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【パタハラ】カネカ「有休を取らせなかった事実はない」。朝日新聞の取材に★4
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0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2019/06/08(土) 22:47:58.36ID:thGqdOKO9
https://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html

「夫が育児休業明け2日で(関東から)関西への転勤を命じられた」。ツイッター上のそんな書き込みがネット上で大きな議論を呼んでいる。
転勤命令をきっかけに夫が退職したことなどから勤務先の会社に批判が集中。会社が6日、見解を出す事態となった。

投稿したのは、首都圏に住む化学メーカー大手カネカ(大阪市)の元社員(38)の妻(会社員、40代)だ。
朝日新聞の取材に応じた夫婦によると、2人目の子どもが生まれたのをきっかけに、夫は3月末から4週間の育児休業を取った。

育休から復帰して2日目の4月23日、5月16日付で関西に異動するよう命じられた。「家族に相談させてほしい」と上司に頼んだが、
「無理だ、もう決まったことだ」と言われたという。

夫は労働局に相談したほか、社内の人事担当部署や労働組合も交えて「異動に異論はないが、1〜2カ月の猶予期間がほしい」
などと時期の変更を求めたが、会社は応じず、夫は5月7日に退職願を提出。その後、上司に引き継ぎ期間や有給休暇の消化を含めて
6月中旬ごろに退職したいと伝えたが、認められず、5月31日に退職した。

妻は6月1日、ツイッターに「2歳と0歳は4月に転園入園できたばかり、新居に引っ越して10日後のこと。いろいろかけ合い、
有給も取らせてもらえず、結局昨日で退職、夫は今日から専業主夫になりました。産後4か月で家族4人を支えます」などと投稿すると、
4万以上のリツイートがあった。「卑劣な嫌がらせだ」「こういったことが少子化につながっている」などと会社への批判も相次いだ。

カネカは6日、ホームページ上で、弁護士を含む調査委員会を立ち上げて事実関係を調査した結果、「当社の対応は適切だった」との見解を発表した。
「育休前に異動が必要と判断していたが、内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなった」と説明。退職日を5月31日とする
退職願が提出されており、退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている。

労働問題に詳しい旬報法律事務所の深井剛志弁護士(35)は、有休の消化が認められなかったという点について「事実なら労働基準法に違反する」
と指摘する。育休明け直後の異動の内示についても「育休を取得した労働者に不利益な取り扱いをしてはならないとする育児・介護休業法に抵触する
可能性がある」とした。

厚生労働省によると、昨年度の男性の育休取得率は6・16%と、2020年までに13%にするという政府目標を下回る。妻は反響の大きさについて
「私たちの問題は氷山の一角。育休などの制度があっても現場での運用が追いついていないという点が表面化し、共感が広がったのではないか」と話す。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559985412/
1が建った時刻:2019/06/08(土) 10:05:52.74
0060名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:52:20.47ID:1oGIj7BB0
この会社の対応は別として、男に育休なんか要るか?
夫婦二人ともで休んで子育てできるほど日本は余裕ある?
0061名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:52:47.75ID:ORhMnL6A0
10割返し??

2018年10月8日
そういえば長男誕生&私産後の疲れMAX時、義両親経由のお祝い多数貰い
且つその地域は10割返しがルールだから、
と言われ半泣きになりながら内祝いを送ったの思い出した。
実母側は、どうせあなた達知らない人達だから、と実母が代わりに選んで送ってくれていた。
今回、義両親側、全力で断りたい。

2016年12月13日
出産前、義母に祝いは何がほしい?と聞かれ、初孫だし何でもいいよと言うのでベビーカーと抱っこひも買ってもらうことにした。計12万。
先日里帰り先に孫を見に来た際夫に、内祝いは関東は半額、私は旅行券がほしい、と言ったらしい。
内祝いの催促。それも6万。
本気の本気で自分達で買えば良かった。
0062名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:54:02.05ID:ORhMnL6A0
第二子出産で里帰り中で居心地いいはずなのに
なぜか夫が必要
第一子は夫が仕事しながら育児中


2月1日

風邪ひいた。鼻水止まらず頭痛ガンガン。
里帰りでいろいろ助けてもらってるが、
深夜のオムツ替えと授乳と哺乳瓶洗うのと、てのは誰も手伝ってくれないからしんどい。
夫がいればなあ。
0063名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:55:09.89ID:ORhMnL6A0
労働局の提案を断っておいて、自分から退職願出しておいて、
パタハラだー!差別だー!

