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【軍事】中国メディア「日本の海上自衛隊とロシア海軍、どちらが強い?」  
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0001Toy Soldiers ★
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2019/06/11(火) 18:39:37.79ID:9AWwGaU/9
 中国では日本の海上自衛隊の実力は高く評価されている。中国メディアの今日頭条はこのほど、海上自衛隊の実力はアジア一であると伝えつつ、もし海上自衛隊がロシア海軍と戦った場合の勝敗の行方について考察する記事を掲載した。

 記事は、1954年に組織された海上自衛隊は「世界で最も現代化が進んだ組織」であることを強調し、保有する艦艇や武器の水準は世界的に見ても5本の指に入ると主張。
ロシア海軍は近年、実力の低下が噂されるとしたうえで、海上自衛隊とロシア海軍を比較した場合、どちらが強いのだろうかと疑問を投げかけた。

 続けて、ロシア海軍の水上戦闘艦の実力は確かに日本に遠く及ばないのが現状だと伝え、海上自衛隊は容易にロシア海軍の水上戦闘艦を打ち破ることができるだろうと主張。
ロシアに比べ、海上自衛隊の強みは「こんごう型護衛艦」や「あたご型護衛艦」など最新の武器やイージスシステムを搭載した艦隊が複数存在することだと指摘する一方、ロシア海軍の水上戦闘艦は武器系統も電子設備も時代遅れであると論じた。

 だが、水面下となると話は変わってくると指摘し、なぜならロシアは原子力潜水艦を保有しているためであり、海中での戦闘となればロシアがはるかに有利な状況にあると論じた。
日本には「あさしお型潜水艦」や「そうりゅう型潜水艦」などの先進的な潜水艦が複数配備されており、強大な作戦能力を持つのは事実としながらも、日本の潜水艦はいずれも通常動力型だと強調。
ロシアは原子力潜水艦と通常動力型をあわせて30隻以上も保有していると強調し、この実力は決して軽視することはできないと強調した。

 ロシア海軍の最大の弱点は広範な海域を守らざるを得ないために各艦隊が分散していることであり、短時間で戦力を集中させることが難しいことだと指摘する一方、
ロシア海軍と海上自衛隊にはそれぞれの強みがあるため、一概に「どちらが強い」とは言いにくいと論じた。

https://news.livedoor.com/article/detail/16598840/
0524名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:35:39.85ID:T3ipKDXu0
>>517
冷戦期だけあり鎖国に近かった旧ソ連軍の兵力予想はつけ難いけどね
今は装備も違うけど個人的に当時の方が防衛しやすかったかも?と思う
兵士の士気の面からね
ベレンコ中尉亡命事件で明らかになったけどパイロットでもロクに飯食ってなかったみたいだし歩兵なんてもっとキツイんじゃないかな?
0525名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:36:00.26ID:kMV0tIM40
>>503
ロシアはどうか知らないがウォータージェット推進とか厨二心を擽る原潜で流行り?の推進機関だと
ピンポイントで待ち伏せ出来ないと通常動力だと追い付けないし諦め切れずに無理すれば静寂性が損なわれそうな

速力を活かした囮や威力偵察な罠とも

とかワクワク妄想シナリオしてみたり
0528名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:41:37.96ID:s3IsJ0lJ0
海軍だけってわけないから、話にならんだろ
劣勢になれば、核飛ばして来るんだからw
それで終いだよ。
0529名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:43:30.82ID:qiG8lCbN0
核弾道ミサイル
核魚雷
核空対空ミサイル

