【京アニ】「防火、防災に熱心な事業所」として京都市消防局が表彰されたことも ★ 2
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https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190722000149
京アニ「防火、防災に熱心な事業所」
京都市消防局が表彰も
２２日開かれた京都市議会の委員会で、市消防局が「京都アニメーション」第１スタジオ（伏見区）の放火殺人事件の対応について説明した。同スタジオは消火活動や避難方法を確認する訓練に従業員のほぼ全員が参加しており、同局が２０１４年度に表彰していた経過を報告し、原因を究明して今後の対策に生かす方針を示した。
同局は毎年、３月７日の消防記念日に合わせて、防火活動に取り組む事業所や個人などを表彰している。受賞には消防法令上の違反がないことが前提となっている。同スタジオは１４年度に伏見署長表彰を受けた１３の事業所・個人の一つ。訓練に従業員の大半が参加している点が評価され、直近にあった昨年１１月の訓練でも９割に当たる７０人が参加したという。
突然の火の手と煙から逃れられず多くの死傷者を出した惨事を振り返り、同局幹部は「防火、防災に熱心な事業所がこういうことになってしまった。要因を克明に調べたい」と話した。
一方、委員会では今回の放火事件を巡る門川大作市長の不適切発言について、市議から「猛省を促したい」などと苦言が相次いだ。職員の士気が下がっていないか」と指摘を受け、山内博貴消防局長は「職員とコミュニケーションを図り、踏ん張っていきたい」と述べた。
2019年07月22日 22時07分配信
★1のたった時間
2019/07/22(月) 22:23:10.20
前スレ
【京アニ】「防火、防災に熱心な事業所」として京都市消防局が表彰されたことも
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563801790/
統一教会（家庭連合）とべったりの安倍さんもこれにはにっこりだね＾＾
京アニ放火←犯人も引きこもりオタク！
オタク・引きこもり・ロリコンを日本から叩き出せ！！！！！！！！！！
SNSでアニメアイコンにしているやつとは即縁を切ろう！！！！！！
近所に住んでるオタク・引きこもり・ロリコンがいたら絶対に縁を切ろう！！！！！
奴らは社会のゴミだ。
日本に平和を取り戻せ！
オタク・引きこもり・ロリコン
／￣＼
｜ ^q^｜
＼＿／
/ ヽ
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｜| ||
ﾋ|ｉ|)=二フ
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(_∧_)
宮崎勤←アニメオタクロリコン
加藤智大←アニメオタク無職
群馬女子中学生監禁←ロリコン教師
西鉄バスジャック←不登校引きこもり
川崎通り魔←引きこもり
新潟少女監禁←引きこもりロリコン
全日空61便ハイジャック←引きこもり飛行機オタク 【NHK】 京アニ社長「来客(NHK)に備えて解錠していた(泣」⇒NHKニュース「通勤のために施錠せず」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1563800448/
どういうことなの？(´・ω・｀) 自民党が格差を大きくしたから
自爆テロなやつがこんなことしたんだと思う NHKのことが頑なに報じられないのって
どゆことなん 938 名無しさん＠１周年 2019/07/22(月) 23:42:28.14 ID:tvfh+CYJ0
>>519
コミケでガソリンもヤバイな
これあるかもな。 >>1
.
■『これは組織的に計画された日本の文化破壊テロか･･･？』■
.
●犯人は刺青､コンビニでの包丁強盗事件での実刑･服役､あり
.
●関東から本社ではなく､わざわざ第1スタジオに向かっている
.
●犯行日はＮＨＫ取材のため京アニの主要人物が集まっていた
.
●第1スタジオは貴重な過去の作画･資料等の保管も兼ねていた
.
●犯人は前日下見、ＮＨＫは京アニの内部見取り図を入手済み
.
●ＮＨＫは11時から制作委託したアニメ番組の取材撮影を予定
.
●京アニはＮＨＫの取材のためにセキュリティシステムを解除
.
●犯人はガソリン40L購入(携行缶20Lx2)､刃物･ハンマーも所持
.
●ガソリンをバケツの様なものに移し替え台車で運び込み着火
.
●建物入り10秒で炎、螺旋階段を伝い上階まで一気に爆燃現象
.
●ＮＨＫのスタッフには被害なし(取材到着の直前に犯行終了)
.
●なぜかＮＨＫは偶然、犯人確保の現場に遭遇して撮影する
.
●ＮＨＫは警察より先に犯人の遺留品を発見(府警は7/19押収)
.
●NHKは｢来客対応の施錠外し｣を｢通勤対応の施錠外し｣と報道
.
●首相は公安に捜査徹底指示､府警も100人体制の捜査本部設置
.
【動画】『放火容疑者確保の様子：NHKnews』(↓☆トル)k1
https:☆//video.twimg.com/ext_tw_video/1151754624099110913/pu/vid/640x360/hsDXeeEW2vJSKxIJ.mp4?tag=10
.
【動画】『近くの公園で犯人の遺留品：NHKnews』(↓☆トル)
https:☆//www.youtube.com/watch?v=YWYoLVF6uLc
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【サンスポ】『ＮＨＫ､京アニ火災当日に取材予定 けが人はなし』
https://www.sanspo.com/geino/news/20190719/sot19071915230009-n1.html
.
◎『ＮＨＫ取材のためにシステム解除､有力スタッフ多数も待機』
当日は午前11時からNHKの取材が入っていたためシステムを解除。
京都アニメーション側もそれなりの立場と人数のスタッフが待機し、
取材を受けることになっていたそうです。 (↓☆トル)
https:☆//news.livedoor.com/article/detail/16805784/
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｢施錠外し｣社長発言を｢来客対応｣から｢通勤対応｣へと歪曲(↓☆トル)
https:☆//pbs.twimg.com/media/D_2Dy0xVUAAmZYO.jpg
.
日本語苦手ならタイトルいじるなよ
元のは合ってるからな そりゃガソリン火災における訓練なんて現実味なさすぎて訓練メニューすら作れんだろ エントランスが吹き抜けになってる時点でヤベーと認識しないとダメなのか
せちがらいな >>11
ガソリンまいてるやついたら止めようがないよな
近づいた瞬間に火ついたらアウトだし
ガソリンまいてるやついたら一目散にその場を離れるのが正解？ 臭い、さえ消す方法施したらキモオタリュックに仕込めるからな。 ガソリン撒かれる想定で『防災』しないもんな
普通の火事の状況じゃないし下手したら全員死んでた
オレなら逃げられたって書き込みしてる奴は総じて馬鹿だと思う >>22
正解。
止めるためには着火させない、という困難な前提が付くので ガソリンテロなんか想定できるか
ガソリンを規制しろ >>19
逆にあんな小さい3階建てで非常階段ある建物なんてあるか？
非常階段の設置義務は5階建てから >>8
ＮＨＫは糞ってことだよ
大昔から、ＮＨＫは糞
自己保身の塊みたいな組織 放火事件ではなくてテロ事件だよ
動機が何であれ惨事のレベルが違い過ぎる
放火は民間でなんとか対策できてもテロは難しい >>1
ちゃんと訓練してるじゃん
涙出る
今回は911並みのテロだから無理ゲーだよ… 携行缶での販売は乙4所持者に限る
ちょっとは対策になるかもな それで消防やばいから検証とか言い出したのか…
ガソリンテロはもう消防の管轄超えてるよ >>8
NHKが軽いノリでセキュリティ解除を迫ったという話
そして犯人が滞在してた公園に警察より早く一番乗りしてるとかいろいろ時系列的におかしい点が多い いくら難燃素材で作ってもガソリン撒かれたら意味ないじゃん 螺旋階段も普通の火事なら逃げやすいからな
ガソリン撒かれる想定なんか出来ない 「非常階段さえあれば」とか、「はめ殺しの窓が」とかと、多くの人に言われてるのに、こうした持ち上げ方はおかしい気がする >>21
そもそもあんな小さい建物内で７０人も稼働してたのが異常だろ 日本語がおかしい
小学校からやり直した方が良い
マジで デカイデパートで災害時フロア区切る防火扉と煙を逃がす排煙ダクトあれば人損はそれほどでないだろうけど
この規模の建物で４０Ｌのガソリンで内部から火をつけられたら防災がどうのこうのじゃなくどうしようもない >>19
自分が無知って事くらい踏まえて黙ってる賢さを身につけろ テロ対策、に違法改造した銃とか持った警備員配置位が現実的。
ガソリン耐えうる建築物よほどまとも >>22
大荷物持った奴ばかりだからガソリン持ち込んでも誰も気づかないという・・・ >>22
ガソリンの臭いしたらガソリンだ逃げろ！！って大声だしてパニックになってもいいから逃げる
さわやかにガソリン振りまいてる姿を目撃したら遅いと思ってね？
