【福一】173人甲状腺がん,医師が「発症率は事故前の60倍,影響がないと断定できる根拠はない」原発事故による健康被害を考える講演会で★4
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原発事故による健康被害を考える 平塚、医師が講演会（記事全文です。）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190716-00000011-kana-l14
2019/7/16(火) 13:10配信
YAHOO!JAPAN NEWS,カナロコ by 神奈川新聞
（写真）東京電力福島第１原発事故の健康リスクについて解説する医師の牛山さん＝平塚市勤労会館
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg8ij4TA5FtP3IDXa4.cUtOQ---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20190716-00000011-kana-000-1-view.jpg
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東京電力福島第１原発事故による健康被害の実態について考える講演会が１４日、平塚市勤労会館（同市追分）で開かれた。長年、放射性物質による子どもの甲状腺がんの発症リスクについて調査する医師が「根拠もなく健康リスクを過小評価する言説が横行している」と警鐘を鳴らした。
福島県内の子どもたちの保養の受け入れ活動を続ける市民団体「福島の親子とともに・平塚」の主催で、約４０人が参加。原発事故後に福島の子どもたちの甲状腺検査を続けるさがみ生協病院（相模原市南区）内科部長の牛山元美さんが登壇した。
牛山さんはチェルノブイリ原発事故で被害を受けたベラルーシで医療研修も受けた。事故時に５歳以下だった子どもたちが成長するに従い、甲状腺がんの発症例が増加を続けている状況を報告した。
福島県では、事故時に１８歳以下だった子どもを対象にした県民健康調査で累計１７３人が甲状腺がんと診断された。同県の健康調査検討委員会は事故との因果関係を否定するが、牛山さんは「発症率は事故前の６０倍。影響がないと断定できる根拠はない」と疑問を呈した。
一方で牛山さんは、「現在の福島で小児甲状腺がんを話題にすること自体が『福島差別』と批判されタブー視されている。患者の家族らが孤立させられている」と懸念。正確な実態調査を行ってこなかった国などの姿勢を批判し、市民の立場から「保養の受け入れや健康検査など自分たちができることを続けていくことが大事」と呼び掛けた。
講演会の後には、福島県からの避難住民で国などに損害賠償を求めた訴訟の原告団のメンバーが、国の責任を認めた２月の横浜地裁判決について報告した。
神奈川新聞社
最終更新:7/16(火) 13:10
カナロコ by 神奈川新聞
関連スレ 科学ニュース＋
【医学】173人甲状腺がん 医師「発症率は事故前の60倍。影響がないと断定できる根拠はない」原発事故の健康被害を考える講演会[07/18]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1563419429/l50
関連スレ 緊急自然災害@超臨時
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ81
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1554726361/l50
★１が立った日時：2019/07/17(水) 02:33:19.94
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563418242/ >>180
若ければ若いほど甲状腺に異常は見られません。 医師が言ってるから信用しろみたいな昭和の通販のような文章だなｗ >>186
少なくとも現段階では、否定されまくってる。 以前何かの発表で言ってたのは、甲状腺癌の罹患者が増えているが、詳細に検査した
結果本来見落としていた甲状腺癌が検出された「可能性があり」原発事故の影響では
ないと「思われる」という感じで、影響がないと断定はしていないのだよね。
