【パタハラ】カネカ「有休を取らせなかった事実はない」。朝日新聞の取材に★4
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https://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html
「夫が育児休業明け２日で（関東から）関西への転勤を命じられた」。ツイッター上のそんな書き込みがネット上で大きな議論を呼んでいる。
転勤命令をきっかけに夫が退職したことなどから勤務先の会社に批判が集中。会社が６日、見解を出す事態となった。
投稿したのは、首都圏に住む化学メーカー大手カネカ（大阪市）の元社員（３８）の妻（会社員、４０代）だ。
朝日新聞の取材に応じた夫婦によると、２人目の子どもが生まれたのをきっかけに、夫は３月末から４週間の育児休業を取った。
育休から復帰して２日目の４月２３日、５月１６日付で関西に異動するよう命じられた。「家族に相談させてほしい」と上司に頼んだが、
「無理だ、もう決まったことだ」と言われたという。
夫は労働局に相談したほか、社内の人事担当部署や労働組合も交えて「異動に異論はないが、１〜２カ月の猶予期間がほしい」
などと時期の変更を求めたが、会社は応じず、夫は５月７日に退職願を提出。その後、上司に引き継ぎ期間や有給休暇の消化を含めて
６月中旬ごろに退職したいと伝えたが、認められず、５月３１日に退職した。
妻は６月１日、ツイッターに「２歳と０歳は４月に転園入園できたばかり、新居に引っ越して１０日後のこと。いろいろかけ合い、
有給も取らせてもらえず、結局昨日で退職、夫は今日から専業主夫になりました。産後４か月で家族４人を支えます」などと投稿すると、
４万以上のリツイートがあった。「卑劣な嫌がらせだ」「こういったことが少子化につながっている」などと会社への批判も相次いだ。
カネカは６日、ホームページ上で、弁護士を含む調査委員会を立ち上げて事実関係を調査した結果、「当社の対応は適切だった」との見解を発表した。
「育休前に異動が必要と判断していたが、内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなった」と説明。退職日を５月３１日とする
退職願が提出されており、退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている。
労働問題に詳しい旬報法律事務所の深井剛志弁護士（３５）は、有休の消化が認められなかったという点について「事実なら労働基準法に違反する」
と指摘する。育休明け直後の異動の内示についても「育休を取得した労働者に不利益な取り扱いをしてはならないとする育児・介護休業法に抵触する
可能性がある」とした。
厚生労働省によると、昨年度の男性の育休取得率は６・１６％と、２０２０年までに１３％にするという政府目標を下回る。妻は反響の大きさについて
「私たちの問題は氷山の一角。育休などの制度があっても現場での運用が追いついていないという点が表面化し、共感が広がったのではないか」と話す。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559985412/
1が建った時刻：2019/06/08(土) 10:05:52.74 >>496
>>502を補完すると、
だから、俺は信義則と言っているわけ
退職日書いた退職届を出していて会社がそれを受理して、退職に関わる合意が成立したとしても、
退職日までなら、お互いにそこは柔軟に対応すべきだと
互いに互いの権利を尊重すべきなのよ
雇用契約が終了するとはいえ、まだ終了していないし、退職に向けて円滑な運びとなるように互いに尊重すべき新たなステージに入っていると考えることが出来る
特に今回のケースなんて、転職決まってないんだから、夫側は退職日を先延ばしに出来るわけで、会社もその事情は容易に知りうる立場にある
引継業務により有給消化が出来なくなるなら、新たに話し合って、退職日を先延ばしにすればよい
会社のキャッシュアウトの金額はかわるけど、損するわけではないんだよ
有給は全て消化されると会社の損て訳ではないからね
ボーナス支払う事になったとしても、それは本来的に支払われるべき物といえるしね >>524
しらない
どうでもいいそんなこと
なんでそれが今論点になってるかようわからん https://partners.en-japan.com/qanda/desc_179
「会社を辞めたいのでお願いします」と退職の承諾を求めてくるものであって、かつ、まだ会社（人事の決裁権を持つ人）が承諾し、それを本人に伝える前に撤回してきたのであれば、撤回に応じなければなりません。
