主張しているし、無人の完全自動運転は遠い未来(100年)のことだろう。 >>59
レベル2って車間距離保てるんですね。
まさにシーサイドラインに必要ですね。 >>60
交通事故には2種類あることをご存知か？
人が死ぬ事故と死なない事故だ。 >>62
なるほど。鉄道事業者もそこを考えてほしいです。 >>59
排ガスで急ブレーキ掛かっちゃう車を世に出したスバルがフェールセーフ語ってもなぁ・・・ 一本切れたらそれで逆走って複数系統の信号の評価をしたりしてないの？
自動運転以前の問題だなぁ！ >>51
逆走が絶対に起こらない
と思い込んでプログラムを書いてた可能性はあるな 幾つもフェイルセーフの設計が抜けてるね。
タイヤの回転数は検出してるのに回転方向は検出してないから車両の状態をモニターできないとか
制御信号が断線しても検出できずにインバータが動いてしまうとか
走行路の終点にはループコイルが埋めてあるから異常を検出できるのにこの状況では見てないとか。
他のセンサーの断線でも安全に止まれるか確認したほうが良いんじゃないかな。 >>35
そうなんだよな、逆走方向に隙間があったから事故になった >>69
設計ってやったことないけど、奥の手みたいなの忍び込ませたら怒られる？ シーサイドラインの車両を作った日本車輛製造は新幹線や超伝導リニアモーターカーを手掛ける日本の車両製造のトップメーカーです。
親会社はJR東日本
こりゃヤバいな。 つまりこれ整備不良だろｗ こんなの運営させちゃダメなパターンだよ >>73
今回の車輌を作ったのは総合車輌で親会社はJR東
L0を作ってる日本車輌の親会社はJR東海 機能安全の観点で言えば、整備不良ではなくて車上、地上側も含めた運行システムの設計不良だよ。
よくこんなんで国交省は認可したもんだ。 >>71
奥の手があるなら設計まで戻して正規に組み込んだほうが良いね。 なんで断線したら動かなくなるようにしてなかったんだろか？ なんでそんな単純な原因が今までわからねーんだよ…
こんな会社に運行再開させちゃアカン気がする >>1
単なる断線事故。 整備の手落ち。 じゃない。
断線したり異常が起きた時に安全な側に落ちないような
設計をした、設計ミス。 >>69
自分もそう思う。独立系の多重監視とフェイルセーフの
設計をしてなかったというのが根本的問題、欠陥だと思う。
単なる断線事故として、「今後点検の見直しをして」とか
小手先の解決でお茶をにごされないようにしないと。 システム欠陥じゃなくてよかったな
結局ヒューマンエラーと… 運転指令と正転（offで逆転）でモーター回してたとか、三相のどれかが欠相したってことか？ 安全設計がなってないってことじゃん
どこが作ったんだよ >>1
断線なんて想定内のはずで、これだけ大きな事故を起こすとなると安全に対するコストを下げているのかね。 ウィキによると東急車輌製造か総合車両製作所が多いと書いてあるな 原発もそうだけど、大事なところにお金をかけなくて
致命的な事故を招く方向性、ケチり方とか、あったりするのかな？ とんでもない稚拙な設計だな
断線に対する冗長設計もないし
多重の独立した異常検知と絶対停止の仕組みもない >>86
あー、整備不良というより車両そのものがいかんかっかのか… あるときから、進行方向の先頭車両に極力乗らないようにしている。
福知山線事故の後かなあ。
これからは、最後尾もやめる。
いつ先頭になるか分らないから。 断線したら回路に電気流れないじゃん
なんの回路だったん？車輪の回転方向関係？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
