【パタハラ】カネカ「有休を取らせなかった事実はない」。朝日新聞の取材に★4
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https://www.asahi.com/articles/ASM665D76M66ULFA026.html
「夫が育児休業明け２日で（関東から）関西への転勤を命じられた」。ツイッター上のそんな書き込みがネット上で大きな議論を呼んでいる。
転勤命令をきっかけに夫が退職したことなどから勤務先の会社に批判が集中。会社が６日、見解を出す事態となった。
投稿したのは、首都圏に住む化学メーカー大手カネカ（大阪市）の元社員（３８）の妻（会社員、４０代）だ。
朝日新聞の取材に応じた夫婦によると、２人目の子どもが生まれたのをきっかけに、夫は３月末から４週間の育児休業を取った。
育休から復帰して２日目の４月２３日、５月１６日付で関西に異動するよう命じられた。「家族に相談させてほしい」と上司に頼んだが、
「無理だ、もう決まったことだ」と言われたという。
夫は労働局に相談したほか、社内の人事担当部署や労働組合も交えて「異動に異論はないが、１〜２カ月の猶予期間がほしい」
などと時期の変更を求めたが、会社は応じず、夫は５月７日に退職願を提出。その後、上司に引き継ぎ期間や有給休暇の消化を含めて
６月中旬ごろに退職したいと伝えたが、認められず、５月３１日に退職した。
妻は６月１日、ツイッターに「２歳と０歳は４月に転園入園できたばかり、新居に引っ越して１０日後のこと。いろいろかけ合い、
有給も取らせてもらえず、結局昨日で退職、夫は今日から専業主夫になりました。産後４か月で家族４人を支えます」などと投稿すると、
４万以上のリツイートがあった。「卑劣な嫌がらせだ」「こういったことが少子化につながっている」などと会社への批判も相次いだ。
カネカは６日、ホームページ上で、弁護士を含む調査委員会を立ち上げて事実関係を調査した結果、「当社の対応は適切だった」との見解を発表した。
「育休前に異動が必要と判断していたが、内示する前に育休に入られたために育休明け直後に内示することとなった」と説明。退職日を５月３１日とする
退職願が提出されており、退職の強制や退職日を指定した事実は「一切ない」とした。取材に対し同社は、有休を取らせなかった事実もないとしている。
労働問題に詳しい旬報法律事務所の深井剛志弁護士（３５）は、有休の消化が認められなかったという点について「事実なら労働基準法に違反する」
と指摘する。育休明け直後の異動の内示についても「育休を取得した労働者に不利益な取り扱いをしてはならないとする育児・介護休業法に抵触する
可能性がある」とした。
厚生労働省によると、昨年度の男性の育休取得率は６・１６％と、２０２０年までに１３％にするという政府目標を下回る。妻は反響の大きさについて
「私たちの問題は氷山の一角。育休などの制度があっても現場での運用が追いついていないという点が表面化し、共感が広がったのではないか」と話す。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559985412/
1が建った時刻：2019/06/08(土) 10:05:52.74 とりあえず引き継ぎの有無にかかわらず、有休を全て消化できれば問題なかったでしょ。 >>626
なるほど
ちなみに誰か言ってたけど、転勤した上での有給は不可能なんです？ >>643
思ってりゃいいだけ
カネカにとっては大迷惑だわな マーク取得して優遇受けて脱税したあげく労働基準法まで守ってないの？ >>479
嫁は勤続1年半で産休育休は1回だよ
3年前は大阪かアフリカにいて関東には住んでいなかったんじゃなかったかな >>627
マジで素じゃないよな？
例えば別居中の夫婦に信義則は当てはまらないって知ってるよな？ 育休取ると他の社員にダイレクトに負担がのしかかるシステムの欠陥だと思うわ
代案出せないけど >>614
現に育休を一ヶ月近く取っても、会社や部署が回っているって事は
引き継ぎ事項など実質無いに等しい >>639
これでしょw
会社が反論してから沈黙のままなんだがw
地雷妻「 一石を投じられた」😎
6日前
SNSの力と反響の大きさに驚き、何よりこんなに拡がったのにクソリプの少なさと温かい応援がありがたく！
論点いくつか。男性育休問題→パタハラ、共働き世帯の転勤、有給取得、会社への忠誠、今回人事、労働組合、都の労働局(労基)に相談しての結果なので、私たちは引きずっておらず