会社が承諾したことを本人に伝えた後であれば、撤回に応じる必要はありません。 >>526
違法性ないってるのに日本語読めないの？w >>526
てか、この文面の仲裁ってのが労働関係調整法に基づく仲裁とは思えないので、何を指してるのかが正確にわからん
この嫁は単語の使い方がめちゃくちゃ >>522
>>523
裁判例では、退職の意思表示をする際に提出した書類に「退職願」と記載したか「退職届」と記載したかを判断基準とはしていませんし、
裁判はそのような単なる文字の違いといった形式的な判断基準ではなく、実質的な点を考慮します >>517
またかよ
論点把握しようね
今の俺のスタンスは会社側とか夫側とかではないの
退職に関わり、引継業務と有給消化との関係についてお話しているの >>529
お前が事実上退職届として処理済の案件の表紙の文言に拘ったからだろw >>531
労基で対応するのは労働基準監督官では基本的にないんだよ
専門家でもなんでもない異動でたまたま労基署に配属なった公務員が相談にのる
自分の判断に自信がないからモラルどうのこうのという話になったと推察 うちブラック
有給制度はあるけどあるだけ
使うと怒られる >>526
「転勤を少し延ばすことで
辞令(転勤)を受けられるのなら
退職願取り下げを含む仲裁に入りましょう」
って解釈をしたんだけど。
元レス k違法性はないがモラルの問題
って書いてあるのに
その解釈は無理矢理すぎるわ 中途採用で入社2年半
嫁は入社1年半？
で、夫婦で育休産休取りまくりかー
しかも
1年ごとに転勤のある職場にいて
家を買っちゃったと
そのうえ
旦那は起業準備中と
子どもも生まれたばかりだと
アグレッシブだな
生きいそいでる感がハンパない
流れ的には
男女参画関連の権利の強奪に見えちゃうね
そんなに強い権利なのか？＞男女参画 >>526
いや、これは文字通りに取って良いだろう。
労働局の仕事の一つとして、紛争解決のあっせん(仲裁)がある。
https://jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/hourei_seido_tetsuzuki/kobetsu_roudou_funsou/roudou-soudan/3.html
あくまでもあっせんだから、ゴリゴリに法的な解決はしない。
そもそも当事者が合意しないとあっせんは効力を持たないし。
意外とこういう制度あるよ、役所が提供しているものとして。 事実は党中央の指示が 無いと発言が出来ない
アグネス募金宜しく >>535
>>528の話がしたいの？
だとしたら、退職時の関係を鑑みて
そもそも会社と退職者の間に信頼関係は存在しないから
信義則は成立しないとしか いろいろ人の退職話を聞いたけどここまでのは無かったな、しかもぶっちぎりで飛び抜けてる >>541
あっせん、調停、仲裁は違う仕組みなんだよなぁ
労基署や労働局の人間がそのへんの言葉を曖昧に使うことはないと思うんだが
この夫婦、何を相談したんだろう >>539
だから仲裁にはいる根拠がないでしょ法律に違反してないなら
行政がモラルどうのこうので動くのは逆におかしい >>530
応じる必要ない
これは原則ね
これで不具合となるケースが想定されるのよ
>>476みたいなケースね
で、法解釈とは妥当な結論を導き出すためにあるわけ
原則通りで不具合アルからね
会社の利益と退職者の利益とを比較しても>>528とすれば問題ないからね >>548
ただ、労働局が念頭に置いていたのは、たぶんこれで間違いないだろう。 >>465
被雇用者が退職を申し出た時点で、退職成立してるの >>553
消されてるらしいが
今年の目標が週一ヨガで目標体重60kg
もしかしたら今45kgという可能性もあるっちゃある >>543
> だとしたら、退職時の関係を鑑みて
> そもそも会社と退職者の間に信頼関係は存在しないから
> 信義則は成立しないとしか
ww
コメント不能だわ
馬鹿す
雇用契約継続中ですよー
感情的なお話はしていませんよー >>541
制度は知ってるよ
俺も会社にいたときに労働者から提起されたことある
法律に問題がないと意味がない >>549
いや、建築紛争の場合とか、法的根拠がなくても行政が仲裁、調整に入ることはあるよ。
というか、「法的に違法性があるといえるような場合でなくとも行政が仲裁に入る」ことが認められている
「法律、条例」があるんだよ。 （２）「退職届の受理に一定の手続が必要とされている場合」に「その手続きが行われた時点」で承諾の意思表示があったと判断される場合