自分がこんがりジューシーな焼肉になっちゃうと思ってね？ せめて２階から飛び降りる訓練でもしとけば助かった命もあったかも 前スレ974へ。
軽油も灯油もガソリンほど揮発性はないよ。
石油ストーブにガソリン使っちゃいけないとか習わなかった？ >>41
異常か？
1階ごとに23人じゃん
レス乞食？ >>41
普段は稼動はしてないんじゃない？
取材で集まってただけで 馬鹿みたいな避難訓練より縄梯子を1つ用意する方が大事って話だな >>34
犯人は免許持ってたから
レンタカーでも借りて、ガソリン抜いて携行缶に入れるとか
できるかもよ
とにかく基地外に狙われたのが、防ぎようがない >>22
いるのに気が付けばいいけどな
大抵は事件が起こった後に気が付くだろうから出入り口に人殺到ですし詰め状態のまま死なないように逃げる経路の選定しとくしかない だからどうしたんだよ
あんなことされたらどこでも無力だ >>21
吹き抜け構造はめちゃめちゃ流行ってたけど
30年前くらいから火事が危ないのが知られて
下火になっていった。
火事だけが価値がじゃないけど
火事に弱いってのは結構常識だと思う。 >>41
それ言い出すと例えば学校関連はどうすんだって話になるな "どんな防災訓練"でも回数重ねれば表彰もらえるのか
さすがにこれはいらん情報だ いくら防煙壁吊り下げてても建物の作りが非常階段の区分けすらない倉庫同然の代物だしなあ
防犯のためか従業員出入口とも階段が直結してないし普通の火災でも上に行ったら逃げられないよな >>52
RC造なら防火扉で隔絶されたか外付けの非常階段くらいふつうあるだろうに >>22
うん、様子見とか説得してる間はない
全力で逃げろだって
「放火されがちな職場」で働いてる人が、放火避難訓練でそう指導されたってツイートしてた むしろ色気ない地味ビルやからこれで済んだという観点
ガラス張りのオサレビルやったら
破片で近隣から通行人までえらいことになってるのでは >>47
撒いたのは一階でだから
あっという間に階段から炎上して気付いた時には
二階以上は逃げ道は塞がれた 普通の火災じゃあれほど急に火と煙が回らないからな
その日に限って、偶然にも、NHKが取材に来たのが災いしたな >>1
できれば、役所で発電機とか耕運機でも登録制度にしてカード発行して
もしくば、耕運機や発電機を持ってこさせて直給油にする
あるいは、ガソリン売るのは一日一回１リットルまでということでカードに記録やな
しかしま、合計４０リットルとか、自動車動かす量だがな、入れた係員、寝覚め超悪そうだな て言うか、大事な人材なんだからSPとまでは言わないけど、アルソックぐらい駐在させるべきでは。
韓国の日本大使館は余裕で侵入されてますけど。 >>1
ま、消防局なら仕事柄表彰されるくらい防火防災に熱心であって当然だろうな
とスレタイで弄ればいいのか？これで満足か？ >>53
何回も出てるがクルマのタンクからは抜けんらしい 螺旋階段とか非常階段とかいろいろな意見があるけど
俺が思うに基地外規制が一番大事だとおもう！ 違法に防火設備がなかったワケじゃないからな。
ただ何かの大事件、大事故が起こると法令や規則が厳しくなる事は多々あるから変わるかもね >> たまたま撮影したのは、わざわざ関東からやって来た首都圏放送センターに勤務する
>> たまたま過去に犯人の入居していた施設を取材したこともあるとされるディレクターの取材チーム
>> 一度掲載されたNHKのサイトから 数時間後には取材予定の記述が削除(たまたま通りかかった様な表現に変更)
>> さらに翌日のニュースでは 大勢が出入りする時間帯なのでセキュリティ解除 の意味不明捏造
>> たまたま犯人が野宿していた公園を警察より先に特定
>> たまたま重要な証拠品と思われるガソリン携行缶の箱や着火剤の袋を記者が指し示しながらアップで撮影
検証番組を作るべき(´・ω・`) 非常階段がない、防護壁がないのが
あり得ないとか言うやついるけど
社会に出てないのか？
あんなビル中小とか出張所なら普通だろ。
それとも高層ビルでしか働いたことないやつ多いのか？ >>57
吹き抜けやらせん階段は見直されるべきだよね
少しでも煙や延焼から時間稼ぎができる建物を推奨していこうよ 一番悪いのは犯人だし弁護の余地も無いのを大前提として
ガソリンだから防げなかったとか
非常階段あっても時間が無くて逃げられなかったとか
警備員がいても逃げてたとか
結局京アニ擁護したいだけって感じはあるな
そりゃ一方的な被害者責めるのは酷だけどもしかしたらこのうちの一つでもあったら救えた命もあったかもしれないじゃん まぁ、テロにまで対応してるような施設は殆ど無いだろうし 従業員全員で消火訓練もしたってニュースで言ってたよ
普通の火事だったらすぐに消火できたと思う
各階に人がいるからすぐに火元も見つけられる
ただガソリンまかれて一瞬で火の海になったら消火もクソもない >>21
一軒家を建てる時でも基本だけどね
非常階段と吹き抜けは仕切りで分けないと窓から逃げるしかなくなる 仕方ないよ。普通の火災と違う一瞬で爆発するガソリンぶちまけられたらどんな熱心に訓練しようがパーよ >>69
車やバイクに入れたガソリンを抜くってのを
どう防ぐ？ 消火器も何個も設置されてたけど使う暇もないほどに早くく燃え広がったんだろうな ガソリンテロに対策ってもなあ
セキュリティゲートは切らない位しかなさそう >>77
高層ビルしかないわ
マンションでもあんなザルなビルめったにないぞ そもそもテロルに耐えうる建築物にはその人員もいる。
不審な奴が、質問に望む返答をしなければ撃たれる >>71
これは確かに
3階から2階へのベランダの穴あるだけで避難経路になるし 螺旋階段の防火対策も評価されてたらしい
ナニをすれば防火対策になるんだ？
https://togetter.com/li/1379268 >>73
抜く道具が売っているようだけど
古い車なら抜けるんじゃない？
知らんけど ＞訓練に従業員の大半が参加している点が評価され
おい、そんなんが評価基準なんかよｗ
二方向避難のルート確保とか指導しとけや >>82
表彰はビルの構造に対してじゃなくて
通常の防火対策への意識に対してだろ。 >>15
実際にベランダから脱出した人がいるのだから、オリローを設置、訓練していればもっと助かったはず。
屋上へを選択して息絶えた人はもっと窓へ向かってたはずだからその点でも犠牲者は減ってたはず。 >>73
給油口から抜けないだけで、下からは抜けるぞ。 たまたまNHK
https://imgur.com/B4OO0eQ.jpg
たまたま犯人とNHK吉田達裕が知り合い★←←
たまたまNHK吉田達裕が京アニ取材★←←
たまたまNHKの取材日に犯人が襲撃★←←
たまたまNHKの取材でセキュリティ解除
たまたま取材のために主力スタッフ結集
たまたま本社でなく重要な第1スタジオ
たまたまNHK到着寸前に放火殺人発生
たまたま螺旋階段とガソリン爆発の相乗効果
たまたま非常階段等の上階の人の逃げ道が無い
たまたまNHKが犯人確保の瞬間を捉える
たまたま警察より早く公園で慰留品を発見
たまたま消防よりNHKヘリが早く現着
たまたま早く犯人の年齢41歳と報道した
たまたま早く見取り図ゲットしていた
たまたま早く元従業員にインタビューした
780 名無しさん＠１周年 2019/07/19(金) 11:54:34.28 ID:3i4eYhKE0
入口は通常ロックされてるが、NHKの取材の為に解除←←
ロック解除されてたのは1~2時間 (犯行は午前10時)
365日の１日の僅か1~2時間に犯人が偶然に侵入
そんな偶然は有り得ない
776 名無しさん＠１周年 2019/07/19(金) 11:54:23.89 ID:1aSOVMvn0
NHK京都支部でなくて
本社から京都まで行ったのも 犯行を裏付ける
975 名無しさん＠１周年 2019/07/21(日) 00:18:04.31 ID:+btiy34q0
この取材の日を決行日にして周辺で待機してたんだろ？
ＮＨＫに内通者がいるよ。在日だろうけど
372 名無しさん＠１周年 sage 2019/07/21(日) 13:41:46.72 ID:88zvTspW0
何かもう第一スタジオを完全に潰したかったとしか思えないな
報道があるまで知らなかったけど、ここに大事な資料やデータが全て集積されてたんでしょ
786 名無しさん＠１周年 2019/07/19(金) 11:55:03.92 ID:0mPykh7M0
NHKと犯人のつながりがわかったみたいだね。
そのプロデュ-ｻｰ、前に犯人の更正施設を取材してたとか
>>73
実は抜くことができる
ただ昔みたいに給油口からは簡単に吸い出せないようになってるとかその程度だよ どうしてもなにも必要なのは防犯だったんだよな
見えてる結果が火災だから勘違いしてしまうけど
やってることは銃乱射のほうが近い内容だから >>34
農業機械や除雪機や建設機械なんかでも使うから非現実的
いろんなところに影響でるよ わずか40L(10?)でこうだから
20KLのタンクローリーが強奪されてテロに使われたらと思うと怖い >>94
外にでたことあるの？
建物外からだけでも色々眺めて見りゃわかんだろ、、、、 >>94
マンションで五階以上ならそりゃ違うでしょ。 >>12
京アニは韓国などに下請けはなく国産らしいです。
情勢的になんかタイミングが...
