【パタハラ】カネカ「有休を取らせなかった事実はない」。朝日新聞の取材に★4
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https://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html
「夫が育児休業明け２日で（関東から）関西への転勤を命じられた」。ツイッター上のそんな書き込みがネット上で大きな議論を呼んでいる。
転勤命令をきっかけに夫が退職したことなどから勤務先の会社に批判が集中。会社が６日、見解を出す事態となった。
投稿したのは、首都圏に住む化学メーカー大手カネカ（大阪市）の元社員（３８）の妻（会社員、４０代）だ。
朝日新聞の取材に応じた夫婦によると、２人目の子どもが生まれたのをきっかけに、夫は３月末から４週間の育児休業を取った。
育休から復帰して２日目の４月２３日、５月１６日付で関西に異動するよう命じられた。「家族に相談させてほしい」と上司に頼んだが、
「無理だ、もう決まったことだ」と言われたという。
夫は労働局に相談したほか、社内の人事担当部署や労働組合も交えて「異動に異論はないが、１〜２カ月の猶予期間がほしい」
などと時期の変更を求めたが、会社は応じず、夫は５月７日に退職願を提出。その後、上司に引き継ぎ期間や有給休暇の消化を含めて
６月中旬ごろに退職したいと伝えたが、認められず、５月３１日に退職した。
妻は６月１日、ツイッターに「２歳と０歳は４月に転園入園できたばかり、新居に引っ越して１０日後のこと。いろいろかけ合い、
有給も取らせてもらえず、結局昨日で退職、夫は今日から専業主夫になりました。産後４か月で家族４人を支えます」などと投稿すると、
４万以上のリツイートがあった。「卑劣な嫌がらせだ」「こういったことが少子化につながっている」などと会社への批判も相次いだ。
カネカは６日、ホームページ上で、弁護士を含む調査委員会を立ち上げて事実関係を調査した結果、「当社の対応は適切だった」との見解を発表した。
「育休前に異動が必要と判断していたが、内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなった」と説明。退職日を５月３１日とする
退職願が提出されており、退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている。
労働問題に詳しい旬報法律事務所の深井剛志弁護士（３５）は、有休の消化が認められなかったという点について「事実なら労働基準法に違反する」
と指摘する。育休明け直後の異動の内示についても「育休を取得した労働者に不利益な取り扱いをしてはならないとする育児・介護休業法に抵触する
可能性がある」とした。
厚生労働省によると、昨年度の男性の育休取得率は６・１６％と、２０２０年までに１３％にするという政府目標を下回る。妻は反響の大きさについて
「私たちの問題は氷山の一角。育休などの制度があっても現場での運用が追いついていないという点が表面化し、共感が広がったのではないか」と話す。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559985412/
1が建った時刻：2019/06/08(土) 10:05:52.74 >>358
その大事な1馬力、辞めさせちゃって大丈夫なのかな
オレの知り合いでも、会社のカンバンを自分の力と勘違いして
辞めたはいいけど、誰からも相手にされず家のローンも払えなくなって競売にかけられて
スーパーでバイトしてるおっさん知ってる >>366
わかりやすくいってあげるね
たいしょくよていしゃあいてにはこようぬしのじきへんこうけんはつかえないよ 有給を取らせなかった事実はない
物は言いようだね。
労働者が正式な申請を出す前に圧力をかけたんじゃないの？
それだと記録が残らないから会社側には都合がいい。 >>356
そうだよね
子供の環境の為に辞めました、じゃなくて
せっかく入れた保育園を辞めたくない、新築の家に住みたい、自分は家事育児をせず働きたい、