就業規則などで退職届（退職願）の受理に一定の手続きが必要とされている場合は、その手続きが行われた時点をもって「会社が退職届に承諾の意思表示をした」と判断されることになります。 >>554
ごめんね横から
この仲裁って「入る」んじゃなく「申し立てる」んだよな
労基署が勝手には入ってきてはくれないよなー
なーんか変なの ヨガって痩せるのか？
柔軟体操してるだけに見えるけど
カロリー使うのかね >>533
それは仮に退職届であっても
本人が退職願のつもりで出してたら撤回できるってだけやな それより、新聞が駄目になってるのに、三千億円も溜め込んでいる朝日新聞は、その内部留保を社会に還元しろよ >>563
サウナみたいな場所でやるヨガだと痩せるらしいよ >>562
この証言の文言からは労基が直接仲裁に入るってことを言ってると俺は感じた
個別労働紛争につなげてるやつはちょっと日本語読解力がない 問題あるなら訴えればいいじゃない。
それより育休中に起業して副収入得てないよね？（笑） >>557
雇用契約と信頼は無関係だぞ
信義則ってのは、相手の信頼を裏切らないようにする、という行動規範
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%BE%A9%E8%AA%A0%E5%AE%9F%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%89%87
信頼が存在しなければ成立しない
っていうか、信頼が感情の話なら、信義則も感情の話になるんだよな 信義則が嫌なら瑕疵の意思表示でいいよ
退職届が無効な
会社も引継業務や残有給を知りうる立場
退職者の合理的意思は推認できる 結局、4/26の時点で辞めようと思ってたんでしょ
誰も違法性あるとは言ってない
だから希望通り辞められて良かったのでは？
26日に今度は東京労働局に相談に行きました。
「違法性はないが、モラルの問題。どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」との提案をいただきましたが、
もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3
大型連休明け5/7に5月一杯の退職願だす終了 >>568
普通この文脈で仲裁って出てきたら個別労働紛争かと思うで >>552
あ、ツイッターの件忘れてたw更に飛び抜けるのか
もう人間業とは思えん 義実家が金くれねぇって心の中で思うのはしょうがないにしてもツイッターに書くのはないわ
義兄弟の悪口もツイッターに書くなら少しはマイルドにしたらいいのに >>571
本人が同意して5末で退職してるのに無効とはこれ如何に このクズ嫁の過去ツイートみたけど、ほんとクズすぎるな
旦那大変だなぁ。。育児も旦那の方がやらされてるじゃん
よくこんな売れ残り地雷を嫁にしたな
よほどフザイクなのか >>565
意味不明
書類の意味無いじゃん
どっちにしろ4/26の時点で辞めるって決意してんだが >>576
裏垢にしないであんなに義実家と自分の職場の悪口書いて垂れ流しとか、浅はかすぎる >>574
代謝とか良くなるんだと思う
女は冷えが天敵っていうくらいだから温めるだけでも調子良くなるんだろうし
巡り良くなると痩せる >>568
何のこといっているんだ?
普通に考えて、これ、個別労働関係紛争の解決の促進に関する法律に基づく紛争調整委員会によるあっせんだろ。
それ以外何があるのよ カネカは気にくわない社員一人辞めさせるだけのことでずいぶん高い代償を払うことになったもんだな >>572
やっぱりこの労基の言う
「違法性はないがモラルの問題。会社に残りたいなら仲裁に入る」というのは
4月26日という日付である事も加味すると
転勤を1、2ヶ月延期するよう申し出たのを断られた事に対して
1、2ヶ月は無理でも多少は引き延ばせないかという「仲裁」だろう
会社に残りたい場合の仲裁
つまり会社に残りたくない夫妻は
この仲裁の提案を蹴ったという事 >>583
モラルの問題を労働局が指摘してるから仲裁に入るという日本語でしょ >>581
裏垢なら良いって話でもないような…
勤めてる会社の悪口も、
商材も人もぱっとしないとかいう書き方、自分なら絶対無理だわ… >>581
浅はかってより、こいつの人間性そのものだろ
全て自分中心で少しでも自分の利益が毀損されると我慢できないキチガイなんだよ
そりゃ旦那の家族からも良い印象なんて持たれないだろ >>585
全消化できなかっただけで一部は取ってるらしい >>570
原告と被告、つまり訴訟となり喧嘩している間柄
その訴訟で、信義則使って判決出ることがあるよね