P.s しばき隊がNHKで働いているって本当ですか？ >>82
一般的な中小の事業所にしては表彰してお手本にしたいくらいには防火に熱心だったんだろ、これ以下なんていくらでもあるからな >>82
建物の構造や大きさによって基準違うから
この規模では表彰もんなんだろ
この大きさでシャッターついてるとこないから 3階くらいなら下に砂場作っときゃ飛び降りる勇気出るかもだよね。
実効性があるかどうかはともかく。 前スレ >>893のゴミ!
非常階段の件は京アニ社長が会見で言及してるんだが見てないのか？
しかも質問されるとかじゃなく自主的に落ち度だったって
見てないんだろうなゴミだから
んでオレは前スレでちゃんと防災できてないんじゃって叩いて悪かったって
謝ってるからな
ゴミのお前も謝れよ >>104
485 名無しさん＠１周年 2019/07/20(土) 14:52:05.08 ID:KVTtW3m80
犯人が入所していた更生施設にNHKが取材していた。
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/272166.html
ちなみに出所者を雇っていた新宿歌舞伎町の居酒屋「駆け込み餃子」。店長の玄秀盛は在日。NHKで特集番組が作られている。
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/92894/2894213/
信じる男 信じられた男～新宿歌舞伎町駆け込み寺～ミッドナイトドキュメンタリー選
2019年5月13日（月） 午後10時50分(30分)
51 名無しさん＠１周年 2019/07/18(木) 23:50:48.41 ID:lZWu6CGk0
5時間前に記事から削除された部分
↓
＞撮影したのは、NHK首都圏放送センターに勤務する吉田達裕ディレクターの取材チームで、
＞京都駅から火災が起きた京都アニメーションの本社に向かっている途中でした。
NHKの記事削除、これ大事だから忘れてはならない
★NHKが京アニ放火事件の記事を書き換え報道を変えている件について
www.togetter.com/li/1378410
ガソリン撒かれたら終わり
セキュリティかかってても建物の外壁周囲に撒かれて火つけられたら終わり >>７9
タラレバなので、今後どうするかを考えましょ！
消防署も認めた事務所だしね。
人間の知恵が基地外に対して無力だったということだと思う。 まあ屋上に抜けれたら助かったかという議論があるが、なんとなくだがYESだと思う。
有毒ガスは拡散するので通路で窒息、あるいはCO中毒死の可能性減る。当然熱気で熱いだろうが
全滅はしなかっただろう。なぜ施錠されてたか、あるいはなぜドアが開かなかったのか疑問ではある。
普段は施錠されてないという話も出たが、この日に限ってセキュリティは解除され
屋上のドアが施錠されているという「奇妙な状況」は看過できないよね。 けっこうしっかりしてたんだな
アニメ会社舐めてたわw >>29
その小ささで80人も収容してたのが問題だろう。
設置義務は建物の規模ではなくて収容人数で考えるべきかも。 >>79
ガソリンの爆発テロを防ぐ装置なんか
普通の会社についてるわけないだろ >>6
↑
川崎、神戸（尼崎）、京都は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 今回はガソリンだったけど手榴弾とかロケットランチャーもあわせてこられたらセキュリティも意味ないしな どんな対策をしていようが一般の建物ではガソリン持ってきて爆発させるような社会のゴミクズに対処できるようには作られていないだろうな >>115
足がちょっと深刻になる、かもしれない程度だから精子が掛かってる時にはその気休めでも、決心できるなら重要だ >>79
例えば京都の駅ビルのフロアを借りてれば防げたかもね。
あまり意味のない仮定だけど。 >>79
それを成立させるには「ガソリンによる放火を予見していたか」という事が重要になってくる
どう考えても現行の建築基準法では予見していない以上タラレバでしかない
まぁ今後何かが変わる可能性はある >>34
危険物乙４だけでなく丙でもOKにしろよ
甲のみだったら俺オワタ 結局国の決めてる防火対策じゃ不十分と言うことがわかったなｗ
これで表彰されるなら似た建物をガソリンテロすれば同じ被害が出せるとわかった >>23
携行缶に入れておいても蓋してあれば匂わないよ
俺の部屋にも混合油とガソリンが10リッター程ある >>104,118
京アニ火災の犯人はNHKから内部情報を入手か！国家公安委員も動く！
https://aoisora2525.com/kyotoanimation_20190719/
西村幸祐@kohyu1952
憎むべきテロリストは重態らしい。絶対に死なせてはダメ。
死罪に処すべきは当然だが背後関係や事件の全容解明が困難になる。
安倍総理の指示で国家公安委員長が徹底捜査を明言。全ての可能性を見るべきだ。
いかにもという経歴の持ち主が組織に道具として使われる事は非常に多い
京アニ火災で徹底捜査指示 首相、国家公安委員長に 2019.7.18
www.sankei.com/smp/affairs/news/190718/afr1907180060-s1.html
▼事件の翌日、韓国の日本大使館も同じ放火テロ
ソウル日本大使館前で焼身自殺図り死亡
70代韓国人男性 2019年7月19日 11:30
www.afpbb.com/articles/-/3235937
【ソウル=恩地洋介】19日午前3時半ごろ、ソウル市の在韓日本大使館が入居するビルの前で乗用車が炎上し、乗っていた70代の男がやけどを負って病院に運ばれた。
警察当局の関係者によると、車内からはガソリンのような液体が入った20リットル入り容器2つと、ブタンガス入りとみられるボンベ20個余りが見つかった。
r.nikkei.com/article/DGXMZO47520320Z10C19A7CR0000
http://imgur.com/06Jn48C.jpg >>78
最近は西宮ガーデンズみたいな
吹き抜けのショッピングモール多いから、
若い人は知らなさそうだよね。
まあ吹き抜けにするのなら
非常階段は作ってほしいわ >>125
正直20Ｌのガソリン撒いて火をつけた場合の想像がつかないよな。
５Ｌ位なら想像出来るけど。 >>122
屋上施錠されていなかったって当日くらいからずっと言われてたのにお前は一体何を見てたの？ >>123
最高の待遇の会社だから。
他ならsalaryも環境もここよりは悪い 公園に台車で荷物抱えて連日いた地元民じゃない
見るからに怪しいデブがいたのに
町内会が通報しなかったし警察の職質もなかったって京都のここ油断し過ぎ
しかも怪しいと思った人が誰も通報しなかったんだよね
未然に防ぐとは疑わしきは通報なんだよ >>134
消防車が上から水撒いてくれると思うよ。 防火対策では対応できないから、社会的な面から対策するしかないだろ。 >>137
まあちょっとでも漏れてたら大変だものね。。。
ヤバいな あんなテロでも参事にならない建物とか民間企業では難しいから… 小さいか？延べ床７００㎡だから、1フロア10メートル23メートルくらいでしょ？
そこに30人くらいは普通に入ると思う 対策は難しいかもしれんが、こんだけ大きい事件起きたら緊急で全国規模の対策が必要だろ
てか対策ってのは本来身近に存在するものに対して対策するべきだと思うよ
ガソリンは生活に身近なのは、小学生ですら分かる
例えばサリンやボツリヌス菌とかなら身近に存在しないから、「はぁ？想定できんだろ」みたいなのは理解できるよ
身近なガソリンを、そんなの悪用する奴がいるはずないなんて性善説は理解できない
普段から、あいつはキチガイとか散々言うよな、キチガイが大勢いることをお前らは分かってる
キチガイの行動を四六時中監視できるわけないんだからガソリンを完全に禁止にするとか、そっちのほうが重要 >>108
まどかマギカでタンクローリーをワルプルギスにぶつけるほむらを思い出した スプリンクラーとシャッターがあったって
その中に人がいてガソリンに火つけたらやっぱ死ぬから
普通の火災と揮発性燃料撒かれた爆発燃焼の違いがわからない奴って違って頭悪い
文系なんだろうな >>73
続き
まあ事件起こしにくいように抜けにくいことが重要なんよ
抜け道はそりゃ色々あるやろ
バイクはメーカーが対応したほうがええやろな >>143
このビルに設置する消火剤なら油対応じゃなかったかもしれんよ。 >>108
そういえばローリーが首都高で横転してしばらく首都高を使えなくした事件があったな。 沈黙シリーズみたいに、アニメーターのセガールがいたら状況が変わってたな >>77
ウチの会社も派遣先の事業所も三階建てで
非常階段なんか無いな >>152
緊急対策でガソリンを禁止？
バカなの？ >>141