何も断定していないので、嘘にはならないが、何が真実かもわからないという。
だからもやもやするんだよ。 >>206
ないものは証明できないからね
とくべつなにか影響があったわけでもなければ
せいぜい「影響があるとは言えない」という言い方しかできない >>210
比較対象があれば証明できるんだけどね。比較してないから、「ないもの」かどうか
もわからない。つまり何もわかってないのと同じ。 のうほうとか良性のものはままあるとしても、もし悪性のもので手術した例が多いとなればね
うーぬ、でもあの時出た放射性物質って、かっちり県境で福島県限定で降ったわけでもなく
ウクライナの例では降下はまだらで、近ければ危険、遠ければ安全って事でもないから
何かあるにしても福島県だけに現れる前提にはしない方がいいのかも >>212
現状の検査結果からではとくに異状は見当たらないということなら
「影響があるとは言えない」という言い回ししかできないわな >>1
共産党でした。解散～。
神奈川民医連は、4病院を有しています。
川崎協同病院（川崎市：267床）、汐田総合病院（横浜市：261床）、戸塚病院（横浜市：111床）、
さがみ生協病院（相模原市：20床） >211
それのどこに
集団検診したデータが載っているの？ >>2
原発を導入したのは読売のボスと自民党だろアホ >>207
動物は寿命が短いから、繁殖と病死するサイクルが人間とは違うってのもあるみたいよ。
生後半年から１、２年で繁殖、放射性物質で病気になるのはもっと長いスパンだから。
あと、枯葉を置いておく実験では、分解されないらしい。
これは昆虫とかの植物を分解する生物があんまり居ないからとのこと まったくないなんてことはないだろなぁ
むしろこれ位で済んでラッキーな位かも知れんし >>219
つまり
検査すれはするほど、発見できるというわけですね。 科学的に安全で有効だと世界で認知されているHPVワクチン接種に、党を挙げて反対しているのが共産党。
豊洲の件で大騒ぎしていたのも共産党。
共産党は、科学音痴を恐怖で煽り、引っかかった市民を洗脳するビジネス。いい加減に止めろ。 >>222
過去に集団検診したしたデータはないという話ですが？ >>200
加齢だと言っているくせに、地域の差は無視のダブスタですか（笑） >>224
いや、
意見じゃなくて、
過去にデータはないよね。
という話。
自覚症状でてない大規模な集団をまとめて検査したケースは。 >>225
いいえ、事実です。
福島県民健康調査検討委員会も引用したNHKjの見解も一緒です。 >>228
153 名無しさん＠１周年 sage 2019/07/20(土) 20:50:37.05 ID:2ZqGTD5u0
>>152
それ個人が言っているだけ
コンセンサスは>>145のほう
コンセンサスは>>152のほう
甲状腺に関する基礎的情報 甲状腺がんの甲状腺がんの罹患率：日本 環境省
https://www.env.go.jp/chemi/rhm/h29kisoshiryo/h29kiso-03-07-19.html
おまえが言っているのは「個人的意見」 >>229
加齢ですよ。
なにがダブスタなんですか？
どの地域も経過年数で数値は増加してますよ。 安倍閣下がアンダーコントロールとおっしゃっているのですから
何も問題ナッシングです >>232
私が言ってるのは
あなたが聞こえないフリしてるのは、
過去にデータが存在しないことです。 はい、解説
「多発」とする岡山大などのグループは、全国で登録された甲状腺がんの数を使って比較しています。
全国のがん登録を元に計算すると、１８歳以下の甲状腺がんは１０万人に１人ぐらいしか見つからないはずでした。
ところが、県民健康調査では１０万人あたり３０人を越えるがんが見つかっています。
地域によっては１０万人に５～６０人となり、確かに桁違いに多い数字です。
ただ、これには多くの専門家が異議を唱えています。内容は多岐にわたりますが、ひとつだけ簡単に言えば、「数十倍」とされる甲状腺がんの数は、実は異なる方法で数えたものだということです。
全国の「がん登録数」とは主に「何か症状がある人が、医療機関にかかって診断されたがんの数」です。
つまり、自覚症状がなく、医療機関にかからなければ、実はがんがあったとしても、数字には反映されません。
