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【民事訴訟】無断で「墓じまい」され精神的苦痛と女性(91)が起こした慰謝料請求、530万円の請求に対し80万円で和解 名古屋地裁
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0001窓際政策秘書改め窓際被告 ★
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2019/06/21(金) 17:55:08.36ID:hXMb/0bM9
「墓じまい」訴訟が和解、愛知 撤去の親族80万円支払い

 両親らが埋葬された墓を「墓じまい」として無断で撤去され、
精神的苦痛を受けたとして、愛知県弥富市の女性(91)が慰謝料など
計530万円の損害賠償を撤去した親族2人に求めた名古屋地裁(桃崎剛裁判官)の
訴訟は21日までに、墓の建立費80万円を支払うことなどで和解した。
地裁や原告側代理人への取材で分かった。20日付。

 和解調書によると、(1)親族側が女性の承諾を得ずに墓じまいしたことを謝罪
(2)80万円の支払い(3)親族側の2人以外が墓の祭祀継承者となる―
などの内容。


一般社団法人共同通信社(2019/6/21 16:54、6/21 16:56 updated)
https://this.kiji.is/514710324631307361?c=39546741839462401
0003名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 17:56:54.41ID:4+/dWSde0
勝手にしたらだめじゃん。
自分の代になってからならともかく。
0006名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 17:57:44.05ID:pZ5TDY/G0
じゃあ普段から管理してくれよ…
って言いたくなるわなあ
0007名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 17:58:11.64ID:5nxS9ROZ0
>>1
墓に張り紙はあったろうよ
0008名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 17:58:33.37ID:veHEnWdC0
死んでみたら墓がなかったのか
0009名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 17:59:42.69ID:rhV4EYeD0
無断ってお前
本家様に楯突くとか何様だよババア
地獄へ堕ちろ
0011名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:00:41.68ID:8D9PU6+a0
誰が祭祀承継者かは、はっきりさせてから処理しないとダメっていうことか
0013名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:01:58.56ID:og14G0zA0
はかないねえ
0014名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:05:43.45ID:/7VYLStN0
うちは親戚もいないし、自分は兄弟も死んだし、
結婚もしてないから、自分が最後。墓じまいを
しないといけないけど、自分が死んだ時には墓
もないしどこに行くんだろうなw
0015名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:08:09.94ID:TkGUfP7H0
墓守は意外と手間とお金がかかるから仕方ない気はする。
0017名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:08:52.28ID:f47sy28K0
で、誰が祭祀継承者になるんだ?
婆さんやるの?
0018名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:12:49.32ID:8D9PU6+a0
墓じまい」の問題はどこにもあるんだろうけど、
祭祀財産としての法的な問題もあるんだから、
そんなことくらい軽くちゃんと対応できないとダメだろうとは思うな。
そこも見て、ちゃんとすり合わせが出来てこそ、仕事というもんだろうと。
0020名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:14:15.89ID:8D9PU6+a0
>>17
勝訴的和解の内容から見て、原告が認定されたよね。
でも、片付けられちゃったものの代金で和解だから
復元とかはナシなんでしょ?
0022名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:15:32.23ID:JdCBgF2W0
俺が将来、化石になって発見された時、見つけた人はなんて思うのかな?
0023名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:15:37.51ID:MLIw/NFY0
>>14
氏が元気なうちに墓じまいをして永代供養の墓所に依頼する
0024名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:15:47.51ID:Mp5FFIGL0
墓じまいしたいけど
普通に墓に入った方が安く住むんだよなー
人の死に目であまり揉めたく無いし
0027名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:18:18.21ID:SA6g6tSp0
自分が死んだら両親の墓に入ろうと思ってたのにその墓が無くなったらショックだな
いつ死んでもおかしくない年齢なのに
0029名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:19:06.89ID:f47sy28K0
>>20
80万は墓の建立費だから復元するんじゃないの?
で、その墓の祭祀継承者は墓じまいした親族2人以外にするで和解じゃね?
0030名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:25:02.88ID:p/P4YTxf0
いつも思うことだが、勝訴しても日本の裁判所で示される慰謝料は非常識に安い!
0031名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:26:59.78ID:8D9PU6+a0
>>29
これ、再建立費なのかな、再建立するなら、条項にありそうだね。
0032名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:28:21.62ID:t3Hpyd4M0
このF91が墓に仕舞われた訳ではないんだな
0033名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:28:40.13ID:63KOpjPu0
自分は金出してたのか?
いいとこだけ権利主張してるだけじゃないのか?
0034名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:30:17.17ID:8D9PU6+a0
むしろ権利ありそうな人に無断で片付けちゃった方がまずいだろ
>>33
0035名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:31:29.56ID:63KOpjPu0
>>34
権利には義務が伴う。
0036名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:34:05.81ID:8D9PU6+a0
>>35
根拠もなく
いちゃもんつけるな
0037名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:34:51.60ID:mOe05Rja0
>>35
意味理解してなさそう
0038名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:35:18.84ID:wHYH4ypm0
令和新選組 = 希望の党

お前らは何回だまされれば気が済むのかw

山本太郎は完全に小沢一郎のロボット。
左翼潰し、野党の分断、が目的よ。

右左よく分からないような言行も小沢一郎そっくりだ。

そもそも政党の名前に「令和」なんて年号が入ってる時点で、
山本太郎が天皇の犬、糞の保守だということが分かる。
r
0039名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:35:29.94ID:f47sy28K0
>>27
入るつもりなら生前から、ちゃんと費用やら面倒事やら引き受けて
入った後も下の世代が管理できるよう準備しとけよ