おまえは見たのかね。ていうか初めの報道の消防隊員はどういってたっけかねえ。 >>119
事前に建物回りにガソリン蒔いてハンマーで窓ガラスぶち壊してガソリン放り込んで点火
セキュリティ対策とかかかる前に爆発炎上 >>142
京アニですらバックアップを別の所にとってなかったことに
逆に衝撃を受けたわ。
他のところの防火対策、バックアップ体制なんて
無いも同然なんやろうな これからは警報後15秒以内に窓から飛び降りる訓練が必要になってくる 憎むべきはガソリンまいたやつで
今後は予備軍を規制することが
安心して住める世の中だと思うよ。 防火対策は失火とか普通の放火しか想定してないから、今回はまぁ無理。 そもそも非常階段だのスプリンクラーだのの設置義務が出てくるのは
火を取り扱う飲食店とかだからな >>158
避難ようの階段があればどれだけ助かっただろうな >>1
流石に40リットルのガソリンは想定外だなぁ >>157
サポートって名前の監視、ね。
警官刺して拳銃奪った奴とか、通学バス襲った奴とか、最近ちょっと多すぎる気がする。 >>144
ポケGOが出て以降、今までは地元民しか来なかったような所にまで見知らぬ人が来るから何とも言えん
スマホいじってるとして不審者なのかゲームやってるだけなのか… >>162
あのシリーズはコックとか消防局とか、現場の本職以外で出てくるから、掃除夫とかかな >>168
つか、シューターの設置が義務付けられるかもねえ。要するに飛行機でつかうような滑り台だ。 >>151
小さくはないよな、ましてや常時70人詰めてるわけでもないだろうし >>106
そうなんだよなセキュリティ解くから警備員を増やすとかしてれば
大惨事は防げたかもしれないし逆にそこしかダメと言える点がない
爆弾と大して変わらない破壊燃焼力ある量のガソリンで火をつけられたらもう建物の問題じゃない >>104,118
90 名無しさん＠１周年 2019/07/21(日) 11:10:17.10 ID:K9qcT+xZ0
件のディレクターと犯人はしばき隊仲間とかいう情報があがってたりする。
179 名無しさん＠１周年 2019/07/21(日) 11:33:53.42 ID:p+ZQYGVr0
>>88,90
なるほど
青葉とNHK吉田達裕が知り合いだった謎が解明されたな
NHKの一味 (工作員)が
青葉を使い仕掛けたテロ
NHKは、しばき隊と連携して捏造報道を繰り返している
【NHK】 ＮＨＫは在日ヤクザとグル、「しばき隊」朝鮮ヤクザを差別被害者として出演させた
http://tw5t.blogspot.jp/2013/09/blog-post.html
【凶悪】しばき隊 が日本人を脅迫!! の生現場
www.youtube.com/watch?v=-07bMw2Tqsk
NHKのディレクターがしばき隊界隈の活動家であると指摘されネット上で話題に…
snjpn.net/archives/52800
http://imgur.com/rgHD7mQ.jpg
NHKの捏造報道ディレクター今理織（ｎｏｓ）、しばき隊の大物であることが発覚
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1527027431/
>>175
どんなに熱心でもガソリンには無力だってことだよ こういう事件あると、
どうにかして助かる手段があったはずだと思いたい気持ちはわかるんだけど、
無理なものは無理なんだよね。
今の社会では無敵の人が捨て身の攻撃してきたら防ぎようがない。 入り口で犬のお巡りさんいたらガソリン持ち込みテロリスト排除出来る？ >>172
基準は満たしてるからな、普通はつけない >>156
でも、スプリンクラー無いより、有った方が、マシでしょ。 まさか出入り口が日で塞がれるとは想定してなかったのが痛恨だな こんな事態に備えてたら、タンクローリーが突っ込んでくることも想定しないといけなくなってしまう >>169
あーすれば助かった
こーすれば助かった
建物のせい会社のせいとか言ってる奴は危ないよな
裏を返せば自分なら青葉よりうまくやれると言ってるのと同じ >>145
あまりに近いと冗長性の意味がないんだよ
バックアップサーバを同じスイッチにつないでスイッチ故障で両方アボンみたいなもの ここで京アニ責めてる奴は今この瞬間に自分の家に暴漢が入ってきてガソリン撒かれて火をつけられて生き残れるのかと。ものの二、三分で視界ゼロ、１５００度の灼熱地獄だぞ？
何が起こったのか確かめようとした時点で詰む。火を付けられた瞬間に窓から飛び降りなきゃ死ぬ。こんなん無理だろ。 >>165
お前が全くニュースとか見ない人間なのはわかった
>扉には２か所に鍵がついていたが、いずれも鍵はかかっておらず、内側から開けられる状態だったという
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16811457/ 個人相手のB2C中小企業に対してどこまでガソリン放火の対策を求めるか
今回の事件を教訓にしたところで具体的な案は出ないだろ
どう考えても費用対効果が悪すぎる >>152
いや気狂いは通報で職質なんだよ
渋谷とか薬とかなんか持ってそうなのいたらそれで職質かけられてるし
秋葉原で挙動不審なのいたら職質されてるからね >>187
バレたら有罪判決受ける覚悟で相手を殺傷する力を持った警備員を雇う >>190
原画作成中にスプリンクラーが誤作動とか
＼(^o^)／ >>187
反省点を次に生かす議論は当然必要だよ。どうしようもないと泣き寝入りしてひきこもっているようでは
有事の際にあっさり死ぬだけだな。 避難路があっても秒を争うこの事態じゃ殺到して機能しないよ。
旅客機のパラシュート論争と同じだ。 >>184
日本中の中小企業まで全部テロ対策義務化とかどれだけ経済的負担かかる事か 【狙われる、アニメ産業】
日本のアニメは世界中にファンがおり、日本の対外イメージアップに貢献。
ディスカウントジャパンを国策とする韓国はこれを乗っ取りたい。
(韓国ごり押しと反日ツールとして使いたい)
487 名無しさん＠１周年 2019/07/20(土) 14:52:33.51 ID:SQaPtCHK0
今のアニメは結構海外（韓国）に委託している会社が
多いが、京アニは全て社内制作。
そこに食い込もうとして拒否された報復。
京アニの社長も脅しを長年 受けてた。
952 名無しさん＠１周年 2019/07/21(日) 00:11:49.99 ID:+btiy34q0
>>912
アニメ産業の中で韓国と関係ない京アニがターゲットにされたんだと思うよ
695 名無しさん＠１周年 2019/07/22(月) 13:23:03.42 ID:aYGkT2tF0
>>656
京アニは国産アニメにこだわり、NHKの要求する韓国への３割外部発注も断っていたというから、当然韓国からもターゲットにされているよ。
韓国での日本大使館放火テロ未遂事件も翌日未明だし、朝鮮勢力を容疑者リストから外すのは早すぎるね。
540 名無しさん＠１周年 2019/07/20(土) 15:00:30.70 ID:SQaPtCHK0
犯人（黒幕）の計画。
京アニを壊滅。
そして出資者たちが、韓国アニメ制作会社に、製作を移すよう仕向け・・・
気が付いたら、京アニのスタッフたち丸ごと、韓国系アニメ会社の社員に・・・
これで計画通り。乗っ取りの完成である。
ある書込みで、「実は、日本製半導体エルピーダメモリー東広島のときも
マイクロンの社長と副社長が別の航空事故で死んで
交渉ができなくなり。
ハイニックスに買収されかけた。すごく似ている。」
これですよ。 SKハイニックス・・・韓国系半導体会社。
551 名無しさん＠１周年 2019/07/20(土) 15:02:18.93 ID:SQaPtCHK0
・韓国は、家電・半導体・造船・鉄鋼・農産物・飲食
すべて日本から、盗んできた。だが、 それらが今やどれも赤字つづき
次に狙われるのは、ズバリ
アニメ産業だ。 世界的影響あるアニメを狙っている。。 >>1
なまじ屋上があって、下の階と掃き出し窓側が絶望的な炎と煙であった為に上方へ逃げる結果となってしまったのかもしれん。 >>133
ガソリンを給油以外で買うのを制限した方がいい。
免許制にして無免許で買うのはNG。
購入量も制限して用途を明確にしないと駄目。
じゃないと、また模倣犯が出てくるぞ。 >>190
燃え広がるのがさらに早くなるだけだが？ 屋上にいた作業員は、排水管をはしご代わりにして降りて無事だった
でも女の子ばかりだもんね、屋上に逃げるしかないと思うよね >>199
だからテロを想定した基準なんかにしねえだろ >>172
火災対策にはなっても泥棒ウェルカムだからなぁ >>79
お前はわかっていないな
名古屋、ガソリン、爆発でググってみろ
動画で爆発の瞬間が出ているがあれの威力を増したようなのが今回だぞ
さすがに無理だろ・・・ >>140