そして、甲状腺がんは多くの場合、自覚症状が無いことが知られています。
要するに、全国の患者数や有病率は氷山の一角しか捉えていない数字なのです。
一方、福島の調査は、１８歳以下の全員にエコーによる集団検診を行って甲状腺がんを探そうとするものです。
がんが見つかった人も自覚症状はなく、調査が無ければわからなかったと考えられる人たちです。
つまり、意味が異なる数字を比べて「こちらはがんが多い」とは言えないという指摘です。 >>231
検査すればするほど発見できるはず・・なのに
超音波診断までしているのに、発見率が過去最低
つまり
検査すればするほど発見できる・・というデータのほうが【無い】
【無い】のは、検査すればするほど発見できる・・というデータのほう
超音波検査してみたら、小さいのう胞(中が液体のもの)や5ミリ以下の結節（しこり）が見つかりました
・・と診断される子供の割合
福島原発近隣13市町村 震災時平均年齢 9.4
１巡目 検査時平均年齢 10.4【36.1％】 >>215
統計的には人数比で検出が通常より多いという異常値が出てるんだけど？
それが検査が詳細なせいなのか、原発の影響なのかって話なんだけど。
何度か発表や報道が出たが、科学的にはなんの結論も出してないね。 >>239
若年齢では発生率は低いことが明らかになってます。 これまで自分なりに知った事では、例え食物からセシウムを取り込んでも時間をかけて排出されるという事。
しかし、低レベルのものでも日常的に毎日食していると、一度だけ高い数値のものを取り込むよりも多く
体に溜まってしまう結果となり、かえって良くないという事。
今すぐに影響が出るというわけではない(ﾀﾀﾞﾁﾆ）でも長期リスクにはなるということ
呼吸から肺胞に吸い込んだもんは関東一円諦めるしかないこと >>241
ならば
こっちのデータのほうが間違っている・・と？
会津地方17市町村 震災時平均年齢 8.3 5.1ポイント増加
１巡目 検査時平均年齢 11.2【58.0%】 >>244
間違ってませんよ。
>239の2年後でしょう？ >>245
んじゃ
若年齢では発生率は低いことが明らかになってます。
が間違いだね m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>247
間違ってませんよ？
2年前の方が発生率が低いのだから。
もしかして計算苦手なんですか？ >>240
検出が「通常」より多いって
通常の検査なんかやってないって話だよな
比べられない数値を比べはじめたら科学を無視することになるよ >>242
大気圏内核実験で数年間日本全土に放射能物質降り注いでそれ食ってたけど
どうにもなってないよ？ >>251
検査の有無ではなく、患者の発生率。
子供が甲状腺がんになれば、具合が悪くなってだれでも病院に行く。 >>252
そんないい加減な数字は、
もはや、
朝日も毎日も取り上げない。 >>249
時期じゃなく年齢でしょ
震災時の年齢・・は会津地方17市町村のほうが若い
「若年齢では発生率は低いことが明らかになってます。」
ならば、のう胞や結節の発見率は会津地方17市町村のほうが低くないとおかしい
いい加減、自分の都合良くダブスタするのはよせよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
福島原発近隣13市町村 震災時平均年齢 9.4
１巡目 検査時平均年齢 10.4【36.1％】
会津地方17市町村 震災時平均年齢 8.3
１巡目 検査時平均年齢 11.2【58.0%】 >>255
その場合、
甲状腺ガンと診断された件数だけをカウントするから、
発見率は100%となる。 >>258
今回の発表は、発症した数のことだ。
発見とか検査とか関係がない。 >>257
自分で墓穴掘ってどうする。
年齢でも時期でも
近隣13市町村の方が発生率低いだろ。 >>253
何千キロという遠くだと、やっぱりかなり薄まってるからじゃないの。
とはいえ、明らかにされないだけで、日本にも影響は実はあったんだと思うよ。
証明できない免疫低下とか、何らかの奇形とかそういうことが。
そりゃ、地上爆発実験は原発事故程に大量の放射性物質を環境中にばら撒かないが
ビキニ諸島の島民の健康被害とかは実際にあるみたいだし >>263
＞＞そりゃ、地上爆発実験は原発事故程に大量の放射性物質を環境中にばら撒かないが