26日に今度は東京労働局に相談に行きました。
「違法性はないが、モラルの問題。どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」との提案をいただきましたが、

もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3

大型連休明け5/7に5月一杯の退職願だす終了
0064名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:56:07.36ID:ORhMnL6A0
夫が家事育児すべて積極的にやる(むしろ私がたまに夫に協力するスタイル)(^o^)

5月7日
息子は夫駐在中に妊娠、出産したから10か月まで私見た。
私には専業主婦合わず、帰国して働きたくて働きたくてやっと保育園見つけて入れ、
無認可少人数の本当にステキな園だったから、
罪悪感とか離れてツライとか少しもなく、先生たちにすごく大切にしてもらった。

5月7日
保育園の先生の家庭訪問。
夫が家事育児すべて積極的にやる(むしろ私がたまに夫に協力するスタイル)という話から、
終始私の婚活話で訪問が終わった。
0065名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:56:42.59ID:u/eUHIM70
>>1
こういうのってさっさと誤って風化狙いか完全スルーが定石だろうに
今どき揉める会社とか流石にアホだな
0066名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:56:54.93ID:ORhMnL6A0
地雷嫁は人事から取るように強制されたように書いていたけど、
第一子も第二子も昔から育休取る気まんまんなのバレバレ(^o^)

パピ_育休5月復帰@papico2016
4月26日
ちなみに夫は日系大手メーカー勤務。連結1万人くらいの規模、本社で2人目の男性育休取得者で、取得前人事からは、社会の流れから男性育休の事例作らなきゃいけないんです、的な事言われてた。
取ってみたら明けて2日で地方に単身赴任命令。時代に逆行してるのか、まだまだ本質がそこにあるのか。
    ↓  ↓ ↓  ↓

2016年10月17日
8月に転職した夫の会社規定(育休)を初めて熟読。
ずっと外資で、男性育休取得者が周りに多かったから、日系中堅?企業のしょぼさにがっかり。
取れても無給かー。何より入社1年未満は取れないかー。

パピ_育休5月復帰@papico2016
2018年8月22日
なので、たぶん次が最後の出産になるだろうし、もう一回経験する価値あるなあ、と思う。
夫、育休とる気満々だし。あとは、わたしのモチベーション(数度の寒い中での新幹線移動、環境の変化、前回同様起こるだろう実母とのいざこざ、いやあありがたいんだけどさー)
0067名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:58:08.54ID:ORhMnL6A0
年末年始と年度末始休みの合間も夫は休んでね???

夫、出産立ち会い里帰りの後はワンオペで第一子面倒みながら仕事

2月8日(金)から来週2月11〜17日?に妻子帰りの為に車でお迎え
(2月11日は祝日だが検診の為有休取ってる?)
3月13日妻だけNPO総会
3月20日平日に有休?で子供の遠足
3月25日育休初日、新宿伊勢丹へ