ガソリンはごく少量を空気と混ぜて希薄な混合気にした場合ですら爆発して凄いエネルギーを発するからな
それを薄めずに10リットルもバケツでぶちまけて濃度の高い揮発ガスのまま点火しようものなら、兵器級の破壊力が一気に解き放たれる
しかも場所が室内だったので、エネルギーは拡散せずに極めて狭い範囲を直撃した
もう建物の防火設備とか避難訓練とかの話ではない >>190
ガソリンの爆発原因じゃ少なすぎて意味ないだろう。
巻かれたガソリンの量多かったらむしろ逆効果になる可能性高い 屋上まで出れないんだから、脱出も無理だろ。
シューター用意するまもない。 >>151
防火管理者甲種の資格持った人が必要な建物だから大きいよ ヤバそうな門番が常駐してるだけで
このテロリストが下見する事を強烈に抑制出来たのではないか >>174
ここは聖地巡礼とかでキモいのが頻出なんで
通報がなかなかされないんだよ
年寄り向けの公園に変なのがいるなぁというのは気がついた人もいたらしいけど
通報までは至らなかった あんだけ可燃物だらけ散らかり放題にしておいて防火に熱心はないだろー >>185
ガソリンに対してはあまり熱心じゃなかったってことかな >>164
対策を頑張ってしていても、それでもガソリンはやばいってのが分かったろ
ならガソリンという製品自体を禁止にするしかないと凡人の俺は思うんだけど
他に方法ある？？
いやまじで他に何かあるの？ ガソリン対策するって奴らは、ダイナマイトは対策しなくていいの？ >>211
意味ないと思う。
普段ガソリン使ってる正規の人が突如行動を起こすことがあるし >>190
水撒いたら余計燃えると思う。ガソリンだから。 >>211
やる奴は盗んでもやるから、例えば車、バイク、工場
規制かけてもほとんどテロには無意味 ■オウムのテロに協力したTBS
その金平(キム)茂紀がTBS 役員
■京アニへのテロに協力したNHK
NHK吉田達裕と犯人が知り合い
朝鮮人は常に陰謀, 謀略を使う
慰安婦、徴用工がまさに陰謀。
電通(韓国)支配下の乗っ取り済み日本メディアを使い、捏造報道により世界中に拡散した。
■工作の一例
オウムのテロ(北朝鮮)、尼崎コンクリ(李正則)
プチエンジェル事件(小沢一郎)、グリコ森永事件(ロッテ)
ライブドア乗っ取り(孫正義・韓国NAVER)、
フジテレビ乗っ取り→韓国ごり押し(孫正義)
エルピーダ潰し(民主党)、原発爆発テロ(民主党)
★「朝鮮半島統一後に日本に起こること」
著者 韓国人 シンシアリー
http://imgur.com/cdYTb9Z.jpg
韓国特有の（他の国とは違う）民族主義、民衆史観（民衆運動家たちの歴史観）。
その歪みは、反日思想という宗教じみた考え方から始まり、そして帰結しています。
「日本を破壊したい」。
それが、韓国の民族主義の全てです。 ガソリン４０Lぶちまけて爆破炎上させらて大丈夫な建物ねーだろ
防火防災は軍事要塞レベル求めてる訳じゃない >>136
テロ前提なんて対策コストかかりすぎてやべーだろ。
現実に起きたやつでさえ飛行機突っ込んできたんだし 缶へのガソリン販売を厳しくするしかない
爆弾に匹敵するものを一見の客が買えるとかありえん
消防が個別に認可するぐらいしないと >>159
普通に燃料を抜くためのドレーンプラグがあるから
機会があればトラックの燃料タンクとか剥き出しで見易いから見てみると良い >>225
ガソリンに熱心だったら
屋外の南極みたいなとこで暮らすしかないね >>190
スプリンクラーはたき火程度の火しか消せない。あくまでも初期消火が目的。
フラッシュオーバー起こしたら全く役に立たない。機器も壊れる。 >>211
車から汲み出して溜めれば済む話だから携行缶規制とかしても無駄 NHK自身は、国民から巻き上げた金何千億も使って数年中に
鉄壁の要塞建てるんでしょ？
韓国KBSや中国電子台なんかの国営企業までNHK本社に入居してるしね。 ぐぐるまっぷだけみてカチコミ決断するなら、銃でいきなり門番を撃ち込むなら別だけど
かなりの抑制になると思う 缶への販売を規制しても、車やバイクから簡単に移せるのはどうすんの？ >>211
原チャリでスタンド言って
ガソリン入れて、抜いて携行缶へを
何回か繰り返すだけで
10や20Ｌくらいなんてすぐだよ >>236
そもそもホームセンターで草刈り機用混合ガソリン買えちゃう >>200
螺旋階段をやめて屋外に非常階段を付ける
これだけだと思うけど 階段二つあったんでしょ
あの小さな建物なら階段二つあれば充分だよ
避難階段まで付けたら建物のほとんど階段やん
もちろんガソリンまかれるなら避難階段あったほうが良いけど
ガソリンまかれることを想定してた会社なんてあの事件以前にいるのか >>210
屋内でガソリン爆発するような火災想定した避難訓練なんてどこもやってない >>211
このスレでも沢山でてるけど機械から抜く事ができる以上は簡単に手に入るよ
誰もやらないだけで大型のプロパンガスボンベだって使おうと思えば使える訳で、規制程度でテロは防げない >>205
お前は自分を頭の良い人間だと思ってそうだな >>227
全てを規制していたらキリがない
でもガソリンは身近過ぎるのが怖い ガソリンはインフラとなってるから、切り離すのは無理。 >>178
ポケGOと違って
台車で不審なデブが大量の荷物抱えて公園に昼間から毎日いるの
それ見て怪しいと思った人が大勢いたんだぜ
なんで誰も通報しなかったんだよ
見て見ぬ振りとか京都人のくせなのかよ >>175
火事なめすぎ。殆どは一酸化炭素中毒で死ぬんだ。
煙を数秒吸ったら意識混濁して死ぬんだぞ。 >>190
ガソリンは水に浮くし、水に溶けないから、水を撒いても鎮火しないし、水の上を火のついたガソリンが移動するだけ。
おまけに水が沸騰して煮え立つとガソリンを撒き散らす。 >>202
屈強な警備員でも無理だよ。
完全な安全を維持する為には、紛争地域に展開する米軍基地並の警備をするしかない。
まず入り口の50メートル手前から拡声器で警告してその場で両手上げさせる。
警告無視したら即射殺。
手を挙げた奴は重火器構えた警備員が入念にボディチェック。
こんなの不可能だからｗ >>222
ガソリンと着火剤持って
包丁とハンマーで武装した悪漢が迫ってきたら
ALSOKでも逃げ出すぞ >>183
NHK とオウム (朝鮮のテロ組織)
565 名無しさん＠１周年 2019/07/22(月) 13:08:00.29 ID:rkOEN1QI0
ＮＨＫ、アレフへのメール誤送信で職員処分 2018.11.21
>ＮＨＫでは今月初め、札幌放送局でオウム真理教の後継団体「アレフ」に関する住民インタビューの音声素材のダウンロード先を記したメールを、
>ディレクターがアレフ側に誤送信した。また、ＮＨＫが業務委託した制作会社のディレクターも、街頭インタビューの映像素材などに関するメールを誤って第三者に送った。
588 名無しさん＠１周年 sage 2019/07/22(月) 13:09:58.08 ID:mvDCikvj0
>>565
そうそうこれな
インタビュー受けた人の個人情報全部渡したんだよなアレフに
834 名無しさん＠１周年 sage 2019/07/22(月) 13:33:25.69 ID:uP9Hfw3N0
>>565
どうやったらピンポイントに都合の良い相手に誤送信しちゃうんだよｗ
完全に故意だろｗ
865 名無しさん＠１周年 2019/07/22(月) 13:35:33.96 ID:4JC2lSJM0
>>565
アレフってオウムだっけ？
この犯人前科あってオウム捕まってるから
自分も捕まるって言ってたそうやけどマジなんかな。。 >>206
実際2階から飛び降りて助かった人がいるんだろ
オリローとか設置して訓練してたら、少なくとも今以上は助かっただろ ガソリンスタンドで買えなくてもホームセンターで買うだろうな あの事件が発生する前に京アニ内部を見て
「この建物はガソリンをまかれたらアウトです」なんて思いつく人いないわな
後出しジャンケンならいくらでも言えるけど
そもそもガソリンまかれるという発想が出てこない >>254
京都と言ってみんな同じと思ってるが
伏見をいわゆる京都と一緒にするのは失礼というもの >>258
イスラエル国際空港そんな感じの検問らしいね 今回でガソリンの危険性が知れ渡るのが、せめてかな。 屋上に出る扉の鍵は閉まっていなかったが、二か所のロックは消防団でも開けにくかった
屋上に避難出来ていれば、3階であんなには死ななかったよ
３階建ての小学校とかでも縄梯子等の脱出器具の設置あるが…
我が家も鉄筋３階建てだが、屋上に縄梯子(鉄のケース)を常備しているよ >>195
ちゃんと職員用の方は防火扉になってるでしょ。普通の火事ならこれで
充分。 ガソリン爆弾テロに対しては、
ガソリンの店頭販売を禁止するしか、方法はないと思う。
ガソリン発電機も販売禁止するべき。
たとえ、スプリンクラーを付けていても、