>>31
再建立しないのに墓の祭祀継承者を誰かにするって決めるもんかな?
0040名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:35:31.09ID:IQxHeWX70
無責任なBBAだな
自分が死んだ後の墓を維持しなきゃいけない人間のことも考えろや
オレも墓の管理できなくなってきたから墓じまいしようと親戚に連絡入れたら
10年以上墓参りしないやつから猛烈に反対されたわ
0041名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:36:00.14ID:xQlAHYlH0
>>27
でしょうね、しかも両親の
親と一緒の墓に入るって考えてたなら、可哀そうすぎる
0043名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:38:00.31ID:I1LiktRg0
暴力団は資金的に追い詰められてるんですねへ?
ですから資金的に暴力団は追い詰められてるんですよ。資金的にです資金的に
0044名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:40:21.70ID:e6UTClgn0
葉加瀬マイ
0045名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:41:53.67ID:8o3IA9SB0
墓なんて一般庶民は明治時代前は持てなかった
それが誰もが持つようになって問題になってるだけだろうな
管理費も必要だし。
0047名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:43:17.41ID:H7vPTRVl0
>>14
献体になれ
0048名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:44:31.94ID:EtCCK2Ak0
まー本家の墓じゃ若い者が始末しちゃったんだろな

>>45
江戸時代の墓が山にゴロゴロあるやん
0049名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:46:54.98ID:SYaIUY/K0
昭和40年代なんて田舎に行くと土まんじゅうの上に沢庵石みたいのがのってるだけの墓がたくさんあった
土葬で座棺、埋めた夜は一晩若い衆の見張りが墓に張り付くのが慣わしだった
0050名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:46:56.50ID:EtCCK2Ak0
お寺や霊園に聞いたら
墓じまいなんてしなくていいと言われたよ
継ぐ人が居なくなってもそのまま残しておくだけだし
そりゃ数十年たてば整理されるかもしれないけどその時はお寺に合祀にするからって
墓じまいは業者が儲かるだけ
0052名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:48:46.74ID:5kqlKRYA0
墓なんていらねーだろ
俺が死んだら女子校に撒いてくれ
その方が幸せだ
0053名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:50:58.71ID:xgCiLbDu0
親族の了承を得ずにやったらダメだろ
なんか令和になって常識知らずの人が増えた感じ
0054名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:53:27.88ID:e2cZriup0
>>24
お寺に毎年お布施しないといけないよ
0055名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:55:43.30ID:HFrepjnM0
この親族2人は墓の管理しなくてよくなったから実質的には勝訴だよね
新しく祭祀継承者にさせられる親族がかわいそうだw
0056名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:55:46.06ID:kdsvyCGF0
>>47
俺もそうするかな
医学生がんばれ、解剖実習はとんでもなくきついと聞く
0057名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:57:27.37ID:l4rtMlw+0
>>47
その手があったか
0059名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:58:30.22ID:zKQUD/W+0
>>30
ホットコーヒーを自分でこぼして火傷したからって奥単位で請求されたいの?
0060名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 18:59:20.21ID:IwU4Pyqz0
墓が自分の家の敷地内にあり、家を建て替える際にどうしてもその墓がじゃまになった

と想像
0061名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:00:49.84ID:wOf500r/0
祭祀継承者きまってなかったってこと?
でもあれってお寺さんの了承だけで書類的なものないよね
0062名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:05:09.46ID:s1EbJUGw0
>>1
>(3)親族側の2人以外が墓の祭祀継承者となる

これこの2人はラッキって思ってるだろうな
0063名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:08:59.25ID:8o3IA9SB0
>>60 遠い親戚で相続財産は欲しいけど墓の管理は嫌だよってやつじゃーないのか?
0064名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:09:39.96ID:s1EbJUGw0
>>53
これ平成の時代の話なんだが
頭悪いって言われるだろ
0065名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:13:51.50ID:OPyOCEsi0
>>39
和解だから、「だった」認定何じゃねーの
0066名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:17:13.53ID:2YoHFQBe0
>>63
仮にそうだとしても、それはそれでそういうふうに話をつけるか全体としてちゃんと話がつくようにせんとっていうことじゃねーの?
0067名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:17:23.21ID:kquW824x0
墓の管理金かかりすぎ
0068名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:18:44.77ID:2YoHFQBe0
最近は検体も余っているという話も?
0069名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:19:06.47ID:/8koV+F+0
530万ってのは
弁護士が欲しい取り分を賄えるようにふっかけた請求金額か
0070名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:20:09.43ID:v8I51d0Q0
勝手にやるなよ
自分の代になってからするべき
0071名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:21:38.26ID:fHtoz+p20
>>22
黄泉がえりを恐れた当時の未開人は肉を焼き払い骨だけにして壷の中におさめ重い石で封印を施す
オカルトを信じていたのだ。
0072名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:22:44.03ID:EmsTX7Nl0
墓ってこういう問題もあるからな
自分が死んだ後の負債でもある
0073名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:24:26.64ID:w439rl/W0
糞業者がNHK使ってステマ打ってたな