1月20日
夫と息子が自宅へ帰っていった。
私は引き続き里帰り先でひとり、入院中の新生児に搾乳運ぶ日々。
早速さみしい。子どもに会いたい。
1月21日
夫と2歳の息子は神奈川の自宅、新生児の娘はGCU入院、わたしは岐阜の実家で父母と3人。
自分の家族ができて、40越えて、父母と実家でまた暮らすとは。
2月1日
私里帰りのため、夫と自宅で2人暮らし中の2歳児息子、食事の際私がいつも使ってる椅子に夫が座ると、母ちゃんのだからダメ!と言うらしい。
はー、早く帰りたい。
2月1日
風邪ひいた。鼻水止まらず頭痛ガンガン。
里帰りでいろいろ助けてもらってるが、深夜のオムツ替えと授乳と哺乳瓶洗うのと、てのは誰も手伝ってくれないからしんどい。
夫がいればなあ。
2月4日
里帰り、何度言っても賞味期限消費期限切れのものが出てくるの辛い。
早く帰りたい。
2月7日
明日夫と2歳児が実家に来て、来週一緒に1歳児検診受けて、みんなで車で神奈川帰る。
約2か月の里帰りもあと少しでおわり。
3月7日
今日で産後8週。今日までなるべくゆっくり外出しないように過ごしたから、そろそろ動きだす!
41歳、寝不足だが他は問題なし!
3月13日
NPOの総会出るため、数カ月ぶりの、しっかりめの化粧、マタニティ&授乳用以外の服、1人外出、夜外出、それも渋谷、妊婦以来の電車、そしてぎりぎりになり走る。オムツ入ってない小さいカバンとか久しぶり。
最後に電車乗ったの3か月前。走って股関節痛い。
3月20日
今日はお別れ遠足で親子で山登り。
とーちゃん連れてってくれた。
0歳10か月で入った小規模無認可園、先生たちに愛情たっぷりで育ててもらった。ホントに感謝しかない!!
3月25日
待ちに待った夫の育休、今日からスタート!
さっそく休日2歳児連れては絶対行けない新宿伊勢丹に、夫と0歳児とゆっくり行ってきた。
股関節もそろそろ落ち着いてきたから春のお出かけ楽しもう。
0068名無しさん@1周年
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2019/06/08(土) 23:59:21.51ID:ORhMnL6A0
2015年6月25日
婚活もがんばってがんばってがんばった後に、過去をすべて払拭するベストな夫と結婚出来たから、体質改善した今の妊娠力を持ってしてベビーに会えない訳ない。信じる。

https://i.imgur.com/IHkVfjD.jpg
0069名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:00:39.57ID:G3wddVdK0
嫁がTwitterでボーナス貰わないで辞職決意してるし
嫁は5月から仕事復帰だからワンオペは絶対にダメ、ワンオペダメなの!!

パピ_育休5月復帰 @papico2016

4月26日

せめて夫ボーナスだけ貰ってから、と考えなくもないが、2歳児と3か月児抱えて、まだ完全に体戻ってない状態で、時短じゃなくフルで仕事復帰する私ひとり、ワンオペはたぶんムリ。
きっとムリ、てか、絶対ムリ。
お金は大事だが、正しい選択のはず。

→5月7日に5月一杯の退職届を出す

→数日後、有休取って6月末まで東京で勤めることはできないか上司に相談

→訴え却下

パピ_育休5月復帰@papico2016
5月13日
(日系大手メーカー)育休取ったら見せしめに転勤になった件、退職せざるを得ず、夫は立ち上げたプロジェクトの区切りが見える6月中旬くらいまで責任全うしがんばりたい、
と上司と交渉したけど受け入れられず、結局5月末退職決定。
あと3週間しかないよ。来月からどうするだ?
0070名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:00:56.25ID:G3wddVdK0
ふぅ…
0071名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:02:14.28ID:G3wddVdK0
2016年4月11日

面接受け始めてからの妊娠発覚だったから、未だどうするか決めてない。
が、3次面接まできちゃったからいけるとこまでいこうと。
オファーまでいったら伝えるつもりだが、どうすべきかよくわからん。
夫も帰国したら無職になるし。
0072名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:03:13.17ID:G3wddVdK0
2017年2月6日

週末、布おむつデビュー。そしていきなり1日3回連続おうん。
おむつ係の夫は交換の度に締め付け度など研究、率先してトイレでざぶざぶおむつを洗う。
夫なしでは布おむつも育児もできません。

2017年2月14日

いつも私が寝てる朝にゴミ出ししてくれる夫が出張中で、まんまとゴミ出し忘れた。不覚。
布おむつにして結構ゴミは減ったけど。
0073名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:04:05.45ID:G3wddVdK0
2016年1月25日

私の蕁麻疹や体調戻らないこと、今後の不妊治療などなどで、一度帰国しようと夫が転職を決めてから1か月、いま上司にサシで話に行ってる。
卒業以来10年同じ仕事してきた彼。
申し訳なく思う私に、新しい選択肢を与えてくれてありがとう、と言ってくれる。
0074名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:05:10.95ID:G3wddVdK0
地雷妻「 一石を投じられた😎」

6日6日前
SNSの力と反響の大きさに驚き、何よりこんなに拡がったのにクソリプの少なさと温かい応援がありがたく!