爆発では、作動する前に、スプリンクラー自体がやられてしまい、
作動しないだろうし、防火はできない。
せいぜいできるのは、ドアをロックして、
外部から人が入れないようにするぐらい。 >>254
この辺は聖地巡礼とかでそんなの日常的にうろちょろしてるからなかなか通報されないんだって
今回も年寄り向けの公園に不審者がいるのまでは気がついてたけど通報には至らなかった >>254
駅周辺だから
住宅があっても出入りが激しいかな >>196
お前が知らないのは分かるよ
大袈裟に語る馬鹿が多いがエタノールがガソリンの代替燃料になるように
アルコールに近い揮発性や火力だからな >>11
イベントならペットボトルの水飲まされるから大丈夫 ランタンもホワイトガソリン使ってるけど、あれもやばいのかしら？ 犠牲になった人たちの大半は何が起きたか分からんままだと思うよ。
避難経路があればなんて問題じゃない。
職場が爆発するなんて普通は誰も想定してないし、そんな事になってるとは現場では誰も認識できない。
何が起きたか知ってる俺らだから後からあーだこーだ言えるんだよ。 >>222
アベンジャーズでもガソリンぶちまけられたら身構えると思う >>267
20年近く前に知れわたっていたはずだが 防災対策より予備軍対策の方なんとかしないとダメやんか
放置してたら失うものが無い危険な奴ら大量にいすぎて手遅れになるで >>254
しばらく前にここの板で話題になったような、
おじさんが一人でベンチに座ってるだけで不審者通報なんて世の中のほうが嫌だ 自分の行動範囲の建物は全部危険だな
屋内にガソリンを撒かれても平気なつくりのものが一個もない >>260
機動隊か装備万端な軍人くらいしか止めれんだろな >>228
>>231
少なくとも今回のような明らかなキチガイのは防げる。
100点満点の対策なんて無いだろうけど、
少しでもやりにくくする事が大事だと思うよ。 >>249
何をトンチンカンなレスをしてるのかな？ >>222
おまえそこらへんの会社見てみろよ
門番なんている会社どんだけあると思ってるんだよ？
名だたる出版社だって講談社除けばスルーだよ 単に有名企業だから表彰しただけで、
ザル認定だったことはあきらかだな ４０Lガソリン撒かれて火をつけられたのは
爆弾が炸裂するのと同じじゃん。
失火とは状況が違うよ。 >>250
ゼロには出来なくても犯行準備のハードルを上げることに一定の効果はあると思うが >>227
>>249
あんねガソリンはダイナマイトと違って身近に売ってて普通に誰もが使ってる燃料だよ
それを想定や対策してないほうがおかしいって話なの >>227
ダイナマイトはガソリンスタンドに売ってないから
自作するにはそれなりに知識いるしな 日本でも各自で本格的にテロ対策を進めなきゃいけない時代になったんだな >>1
バカそのもの
役所というものが何もわかってない
役所なんてのは体裁繕ってるだけで
実質的に効果のある仕事は何もしないの
役所に協力的で毎年形だけの避難訓練やってれば
表彰の一つもするよ
で、そんなお役所仕事に何の意味もないのが今回の事件で明らか
事故を防ぐには、暴漢が来ても未然に防げる対策を練ること
それが出来ていなかった時点で京アニの防災、犯罪対策は
ザルだったとしか言いようがない 犠牲になった人たちは火事とすら思ってないのでは
ミサイルが飛んできたとか不発弾が爆発したとか
明らかに普通の火事ではない >>202
真っ先に警備員からガソリンぶっかけて火だるまにされたら無意味 >>251
ふしぎなコメントだな。どう切り返していいのかわからんけど、やくざの恫喝みたいなものかねｗ 屋上なんて今時空調設備やら事故防止やらなんやらで業者以外立ち入り禁止にしてるやろ
お前らの職場は出入り自由なんか？ >>227
黒色火薬くらいなら、花火大量購入してバラせば入手できるしね。 >>226
なら包丁も自動車も規制すんの？って話になるだろ。
ガソリンなんかとは比較にならないぐらい死人だしてるわけで。
必要性を完全に無視して議論しても無意味
廃止して経済的に代替できるものがあれば別だけどそれならとっくに代替されてるってことも考えろ >>269
このスレ見て知れ渡ってるって言ってるの？ハハッ。 >>267
以前の屋台がやらかした事件でも忘れてるくらいだし この建物RCだったから良かったけど、ALCだったら壁も飛散して近所も類焼してた可能性高いよね。 >>210
正解が窓から飛び降りる一択ってのは
かなり危機意識の高い人じゃ無いと難しいわな >>214
どんな人間がいるかわからない
不審者不審者といっても不審者が多すぎる
職質に4回あったこちらからすれば警察も犯罪をする人か見抜けないんだろ
移民が増えて危なくなってるのにテロを想定しないのもどうなのかな
似た建物をガソリンテロすれば同じ被害が出せるな >>285
一般社会に著しい不便を強いる規制はやるべきじゃないと思う ほんと安倍になってテロばっかだな
排除された最下層の池沼が暴れている飯塚みたいのは優遇されて
ゴミ以下の排他的な階級社会になった
戦争に巻き込まれて日本が終わるな >>275
数年前にコミケに爆破予告か何かが来て全入場者の手荷物検査をやったけど
ペットボトルの中身までは確認されなかった記憶 >>283
20Ｌ撒かれて無事でいれる建物がどの程度あるんだろうな。 ちょっとまってよ
門番
いきなり殺されるの？
下見もしないでカチコミ？ 焼却炉との比較画像見たけど、完全に中のものを焼き尽くすような建物だよね京アニ
あれをメディアは扱わないのかな 青葉一人のせいにして >>265
伏見と京都はどう違うの？
伏見は見て見ぬ振りする傾向でもあるの？ >>294
別スタジオは1Fに京アニショップがあるらしいけどどうやって暴漢対策すれば良い？
自動ドアで室内に入られてガソリンまかれちゃうよ 建築士には仕方ないけど危険な構造だったと言ってる人多いけどね
消防は何がなんでも消防には問題ないことにしたいのだろう >>1
役所の形式主義は実戦的訓練は行われない！！
これが１つの問題だ！！
例えば、この建物で１０本以上の高濃度の煙を出す発煙筒をもちいた現実に近い訓練を
発煙筒に位置を変えて行って居たなら
今回のような避難の遅れや建物の問題点は事前に察知され訓練が完結しない事が判明しただろう。
そんな実地実践的訓練は一度も行われて居ないことは間違いない。、
ただ関心はある協力的だ、防災に付いて他より知ろうとしている事を評価されているだけだ！！
特にこの訓練が螺旋階段部分で行われて居たならばと言う事が悔やまれる
発煙筒は高速型であればガソリン火災に近い状態を再現できるだろう、
延焼の恐れは無いが訓練には酸素マスクは必須になることも訓練を困難にしている。
人体に害の無い煙で酸素も含まれる点からすれば、訓練で死ぬ事は無いだろう
問題はパニック過呼吸等の為に酸素マスク５分仕様は備えて訓練する事だ！！
後できる事は無線ゴーグルVR訓練と言う手法も有るようだ。これなら道具は何も必要ない
実戦的訓練でなけれなテロには対応できない、これからは行う必要性もでてくるだろう、 >>248
両階段はもう少し離しておかないと両方ダメなケースが起こってしまう
あともうひとつの階段に非常口がついてないのはお粗末だったね
行く先が屋上に限定されてしまう >>280
小説盗まれたとか一方的な妄想で向かってくるんだからどうしようもないだろ
予備軍をかたっぱしから捕まえて強制収容所にでも送るか？ >>231
そうやってすべての対策を否定して京アニは悪くない！と言い張ればキモオタ信者は
安心するのかもしれないけど
そうやって何もしなければ第二第三の放火が起きるだけだよｗ
誰も傷つかないために責任追及を何もしないで日本が焼け野原になって
数百万死ぬまでしらばっくれてたどっかの土人の国の反省がまだ出来てないの？
池沼アニオタｗ >>320
吹き抜けばっかり造りたがる建築士に言われてもｗ >>320
そりゃ後出しジャンケンならなんとでも言えるよ
消防ですら「螺旋階段の延焼データがないので今後収集する」って言ってるレベル
ネットの知識拾った人たちは昔から常識と錯覚してるけど これは仕方ないと思うけどね、”可燃物質を使った放火”だからね。
普通の火災とは違ってほとんどの人は想定外でしょう、こんなの。
今後はガソリンや爆発物などによる”テロ火災”に対する避難訓練もした方がいいんでしょうけどね、
まあこんなのまず発声しませんよ。 さすがにないわ
あの構造だとどうあがいても火の回り早そうなのに
テロだからどの建物でも無理って声もあるが、
一つでも違う構造だったら一分、一秒の違いはあったと思う どんな鍛えられた警備員でも液体を避けられるわけない >>273
駅周辺で職質もしないってのがノンビリしてるんだね >>285
基地外に合わせて規制していったら、ものすごい不便な社会になるぞ >>208
なんか、ガソリンがどうだ、階段が悪いだの、火消し工作員が沸いてる模様。
ディレクターが違うとか必死!?