墓じまいは業者がボロ儲けするだけ
余計な事は何もしなくていいから放置しておけ
0074名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:30:01.02ID:8o3IA9SB0
霊園だと管理費払わないと勝手に墓石無くなる(w
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 19:31:10.58ID:7MFVUZr40
このバァちゃん、金というより
筋を通すためのケジメで起こした裁判だな。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 19:32:29.70ID:cRwH01s50
俺が長男なのに家の勝手に墓に入ろうとしてる叔父や叔母がいるんだけどどうすればいいんだろうな
墓参りを断ることはできないから墓を黙って移転したらという弁護士のアドバイスだったけど
この和解だとそれもあやしい
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 19:33:53.59ID:RDwGzYx90
>>45
そのデマはよく見るが、元ネタはどこなんだ?
0078名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:34:52.54ID:eiIblmOE0
>>76
入れてやれよ
0080名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:36:39.76ID:eiIblmOE0
>>50
生きてるうちに金を払いたくないから終うんだろね
0081日本からローンをなくす協会
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2019/06/21(金) 19:37:13.08ID:f9cB8Tuf0
坊主丸儲け
0082名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:38:33.83ID:wOvmZCmn0
ウチの一族も数年前に墓じまいしたわ。

その後は
それぞれの世帯で新しい墓を作るなり作らないなりしてる。
ウチの世帯はオレの代で終わるから作らない。
0083名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:39:57.35ID:EmsTX7Nl0
寺は放置を許してくれないところが多いんじゃね
檀家である以上は各種の金は払えともなるし
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 19:40:33.60ID:cRwH01s50
>>78
やだよ
うちの辺りでは分家は分家の墓を持つのがルールだし、どうしても墓に入るなら葬儀の喪主は俺がやらせてもらわないと
便利屋じゃあるまいし
0085名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:46:47.51ID:6mO4fkJD0
墓参り来なくて荒れ放題だから寺か墓地から撤去を要請されてたんじゃないの?
親族は賛成だったけど婆さんはこだわってたから黙って撤去したと
で、発覚して裁判沙汰に

親族は墓じまい費用と慰謝料で踏んだり蹴ったりだな
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 19:47:37.59ID:wOvmZCmn0
菅原道真みたいなスゴイ人だったら周りの人が神社建ててくれて拝んでくれるけど
御利益授けないといけないだろ。

オレを拝んだところで何も出ないからな。
御利益授ける能力なければ建ててもらう必要はない。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 19:52:16.33ID:q4GoKh8k0
>>56
いや、めちゃくちゃ楽しかったぞ。

「人」っぽいの想像してるだろ?
実際は物体としての「ヒト」だから。

それから、今は献体になるのさえ難しいぞw
応募多数だから。
0090名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 19:54:56.98ID:q4GoKh8k0
>>47
無理だよ(´・ω・`)

同じ考えの人が沢山い過ぎて、お断りしてる状態。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 20:08:47.95ID:eiIblmOE0
>>84
喪主なんかやりたいか?
うちの方も分家は分家の墓があるけど親戚みんなうちの墓入りたきゃ入ればって感じだけどな
無関係な母方の親戚も入るとこなきゃ入ればいいと思う
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 20:13:05.19ID:J6e1ovc00
被告の2人が本家の継承者で分家が文句つけてきたって話か
0093名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 20:15:21.37ID:y3OHWHkI0
>>90
40年前は奥様大事にしなかった旦那様が献体に出されてた…
「あっはっはーだ!もう戻ってこないのよ!あースッキリした!」
葬儀に参列した他の奥様から緊張感漂う式だったと聞かされた
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 20:15:22.72ID:Ij6O7G2W0
親族てだれやろう・・・この女性の子供かなぁ
せめてこの女性が亡くなった後にすればよかったのに
0095名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 20:17:17.31ID:yexwwiyu0
>>1
訴状みてみえた方、みえますか?
0096名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 20:23:33.08ID:Ij6O7G2W0
親の葬儀なんか出たくもしたくもないんだが(カリスタの事件みたいな育ちなもんで)
ただ自分の親がさんざん迷惑をかけた親戚がうるさい。
こんなとき、最低限の出費と手続きで生ゴミ廃棄するにはどうすればいいんだろう
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 20:46:03.31ID:dRZBbS8V0
俺が死んだら
遺骨は文明の残滓と共にゴミの最終処分場に埋葬して欲しい

生きてるうちに手続きしたいが
どういう申請を行えばいいか分からん
0098名無しさん@1周年
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2019/06/21(金) 21:16:27.38ID:HkrQGnPp0
墓の維持に手も貸さず利用権だけ主張か
そんなもん逆にババアに払わせろ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 21:19:19.17ID:x+DMdk+80
この女性が自分で祭祀継承者にならない理由は何だろう?
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 21:39:31.84ID:RDwGzYx90
>>97
生きてるうちに手続きは無理だな
遺骨の引き取り拒否が出来る火葬場で、喪主が一筆書けば引き取り拒否は出来る
引き取らなかった骨は専用の最終処分場送り

