【研究】丸木舟、与那国島到着 台湾から黒潮越え−「3万年前」航海再現・国立科博
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本人の祖先による3万年以上前の航海を再現するため、国立科学博物館などのプロジェクトが作った5人乗りの丸木舟は9日午前11時半すぎ、台湾東部から沖縄・与那国島に到着した。
かいをこいで流れの速い黒潮を越え、直線で約200キロの航海に成功した。
5人は山口県在住のシーカヤックガイド原康司さん（47）や台湾の元シーカヤック競技者、宗元開さん（64）ら。うち女性は1人で、北海道在住の会社員田中道子さん（46）。
与那国島の砂浜に丸木舟を着けたこぎ手らは、出迎えた人たちと抱き合ったり握手をしたりして喜びを爆発させた。伴走船に乗ったプロジェクト代表の海部陽介・国立科学博物館人類史研究グループ長（50）は「いろんなドラマを乗り越えてきた5人の姿に胸を打たれた。祖先たちも（苦難を乗り越えて）やらなければ（沖縄の）島にたどり着けなかったと思う」と話した。
7日午後2時半すぎ（日本時間）に台湾を出発。時計や地図、コンパスを持たず、地形や星、月、太陽を手掛かりに進んだ。しばらく風が強かったが、8日から海がないだ。太陽が真上にある8日正午ごろには方角をつかめず、一時蛇行。深夜から9日未明は曇って星が見えなかったり、休んだりしてペースダウンしたが、北東へほぼ一直線に進んで到着した。
約3万年前には台湾は大陸と地続きだった。沖縄の島々への航海は、祖先が日本列島に渡った主要なルートの一つとみられるが、遺跡から当時の舟が見つかっていない。プロジェクトでは丈夫な草を束ねた舟や竹のいかだを作り、かいでこぐ実験航海を行ったが、速度が遅かった。石斧（せきふ）を使い、杉の大木から丸木舟を作るのは難しかったが、スピードが出て、黒潮を越えられることが分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190709-00000039-jij-soci
出航前のニュース
【研究】日本人の祖先、どう渡来？男女５人が丸木舟で台湾東部から与那国島目指して出航
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562485614/
科学博物館HP
https://www.kahaku.go.jp/research/activities/special/koukai/
台湾スポンサーの作ったPV
https://youtu.be/hFglrAqO4TE >>99
地形はある程度わかってるでしょう、当時でも陸続きじゃなかった
わかってないのは海流の有無だから、海流有りの条件で検証するのは別におかしくない
3万年前の石器でも丸木船を作るのに問題ないならなおさら >>102
では、当時は草舟で行けたかもしれない。丸木舟を作るための石器は見つかっていますか？
あるいは、化石が発掘されているような大型動物が渡れるのであれば、人間も泳いで渡れたかもしれない。
やはり、何が実証されたのか、よくわからないです。
私は考古学専攻ではないですが、どうにも違和感をぬぐえません。 ヤップ島から日本までの実証航海もやったね
ナビゲート方法も、鳥を見たりする伝統的な方法だった
船長の古老は元気いっぱいで『日本は隣の島』との迷言を残したが、
鍛えていない若者20人は、脱水症状で入院したｗ >>103
＞では、当時は草舟で行けたかもしれない。
今回の検証で海流有りの条件だと草舟もイカタも無理で行けるのは丸木船だけだとわかったから
海流が存在しないという証拠がなければ草舟の可能性は立証できない
つまり今回の検証で丸木船の可能性が一番高いということ >>105
1回失敗しただけで無理なのか
昔の人も見くびられたもんだな 水、食料、もリアルに再現してやったのかな？
トイレはどうしたか気になる。 >>103
ああ、わかりました。
少なくとも丸木舟さえあれば、現在の海流を乗り越えて到達することができる。
であれば、条件が緩い(と思われる)の当時も、この装備であれば渡れたはず。
ということですね。
実際に当時どういう手段であったか、またキャッチフレーズの「日本人はどこから来たのか？」については別問題、ですね？ >丸木船
正直、当時の造船技術も航海技術ももっと優れてたんじゃね？
コンチキ号は丸木船なんかじゃない。筏と言っても帆を張り、
船室も作ったもっと大きな船だ。
同じ太平洋でも南米沖は、非常に穏やかな海域。一方、日本の南西諸島
周辺の東シナ海、西太平洋は
世界屈指の荒れた海だ。
国立科博の立てた仮説に無理があるような気がするぞ。 >>109