でもやっぱりボーナスは欲しい、って自分の欲望だけだもんな >>354
いや転勤は延期できないって言われて
転勤受けるか辞めるかの二択になった後の話やぞ
その状態でどうせボーナス貰ってすぐ辞めるつもりだったのに有給もボーナスも貰わず辞める理由は何やねん >>351
本人が取材で2週間の有給を希望したと言っていた
5月末なら残り1週間あるし、関東勤務になって1年半、かつ直近1ヶ月間育休を取っていた人だから
問題ない程度に引き継ぎ完了できそうな気がする >>365
退職願受理前なら、契約が成立してないから間に合うな
退職の日付が決定した後なら、変更依頼は受ける理由がなくなる >>356
この旦那の家事負担量凄いもんな…面倒事は旦那に丸投げってか？ >>355
そうだね
妻は5月10日で仕事復帰だから、何とかワンオペを避ける方法が5月一杯退職でボーナスよりワンオペ！と決意
でも気が変わってグダグダ言ってるだけ ＞６月中旬ごろに退職したいと伝えたが、認められず、５月３１日に退職した。
あとたった1日後の6月1日に在籍してれば夏のボーナスは出る。
これ退職の際の嫌がらせの常とう手段だね。 >>341
いまどき41歳で出産は遅くはないが、
嫁は物凄く太っているし、異常出産だし義実家と仲悪くて手伝ってもらえないのだから育休を伸ばせばいいのに
子育てしたくないから早く復職したかった ざっと読んで、周囲の方が真剣にこの夫婦のこと考えてる感じだ
本人達はどう事を納めるつもりなんだろうね >>377
変更依頼を受ける必要もないが引き継ぎを要求できなくなるよ 育休で１か月休めたんだし、そんなに引き継ぐ仕事もなかったんじゃ？
引継ぎなら育休を取る前に済ませていると思うし
ってか、「引継ぎあるし退職延ばしてって」って、元社員が提案したのは
５月末で退職するとボーナスがもらえなくなるって
辞表だしてから気が付いたからでしょ
辞めるまで有給消化する気満々だし
じゃあ、いつ引継ぎするつもりだったんだろうね >>375
そんな君に追加のページ
ttps://partners.en-japan.com/qanda/desc_389
有給の取得ができなかった場合以外は、引継ぎ優先ってのも許されたりする
例えば勝手に退職の日付決めて退職願出すとか、対応が酷い時の話みたいだけどな 普通は使うはず
揺ぎ無い事実だからな
即刻、調査すべきだわ
カネハラだわ >>369
本当は単身赴任が妥当なんだけどね
夫が育児家事メインだから妻がパニック >>384
別契約だから関係ないぞ
別の理由で契約変更できませんって状態も存在しうるからな >>386
だから元社員は引き継ぎの意思があってそれが可能になる日程の提案してるんだぞ
それを会社から断ってるんだぞ
お前がさっきから貼ってる事例に該当するとでも思ってんのか？？？ さっきから俺は同じことしか言ってないし理解できないようだからもういいや つーか育休消化した直後だから
引継ぎする必要性がほとんどないんじゃね
引継ぎほとんど必要ないという社の判断は合理的じゃないか >>373
飲み込み悪いってレベルじゃねーぞ
転居NGだけどボーナスはほしい
「転勤を1、2ヶ月延期してほしい」
転勤延期を断られてボーナスを貰うのは無理と諦める
5月末の日付で退職願を提出、受理
「あれ？もしかして引き継ぎとか何とか言ったり
有給を絡めて攻めれば6月末まで居残ってボーナス貰えるかも」
後出しジャンケンで
「やっぱりプロジェクトの引き継ぎをしたいので
6月末までいさせてください」
そんな虫の良い話はないって事で断られる
妻ぶちキレる
そして旦那は途方に暮れる >>394
引き継ぎ要求されてそのせいで有休消化できなかったと社員は言ってるよ >>390
退職日の決定が一番重い。そこに引き継ぎとか有給とかはどうでもいい。 >>375
そりゃ有給は権利だが、いつでもとれるわけじゃなかろうに。
まさに今やらなきゃいけないこと(引き継ぎ)があるのに、有休取得は認められないだろう。
その場合は、会社側の時季変更権が認められる(ライドウェーブコンサルティングほか事件)。 厚生労働省の天下りポスト要してくるみん認定企業と名のれるようにしたのだよ