論点いくつか。男性育休問題→パタハラ、共働き世帯の転勤、有給取得、会社への忠誠、今回人事、労働組合、都の労働局(労基)に相談しての結果なので、私たちは引きずっておらず

転勤内示出た時夫が「自分を戦力として無いならここにいる意味ないしね」に同意、お金は大事ですが、しがみ付くよりはさっさと次へ行こうねー、
と退職決めました。

ただ、こういう結果になりましたが、夫育休取得は貴重な時間を家族一緒に過ごせことで全く後悔なし、私たちの財産なので、私たちの例が今後の男性育休取得の妨げになるのは嫌なのと、

共働き世帯の転勤でワンオペ負担を強いられる家族や、働きたくても働けないママたちパパたちが少しでも減ることを願いつつ、、SNSにいる属性と日系企業の経営層の属性がどれくらい被っているかは微妙ですが、小さな小さな一石を投じられた?
0075名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:05:15.11ID:m2FeuPQp0
嘘ツイートでも削除したらセーフな風潮は良くないな
この元社員とその嫁は最低でも謝罪文を掲載するべき
0076名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:06:50.86ID:G3wddVdK0
労働法に詳しい竹花元弁護士のコメント
 育児介護休業法26条が、就業場所の変更を伴う配置転換には子の養育や家族の介護の状況に配慮しなければならないと定めている。
育休明けの配転命令が有効であるかは同条の趣旨を踏まえて検討する必要がある。

この点、現在明らかになっている事情を前提とすると、今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。😱

 正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3
0077名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:07:34.10ID:m2FeuPQp0
>>74
これは酷い
嘘並べ立てて、当然認められなくて引き下げただけなのにこの強弁っぷり
最悪だわ
0078名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:08:20.05ID:HCKWMhxQ0
令和初のブラック炎上企業カネカ
なんでも初めてというのは語り継がれていくもんだ
0079名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:09:15.40ID:G3wddVdK0
夫は時短制度使っていたのかも?
だから保育園の送り迎えとかできてたとか
子供と同居が条件だから単身赴任はできないと
1年以上勤務でフルタイムの人対象だから妻は無理っぽい

育児短時間勤務とは

育児短時間勤務は、3歳に満たない子供を養育する労働者が利用できる時短制度です。

育児短時間勤務は、1日の所定労働時間を「原則6時間」とする制度です。
「原則」というのは厳密に6時間ではなく、「5時間45分から6時間」の範囲でよいとされています。

これは、フルタイムの所定外労働時間が8時間という場合も、実質労働時間は7時間45分としていることなどを考慮してのことです。

育児・介護休業法におけるでいう「3歳に満たない子供を養育する」という意味は

3歳に満たない子というのは、3歳の「誕生日の前日まで」の子で、

また、「養育する」とは、同居して監護(監督保護)することです。病気などの理由で短期間、一緒に住んでいない状態があっても「養育している」と判断することができます。
0080名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:10:59.88ID:snwaIPXY0
日曜は込んでそうだし月曜平日に銀座6でランチしてこよっと
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:11:13.91ID:wbTV7/7D0
>>25
言えばいいと思うよ
「育休前に言おうと思ったけど育休に入っちゃったから言えなかった」っていう謎の理屈…
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:12:23.09ID:AUFwDeRN0
奥さんの会社どこ?
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:13:36.84ID:m2FeuPQp0
>>81
就業時間外に業務連絡はないわ
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:14:10.57ID:NMF1cBZb0
年内に起業で退職するつもりなのに育休取るのは間違ってるって
言ってたけどそのソースはどこに載ってるん
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:14:21.05ID:JNf3zI9t0
しかしまぁこの屑嫁の旦那の身内に対する言動は本当に不快だよなあ。路頭に迷えバーカ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:14:43.49ID:Gg9CODmI0
>>81
今までも強引に休暇取ってるのがバレてるから、受け入れ先調整してる間に急に育休取ったんだろ?
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:15:23.34ID:IYPnKXoU0
>>13
糞ブラックwwwwwww法律を守らない犯罪組織やん
社名晒せよ本当なら
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:16:36.67ID:Ba0ub7S30
カネカ擁護のロジックが完全にマタハラパタハラ事例な件
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:17:28.56ID:Gg9CODmI0
>>86
なんか育児休業の法律に1年以上の就業規則予定が見込まれるものってあったはず
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:17:52.23ID:wbTV7/7D0
>>88
何そのレベルの低い言い訳www
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:18:26.87ID:ropWWuRv0
>>13
それは違法
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:18:42.72ID:onRNf1Az0
>>90
社長命令でやってるからそうなるのでは。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:19:16.15ID:671SdsmZ0
>>92
しかも入社二年目ってちょっとね
空気読めなさすぎ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:20:00.72ID:ffn47P5f0
>>79
育児短時間勤務でも海外出張行ったり急な転勤とかあるものなの?
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:20:41.22ID:NMF1cBZb0
>>92
そうじゃなくてツイッターの人の家族が年内に起業するから辞めるって話はどこで載ってるん
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:22:17.68ID:671SdsmZ0
>>98
嫁のtwitterに載ってたんだよ
都合悪いみたいで速攻で消したけど
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:22:23.88ID:Gg9CODmI0
>>93
年末年始も長いこと休んでいたようだし、帰っても夫は長男の保育園の送り迎えしながら仕事
で、再度、岐阜へ2月に車で迎えにいったり遠足したり新築確認とか。。。
あんま会社に来てなかったんでは?
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:23:24.52ID:JIRXlXtj0
>>71>>73
なんか夫婦で一生懸命生きてるって感じ
カネカの事も告発というのではなく生活に必死なだけだったんだね
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:25:11.42ID:T6BH4abD0
旦那は転勤が嫌で退職したの?
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:25:20.70ID:onve8r0d0
日銀は日本国債を買え
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:26:12.47ID:Gg9CODmI0
>>101
いや専業主婦合わないって投げ出したんだよ
専業主婦の時もワンオペさせられたって夫に文句いってるし