丸木舟にせよ、それ以上の舟にせよ、そのモノあるいは工作道具が出土しないかぎり、空論だよ。 >>108
＞またキャッチフレーズの「日本人はどこから来たのか？」については別問題
国立科学博物館のサイトでは冒頭にこう書いてあるから、目的はあくまでも手段の検証
「分かっているのは、彼らが移住に成功したこと。わからないのは、どうやって来たか。」
https://www.kahaku.go.jp/research/activities/special/koukai/about/
さっきも書いたけど、沖縄ルートの存在と時期がすでに知られてる事実がある前提であるから
「どこから来た？」なんて最初からこのプロジェクトが検証したいテーマじゃない >わからないのは、どうやって来たか。
たまたま漂着した連中が住みついただけ >>112
あのキャッチフレーズのことはまた別の議論になります。
あのキャッチフレーズは良くない。
誰かが来たのは来たんでしょう。なんらかの手段(ココが今回の実験の趣旨)で。
で、3万年前に来たその人たち、それは即ち「日本人」なのか？有史以来続く、日本の文化の担い手として。別の人たちは来ていない？紛争の末駆逐され、入れ替わっていない？
最初にも言ったとおり、これは別の議論なので、これ以上展開するのはスレ違いですが、どうにもこのプロジェクトには違和感をかんじます。 日本の最初期の時代を知れて嬉しい
縄文の前はどうなってたのか気になってたんだよね 島の位置も海流の方向もわかっていながらやるのと
予備知識がないままの当時の情況とでは結構差があると思うけどな
ただ単に当時調達可能な装備で着けば良いという考え方は安易だろう 今から数百年前に琉球は巨大な貿易船を持っていたのに、
昔の人の造船技術や航海術を舐めすぎ
今の現代人が先人の知恵も継承しない前提で手っ取り早く丸太船とか過去の人類の英知をバカにしてんの？ 実際に波のある海で男でも手漕ぎボート上からしょん便するのは
至難の業だよ 一旦海に入って掴まりながら用を足したんだろうな
鮫にかじられなくてよかったね >>118
数百年前と３万年前じゃえらい違いだぞ
800円じゃ風俗にも行けない >>114
＞で、3万年前に来たその人たち、それは即ち「日本人」なのか？有史以来続く、日本の文化の担い手として。別の人たちは来ていない？紛争の末駆逐され、入れ替わっていない？
そういうものは東アジアの大規模SNPs解析で結論が出てるから議論の対象にもならない >>117
与那国島なら天気のいい時に台湾から見えるから問題ないし
今回の素人チャレンジとは違って当時は海で漁やってた人間が漕ぎ出したんだろう >>122
見える位置から漕ぎ出したら
海流に流されえらいとこにw >>121
議論の対象にもならないのに、
祖先たちのすごい過去を解き明かそう！
「日本人はどこから来たのか？」
とかキャッチーなコピーで素人から金巻き上げたんですね。誠実な態度ではない。 昔は、船で台湾から与那国に買い物に来てたって聞いたよ。
子供服とか買ってたって >>125
>>112のどこにそのキャッチフレーズがある？
一番最初から「海からやってきた」と書いてるし、対馬ルートも沖縄ルートも北海道ルートも
年代付きで書いてるじゃん
イチャモン付けたいだけのキッズか？ 3万年は研究で陸地で繋がってなかったと言っても、今より遥かに近かったんではないの？ >>127
クラウドファンディングのページに書いてあるけど。
祖先たちのすごい過去を解き明かそう！
「日本人はどこから来たのか？」
国立科学博物館「３万年前の航海 徹底再現プロジェクト」
「日本人のルーツ」という大きな謎。〜 >>121
＞港川人（みなとがわじん、Minatogawa people）は、
約20000〜22000年前に日本の沖縄県に存在していたとされている人類
＞かつて港川人は縄文人の祖先ではないかと考えられてきた[10]が、
2009年の研究で、港川人を縄文人の祖先とする考えに疑問を投げかけるような分析結果が出ている[11]。
港川人は現在の人類ならば、オーストラリア先住民やニューギニアの集団に近いのではないか
という説である。国立科学博物館の海部陽介研究主幹によると、港川人は本土の縄文人とは
異なる集団だった可能性がある。つまり、港川人は5万〜1万年前の東南アジアやオーストラリアに
広く分布していた集団から由来したことになる。その後に、農耕文化を持った人たちが
東南アジアに広がり、港川人のような集団はオーストラリアなどに限定されたのではないかと述べられている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