厚生労働省関係各省庁の天下りリスト調べれば一目瞭然
今回の問題が無い【社内監査役及び社外監査役が調査委員会からの報告を受け
事実関係の再調査を行い当社の対応に問題は無いことを確認致しました。】に関しても
１００％当社調べで信頼性が全く無い。
一市民一社員では弁護士を立て事実を追求してもねじ伏せられるだけのこの日本社会 >>390
何度言えば理解できるのかは知らんけど、それ別の契約の話だからな
順番変えたらわかりやすくなると思うけど
例えば、引継ぎしません、有給消化して辞めます。
別途契約結べば出勤して引継ぎします。って言ってるのと同じことなんだよ >>397
そうなのか
てっきり育休前にほぼ終わらせて必要ないと思ってたわ >>399
社員は引き継ぎ意思があってそれができる日程の提案を会社から断ってることが大事なんだが ひるおびに出てる弁護士も違法性はないと言ってたやん
詳細を取材した上で判断したんだろ >>402
休暇の引継ぎと異動の引継ぎと退職の引継ぎは違うからなぁ…
退職の引継ぎだと、二度と問い合わせができなくなるからな >>386
そもそも翌月1日から次の職場での勤務開始があるから、退職日を後ろにずらせないってパターンなら
先に退職日を決めてしまってそれから会社と話し合いってパターンは結構あるけどね。
引継ぎやったら有給は2日だけしか消化できませんでした、とか普通にみんなやってる話。 >>380
もし仮に会社側にそういう思惑があったとしても
無知で5月末の退職願を書いたには夫妻側
この夫妻に限らず
転勤を受けるかどうかをボーナス支給のリトマス紙に使った可能性はあるな
そうだとしても旦那の勤務態度と
モンスター嫁の無理筋な指示系統に要因があるから
カネカ、お主も悪よのう 程度のレベル >>403
会社が応じる理由もないし、引き継ぎが有給に優先する。
それだけの話。 >>397
何でその辺調整しなかったの、と思うんだが。
普通に考えれば、引き継ぎはちゃんとやって、その上で有休消化が全部可能となるような
退職日を設定すればいいわけじゃん。
で、「退職」である以上、退職日を決めたのは会社員本人だろう。少なくとも本人の同意無しに退職はあり得ないんだから。 人事を信用しすぎないほうがいいよ
俺は管理系だけど、前にいた会社では人事のおっさんが従業員のパソコン画面を専用のアプリケーションで監視してた
従業員のＰＣ画面を盗み見ることができるらしい >>404
理解できてないのはお前だって
契約ってのはそんな簡単な話じゃないんだよ
一度判子押して通した契約の条件を変えるのって、新しい契約を結ぶかそれ以上の労力が必要になる
だから、会社側は、最初の契約の通りで引継ぎしてくださいって言えばそれで終わるし通るんだよ
だから、労基とか組合が出張っても変わらなかったんだよ >>321
2人いなきゃ負け組というより
2〜3年すれば兄弟で遊ぶようになった方が楽だからとか
一人っ子だと「兄弟作らないの？一人っ子は可哀想」みたいにウザいこと言われそうと思ったんじゃないかな
最近はそういう事言う人は少ないとは思うけど >>407
殆どそのケースだよ。
引き継ぎに何日必要ですね、有給これだけ残ってますね、
なので足し算して何月何日に退職日にしましょう、
なんて決め方するところはないだろw
退職者があらかじめその辺を考慮して、
引き継ぎも有給も十分にとれるように進めるんだよ >>378
里帰り出産で旦那が帰った後も
普通実家なら気が楽なはずなのに夫に頼らないとストレスたまりまくり
第一子の里帰り
2016年12月28日
夫は連日忘年会の後ひとりで実家に里帰りし、時間が空いたから今から友だちと飲みにいく、と。
私は実家でもう1か月以上24時間ベビと拘束、このストレスはどうしたら？
第二子の里帰り
2月1日
風邪ひいた。鼻水止まらず頭痛ガンガン。
里帰りでいろいろ助けてもらってるが、深夜のオムツ替えと授乳と哺乳瓶洗うのと、てのは誰も手伝ってくれないからしんどい。
夫がいればなあ。
2月4日