5月7日
息子は夫駐在中に妊娠、出産したから10か月まで私見た。
私には専業主婦合わず、帰国して働きたくて働きたくてやっと保育園見つけて入れ、
無認可少人数の本当にステキな園だったから、
罪悪感とか離れてツライとか少しもなく、先生たちにすごく大切にしてもらった。

5月7日
保育園の先生の家庭訪問。
夫が家事育児すべて積極的にやる(むしろ私がたまに夫に協力するスタイル)という話から、
終始私の婚活話で訪問が終わった。
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:27:15.79ID:JIRXlXtj0
>>105
専業主婦が性に合わないってそんなに罪なこと?
女だからって誰でも専業主婦に向いてるわけじゃないと思うよ?
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:27:40.03ID:NMF1cBZb0
>>99
それってどっかにあるん
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:27:53.52ID:6nCs29Ue0
で、目標60キロまでダイエットするっていうのは達成できたのか?
みんな気になってるはず
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:28:32.65ID:9f+/89dm0
>>59
>夫の姉&弟はシングルで今後も結婚の気配なし。

これが全てを物語っている
夫の姉も弟も生涯独身なら夫も本来は生涯独身のレベル
なので結婚できた相手もそのレベルだったと
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:28:41.47ID:Ba0ub7S30
嫁や本人がいくらクズでゴミでも関係ないんだよ
カネカは子供が産まれたばかりかつ家を買ったばかりかつ休暇明けで出てきたばかりの社員を転居させる辞令を出した
少し準備期間が欲しいという願いすら即断った
そこまでしてさせたかった仕事があるわけじゃないことを辞職を引き止めなかったことで証明しちゃった
つまりこの辞令は「不必要なもの」だった
なのに一連の対応が「適切」だと発表しちゃった
こんな会社を世間がどう思うかだけが問題でもう致命傷
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:28:51.24ID:3nfcgkRz0
よくま〜あんな適当なこと書いてあるツイートを信じられるもんだよ。
旦那が書いてるならまだしも嫁だぞ。
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:29:05.90ID:G3wddVdK0
>>97
どうだろう?
でも短時間勤務じゃないと年休余らない生活スタイルだよね?