どう見ても無理ゲーw
0530名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:43:38.62ID:BnjofSeI0
ロシアの太平洋艦隊ボロ過ぎてワロタ
キロ級潜水艦ぐらいじゃない?脅威になるの
下手したら韓国海軍の方が強いぞ
0532名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:45:06.30ID:kOZlqTs90
>>1
原潜って対潜や対艦の戦闘向きじゃないと思うが
0533名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:46:10.27ID:Xt0TSzc40
これ勝手に持ち上げてそれならば中国ももっと武力を持とうってことなんじゃ
0534名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:46:26.33ID:kMV0tIM40
>>517
北海道でもソビエト軍の軍隊が上陸すると陣形がデカ過ぎて展開出来ずに密集して身動き取れない可能性も

と笑えない状況も
上陸の時点で大渋滞

だから敢えて敵の規模を小さく模擬するとか笑えないネタもあったり
0535名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:46:41.39ID:TmaSM3jf0
インチキ兵器無しで考えると、自衛隊の戦力は書面の6〜7割ぐらいと考えたら宜しいでしょう
ロシア・・・は額面通り
0536名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:47:17.97ID:qWZsf0KK0
ロシアは水爆持ってますけど
どうやったら勝てるの?
0538名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:48:40.34ID:WgiLGsaG0
>>149
ありがとう
底辺が俺だけじゃなくて安心した
0539名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:49:24.14ID:GMYAL4P10
どちらも支那よりは、強い。
0540名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:50:13.80ID:CXBT1N5+0
海上自衛隊のほうが強いだろうけど
空はロシア
総合でロシア
0541名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:51:16.63ID:3HWRumWD0
制約云々抜きにして単純に戦闘力からみて戦った場合の話だろ
スポーツの論調もそうだがお前らよりも中国はこういう件に関してやっぱまともだというのが分かる
0542核さん
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2019/06/11(火) 21:51:56.74ID:2k3eJe960
ガチならロシアだろう、現状。
0543そもわま
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2019/06/11(火) 21:52:26.18ID:2JdEyJVM0
空母出たらロシアが勝つ
0545名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:53:06.91ID:1s23cZ3m0
ロシア太平洋艦隊で動いてる水上艦は
この前、アメリカのイージス艦と衝突しそうに
なったウダロイ級4隻とスラヴァ級巡洋艦1隻ぐらい、しかもソ連時代のステルス設計が考慮されてない古いものばかり
イージス艦に匹敵する防空艦が殆どない
明らかにロシア海軍より海上自衛隊の方が強いよ
0546名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:53:11.66ID:Mck5I2V80
なに?
日本と中国の軍事力的に中国が遥かに劣っててるの分かってて、最近中国とロシアの関係が近くなったから、中国人はロシアの軍事力をあてにし始めたの?www