最終処分は總持寺祖院が有名
https://noto-soin.jp/kuyo/zankotsu/
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 22:21:43.00ID:IcV1elOT0
祭祀継承者だったのかな
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 23:10:06.41ID:f5pmv3Pg0
>>91
やりたいかどうかじゃなくて祭祀の継承者ってそういうことよ
香典だって喪主に属する
それが嫌なら本家の墓に入ってもらうわけにはいかないわな
公衆便所とちがうんだから
誰でも入れるのは勝手だが代が下るごとに祭祀の継承者が曖昧になって揉めることになることも頭に入れておかないと
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 23:30:54.60ID:/7VYLStN0
>23
永代供養にしたいけど、檀家になってる寺は
金にがめついし、その点で墓じまいの時も
もめそう。やっぱ頼る人間がおらんのは悲惨w
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 23:33:11.13ID:/7VYLStN0
>47
俺はレアな病気持ちだから、献体の需要
少しはあると思うけど、孤独死して
腐乱してたらダメだろうなw
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 23:33:13.19ID:Z9B+loha0
永代供養料とか取っておいてこれやるのがな。
どこもそうだろ?
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/21(金) 23:47:34.77ID:RDwGzYx90
知り合いで江戸時代以前から続く名家の人が居るけど、墓はどうなんだろう
墓石がズラッと並んでるのかな
0109名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 02:30:47.10ID:Tky+XAW70
>>86
そこの四十一代目の跡取りは國學院を二浪したんだが…
留年までしてなぜか四大を出たら三十手前という
0110名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 04:17:20.56ID:V4noJYgL0
これ親族が維持しないことになったんだから
91歳の婆さんが死ぬとその子供が
どこまで維持するのかな
0113名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 08:12:09.72ID:GQjiOIz00
>>107
墓を撤去する前に官報に載せたり看板にその旨書いて1年以上設置しないといけないからだろう
0114名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 08:19:22.51ID:njdEBzEv0
>>99
これ婆さんは嫁に出ていったパターンかも?
婆さんの弟が墓ついで、その子供の代が墓じまいしたなら分からんでもない
出ていった婆さんがまさか本家の墓に入るつもりだとは思わないだろ
0115名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 10:01:41.89ID:PwjuO7Xi0
>>102
ケツの穴の小さい本家だな
0116名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 10:07:37.42ID:yF1aFWUs0
>>14
一心寺に送ってもらえば
0117名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 10:08:17.82ID:VaDtHbw60
>>84
跡継ぎの貴方が拒否するなら分家は別の墓建てるのが筋だよね
親御さんの意見が分からないから何とも言えないけど
0118原告の親族
垢版 |
2019/06/22(土) 10:09:22.39ID:PjRiFkW00
>>9  墓を無断で墓じまいをしたのは、原告の実家に嫁いだ嫁の兄弟二人
実家の跡取りは子供がいないので、相続人となった。財産は欲しいけど、墓は邪魔物だから撤去。
ところが民法897条では、相続財産と祭祀物は全くの別物である。
そもそも原告の親の墓を原告の生存中に無断で処分する事は法律以前の問題。
常識が欠如、

75名無しさん@1周年2019/06/21(金) 19:31:10.58ID:7MFVUZr40
このバァちゃん、金というより
筋を通すためのケジメで起こした裁判だな。

この書き込みそのものです。
>>114
0119名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 10:09:50.82ID:VaDtHbw60
>>114
独身かもしれない
0121名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 10:11:38.09ID:aqBjH4fB0
自分は管理しねえのになにもしないババアだろ
一番迷惑なやつ
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 10:12:59.59ID:ICKXodcs0
これは許せないよな
罰もあたるだろう
0123名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 10:14:26.94ID:ICKXodcs0
>>121
第三者の客観的判断ではこういう結果じゃん
つまり迷惑だのなんだのいって勝手にこんな事するやつが非常職っていう
常識社会の判断が金額で下されたってことでしょ
0124原告の親族
垢版 |
2019/06/22(土) 10:15:01.03ID:PjRiFkW00
>>112

この事件・裁判については、お寺には何の過失も責任もございません。
よって、お寺は何の利益もございません。
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 10:16:06.37ID:ICKXodcs0
こんな人らは多分人間でもペットでもゴミ焼却場で焼けば
終わりなのにめんどくせーと思ってんだろう
0126名無しさん@1周年
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2019/06/22(土) 10:16:17.25ID:yF1aFWUs0
>>118
家を継いだばあちゃんの兄弟が死んで、嫁も死んで、嫁の兄弟が土地を相続したってこと?
それ親だけじゃなくてばあちゃんの兄弟もその墓に入ってるのでは
もしかして嫁の骨だけ実家の墓の方に入れてたりしたら腹立つわな
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 10:16:30.61ID:ywQ4+LCV0
墓なんか無意味
死んだ後幽霊になってずっと墓に居るつもりか
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 10:18:56.21ID:euQ0qyLQ0
墓じまいされたのがわかるんだから管理もなってたんだろう
自分の代になってからやれば問題は起きないのに
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 10:18:57.23ID:5JGisyFN0
氷河期世代からランダムで何人か選抜して、罰金と墓の世話をやらせてみては?
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 10:20:17.80ID:LK+m+lER0
>>45
江戸幕府はキリシタン取締りのために檀家制度を導入したから、
むしろ江戸時代はほとんどの庶民には墓があり、寺社への帰依を強制された
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 10:22:06.50ID:f3Vim1iw0
仏陀が聞いたらなんと言うかね。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 10:24:17.49ID:+kPt8WnI0
身内か
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 10:24:48.85ID:d8vUIGyD0
墓継ぐ子供とかいないってことだろ なら死ぬ前にしとくのは普通 死んでから親戚の手を煩わせるんか?
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 10:25:01.94ID:Fu+4U3Ng0
墓を閉めてしまった嫁とその兄弟に財産渡すより
寺に寄付して墓を維持してもらった方がよくねーか
墓を撤去されて乗っ取られるくらいなら、信義則違反かなにかで
贈与や相続を撤回できるんじゃね?
0135原告の親族
垢版 |
2019/06/22(土) 10:26:17.21ID:PjRiFkW00
>>101
祭祀継承者は、民法897条で決まります。
相続財産(預貯金・不動産)とは別の考え方です。
ですから 相続財産(預貯金・不動産)を全て相続しても
祭祀継承者とは、言い切れません。
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 10:27:23.66ID:VaDtHbw60
>>133
実家の嫁がダメだったって話か
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 10:28:56.52ID:+w00f+iK0
だよね