転勤内示出た時夫が「自分を戦力として無いならここにいる意味ないしね」に同意、お金は大事ですが、しがみ付くよりはさっさと次へ行こうねー、と退職決めました。
ただ、こういう結果になりましたが、夫育休取得は貴重な時間を家族一緒に過ごせことで全く後悔なし、私たちの財産なので、私たちの例が今後の男性育休取得の妨げになるのは嫌なのと、
共働き世帯の転勤でワンオペ負担を強いられる家族や、働きたくても働けないママたちパパたちが少しでも減ることを願いつつ、、SNSにいる属性と日系企業の経営層の属性がどれくらい被っているかは微妙ですが、小さな小さな一石を投じられた？ >>652
５月中旬に着任したことにして、実際は行かずに有休全消化して退職ってこと？
どうせ辞めるの前提なら俺ならそうする
ボーナスももらえるし >>653
迷惑と言っても辞めた経緯に不満をもっててそれをツイートしてるだけじゃん
嘘をついてないとしたら、別に言論の自由でなんの問題もないでしょ
むしろそういうことをどんどんツイートしていけばいいと思わ >>661
高く買ってくれる相手を探してるんじゃね？ >>628
いや、労基署は違法性なしって言うし、仲裁して貰っても、転勤回避も先延ばしも出来る見込みはないなと考えたのでは？ >>649
労組も否定してるのか？ｗｗｗ
単なる嫌がらせじゃん >>624
そうだよねw
1馬力で外資で働く女とかすごいわ。
パートすら働きたくない言うてるうちの嫁との差がすごいw >>650
現実問題として
転勤の辞令そのものを
労基が割って入って取り消しなんてありえるかな？
仲裁っていう弱い言葉には、せいぜい
退職にならない方向で折衷案が無いか聞いてみる
程度と思えるんだけど 企業と労働者の労働契約を、個人的な感情で捻じ曲げようとしたが撃沈したでござる、ってかｗｗｗ >>667
労組が入ってくれなかったってのが気になる
なんぼ御用組合だとしても何か労働者側につくアドバイスくらいはしてくれそうなのに 何を言われても、有給取ると譲らない覚悟がたらなかっただけですよハハハ この奥さん、いろんな意味で素人ではなさそうなんだよなぁ
カネカってあんまり頭のいい会社じゃないね >>660
だよね
でも、一応4月下旬から5月頭の期間は引継業務ではなく、普通に仕事していたわけでしょ？
この期間は何してたんだろうね 「違法性があるとまでは言えない」って法曹関係者はよく使うけどこれって「グレーゾーンです」とか「リーガル的には問題無くてもレピュテーションリスクはあります」って意味なんだが？ >>668
こんだけ気が強くないとやってかれんのでしょうな
見習いたいとこはある >>675
プロジェクトを軌道に乗せたいって話がなかったっけ >>646
あー、やっぱりそうなんや
そっち系の香ばしさぷんぷんなんだもん >>643
逆に子育て支援に積極的な会社はどういう振る舞いするの?
社員の適性とか一切無視して、独身者にひたすら転勤させて、子持ちは一切転勤無しとかなの? >>650
労基はそんな仲裁なんかしないよ。
労働基準法等に違反しているかどうかを調査することが目的なんだから。
仲裁するのは別のとこ。 カネカ規模だと、法務部や社内弁護士はいないのかな
せめて、顧問弁護士にでも会見させれば良かったのにな >>676
うんうん
反論できなくなったんだよな
判例貼っといてやるな
ttp://konpi.win/?page_id=41
一番下な
別居後の夫婦間の婚姻費用は、養育費のみ
理由は権利濫用と信義則
事象発生時の信頼関係によって信義則は判断される >>669
それはケースバイケースだろうし
で、権限ないから責任もないわけだしね
とりあえず、言っておこうかてなもんでしょ？
一応、法律的なお話なんかも取り混ぜてね
で、なんでそこに拘ってるの？ これまでのイメージダウンを考えれば危機管理能力のない企業ではある >>682
ヤフーニュースに出てたのは、
積水ハウスは男性も必ず1ヶ月以上の育休を取らないといけないらしい
1週間×4回とかでも可
延べ1400人取得（だったはず） >>30
女性だらけの環境にいる人ってすぐにわかるんだよ
女性ファッション誌に憧れてる共学でない女子高校生のまんまだから
この人メンタルが生保レディとか一般職レベルだから >>680
あったね
でも育休とってたわけだし
このあたりの話は実態わからないからねー >>684
弁護士交えた調査委員会の調査結果の文章がカネカのサイトに金曜に出てる >>668