ヘタレのくせにメンツばっか気にしてるから、そんなコントをグローバルで紹介しちゃうんだよw
0547名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:53:25.13ID:jzLKwYF90
ロシアは韓国並のGDPでよくあれだけの軍隊を維持できるな
0548名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:53:28.22ID:UUIVIhpv0
ロシアは海そんな強くないだろ
陸上で引き込まれない限り、自衛隊のほうが上
0550名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:54:24.78ID:5tRKZU030
富士山ばっかり撃ってる日本が勝てるわけがない
0551名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:55:45.63ID:kqXTMMjj0
ロシアの核でジャップ滅亡ニダ
0552名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:56:03.51ID:WvhJHCvK0
ロシア優位に決まっている。命令を下す人間がダメなら百戦百敗。
自分の利権を守るために敵対国に対する制裁を止める奴がこの国のトップだ。
0553名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:56:51.11ID:Xx4esxQR0
日本なんて東京に核落とせば終了だろ脆すぎる
0554名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:56:56.69ID:VAlnlf5z0
日本が強いことにしないと海軍の予算がつかないから日本に決まってるだろ
0555名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:57:16.28ID:p6LYUGQ90
鉄砲の弾一発でも駐屯地から持ち出すのに何枚も書類書かなきゃならない自衛隊が
実戦なんか戦えるわけないだろ
手続きしてる間に攻撃されて終わりだよ
0556名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 21:58:57.36ID:Ab4Q8ayC0
ドコドコと蒸気タービンを回しながら動き回るロシアの原潜、
ほぼ無音で行動できるそうりゅう型潜水艦。
潜水艦同士の戦闘でどっちが強いかは言うまでもない。
ロシアの潜水艦は遠洋を逃げ回って、
生き延びた最後の一隻が核ミサイル報復するための装置。
0558名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:01:48.29ID:ghrF7YMc0
ロシアだろ
ツァーリボンバで終わるわ
0561名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:06:47.89ID:00F0H3TO0
漫画じゃないんだから海軍だけの戦争なんてありえないわ
自衛隊がロシアに侵攻する能力もないしロシアも日本に侵攻する能力も無い
となれば弾道ミサイルや核持ってるロシアが有利だわな
0562名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:07:02.12ID:pJhdWlu90
海上自衛隊とロシア海軍がお互い有利不利の無い地形での闘いなら海上自衛隊
日本近海での戦いなら海上自衛隊
ヨーロッパならロシア海軍
核ありならロシア海軍
0564名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:11:52.18ID:CXBT1N5+0
原潜が強いというのは間違いだろう
日本近海ならそうりゅうが最強だろう
でかいだけの原潜なんてそうりょうの敵ではない
まあ外海は無限に潜れて補給のいらない原潜だけど
0565名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:13:46.28ID:y9DuL8dpO
>>511
あのね
今の歴史って勝った人が作ってる歴史なの
勝った人は一番強い相手をコケオロシテ弱かったやつを持ち上げるのが常套手段なんだわ
その原則から考えて切り取りやって陸軍無能で海軍スゲェ!
ってしてるの割り引いて考えなきゃダメだわ
0566名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:14:36.17ID:PiPhyfTEO
いまどき海戦のみのシミュレーションってなんか意味あんの?
空対艦や地対鑑や水対鑑はあるが艦対鑑はいまどきないやろ
0567名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:14:39.50ID:EZXOeMaL0
>>1
馬鹿みたいなこと言ってねーで
中国人はいつ家畜から人へ昇格できるの?
0568名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:16:21.76ID:M2eQLeZ90
ICBMと水爆を持ってる国は世界で4ヵ国のみ
アメリカ中国ロシア北朝鮮
0569名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:17:40.05ID:M2eQLeZ90
海戦でどうなろうが
ジャップなんて水爆4発で劣等絶滅するからね
0571名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:19:41.24ID:2svM1dOa0
>>570
中国の場合、中国国内に敵が多すぎて全力出せないと思うよ
0572名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:23:49.45ID:pJhdWlu90
>>570
中国海軍じゃ話にならん
けど漁船団投入されたら戦いにくくなる
0573名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:26:02.57ID:Cav39V5b0
日本は撃っていいですかと本部に連絡して 国会の審理を経なければ撃てないのに勝てるわけ
ないだろ。 何の制限もなければ 日本海海戦をの結果を見れば一目瞭然。
0574名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:28:14.95ID:RwcwLp4b0
そもそも、ロシアは東側にはそんな戦力置いてないだろ
正面戦力はヨーロッパ方面に展開してるから
0575名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:28:19.04ID:pJhdWlu90
>>573
北朝鮮の不審船を撃沈したとき国会で審理したの?
0577名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:35:55.46ID:gedh6c7K0
海自に原潜が無いのは大きな弱点だな
空母を持つなら原潜は空母と1セットだし
優先順位は空母より原潜だろう
0579名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:42:05.04ID:gedh6c7K0
>>547
長大な国境線を守るために必要だからね
各方面ではたいていロシアが劣勢
極東では中国の圧力に苦しんでいるし
対日本でも劣勢
0581名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:49:44.30ID:HeYoH+8kO
>>577
原潜は核持ってなきゃ宝の持ち腐れだよ
原潜はスピード出て基本的に浮上する必要はないけどその代わり動力源の原子炉停めれないから常に音が出てしまう
日本近海でゆっくり動いたり隠れているならバッテリー駆動の通常潜水艦のほうが発見され辛いだけ上
つか、潜水艦の最大の武器はその秘匿性で見つからない限り敵に脅威であり続ける
逆に見付かれば、十分の一以下の値段しかしない対潜ヘリに一方的に追い回され爆雷喰らって御陀仏な兵器
0584名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 22:53:49.57ID:O1EZAXI90
対日で言えば戦力全体と持続能力でロシア
チャイナ対ロシアでやってもロシア
分からないのが対アメリカ戦
アメリカ有利ではあるけれど
何が飛びたすのかわからないのがロシア
絶対不利をはねのける何かがあるかもしれない
そんな怖さがある
0585名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:01:55.49ID:vRgLD8FF0
ロシアに海軍なんてあんの??
0586名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:02:21.89ID:O1EZAXI90
チャイナもあと数年でロシアをしのぐだろう
戦争慣れというのはロシア有利だが
チャイナの経済における絶対的物量はどうなるのか
冬将軍は?
米中の不思議な軍事バランスも捨ててはいけない
昨日の敵は今日の・・
0587名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:05:38.88ID:O1EZAXI90
ロシアの海軍力は不思議そのものだが
イギリス仕込みの伝統と戦略は馬鹿にできない
特に原潜能力は限りなくある
ヤンキー級なんて平気で言うくらいだから
底深いのかもしれない
0588名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:11:54.45ID:O1EZAXI90
戦争は瞬発力と持続能力がデカいだろうな
瞬発力で優ったのはナチス
持続能力で優ったのは連合軍を組織できたアメリカ
国連はそのためにできたと言ってもいい
0589名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:14:33.28ID:LOXdTQTqO
>>587
太平洋戦争と同じで短期戦なら日本だが、長期戦ならロシアだろうな
0590名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:15:40.56ID:O1EZAXI90
>>577
原潜は戦力よりも戦略的要素が大きいから
0591名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:21:18.60ID:ftB7GvUb0
海軍だけで戦う事態が有り得ないだろ
艦隊頭上で核兵器爆発させるだけで洋上兵器は役に立たなくなる
ロシアはいざとなれば日本相手なら核兵器使うだろ
本当に抑止を考えるなら核兵器しかない
北の豚のやり方は強ち間違いでは無い
0592名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:22:51.63ID:O1EZAXI90
沈黙の艦隊はほとんど戦略的要素で理解できるんじゃないかな
戦力が充実していたから戦略が成しえた
ま、あの戦闘員たちの充実と士気と追従がなければ
海江田の存在はあり得ない絵空事だが
あれは世界的な規模の226事件のシミュレーション漫画
0594名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:23:14.83ID:VfANm6X80
>>1
9隻計画されてたのに4隻で打ち切られた「優秀な設計」キーロフ級2番艦、フルンゼちゃんの輝かしい経歴