どうせ

維持費払ってないだろう
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 10:29:43.09ID:+w00f+iK0
維持費を払わないと始末されますよ

きちんと払って
0141原告の親族
垢版 |
2019/06/22(土) 10:40:14.96ID:PjRiFkW00
>>128    ご察しのとおりです。
墓をほったらかしにしていたら、墓じまいされた事すら分かりません。
原告は高齢で5月末まで入院生活、6月になって退院後久々に墓参りに行ったら墓はありませんでした。
お寺の住職に尋ねたら4月に墓じまい法要し、5月になって石材業者が撤去した事が判明。

随分、好き勝手な推測で書き込みがされていますが、 128番さんのような適切なご理解に感謝です。
0144原告の親族
垢版 |
2019/06/22(土) 10:50:49.49ID:PjRiFkW00
>>137  この問題の墓は、田舎のお寺の境内の墓です。
お寺も含め周辺の寺院は、特にお墓の管理料は徴収していません。
0145原告の親族
垢版 |
2019/06/22(土) 10:54:19.86ID:PjRiFkW00
>>142
このお寺にある墓地について、管理料はありません。
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 11:02:11.21ID:7x6zet2H0
沖縄では、墓や位牌などの祭祀を継ぐ者が遺産を継ぐ習慣があり問題になっているが
逆に、財産だけ受け継いで祭祀を放り出すようなら、周りの親族に遺産の一部と祭祀を
引き継がせる方法も考えた方がいいかもしれない。
0148原告の親族
垢版 |
2019/06/22(土) 11:18:56.14ID:PjRiFkW00
墓を無断で墓じまいをしたのは、原告の実家に嫁いだ嫁の兄弟二人
嫁の兄弟二人(嫁の弟と妹)は、財産の大半を相続(数千万円)した。
しかし、この弟と妹にしてみれば、自分の姉の嫁ぎ先の墓など、邪魔物と考えるだろう。
財産(お金と不動産)は、何の邪魔にもならない。しかも不動産は、さっさと売却しお金
にして二人で山分け。ここまでは、一般的によくある話である。
しかし、墓の近隣に住む(3Km程)墓の親族に声もかけずに墓を無断で撤去。非常識としか言えません。
財産(お金と不動産)は、しっかりと頂戴しましたが、お墓の管理は、原告でお願いしますとは、言いにくいでしょうね。
その後ろめたさが、大いに有ったから、この結果となったのでしょう。謝罪だけでは済まされぬ事実です。
0149原告の親族
垢版 |
2019/06/22(土) 11:25:45.90ID:PjRiFkW00
>>147  空いた墓地は、貴方が考えているような簡単な問題ではありません。
     このお寺の住職の考え方は、当分の間はこの墓地をたの人に渡す考えは
     ありませんと明言し、よかったら原告さんでしたら引き続きお使い下さい
     とのお話です。一度遺骨(焼骨)を入れたものは簡単に転売できないそうです。
     参考までに
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 12:30:58.66ID:fEZgR2np0
>>148
本家を相続した長男か孫が先に死んでその嫁が相続したけど2人の間には子供がいなかったから嫁の兄弟が相続したってか
祭祀継承者ってこの場合どうなるんだ…
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 12:46:26.08ID:gg8HOoPJ0
相続した土地は売ったし現金も自分達で分けたよ!残ったお墓のお守りはそちらでやってねって聞けばいいよ!って引き受けてくれたの?
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 13:09:54.16ID:2/43LFPj0
>>151
旦那と息子の遺骨が入っているし、引き受ける気があったから訴訟になったんでしょ
裁判所に行く前に聞けばよかっただけの話
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 14:42:10.49ID:vHMrQ3/f0
詳しい事情なんて知りたくもないけど墓じまいした側にすりゃ供養を続けるのが苦痛だったんじゃねえの?
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 15:26:22.37ID:gg8HOoPJ0
嫁の兄弟が相続する状態の家ってもう家として絶えてるってことでしょ?
墓じまいしてもらっただけでも感謝するべきじゃないのかなぁ
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 15:43:30.53ID:lggiLt6Y0
>>115
そのでっかいでっかいケツの穴とやらでそこらの無縁仏や犬猫も納骨させたらいいわなw
好きにしなさい
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 18:43:56.77ID:iC09HJY10
>>100
無縁仏の受け入れ寺じゃなくて

不燃ごみの埋立地に骨壷ごと廃棄してもらいたいんだ

本当は遺体を可燃ごみと一緒に焼却してもらいたいが
法的に無理っぽい気がするで、せめて遺骨はゴミとして処分して欲しい
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 20:59:28.33ID:PjRiFkW00
>>158  墓地・埋葬に関する法律


第 4条 埋葬又は焼骨の埋蔵は、墓地以外の区域に、これを行つてはならない。
2  火葬は、火葬場以外の施設でこれを行つてはならない。
0160原告の
垢版 |
2019/06/22(土) 21:08:09.53ID:PjRiFkW00
>>150
民法897条で検索すると、答えは書かれています。

よく読んで参考にして下さい。
0161原告の親族
垢版 |
2019/06/22(土) 21:16:24.51ID:PjRiFkW00
>>154    墓じまいした側にすりゃ供養を続けるのが苦痛だったんじゃねえの?