え？裁判所って君に言わせるとアホなの？ >>499
在籍二年で年中休んでいる社員の引き継ぎなんて
進行中の案件の進捗状況くらだけだろ
数時間で終わるわ >>1
権利権利うるさいキチガイまんこ共に負けるなよ
論理的理性的に説明していけばいい 夫も何を思って退職日を今月末としたのだろうか
もし7日〜31日までの間に20日有給使ったら明日から来ませんって言ってるようなものでは >>1
韓国新聞がカネカを取材したのか！
カネカはブラックだと思っていたが、韓国新聞が取材したところを見ると
カネカは正しかったんだな 本人たちが裁判を起こすつもりもない
顔や名前を出すつもりがないのに会社名だすとか卑怯だわ もう今後カネカがどんなきれいごとを並べようと「法的に問題なければ社員の希望は無視するのに」としか思えない >>14
そういう風に書くことを強制したんでしょ？ >>509
撤回が受け入れられるかどうかは、雇用者側の気分次第 >>592
えーと…
本気で言ってないよな？
釣りだよな？
そこまで馬鹿じゃないよな？
お前があげた例だと、「契約時、または事象発生時の信頼」を基に判決が出る訳で
裁判時の信頼関係を基にした判決じゃないってこと位は理解してるんだよな？
だから、訴訟となり喧嘩してる間柄とか何の関係もないってこと位は分かってるんだよな？
その上で、この後何か気の利いた捻った答えとかが返ってくるんだよな？ >>587
「どうしても転勤なの？」もはいっていたんじゃない？
「転勤なしが無理なら先延ばしは？」ってことでしょ >>597
個人と法人、しかも大企業とはいえ、
仲裁断ったくせにちょっと卑怯かなと思わんでもない
一石を投じたつもりならば >>598
まあ、それはそうよな
ただこの件は夫婦がどれだけ状況や文言を正しく書いてるかが不明なのも確か >>599
本当に強制されたのなら、そういう風にいいそうなものだが。 >>602
その事象発生時に揉めたから法定で喧嘩してるんだろ？ ツイッターとここの温度差すごくてちょっと気持ち悪い
この妻を絶賛してる人とか >>611
この嫁は素晴らしいことをしたね
社会を変えるきっかけを作った
嫁とＳＮＳの組み合わせは相性がいいね >>593
だとしたら思うんだけどね
しかしこればっかりは実態見てないからなんともね｡｡ >>608
夜以降はカネカよりのレスが増えると誰かが書いていたが
会社員が仕事終えて帰ってくるからではないかと思った >>595
そもそも、7日に辞表だして全部有休使うとしても8日から数えると18日しか無いからな
どっちにしろ引き継ぎ関係なく年休30日消化は不可能なんだよ
夫妻は怪しい この夫は起業するにしても再就職するにしても前途多難だろうな
アフリカ赴任してたとか2019年5月末カネカ退職
という経歴で特定されやすいし、ああいう嫁がいると何書かれるかわかったもんじゃないしから、
採用や取引したがらない会社多そう 2016年12月13日
出産前、義母に祝いは何がほしい？と聞かれ、初孫だし何でもいいよと言うのでベビーカーと抱っこひも買ってもらうことにした。
計12万。
先日里帰り先に孫を見に来た際夫に、内祝いは関東は半額、私は旅行券がほしい、と言ったらしい。
内祝いの催促。それも6万。
本気の本気で自分達で買えば良かった。
自分が嫌いな義父母に自分の金じゃないからと高価なベビーカーを要求しといて、半額の内祝いが六万になったから、
それなら自分で安いベビーカー買えば良かった！！って言ってるんでしょ？
ほんとこんなクズ滅多にいねーぞ
どこまでこのクズ嫁終わってんだよ >>580
会社が辞めることを受け付けましたって状態の前なら
変更できるってだけや >>610
信頼を裏切ったから揉めて訴訟になったんだよな？
で、裏切る前の信頼関係、または契約時の信頼関係を基に判断されるんだよな？ 信義則ってのは、相手の信頼、期待に応えろって原則だから
相手が信頼、期待をしていなければ成立しないってのは理解出来てるんだよな？
で、ここまでが釣りで、ちゃんと次でオチを披露してくれるんだよな？
期待して大丈夫だよな？ >>621
いやいや俺は嫁を評価してるよ
日本は子供が生まれないから将来俺がもらえる年金が心配なんだよ
だから社会を変えてほしいの >>528
自ら退職したいと申し出て
その後博打で負けて金が必要だから
退職を延ばしたいとか通用しませんｗｗ >>595
5月半ばの辞令に従わないことによる懲戒を避けたかったのでは？
5月末→円満退職
6月末→辞令拒否による5月末での懲戒解雇
という感じで5月末退職は変えられなかったのではないかと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