1993年、事故で原子炉緊急停止。以後原子炉は再起動されず
2002年、火災事故
2005年、ストレロー港に係留。以後現在まで放置

https://topwar.ru/uploads/posts/2014-09/1411118221_v0vxvi6jau8.jpg

ちなみに1番艦は解体済
改装予定の3番艦もいつまで経っても改装工事が始まらず陸上で錆びてゆくばかり…
https://www.korabel.ru/filemanager/IMAGES/0/31/31527.jpg
0595名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:24:44.65ID:HDAyjXAr0
バルチックやろ
0596名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:25:41.95ID:Ch8KhXXI0
難しいことを考える必要は無い
対中露はミサイル撃たれたら終わりだから
0598名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:26:47.21ID:O1EZAXI90
>>591
核兵器万能説?
0599名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:27:19.67ID:jQQGsffW0
露は極東に全振りも出来ないし、実戦なら欧州方面にも
展開せざるを得ないから、どうなるかな。
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/11(火) 23:28:35.87ID:k19e+arW0
ロシア海軍の方が強いに決まっているだろ。米海軍と合わせてなんとか対抗出来る位
0601名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:30:32.84ID:Eo7jk5ki0
>>594
要らないから見捨てただけ
浮いたものを他に振り向けてる
印象操作つまらん
0602名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:30:40.29ID:pJhdWlu90
>>600
ロシア海軍=海上自衛隊+アメリカ海軍なのか