供養を続けるのが苦痛であっても、民法897条では、祭祀承継者で無い者が好き勝手に
墓石を処分すれば、犯罪行為となります。
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 21:22:22.80ID:XtQXrO5O0
管理費が無駄だからとっとと墓じまいしたいけど
墓じまいするにも金取りやがるんだクソ坊主

勝手に墓じまいしてくれるなんて良い親族じゃないか
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 22:26:37.71ID:GcYG/bqa0
>>113
そういうのじゃ無い。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 22:28:30.65ID:hQMblxBo0
これ、親族側の2人以外がって、誰もやってくれる人いないオチが待ってる気しかしないが
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 22:37:06.45ID:GQjiOIz00
>>158
>>100は無縁仏じゃなくて、火葬場で拾わないで残した骨の処分場だね
本当のゴミと一緒に捨てて欲しかったら、火葬場にゴミとして捨てて貰ったら法的にはクリア出来る
(遺族が遺骨をゴミ捨て場に捨てるのはアウトだけど、火葬場が残った骨をゴミに出すのは特に問題ない)
でも現実には難しいわな
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/22(土) 22:41:35.71ID:YGfNy7mq0
オヤジの骨は墓建てずに大阪の一心寺へ納めたわ 永代供養料?壱万円也 今じゃ立派な御骨佛様よ
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 00:09:31.38ID:uAizIeSV0
>>9 このような考え方、書き込みをする人は、まともな人間ではないと思われます。
   犯罪者の予備軍みたいな人。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 00:26:49.15ID:uAizIeSV0
>>155  
     自分の 両親や兄弟の お墓が 突然予告も無く 消えてしまったら 何と考えますか。

     常識を持ち合わせる 正常な考え方の人間ならば 親族(お墓に入っている人の子供が生存中)

     に無断で 墓じまいを行いますか。 常識を持ち合わせる人は 「どうしましょうか」

     と相談を持ち掛けるでしょう。  だから裁判で 謝罪をしたのではないですか。

     
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 01:05:25.21ID:47Ri93tt0
手続きの中に告知も含まれるので、墓が突然予告も無く消える事はないんじゃないか
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 01:21:03.94ID:4Czct/R80
>>1
でも将来的には墓じまいするんだろ?
女性(91)が亡くなった後に
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 02:04:24.66ID:XDh32FZZ0
勝手にやったら駄目だな
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 02:18:35.24ID:6/0XWcrp0
最後に残ったお嫁さんが無くなったときにお墓をどうするか気にしてなかったわけでしょ?
墓じまいされてから文句つけるって何なんだろう
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 02:19:56.56ID:dduVuDeq0
箱(そか) 墓(はこ)
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 02:20:10.31ID:dduVuDeq0
 箱(そか) 墓(はこ)
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 02:25:19.64ID:Wv1kJr+r0
>>14
生命保険1億ぐらいかけて受取人に面倒見てもらう。
急いでね
俺いいよw
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 02:33:14.40ID:hlqukBio0
この年代のババアって、戦中生まれだから変なところでしっかりしてるから厄介だよな。
管理とか動けないとか言って他人任せなくせに
気にくわないと、徹底的に噛みついて来やがるからマジで殺意がわく
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 02:36:48.63ID:pri48sTe0
>>1
なんか官製子芝居っぽいな
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 02:39:14.32ID:pri48sTe0
>>14
死後の世界に行くだけだから気にすることはない
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 06:09:19.66ID:YOxCxVoh0
コムロみたいに皇族になりたいやつは古い墓にこだわるかもな
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 09:19:08.73ID:MNOQPjXv0
>>179
死ぬ前にこんな裁判までやったら、後の祭祀どころか、自分の終末さえ不幸なものになるだろうにな
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 09:21:51.45ID:MNOQPjXv0
そもそもそんなに墓仕舞いされるのが嫌なら自分の子供に頼んでおけばいい
これで生涯独身で子供も作ってないのに、墓仕舞い許さん!とかいってるようならバカだろ

墓ってのは子孫が継承するのに
子供も作らない奴に墓のことを口に出す権利はない
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 11:15:53.78ID:DCpagSvS0
順序が逆だろ。この婆を墓に入れてから墓じまいしたら、問題なかった。待てなかったのかね?
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 11:17:57.11ID:dh94rQfI0
>>183
勝手に墓じまいされたらご先祖様に申し訳ない。ってどう?
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 11:27:36.16ID:pri48sTe0
>>186
200万年前にアフリカで誕生した自分の先祖の墓はどこにある?
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 11:39:40.93ID:uAizIeSV0
>>184
これ (184) 書いた人馬鹿じゃない 裁判の内容も全然理解していない。
と言うか、多分 読んでも理解できない 知能程度のかなり低い人なのだろう。
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 11:44:09.14ID:uAizIeSV0
>>185
この様な書き込みする人物 まともな育ち方をした人間ではないでしょうねー