里帰り、何度言っても賞味期限消費期限切れのものが出てくるの辛い。
早く帰りたい。 >>409
本気でそれで裁判で勝てると思ってるのかな？もういいたいことはいったからいいよ >>406
この勤続年数と育休の取れ方見る限りは
ほんとに業務上の重要な引き継ぎはあるのかな？って思う
退職の手続きとか整理とか退職のための作業が主になると思うけどな これって簡単に言うと
夫婦（嫁）の勇み足ので退職しますって早く言い過ぎましたって話なんだね
で、受理された後に「やっぱりもうちょい居たいです」とゴネたと。 >>402
後出しジャンケンの引き継ぎ云々は
ボーナス貰いたいが為の口実と思われる >>413
続き
そのおっさんが言うには、中途入社はどんな人間かわからない
中途入社は非常に怖いから、入社後も監視をするそうだ
信用がないからという理屈のようだが、あまたがおかしいとしか思えなかった >>397
「有休消化できなかった」という話は本人からは出てないと思う
嫁がツイートで言ってはいたものの、退職までの日程からして
どうしても取りたければ取れていたのではないかと >>419
退職願に判子押して受理されたのが先なら
普通に退職者が負けるだけじゃね？
組合や労基に相談しても結果が動かなくなっかった理由を考えればいい ID:zqIGKzge0は、
>退職日を５月３１日とする退職願が提出されており、退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。
これについてどう説明するの?
こういう退職願が出された以上、その範囲内で当然被気づきするのは社員の当然の義務だと思うんだが。
それとも、この辺の説明が全部嘘で、こんな退職願なんて存在しなかった、という話なの? >>413
会社が貸与したpcなら監視もやってるところ多いかと 活字になってすぐインタビュー、まず沖縄こらみの左翼メディア、NHKに朝日、炎上の仕方が日本死ねと同じなんだよなあ
いきなり産後初のお母さんだけの外出がNPOの集会なのも自分でツイッターにかいてる。
産後初のお出かけが気晴らしの外出じゃなくていきなりそれって、普通のお母さんじゃ考えられん。
これ夫起業もN P Oの立ち上げの可能性もあるんだよね。 >>420
内容不明だし、判断材料は乏しいから何とも
もし研究とか担当とか持ってたら、詳細な引継ぎが必要になるケースはあるんだよな >>421
まあ、そういう話だろうね。
5/31退職で話が進んでいるのだから、後から「やっぱりあれなしで。もう少しいたい」とかいわれても、
会社としても困る場合はあるだろう。 馬鹿ばかり弁護士も違法性ないと踏んでるしこれだけ大ごとになったら違法性あった場合労基が動いてるわな >>412
退職日を決めた退職願を先に社員側がズバッと出すって珍しいかもな
自分は転勤断って退職・転職したけど
退職日は会社が調整して決めるからって事で延びに延びて自分の希望から2ヶ月くらいずれた >>425
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/
夫
でも、その後メールが来たんです。「5月末で辞めてくれ。時間は短いけど引き継ぎはやってほしい」と。有給休暇の取得はほとんどできないスケジュールです。納得いきませんでしたが、もう議論する気にもなりませんでした。 >>434
ああ、
八代弁護士なんて裁判官もやっていたから違法性なしだわな >>431
しっかりした担当持ってるとそもそも育休4週間とれないと思う >>414
個々の契約よりも法律のが優先だと思うのだけども
労基法の「引き継ぎ」の扱いは知らないけど、それでも今回の件は日程的に
最低限の引き継ぎをした上で本人の希望した有給は取れていたのではないかと思う
実際には取れてなかったなら本人が取る気がなかったんだろう >>435
退職願に書かれるのは正確には、「退職希望日」だろうね。
実際の退職日はその後、会社との話し合いで決まる。
ただ、退職希望日を書かない退職願というのがあり得るか、といえば普通はないんじゃないか。