ＮＨＫのバイトかな?
しばき隊なの?
り地域の人? >>262
オリローくらいあったんじゃないかな。
視界ゼロで秒を争って逃げ惑う人たちの役には立たんかっただろうけど。 >>305
女性が多かったようだから更に難しいでしょうね。 ハンマーだったりガソリンを使われたら対処のしようが無いだろ
ビル毎に警備員を雇うのか？ >>322
扉が壊れて下からモクモクと来ているんだから上に行くしか選択肢がなかった。 >>312
核シェルターでさえ内部でガソリン撒かれ放火されれば打つ手なし >>203
作画にパソコン使ってるから誤作動起きる度にデータぶっ飛ぶね >>323
妄想かは断定出来ないだろうけどな
ただキチガイなのはたしか とりあえず
ガソリンをただの燃える液体と思ってる人は爆弾だと認識を変えような
揮発性とか言っても理解できないんだろうから >>270
この規模の建物だと自閉やヒューズ付の防火扉ではなく、常閉の扉を設置していたと思うんだよね
それを利便性を優先してドアストッパーとかで開けっ放しで使っていた可能性を疑いたい >>330
消防法がガソリンテロに備えて作られたものだと勘違いしてるの？
一般的な火事に備えて作られたものだよ >>327
「螺旋階段の延焼データがないので今後収集する」
これは、ガソリン爆発に対するデータがないだったはず。 >>290
例えば貴方が本気の悪意でもってテロを起こそうする側に立つと想像してみ
その程度で諦めるだろうか
動機は何であれ強固な目的意識を持つなら規制なんて関係なく様々な方法を考えると思うよ >>306
じゃあお前の家もテロに対策した建物にするのか？？
しないだろ ガソリンなんて誰でも手に入るんだから念頭におくべきだと思うんだけどなぁ >>329
まあとりあえず「テロリスト」が玄関から入ってこないようにするのが鉄則ですね。
今回はなぜかそれが機能してなかったので「玄関から入ってきた」だけだな。
窓をハンマーで破ったとか、別経路で侵入したらどうするとか
そういう議論以前にねｗ ちょっと検索したら延べ床面積690㎡か…１階あたり230㎡としてパブリックスペースを除外して机を１０も２０も並べたらあまり余裕ないぞ
応接スペースがある１階は余裕あったかもしれんが仕事場の２階３階は密度高い
建物の中央に螺旋階段があるのも無駄にスペース取ってる一因ではあるな >>338
警備員も危険なときは警察来るまで何もしないぞ >>323
攻撃性の強い精神疾患を持つ人に通院義務と症状が強く出ている時は強制入院。
人権侵害だけどね。 >>314
どう言うこと？
ガソリン巻かれて着火されて
燃え盛ったのがおかしいってこと？
せいぜい吹き抜けくらいじゃ無いかな？
火事には弱いところって >>270
そこから出られないし、もう一方が螺旋階段なのでそちらから煙と火が回るので防火扉でも意味がない >>341
さすがにシェルターみたいな狭さなら、
撒いてる段階で大人数で止めに入ることは可能
今回みたいなのは不可能だが >>319
だからそうやって京アニかばうことで誰が得すんの？
キモオタ信者は満足するのかもしれないがキチガイ犯罪者大喜びだな
ガソリンまかれたらどうしようもないから京アニは悪くない→何もしなくていい
これからも基地外に殺されまくるわｗ
理性がなく感情論でしか行動できないジャップはいかなる時も冷静な議論をせず
責任追及もせず問題を有耶無耶にする
その結果が先の大戦の惨めな敗北に
今日の日本の衰退だなｗ 訓練が行き届いていたから３階の屋上に上る階段でみんな死んでたんだろうね
１０秒で黒煙でまっくらになって一酸化炭素が充満しているからかなり素早く避難したんだろうけど
それでも間に合わなかったんだろうね もはや火災じゃなくてテロだよね。
防火対策してても無理だよ。 >>325
全てに対策するのなんて無理だから
自己紹介乙 >>291
それは防火じゃなく防犯でやるもの。
今回はそっちも抜け穴が出来ちまった。 >>315
失礼、元スレ読み間違った。
海外の反応とか見てると
外人も聖地巡礼してたりするから
見て見ぬ振りしかできないんじゃね？ >>350
日本中の中小企業レベルまでガソリンテロも見越して防犯対策しろってのはさすがに酷かと >>360
オートロックにガードマン常駐だけで防げると思うけど
池沼？ 運転免許を取得する時にガソリン車に乗りたい人は乙四の試験もやらせればいい ガソリンの携行缶への販売規制はバイクから抜かれたら全く意味がない
やはり不審人物を中に入れないを強化するしかない
特に過去に脅迫を受けているようなら出入りのチェックを厳しくするしかない
仮に外に放火されたら延焼は防げなくても最悪人命はとりとめる事が出来たかも >>270
>>345
最初の爆発で、それがぶっ飛んでます。
そこでかろうじてのこっても1500度で溶けてしまいます。
鉄扉といっても鉄の厚みは1.5ミリですよ。
ドアストッパー付いてたら消防検査でアウトです。 いや、京アニには問題ないけどさ
消防士にも問題ない
だけど消防庁はどうかな
研究を怠っていたのでは 中に入られてガソリンぶちまけられたら防火対策も何も無いよね >>362
でもなぜかドアは開かなかった。ていうか開けられなかったのかねえ。外開きするタイプだろに残念だね。 >>361
？？？
かばってるんじゃなくて対策を聞いてるんだけど… >>282
嫌だがで済まないほど気狂いはなにするかわからないって考えるな
未然に防ぐとはそういうことで
怪しい人を見れば犯罪だと思えで
性善説だとこういう犯罪はそもそも防げないんだよ >>346
いや、そういうこといってんじゃないよ
一つ一つは小さくて問題なくても、いくつも合致したら最悪の事態になるでしょ
今回の事故もそうでしょ ガソリンを大量に撒かれて火を点けられたら
どんな準備も無力でしょう。
防火扉とかスプリンクラーとかは正常に動作してたのかな？ >>351
そういう事を言い始めたらキリがないからね。
そしてそういう事に金を使いすぎたら組織や国家が破綻するんですよ。
９１１後のアメリカもそれでいろいろ支障が出てるからね。
ビンラディンはテロでアメリカを破綻させる計画だったらしいね。 >>369
事前に建物回りにガソリン蒔いて窓ガラスぶち壊してガソリン放り込んで点火とか >>361
できる対策があるならとっくに20年前の事件でやってるんだよなぁ >>368
普通の会社ならともかくアニオタという基地外相手に商売してんだから
当然やるべきでしょ？
そもそもネットにスタジオの住所まで書く必要もないわなｗ >>277
実際ベランダから飛び降りて助かった人がいるんだから、その方が妄想に過ぎない 被害妄想病はほんとに罪深い病気だ
患者自身も周りも地獄を見る、誰も得しない、全員負け組になる
薬さえ飲んでくれれば妄想はだいぶ抑えられるんだが飲んではくれない
自分がそういう病気だと自覚出来ないからね NEXCO中日本もまっとうな会社でちゃんと基準通りの検査を下請けにさせていたのに
笹子トンネル天井板落下事故が起きたら基準以上の検査をしていなかったことを叩かれた
ならここだって結果的に人が死んだんだから消防法に乗っ取っていても反省すべきことはあるんだろ
らせん階段の設置とか燃えやすい障子など紙や木を使った内装とか 対策が無かったとは言い切るべきではない。
津地方裁判所の倫理は崩壊しています。
「伊藤美結己」裁判官をセクハラで提訴へ。
http://ameblo.jp/sakutaroz/entry-12492427455.html
裁判官が職務時のセクハラを理由に訴えられるのは前代未聞。 爆発で一階の窓が吹き飛んで、上階に煙と炎が外からも迫ってる時点で内部構造の議論は意味を失う気がする >>308
こう言うキチガイが増えたら規制は厳しくなるよ。
著しい不便と言うが手続きが面倒になるだけだ。
慣れればそう言うもんだと受け入れるよ。
実際、昔は飲酒運転が非常に緩く見られていたが、
厳しくされても大きな問題にはなっていない。 対策かぁ
NHK関係者が訪問する日や人が集まる会場でNHK社員を見かけたら要注意とか