かなり発想が貧困 どんな顔をしているか見てみたい
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 11:59:02.20ID:f909yqiH0
裁判所というのは、やたらと安い金額で和解させようとする。
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 13:11:32.87ID:GTlFSoCA0
(91)

すぐ死ぬのに金なんて貰ってもさ
再び親族の元へそのまま戻るだけw
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 13:40:34.48ID:Oq4UJlcn0
うちも墓じまいしたいが金が無い
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 13:58:21.06ID:ETCzvyNR0
>>179
戦前生まれの間違いでは
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 17:46:33.96ID:bYspjTsQ0
>>166
今は火葬するときに、火葬場の受付で拾骨しないっていえば灰になるまで燃やし尽くしてくれて終わり
灰すら持ち帰る必要ない
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 22:14:02.39ID:MNOQPjXv0
>>186
墓仕舞いしなかったら、そのまま放置になるわけで墓仕舞い以上の先祖不幸だぜ?
自分は子孫を残さないわ、勿論養子を取るなど墓の継承者も頼まず
完全に放置してたわけだろ

墓仕舞いってのはちゃんと供養して永代供養の形をつけるという形をとってるわけで、放置からいずれ無縁墓の取り壊しになるよりずっとましなんだぞ

このババアは自分は何も考えずに、何もしないで、いたのに、なに文句つけてンだと
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 22:20:29.15ID:MNOQPjXv0
>>186
このババアが祭祀後継者をが作らなかったら、墓は大体数年から10年で無縁墓になって単なる取り壊しになる

判決で「祭祀後継者を当該二人以外から誰か決める」ってことは、誰にするかも決めてないわ
勿論しかるべき頼み方をして承諾まで取り付けてるわけでは全くないだろ
(墓の継承なんて大変なんだからそうそう引き受けてくれる奴が現れるはずもない)

子供も作らないわ、後継者を決めて頼みもしないわ、
自分では何にもしないで、そのままだと墓仕舞いより最悪の無縁墓コースなのに、ちゃんと墓仕舞い(永代供養)してくれる親族になに文句いってんだか
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 22:22:44.87ID:MNOQPjXv0
>>191
親族と墓大喧嘩のあげく、裁判までやるようなババアとかかわり合いたい親族なんでいるもんかい
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 22:56:06.06ID:MNOQPjXv0
実際、公共墓地ならまだしも、普通の寺なら跡取りがいなきゃ(再)建立認めないしな
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 23:17:32.15ID:T/wlMNZn0
ばーさんも実家の兄弟が子供をあきらめた時から兄弟で相談して墓じまいの段取りしとくべきだったね
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/23(日) 23:26:47.30ID:741X702t0
無断で両親を含む墳墓をなきものにされたって
世が世なら相当に深刻な極めて重大な問題にハッテンしそうな気がするんだが
まあこのスレは2ちょんねるの伝統的スレの展開
個人と団体の訴訟では団体が正しいものとして展開するって原則にのっとり
この気の毒な老原告に批判的な意見が主流なようだね

まあどういう動機でスレのネトウヨ諸君がそういう意見になったのかはしらんが
両親の墳墓の重みって相当なものがあるのが保守主義者、伝統主義者ってもんじゃねえの?w
保守だの伝統だの愛国だのにほとんど関心がないウリでも先祖伝来の墳墓といえば
相応な重みを感じるけどなあ…まあ個人的な死生観はともかくとしても
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/24(月) 02:26:55.66ID:hHiqbZnK0
家を出た人間がいつまでも実家のお墓にこだわるのも困りものだと思うよ
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/24(月) 03:44:27.57ID:2XC0EgbZ0
>(3)親族側の2人以外が墓の祭祀継承者となる―

つか自分で墓を管理しろよ
0205名無しさん@1周年
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2019/06/24(月) 03:45:28.97ID:/z7n0HHW0
91歳で訴訟当事者になるなんてしっかりしているねえ
0206名無しさん@1周年
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2019/06/24(月) 04:27:55.17ID:DPRwvjmA0
日本人には生きながらの地縛霊が多い
0207名無しさん@1周年
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2019/06/24(月) 04:31:38.98ID:Y5lC+Art0
91年も生きて精神的苦痛を受けるとか
精神が未熟すぎるのじゃね?
生き仏になってる年齢だろ
0208名無しさん@1周年
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2019/06/24(月) 05:14:33.43ID:YFug536H0
あと2.3年すりゃ出来ただろ
0209名無しさん@1周年
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2019/06/24(月) 05:24:39.60ID:bJzHY8tN0
この婆さんの為に祭祀継承者になる人っているのか?
0210名無しさん@1周年
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2019/06/24(月) 05:29:49.51ID:rybWOZ2e0
>>168
おおっ!あそこええよな
ただお盆の時の駐車場料金が…
0213名無しさん@1周年
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2019/06/24(月) 09:18:34.78ID:W+nmxwfD0
このババア、ボケてるんだろ
墓じまいってことは普通の寺だろ
そしたら跡取りがいなきゃ10年で取り壊し
ただ取り壊しになるのを案じた親族が永代供養を含めた墓じまいをしてるのを訴訟って頭おかしい