原発はいっぺんに大量。
核実験は少量を何十年も継続して。 検査数が増えれば自覚症状の無い物も引っ掛かるから10万人あたりの症例数で人数が増えるのは当たり前
調べるなら他地域でも同じように検査して比較しなければ無意味 >>261
主語と述語ｗ
まあいい。
福島県のある地方における小児甲状腺がんの発症率の事故前後の比較。
発症率というのは、あくまでも非患者数に対する患者数だ。 >>266
事故前は検査してないんだから
比べようないぞ。 >>265
発症というのは、自覚症状が出ることをいうのが普通。 >>264
まあ薄まってれば良いってわけでもないんだろうね恐らく。
まだまだ解明されてない事が多過ぎるんだろうな… >>270
検査が問題じゃないなら
患者数はどちらもゼロだ。
福島事故後は検査して初めて患者が発見されたのだから。 甲状腺がんは血液や尿の検査で見つかる事はない。腫瘤がデカくなり病院へ行くか、超音波でわざわざ甲状腺を見るか、リンパ触ってわかる・・これくらいしか発見される事はないよ。 >>89
量が過ぎればそりゃ危険
ある程度の許容範囲はあるわけでそんなに虚弱だったらなら夏の陽射しで生物は滅んどる 昔に心臓の検査で、I-131 MIBGシンチを受けた人をフォローアップしてみればいい。 >>273
患者というのは症状が出ている人をいう。
検査でなにかが見つかっただけで症状がなければ、患者ではない。 いいデータが取れてますね
世界に貢献できるじゃないですか >>277
少なくとも、
自覚症状がでて医者にかかって甲状腺ガンと診断された例は報告されてない。 >>279
福島事故前でも、それがゼロというのはあり得ないだろう。 >>17
全国とはいかなくても九州当たりの放射能の影響が少ない地域で
定量調査して発症率を比較すればいいだけだぞ 国立がんセンター
＞1950～1985年の35年間の調査（原爆障害調査委員会ABCC-放射線影響研究所）によるがんの発生では、
＞1950年頃より白血病、1955年頃より甲状腺癌、
＞1965年頃より乳癌・肺癌、1975年頃より胃癌・結腸癌、
＞1980年頃より皮膚癌・髄膜腫が有意に増加した。それらの発生率は、
＞被曝時年齢が低いほど、被曝線量が高いほど高く、
＞乳癌や肺癌などは40歳過ぎてがんの好発年齢に達した頃増加の傾向にあった。
＞被曝50年後にもみられる異常所見として、
＞①白内障、②染色体異常、③EBウイルス抗体高値、④DNAのTf遺伝子の活性化、⑤内因性レトロウイルスの活性化などがある。
＞最初のがんを克服しても二重、三重がんの発生もある。 >>280
だって10万人に1人とかそのレベルだったんでしょ？
過去の罹患率データでは。
福島でも10年くらい遡れば誰かいたかもしれないけど、
地域別年齢別のデータあるのかね？ 小出(京都大学原子炉実験所）
２３：３５～ http://youtu.be/A5P4gIhU8lo?t=23m35s
小出さん、今、もう３年経とうとしているんですが、
放射能は出ているんですか？
小出： はい、もちろん出ています。原子炉が壊れてしまっている訳で、
格納容器という放射能を閉じ込めるための最後の防壁も、多分あちこちで穴が開いてしまっていまして、
水を入れてもみんな漏れてきてしまうという状態ですので、
今でも放射性物質は大気中、あるいは汚染水としてあちこちに漏れています。
水野：今も出続けていると。
小出：そうです。
水野： で、これまでに福島第一原発事故で放出されたセシウムの量というのは、
今までの物と合わせるとどれぐらいになるんでしょう？
小出：はい。えー、どこまで正確かはよく分からないのですが、
日本国政府がＩＡＥＡ国際原子力機関という原子力を推進する団体に提出した報告書があります。
それによりますと、１．５×１０の１６乗ベクレルという数字が書かれていまして、
それは広島原爆がまき散らしたセシウム１３７に比較すると、１６８発分に相当しています。
水野：広島に落とされた原爆の１６８発分のセシウムがもうすでに、
小出：大気中だけなのですけれども、
水野：あ、これはじゃあ、「海に流れているものとは別で」ですか？
小出： 全く別です。そして私はこの１６８発というのも、多分過小評価だと思っています。
平野： これ、先生のご本の原発ゼロというデータによると、
東京都心の葛飾区でも４万ベクレル/平方ｍ、こういう数字が出ていますよね。