明日辞めたいのか1年後に辞めたいのか10年後に辞めたいのかわからないようなそんなもの提出されても困るし。 これ
会社に非がないとして、こんな悪評巻き散らかされて思いっきり損失だしてるけど
元社員夫婦は無事で済むのかな
カネカは株主の手前もあるし手加減するわけにもいかないのでは >>436
カネカはこの事実はないと言ってるんだよな
メールをプリントアウトでもひて残してるなら、夫の訴えが正しいならどうにでもなるが >>435
普通は退職日は退職者が決めるもんだよ。
会社がどうこう言うことはできない。
もちろん、いきなり退職願出すんじゃなくて、
上司に話を通すわけだけど、そこでも退職日はちゃんと伝える。
会社側からの時期の調整希望とかもあるかもしれないが、
退職者の希望が当然優先する。 >>430
そうね
育休パタハラ被害者という肩書きと箔を付けて
男性育休を日本に広めるNPO法人立ち上げ
なーんてね >>395
ボーナス目的って勝手に言ってるだけで有給消化してない時点で
最初からだけボーナス貰って辞めようとは考えてなかったって方が説明つくやん
っていうか延期できたら行きますって返事して延期して貰った後に転勤断れる訳ないやん 地雷妻「 一石を投じられた」😎
6日前
SNSの力と反響の大きさに驚き、何よりこんなに拡がったのにクソリプの少なさと温かい応援がありがたく！
論点いくつか。男性育休問題→パタハラ、共働き世帯の転勤、有給取得、会社への忠誠、今回人事、労働組合、都の労働局(労基)に相談しての結果なので、私たちは引きずっておらず
転勤内示出た時夫が「自分を戦力として無いならここにいる意味ないしね」に同意、お金は大事ですが、しがみ付くよりはさっさと次へ行こうねー、
と退職決めました。
ただ、こういう結果になりましたが、夫育休取得は貴重な時間を家族一緒に過ごせことで全く後悔なし、私たちの財産なので、私たちの例が今後の男性育休取得の妨げになるのは嫌なのと、
共働き世帯の転勤でワンオペ負担を強いられる家族や、働きたくても働けないママたちパパたちが少しでも減ることを願いつつ、、SNSにいる属性と日系企業の経営層の属性がどれくらい被っているかは微妙ですが、小さな小さな一石を投じられた？ >>435
この夫が無能でいらない人材だったんだろ >>440
退職には退職願と退職届がある
願いは労働者の希望
届けは労働者が退職日として決めれる
本来退職日は労働者が自由に決めれる
なお、退職願いも届も別に出す必要はない
会社に行きたくなければいかなかったら解雇通知が届いて会社都合で退職できる
以上は、すべて俺自身が実践して確かめたこと >>436
ほとんど有休消化できないスケジュールを提示されたと言う話だけど
結果としてどの程度有休が取れたのかは言及してない
「○○日の有休が消化できずに退職になった」と言って具体的な企業の非を明確にすればいいのに >>436
>大型連休明け7日に、退職願いを出しました。受理される前に一度、話そうということで
その数日後に上司と面談しました。そこで辞めることを伝え、引き継ぎもあるし、
約30日間残っていた有給休暇を2週間くらい取得して、6月中下旬まで待ってもらえませんか、
と伝えると「その方向で進めよう」と。
でも、その後メールが来たんです。「5月末で辞めてくれ。時間は短いけど引き継ぎはやってほしい」と
そもそもこれ、文章として成り立ってない気がするんだよな。
退職願には普通は退職希望日書くだろう。実際、カネカは書かれていたと主張しているし。 >>439
引継ぎは労基法じゃなくて就業規則な
で、>>386ソースで、有給ってのは就業期間中に消化するのが筋のものだから
理由がなければ退職時に纏めてってのは優先順位低いってのと
>>291ソースで、引継ぎは就業規則だから、あまりあからさまに違反すると懲戒処分の対象になって
場合によっては、出勤停止処分とかなるし
出勤停止処分だと、有給の使用ができなくなるから、そのまま消滅させたりできるらしい
理屈上の話だけど >>399
時季「変更」権は会社にある。
しかし、退職日以前にしなければならない。
そうしないと「変更権＝拒否権」となって、著しく労働者の不利益になる。