大体、この墓じまいした親族だって手間も金もかかってる
墓じまいなんで数十万から下手したら100万だぞ
知らないうちにやってたってことはその金を出してやってたわけじゃん
それを逆恨みして訴訟、しかも「この二人以外の祭祀後継者」って一体誰がやると思ってんだ

本人に黙ってやった過失はあるにしても、子供がいなけりゃどの道墓なんて更地になって終わりだ
0214名無しさん@1周年
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2019/06/24(月) 18:39:30.13ID:7PEMiwbE0
墓の継承って大変なの?
祖母に安請け合いしてしまったんだが、、、
0215名無しさん@1周年
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2019/06/24(月) 18:59:35.89ID:MBrofl1y0
墓の管理はいろいろ面倒くさい上に金がかかる
このおばあさんがやってみればその苦労も分かるだろ
0216名無しさん@1周年
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2019/06/24(月) 21:09:46.96ID:cRsa+ag00
>>213   ID:W+nmxwfD0  ←この人

相当、知能程度の低い人物と想像  お育ちも相当劣悪だったと想像
0217名無しさん@1周年
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2019/06/24(月) 21:21:26.87ID:1B8qaC7y0
権力者諸君はそろそろ社のイスの権益確保ではなく
死後の墓じまいを防止するように動き出す頃合いじゃないんですかね
0218名無しさん@1周年
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2019/06/24(月) 21:24:18.60ID:1B8qaC7y0
内資系製薬会社関係者とかはこのまま行くと墓を持つ権益すら奪われるぜ
0219名無しさん@1周年
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2019/06/24(月) 21:25:38.40ID:cRsa+ag00
>>215  日本全国には、相当数の墓石がある。最近NHKテレビで墓じまいが放送されたもの
墓じまいに至る墓は、全体の何パーセントだろうか。大半の墓は、代々子孫が承継している。
墓にお金が掛かる、面倒などと考える人ばかりなら、数年で日本から墓石は消える。
日本には、そうでない善良な先祖を大切に扱う人達も、沢山います。
墓じまいするのは、全体のごく一部、大半の墓は承継されています。 
0220名無しさん@1周年
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2019/06/24(月) 21:47:07.13ID:QhYV5dRS0
ちゃんとお墓の権利者に話を付けて墓じまいなり権利を移すなりすれば良かったってだけじゃないの
0221名無しさん@1周年
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2019/06/24(月) 23:40:26.08ID:cqhcrHd/0
>>220
本来はそこなんだけどさ
ただ、このババア未婚子なしで唯一の墓承継者だろ?
死んだら誰が葬式やるわけ?
墓や寺や戒名に金がかかる
そんな金も手間もやってらんないってことじゃね?
実際、無縁墓で消える墓ってものすごく多い
墓じまいしてやるだけましだったとは思うがな

まあ実際こんな訴訟起こしたら、親戚総スカンで、墓どころか葬式も納骨もやってくれる親戚いなくなったと思う
本人は火葬場で骨まで焼かれて引き取りなしの処分、墓は放置で無縁墓からの取り壊し更地

今すごくそんなん多いよ
逆に自治体がやる合同墓とか人気
0222名無しさん@1周年
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2019/06/24(月) 23:46:25.77ID:cqhcrHd/0
そもそも今未婚や子なしがすごく多くて無縁墓からの自動的処分がすごく多い
それじゃ気がとがめるからってんで、最近墓じまいが流行りなわけ
跡取りがない家とか多い
代々の墓じゃなくても、祖父母が建てた墓が孫の代ですでに断絶決定とかな

知り合いの爺さんも子供三人いて墓建てたが、長女は嫁に行き、長男の男子一人は未婚(娘は結婚)、次男は娘二人
と結局孫の代で買った墓はおしまい
0223名無しさん@1周年
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2019/06/24(月) 23:52:45.17ID:cqhcrHd/0
せめて結婚してたら、相手の家の墓に墓を移転して合祀する(敷地内にもう一個墓石立てる)とかできたんだがな
結婚もしない、子供も生まない、親戚を養子にとったりもしないのに
墓どうこうって頭おかしいと思ったが
多分90過ぎて認知症なんだと思う

ボケるとやたら財布とられた!って騒ぐのと似たようなもんだろう
0224名無しさん@1周年
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2019/06/25(火) 08:38:19.54ID:Cbrl++8t0
やたらでっかくて趣味悪い仏壇を置かせたがる
婆さん親戚とか あーやだやだ
0225名無しさん@1周年
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2019/06/25(火) 08:44:45.82ID:lc6fS1m10
ばーさん時代が変われば偲び方も変わるんだよ
放置して無縁仏コースではなく墓じまいしてもらえてよかったな
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/25(火) 12:28:27.84ID:K9syZexg0
墓じまいするのはいいとしても一報入れろよ
嫁に行った娘は法事には必ず呼ぶだろ
その時に入院してて行けませんとかそれはそっちの都合だから仕方ないけどさ
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/25(火) 14:52:45.59ID:5QS54+b10
>>68
検体は希望者が多いらしいぞ
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/25(火) 23:25:45.29ID:/qjvfbx/0
一言、聞ける関係じゃなかったんだね
土地とかでもモメる親族
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/26(水) 14:57:53.31ID:Gtj6MJF80
>>1
この訴状みてみえた方、みえますか?
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2019/06/26(水) 16:00:27.92ID:JLk1NJFg0
80万で墓じまい和解なら
分かった上で墓じまいする罰当たりな寺が出始めるぞ
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