大阪の時には海外出張頻繁にいってて文句言われてたね
東京来てから減ったと書いていた
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:29:58.12ID:gCQg4hPW0
>>6
高齢童貞として何も成し遂げられずに死んでいくお前w
0114名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:30:46.76ID:Ba0ub7S30
>>111
カネカの発表だけでも十分だろ
0115名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:31:00.97ID:JIRXlXtj0
>>98
ググれば出てくるけど

2019年にやること
中略
4.夫起業の具体的な準備

「準備」としか書いてなかった
いつ起業するかは不明
0116名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:31:01.75ID:rdFBCo2K0
おれもトーホグとか北陸の雪国に転勤とか言われたら辞めるわ
0117名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:31:33.10ID:Gg9CODmI0
>>106
だからって夫に家事育児をやらせ過ぎ
全部、妻のせいで夫が仕事を辞める羽目になってるじゃない
カネカならちゃんと働けば養える給料あるだろうに
0119名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:32:25.43ID:2rXgSkpp0
>>105
むしろなんで夫を働かせてるのか不思議
そこまで家事育児してもらうなら専業主夫にして養ってあげた方がいいのにね
0120名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:33:34.42ID:G3wddVdK0
>>110
残念😂

労働法に詳しい竹花元弁護士のコメント
 育児介護休業法26条が、就業場所の変更を伴う配置転換には子の養育や家族の介護の状況に配慮しなければならないと定めている。
育休明けの配転命令が有効であるかは同条の趣旨を踏まえて検討する必要がある。

この点、現在明らかになっている事情を前提とすると、今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。😱

 正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。
不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3
0121名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:33:51.36ID:Ba0ub7S30
>>118
育休明けの社員に転居を伴う転勤辞令を出したこと
時期の延期の相談を断ったこと
0122名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:34:07.45ID:mMrgbXds0
>>110
だねえ
なんか意図がどこにあったとしても悪手悪手でやらかした感じしかないw
0123名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:34:45.97ID:Ba0ub7S30
>>120
違法とまでは言えないってコンプライアンス的にはアウトという意味で使うんだぞ
0124名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:34:46.67ID:JIRXlXtj0
>>117
産後だからじゃないの?
40代で出産したなら20代と違って回復は遅いよ
更年期に影響するから産後は大事なんだよ
女の身体は男と違って短期的に考えちゃダメ
初潮から閉経まで長いスパンで考えなきゃいけないんだよ
0125名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:34:51.37ID:G3wddVdK0
>>115
具体的だから整えばすぐやるってことだろ?
なんで消したの?
0126名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:34:58.90ID:NMF1cBZb0
>>115
それ年内に起業して辞めるとは言ってないやん
0127名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:36:21.13ID:G3wddVdK0
>>126
育休から1年だから年内ではない
0128名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:36:59.07ID:JIRXlXtj0
>>126
自分もそう思うんだけど
>>125みたいに曲解する人がいるから
トラブル避けるために消したんじゃないかな
本人じゃないから真意は推測するしかないけど
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:37:14.02ID:lWY11EH20
>>124
だからこそしっかり育休取って休むべきだったのにこの人はできなかった
自己責任
0130名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:37:29.55ID:HPv/8/Cr0
>>121
それのどの辺が?
休暇明けだろうが普通に辞令出るだろ?
むしろ辞令が出るよのは基本春か秋かであって
休暇明けかどうかってのはトリガーとしては無関係じゃね?

で、業務をプライベートの事情で月単位で後ろにズラせってのもまぁありえないけど
ズラしたとして、それで何か状況が変わる展望があるとも思えないんじゃどうしようもなくね?
むしろそんなでどうやって説得するの?
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:38:24.22ID:Gg9CODmI0
>>124
第一子は子供産んでからすぐ就活始めたし
0歳で関西から関東へ転勤したろ?
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:38:35.18ID:9f+/89dm0
>>52
>それに比べ義実家は、うちの2人しか孫いないのに今までくれたお金お年玉数年の計2?3万のみ。長男なのに。