変更するためには退職日をずらして、ボーナスを与えるしかない。
それが嫌で、こんな馬鹿な騒ぎを起こした。
確信犯だ。
「育休をとった社員だけを特別扱いすることはできません。」
育児休業法を知った弁護士や法務、人事担当が入ってさえこんな寝言を世界中に発信できる。
くるりん法認定でプラチナ200をとるために勉強したはず。
裏では何をやっているのだろう？ >>452
就労規則が法律と矛盾するなら法律が優先 >>445
言ってる事が支離滅裂すぎて返信が馬鹿らしいわ
転勤の延期を申し出てそれが受け入れられたら
その後に退職できないって何？
頭おかしいの？
転勤を延期してくれたら退職できない？
お前自分で何を言ってるか
それがどういう意味なのかわかってる？ｗ >>445
これだね
4月26日
せめて夫ボーナスだけ貰ってから、と考えなくもないが、2歳児と3か月児抱えて、まだ完全に体戻ってない状態で、時短じゃなくフルで仕事復帰する私ひとり、ワンオペはたぶんムリ。
きっとムリ、てか、絶対ムリ。
お金は大事だが、正しい選択のはず。
→5月7日に5月一杯の退職届を出す
→数日後、有休取って6月末まで東京で勤めることはできないか上司に相談
→訴え却下 by日経ビジネス
5月13日
（日系大手メーカー)育休取ったら見せしめに転勤になった件、退職せざるを得ず、夫は立ち上げたプロジェクトの区切りが見える6月中旬くらいまで責任全うしがんばりたい、
と上司と交渉したけど受け入れられず、結局5月末退職決定。
あと3週間しかないよ。来月からどうするだ？ >>438
終わったとか段落ついたとかでも、引継ぎ事項は発生するからなぁ… 有給使いまくり早退しまくりそして育休まで取るとか会社じゃ腫れ物扱いだろうね
こいつのせいで負担強いられてる奴らからしたらさっさと辞めてくれてありがとうだろうね >>440 >>443
経験上言うと実際はなかなか社員メインで退職日決定出来ないと思うぞ
俺の場合は異動先の異動も連動してたから
俺が断ったせいであっち側も動けなくなって相当困らせた
で一ヶ月くらいなんとか異動してと説得された >>316
育休を一ヶ月近く取ってGW連休も休み
連休後の５月末での退職願
その後いろいろ自己の都合と心変わりで変更を色々申し出ても
３月から休んでいるような社員の要求を
会社が受け入れるとは思えない >>418
こんな嫁には勿体ない旦那に見えるわね
自分も仕事した上でこんなに家事育児やってくれる旦那は珍しいで
旦那は嫁選びを間違えたのが運の尽きかもしれんね… >>448
退職届でも退職願でも変わらない
中身で判断される >>455
最初の行だけで反射するのは辞めようぜ
わざわざソース付けてるんだからさ
法律上法定内の有給を消滅させることもできるし
そもそも退職時の有給消化は優先順位高く扱われないよ そもそも退職届を労働者が取り下げられなくなるのは雇用者側が労働者に受理を「通知」した時点
夫が退職日をずらして欲しいと言ったのは受理の通知前なんだから退職日は自由にずらしてよかったはず
それを断ったから退職日の指定に当たるよ >>452
そもそも、元社員が5月末退職としたのは、5月半ばの転勤の辞令に従わないことで懲戒対象になるからで、
6月まで延ばすことになるなら5月末で解雇にできちゃうのでは？ >>452
懲戒処分なんて現実には無理やぞ
髪型がムカつくから懲戒と同レベル
就業規則に何書いてても有給は消化できる 馬鹿が四万人リツイートしたからなんだって話だよな
一億2000万人もこの国住んでんだから四万人ぐらい馬鹿はいるだろ、そりゃ
4/23 移動辞令
5/7 5/31付けでの退職願を提出
退職願を提出後、
「あ！あと１ヶ月あればボーナスもらえたじゃん！！！俺の馬鹿馬鹿！！」
↓
「あのー、引き継ぎとか有給とかあるので6月退職にしてください」
↓
会社「いや、もう無理。」
↓
嫁発狂。育休明けの転勤を嫌がらせだと勝手に被害妄想を爆発させ誹謗中傷ツイ
↓
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