ロシア海軍すげー
0606名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:38:31.71ID:WIvrXtOd0
ロシア人は基本野蛮人だから
負けそうになったら
ロシアの原潜は核ミサイル撃つだろ
0608名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:40:49.55ID:ZMMBocl20
>>487
まあ、仮想戦記ってピンキリだからこまけぇことは(ry
山岳戦闘とやらが読みたいw
0609名無しさん@1周年
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2019/06/11(火) 23:46:32.67ID:O1EZAXI90
勝ちも負けもない時代にだれが戦争などするもんか
もしそんな馬鹿な国家があるのなら
恐ろしく理解力も知識もない国なんだろうな
今の時代の何ものも理解していない愚鈍国家だよ
チャーシューメン
0610名無しさん@1周年
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2019/06/12(水) 00:08:24.21ID:qYiWBbvlO
日本海には旧ソ連の潜水艦が沢山沈んでるんだな。
ソ連崩壊後、ロシアは潜水艦の維持費が無くて
ウラジオストクにはボロボロの潜水艦が多数放置された。
ロシアは、もはや邪魔なゴミになった潜水艦を輪切りにして
日本海に海洋投棄したのさ。
さすがに原子炉は海に捨ててないと信じたい。
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/12(水) 00:10:47.44ID:cQHi0EFH0
ググルassで測量してる連中に何を期待しとんねんw
0612名無しさん@1周年
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2019/06/12(水) 00:20:51.49ID:TO2FTorv0
日本の方が強いと思うけど日本は好戦的じゃないので
ロシアに先制攻撃されてしまう
0613名無しさん@1周年
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2019/06/12(水) 00:24:55.68ID:zqYy4cNT0
圧倒的にロシア軍だろ
自衛隊が防衛出動する頃には手遅れだし
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/12(水) 00:28:54.12ID:7KQiQUYo0
自衛隊は単独で戦える組織じゃないからな
米軍の下請けとして実力を発揮できる
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/12(水) 00:33:31.32ID:s0EwjkcP0
Λ
||〜〜〜〜〜〜 彡
|| 天 歳 人 紅 彡
|| 安 在 民 天 彡
|| 門 己 当 已 彡  
|| 吉 亥 立 死 彡  
||〜〜〜〜〜〜 彡
||
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/12(水) 00:56:32.39ID:YWfgHnMz0
原潜のメリットはあくまで原子力部分だけで、最新の海自潜水艦にまともに渡りあえるとは思えん
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/12(水) 01:08:58.34ID:0lH5bjXE0
ミンスクって軽空母とすげーでっけーホバークラフト
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/12(水) 01:10:17.99ID:P18TbhrI0
ロシア海軍は艦艇総数は海自の10倍だがほとんど旧ソ連製の錆びた船であり、ウクライナで元気に動く所属不明(笑)のモスボール戦車と違って半分も動かない
まともに動く数百の内近代改修されてるのが数十隻
怖いのは海軍再編で2020年までに進水する70隻程の新鋭艦
今ならまだ海軍力だけは勝てると思うぞ
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/12(水) 01:12:46.79ID:VyNtbBPO0
そもそもロシアからすれば不利な海でやり合う必要が全然ないんだよね
東京にアバンガルド撃ち込めば圧勝するからな
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/12(水) 01:14:33.19ID:Qi/jQF3v0
ロシアの強みは広大な領土だよな

ナチスも最初はロシアに圧勝してたのに結局、攻めきれなかった
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