おれも外資にいたことあるけどこういう女性は多いよ
まあ俺は5回転職してんだけどね
妹も海外で管理職してるけど日本の労働環境は異常っていってるわ >>684
今回の件はカネカは弁護士もつけて反論してる >>683
> 仲裁するのは別のとこ。
別のとこってどこ？ >>672
あの、、この馬鹿夫婦が相談したのは社内組合じゃなくて別の組合だぞ
それでも、問題ないですねって言われてんだぞ
ようは、このキチガイ嫁がそれでも怒りを抑えられなくてTwitterに誹謗中傷の限りを尽くしてなんの非もない会社を攻撃したってだけ
馬鹿が四万人リツイートしたが >>680
ただ、その辺の話は結局会社が判断することだからなあ。
希望を出すのは自由だけど、別に会社が、異動しろといえば従うしかあるまい。 自由と引き換えにフリーターより良い給料をもらえるのが社会の仕組みなんだが >>696
何度か話に出てるけど、東京都労働局の紛争調整委員会 >>624
高齢出産
自分勝手
障害児
障害年金の早期からの支給請求
障害児でも一般学級へ
私の天使ちゃん >>674
て言うか多分いるよね、もう１人か２人くらい、ちょこちょこ耳打ちしてくれる人
アドバイザーと言うよりこちらの方が本体な気がするけど そうか、これ、労基署だか労働局が言ったのは「助言」だろ
仲裁という言葉を使うと個別労働紛争の話になる 育休で休むような男いらんやろ
職場で実際にやられたら迷惑だし頭にくる
義務化しない国が悪いわ >>697
えっ、会社の組合じゃなかったのか
あらー >>686
こだわってるというか
「どうしても会社に残りたいなら仲裁する」
この提案を蹴ったというのは
実は夫妻の意思を推測する上で
相当に重要な項目だな と
仲裁に入るまでもなく
自ら退職を選んだわけだからね
ある意味
第三者を介入させると
転勤せざるを得ない展開になるかもしれないわけで
「絶対に転居しない」という意思を感じないか？ >>704
実際子育て大変だよ
嫁さんは夜中も子供に起こされて授乳したり
一睡もできずにくたくた
そういうときに男性が育休とってるといいじゃん >>706
損保はグローバル総合職だと独身既婚限らずひたすら転勤らしい
地域限定におりるとむちゃくちゃ給料下がるとさ >>709
俺もそう思うよ
だからこそ義務化すべきだと言ってる
自分の意志でしか使えない制度で使わない人間が大半の中のうのうと休まれると頭にくるんだよ >>690
あ、そうだった
実働、うん？
育休明けが4/22で内示が4/23
4/22から4/26の5日間
ほんとだね
指摘ありがとう
ますます引継業務が謎だね >>694
どう異常なの？
ちょっとうらやましいよ。強い女性たちだわw >>711
ハラスメント思考だなあ
マジで一回研修受けてこいよ >>711
そうか
日本はこれだけ少子化してるからもう義務化ってのもいいかもしれん >>675
国の定めたゴールデンウィークで会社自体が休み >>700
そうだね
厚労省管轄で一色単に考えていたわ
ありがとう >>718
>>685とか反論できなくて困っちゃうよなww
間違えたら間違えましたって言えばいいんだぜw 思考がそうであっても俺は本人に言ったこともなければ愚痴を誰かに話したこともないう >>707
目的は？
会社の違法性の有無について？
それなら意味あるのかな？
会社やめるのも自由だからね >>714
まず残業がおかしいって言ってるわ
海外じゃ労働者が異常に残業を嫌がるらしい
日本人は権利を主張しなさすぎるんだろうね
ていうか日本でもそもそも残業は禁止されている
これを特別に残業できるようにさせてるのが36協定なんだけどね これもツッコミどころ満載w
30日有休あるはずなのに2週間消化とか
大型連休明け7日に、退職願いを出しました。
受理される前に一度、話そうということでその数日後に上司と面談しました。
そこで辞めることを伝え、引き継ぎもあるし、約30日間残っていた有給休暇を2週間くらい取得して、6月中下旬まで待ってもらえませんか、と伝えると「その方向で進めよう」と。 >>721
一般論として育児できるって環境で転勤の話を纏められると思ったんじゃね？ 知らない人間の人格を決めつけてよく攻撃なんてできるね
それにびっくりしたわ >>711
逆にこういうの取ってくれる人評価するけどな。
たしかにその休む1ヶ月はしんどいだろうけど、こっちが何かあった時に休みやすい環境になるからね。 >>719
信義則って何条？