という事は、「東京の中でも放射線管理区域があった」ということですね。
小出：そうです。
水野：今もあるんですか？
小出： はい、今もあります。私のデータではなくて、それは日本国政府のデータなんですが、
東京の下町、葛飾区あるいは江戸川区の一部というところは、
放射線の管理区域にしなければならないほどの汚染を受けています。
平野：なにもやっていないですよね？現実的には。
小出：はい。もう、日本国政府は「どうしようもない」と。
これまでは通常時として法律があったけれども、
「今は緊急時だから、元々は放射線管理区域にしなければいけない地域にも人々は住め」
という事を言っている訳でして、
１平方ｍあたり６０万ベクレルを超えているような、先ほど聞いていただいたところは
さすがに人は住めないけれども、
そうでないところは人が住んでもいいし、「一度逃がした人々もそこにまた戻れ」と日本国政府が言っています。
水野：
東京都の一部も、また、千葉県や埼玉県の一部もそうした放射線管理区域のレベル。
で、今もあり続けているという状況なんですね。
小出：そうです 977 名前:名無しさん＠１周年 :2019/07/19(金) 20:30:22.08 ID:hXf9JymP0
>>952
まだ言ってる（笑）
検討委が
甲状腺がんの罹患統計 などから
「推定される
慢性甲状腺炎
腺腫様甲状腺腫
甲状腺機能亢進症
甲状腺機能低下症
甲状腺がん
などの【有病数】」
だと言っているのに、自分勝手に
↑
ところでこれのソースなに？ すげえな
カンチョクトの英雄像が来年あたり韓国で作られそうだな http://www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html
Q 甲状腺癌の危険因子にはどのようなものが存在するか？
A 放射線被曝（被曝時年齢19 歳以下，大量）は明らかな危険因子である。
A 一部の甲状腺癌には遺伝が関係する。
放射線被曝が甲状腺癌発生を増加させることは，科学的によく立証されている。
その代表例は広島・長崎の被爆者における甲状腺癌発生の増加であり，
甲状腺への被曝量と甲状腺癌発生頻度との間には有意な直線関係が存在すること，
被曝時年齢が若いほど甲状腺癌発症リスクは高まり，被曝時年齢が20 歳以上になるとリスクの増加は認められないこと，
が明らかにされている。
チェルノブイリ原発事故の場合，被曝から4 年という短期間に小児甲状腺癌の増加が認められたため 3），
当初はスクリーニングを熱心に行った結果によるバイアスではないかという意見もあったが，
その後行われた後ろ向きケースコントロール研究 4）および前向きコホート研究 5）により，
小児甲状腺癌増加が間違いなく原発事故により引き起こされたことが科学的に証明された。
大半の甲状腺癌は遺伝には関係ないが，
ごく一部の甲状腺癌は遺伝により発生することが知られている。 >>288
結局、福島はチェルノと発生率が全く違うので、
放射能の影響は現時点で考えにくい
となったんだよね。 >>284
甲状腺がんというのは、ほうっておけば消えるというものではない。
若年のがんの進行は速い。
事故以前に患者がいなくて、検査の結果だとしても、いまはいるなら、事故の影響しかありえない。 ガン発症率はpm2.5の影響がデカイ西日本の方が多いけどな 発症率って、事故前は調べてないやつも母数にいれたりしてないだろうな >>296
甲状腺がんになれば、必ず症状が出てくるから、検査の有無は関係がない。 ～フクシマ原発事故で日本各地に飛散した放射性物質の量が米ソの大気内核実験最盛期よりもすざましい値になっている件～
米ソの大気内核実験が盛んだった1960年台に日本各地に降下したセシウムの土壌含有量の最大値は、１㎡当たり5千ベクレル程度だった。
フクシマ事故でフクシマ原発から各地に降下したセシウムの土壌含有量は、東京都の場合最も汚染の低い地域でも１㎡当たり２万ベクレルにも及ぶ。
福島県の場合となると、土壌汚染はさらに深刻で、セシウムの土壌含有量が１㎡当たり１００万ベクレル超という途方もない数値が各地で検出されている。 さすがに60倍はねぇ？
調べただけというだけでそこまで上がるものなのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