家を建てる土地を提供してもらってるとか12万のベビーカーとか忘れているのか?
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:39:05.02ID:NMF1cBZb0
>>127
1年以内に起業して辞めるって言ってるか
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:39:26.35ID:Ba0ub7S30
>>130
うん
だから陰湿で冷たい会社だなってみんな思ってるんだよ
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:40:43.17ID:HPv/8/Cr0
>>136
みんなって具体的に誰よw
子供が親に何か強請る時のみんな持ってるっていうのとどっちが人数多いの?
0138名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:40:43.50ID:JIRXlXtj0
>>130
連続しての育児休暇は確かに中断or終了だったけど
育児そのものが終わっているわけではなく
まだ育介法適用範囲内の労働者であることは変わりがないんだよ
企業はとかく申請された休みが終わったら
育児も終わったと錯覚or誤解して転勤させたりするけど
大間違いなんだよ
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:41:07.07ID:ffn47P5f0
>>112
育児って付いてるから急な転勤は無いイメージだけど、どうなんだろうね
普段は短時間だけど転勤等は部署に準ずるのかな
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:42:34.37ID:JIRXlXtj0
>>132
大金持ちなわけじゃないから
仕事はしなきゃならないんだろうね
それにしてもID:Gg9CODmI0さんは
カネカの労使問題や社会的影響とかより
鬼女みたいに他人の私生活の法に
興味があるみたいだね
N+板では珍しいタイプ
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:43:06.45ID:o+FALhPO0
>>128
どっちにしろ新居決める時点で辞めるつもりだったでしょ?
通勤時間片道1時間40分とかあり得ない
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:45:24.42ID:o+FALhPO0
>>142
夫に保育園の送り迎えをメインにさせて残業させなければ給料は少なくなるだろうな
それも時短勤務を使っていたら尚更
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:46:00.05ID:+BUt9IU+0
上司や人事は辞令を出す前に本人の希望や事情をよく把握しておくなんてことはいろはのいなのにな
育休&転居明けに更に転居命じたら不満に思わないかな辞めたりしないかなと想像できないなら無能過ぎるし想像した上で辞令出したなら陰湿過ぎる
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:46:24.04ID:NMF1cBZb0
起業準備をするって言ってるだけなのを
1年以内に起業で辞める予定なのに育休を取得してるって批判してたのか
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:47:29.98ID:G3wddVdK0
>>144
残念😉

従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。


この点、現在明らかになっている事情を前提とすると、今回の配転命令が違法とまではいえない可能性が高い。😱

 正社員で転勤を伴う配置転換が無効となるのは、会社に不当な目的がある場合や従業員の不利益が大きすぎる場合だ。


不当な目的とは会社が退職に追い込むことなどが該当し、従業員の不利益には親の介護や子どもの特別な病気などで引っ越しできないことなどが該当する。
判例も、配置転換を無効としたのは家族の介護や病気に対する特別な治療の場合が多い。

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/060300015/?P=3
0150名無しさん@1周年
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2019/06/09(日) 00:47:32.49ID:HPv/8/Cr0
>>144
上の何処かにソースあるけど
育休法で禁止してる転勤は、懲罰の意図を持った、通常の転勤の範囲を越える不当or不利益を生む転勤か
もしくは、保護対象の事情で、どうしてもその場を離れられないような特殊な事情があるようなケースでの転勤だろ
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:47:56.45ID:VzwuI4Kb0
退職の時に有給が消化できたかどうか
すぐわかるだろう
そこ教えてよ
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:49:12.15ID:JIRXlXtj0
>>143
そうだね
でも首都圏だと職場と家を買う場所が都合よく行く方が少ないよ
たまたま別件で検索して驚いたんだけど北千住の中古戸建てで
1億超えてる物件があったよ
地方の人はピンと来ないかもしれないけど足立区と言えば解るかな?
都内でも安い場所であまり風紀がよろしくないことで有名な所
その足立区でもこれだからね
じゃあ自宅近くで探せと言う人もいるだろうけど
なかなかそんな都合よく見つかるもんじゃないんだよ
特にこの人みたいに乳幼児のいる40代女性なんて
よほど有力なスキルか人脈でもなけりゃ正社員採用はレアだよ
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:50:21.35ID:o+FALhPO0
>>148
保育園が無ければいいんだけどね。
通勤時間が2〜3倍になった上に子供を預けるのも2人になったから。
東京勤務さえ今までより夫の負担で同僚にしわ寄せいくじゃん
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:50:35.32ID:GnO4geAM0
カネカ「俺は法的に正しいんだよ!」
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:51:53.52ID:JIRXlXtj0
>>145
どの道、働き方改革で企業は残業を減らす方向だよ
クロ現でもやっていたけど、残業手当込みで住宅ローンを組んで破綻した
なんてケースもやってたよ
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/09(日) 00:52:20.99ID:Cav5L6ky0
夫婦バカだね。
もうやめちゃうんだから一方的に
転勤日から有給取得に入る日で
退職日6月半ばにすればよかったじゃん。
会社の承諾とか関係ない。
一方的に辞める時はお伺いなんて無視で
権利行使できるでしょ。

そうすれば有給もボーナスも
ゲットの完全勝利だったんでは?
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