文言は？
なんて書いてある？ >>724
確かに中途半端だなぁ
2週間分消費して6月半ばに辞めますとは
てか、カネかのコメントと話違ってるし >>728
何が知りたいの？
信義則ってモノがあって、裁判でも物差しに使われるって言い出したのは俺じゃなくて君だろ？
で、実際に信頼関係を伴わない契約関係で信義則は成立しないって別居夫婦の判例を教えてやった訳だけど
俺は君が出したお題で自分の主張を証明しただけなんだけど
君は君が出したお題の中の何が知りたくて俺に聞いてるの？ いいこと思いついた
誰か1人子供生まれたら全員が20日とか休み取るようにする
これで公平だ >>732
いや、文言読めば、せめて今の理解よりはましになるかなと
条文読んでみたら？
別に君のことだから俺はどっちでもいいけどね >>715
いや、至極まっとうな現実思考だよ
これが分かってないから、いつまで経っても現実を変えられない
いや、分かっててわざとやってるのか？
義務化じゃないと、色々な所からプレッシャーがかかって、結局無理になるんだよ
だから、だれだって有給１００パーセント消化したいのに出来ない
とっとと有給消化１００パーセント義務化しろ
それがないと、付与日数を義務にしてる意味が全くない >>734
君が>>685の判例に反論すればいいだけじゃね？
高裁判決にケチ付けたきゃ最高裁の判例が必要になるけどな 有休消化させずに退職させてる
本人たちが自発的に有休放棄したって言いたいのか？
そんな不自然なｗ >>724
主語書いてないから嫁がやってるように見える、やってるの旦那だよね
伝聞をこんな風に書けるのって相当盛ってるんだろうなぁ >>737
2年半だから有休も30日もあったかどうか怪しいんだよ。。 >>736
掲示板の使い方は自由だけど、せっかくなら正しい知識を得る機会としても使った方がいいと思わないのかな？
知らない相手に自分だけ言い負かしたと一時の自己満でいいとする人？
ま、君の自由だからね
お好きに 育休取得とかって結局「お互い様」とか「助け合い」の精神で成り立つんだよね
その「お互い様」を実感できないのが特に高齢の独身者
自分が助けてもらう番なんて来ないことを悟ってるから一方的に自分が損してると感じてる
またいい年して結婚できてない人だから当然助けようという思いやりもなくてマタハラパタハラに走る
いい年して未婚な社員は首にした方がいい >>716
日本は個人が知らないで申請しそびれたら、
損をするってのを放置してんのが悪いよなあ。
義務化なら会社側も本人も取得せねばなるまい、
取得させねばなるまい、ってなり、
育休や有給休暇あけたら即転勤言い渡されるって、
マジ、社員の暮らしを無視してんだわなｗ
パワハラ防止法案に盛り込めだ。
国策で育児支援やるんなら、
ちゃんと会社の横暴を許さないとするべきだわ。
義務化賛成。
育児・介護・結婚・出産に関して、
本人の望まない異動や転勤はご法度に。
例えば怠け者で働かない社員は勤務態度の評価によっては、
義務化免除とかなｗ >>740
言い負かしたなんて思ってないけど
どっかの馬鹿が勝手に嘘ついて自爆しただけだろ？
俺の手柄じゃなくてお前が間抜けなだけだわ
つーかさ、お前の選択肢は3つな
「反論する」か「間違いを認めて正す」か「無様に逃げる」かだわ
まぁどれでもいいけどさ >>737
明らかに新しい職場決まってる状況じゃないのになw
引き継ぎ次第で退職日が上下するのも明確だし。
それをわかって、上司が嫌がらせしてるよね。 >>743
そう思うのも君の自由だもんな
自由だから責任は君にある
つまり、バカなままなのも君の責任というわけだ
俺を恨まないでねー
お休みー >>741
そうだよね。
俺も長時間残業してるから、お前もしろ。
なんてのがいたら、最悪。 >>742
日本は労働者が従順すぎるからそれに合わせて労働行政を考えないと少子化は改善されんだろうなあ
全て義務化で残業も完全禁止で労働生産性を上げたほうがいい
やむなく残業させる場合も今の1.25倍は安すぎるわ最低2倍にしないと >>746
無様に逃亡w
そもそも間違えたか間違えてないかの二択を
勝つとか負かすだなんて方向で考えてる時点でお里が知れるw
余程相手を言い負かしたいんだろうなw
どうでもいいけどなww
つーかさ、ご不満なら他の誰かに助っ人でも頼めば？
もしくは仲裁()を依頼してみるとかさw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