NHKがテロ集団じゃないとしても
なんかNHK社員の近場で大事件が起こりがちだし 大企業ですらガソリンテロは想定してないでしょ
そもそもこの事件の前までは「ガソリンテロ」という概念すらなかったぞ俺は >>351
企業なんだからいろんな人がやってくるだろ
その受付でガソリン撒くような狂人にどう対応しろってんだ >>361
なんだやっぱ朝鮮人か。
経済戦争で韓国が勝つと思ってるんだ 今回の正解は素早く一番近くの窓からダイブだけどなかなか避難訓練では教えにくいよね >>349
人が集まる場所が狙われやすいからということだろ
海外のマラソン爆弾テロも人が集まる場所が狙われた
少数しか住んでない個人の家を狙うとも思えないが
自分の家をテロ対策？
二階から飛び降りれば助かるから必要ないわｗ >>375
たどり着けなかったんだよ
煙一回吸ったらアウト。
ベターなのは煙は上に行くから
かがんで移動するとかだったっけな 今回のは気化爆弾みたいなもんでしょ
そんなのに耐えられる事務所は無いよ >>382
セキュリティは基本中の基本だろう？きりのない高度な話なのかね（爆笑） 結局この事件は、シャッターを開けてしまったことにつきる。
そしてそのわずかな隙に最も効果的なやり方で犯行を決行された。 テロ想定とテロ訓練などが必要。
日本の周囲は物騒な国と人種が多いしな。
自分達の国の内紛で何千万人と同胞殺してきてる連中だから。 >>381
そういうの設置が義務付けられてるのはある程度大きいビルとかだぞ
普通の家に防火シャッターないだろ？ 精子の分け目は一瞬の判断だからな
窓だらけのビルなら椅子で窓割って飛び降りることもできたけど
あの建物は厳しいね >>348
勿論やる奴はやるだろう。でも犯罪はガチのキチガイだけが行うものではない。調子に乗った単なる馬鹿が事態の重さを考えず悪戯心で大惨事を引き起こすこともある。
ガソリン販売規制でテロをなくすことは出来ないがハードルを上げることでそういう輩を減らす効果はあるとオレは思う。 工場では当たり前なんだが外側に非常階段は大抵ある。
屋上に逃れたとしても階段ないと焼け死ぬからね。
らせん階段といい欠陥構造だったとしかいいようがないな。 ガソリン全面禁止したほうがいいと思うけど、全国レベルで今すぐできることは
窓ごとに即席の滑り台
窓ごとにつたって降りる用ロープとかかな？
ロープはコストめちゃ安そうだが >>387
キチガイは自分で調べてでも来るから
そもそも社名が京都アニメーションで建物も聖地扱いされてるし >>47
俺の脇の匂いがガソリン臭いとよく言われるんだけど騒がせたらゴメンな >>330
一番の問題はイベントで建物入り口ドアが自由に出入りできるフルフリーオープンになっていた事だ
これに対応したガードマンが外に居て
業者の荷物も外で確認するとして人員や担当者が外に居なかった事だ！！
もし居ればガソリンは撒かれた無かっかも知れない??
油断と建物の安全性の過信が産んだ災害だとも言えそうだ！！！ >>377
まあ、対策は正直無いんじゃ無い？
暴漢に襲われないようにどうやってするのか？ってのと同じ。
ガソリンが世の中に必要すぎて規制できんだろうし。
発電機、農業用器具とか動かすのに必要なんだろ >>369
ガードマンはガソリンをガードマンにぶちまけたら
対処できないから、実際は無意味だな
あとは、ガソリンを撒かれるような穴を造らせないように
容易に壊れないような外壁にするしかない >>396
それもそうだな。そのへんの取材はどうなってるかね。セキュリティロックはどのレベルで
なされてたか興味深い。 大企業の堅牢なビルだってガソリンを大量に撒かれたらそのフロアの人間は死ぬだろ >>375 屋上のドアは開錠されていたのを、消防が発表済み 今回の場合は侵入してなくても放火してたよ
ハンマー持ってるし、着火材も持ってたんだから
建物の周りにガソリン撒いて放火してた可能性もあるしな >>211
計画的なら免許取るだろ
底辺でも取れるんだろ？ >>409
三階なら飛び降りれば大怪我くらいですむ。 >>393
飲酒は選択の自由があるが、発電機や農機具にガソリン使うのは必須だから、その比較は違うんじゃね？ 建物によっては中に入って受付ロビーで認証するところも多いけど
そういうところも直接なかに入ってガソリンまかれたらアウトだし
そもそもガソリンテロ自体が想定外すぎる話だったんだよな 頻発してる訳でもないし、そうそう類似犯が現れるとも思えないから、
非現実的な対策や規制は過剰すぎる 共犯者にセキュリティー切れって言われたらひとたまりもない >>414
ガードマンはいなかったけど、犯人を追いかけた人はそういう役割の人だったんじゃないかな。
いろんなヲタがくるから、会社としてもそういう人員配置はしてるでしょ。 >>339
煙は上に上がるんだから上に行っちゃダメなんだけどな
今回は上下じゃなくて横に逃げるが正解だったな
返す返すも螺旋階段が問題 >>403
何故そのわずかな隙を頭の悪い池沼がピンポイントで突いてかつ最も効果的な行動を迅速に行えたんだろうな >>276
ヤバくないよ
ただの燃料だしヤバけりゃその辺の車が皆火を噴いてるだろう >>414
ガードマンが居たってガソリンぶっかけられたら
ションベンチビって逃げ出すぞ 防災極めても防げないということか
脳や精神に関わる障害者をどうにかするしかないな
先天的なものかいじめやストレスなどの後天的なものかでも対応や対策は変わるだろうな
隔離や最悪安楽死もやむを得ないかもしれない
家の壁をハンマーで破壊とかもうそうなるくらい重度なら自由にさせておく訳にはいかないね 普通の企業みたいに受付を作って許可なく内部に入れないようにする
カードが無ければ入館できないようにする
来客には来館カードを発行する
入り口には警備員常駐
これだけで防げるのに京アニ信者は何がしたいのかな？
これからも他のアニメスタジオにテロが起こってほしいの？
京アニ批判は許さない！京アニは何も悪くない！だから何もしなくていい！
↓
心底の池沼
組織内部のお仲間の失敗を叩きたくなくて日本が焼け野原になって原爆落とされるまで
無能を処分しなかった旧日本軍と一緒ですわ
アニオタ＝ネトウヨは70年前から１mmも進歩してないｗ 偉そうに指南してる奴は
今この瞬間部屋に黒煙が入ってきても
一息もつかずに裸足で窓からダイブ出来るんだよな まあでもどっかの朝鮮人や中国人をビザなしで呼び寄せてる連中のせいで
日本も危険な国になりつつあるからね。
アシッドアタックに対する対処くらいは学んだ方がいいかもね。 >>420
でもあかなかったと。熱で歪んでたのかねえ。それともたどり着けなかったのかねえ。
どう思う？ >>399
だから人が集まる所は全部テロ基準の建物にするのか？？
できないだろ、アホかよ >>409
出火しやすい工場と火を扱わない事務所がそもそも消防の基準が違うからねぇ >>356
通院日をすっぽかしたら強制入院させる国の記憶があったんだが、ソースが見つからん。 >>432
何度も言われてるけど普通の火災なら問題ないんだよ >>346
命は消防法だけで守れると思ったら大間違いよ
あくまで最低限だろ、法規制は 柊専務@ PrayForKyoani@h_senmu
ガソリン引火は火事でなく爆発。自分は爆発物を扱う資格（火薬類取扱保安責任者）を持っていて何回も爆破を経験しているけど
爆発は何かを考えている暇もなく広範囲を瞬時に破壊する。テレビのコメンテーターは火災を前提にどうすべきだったかなど頭の悪い議論をやめてほしい。
もっと勉強せい。
https://twitter.com/h_senmu/status/1152356762751602688
8:17 - 2019年7月20日
8,868件のリツイート 13,408件のいいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 屋上全体をプールにして非常レバー引くと階下に水が一気に落ちる仕組みにすればいい 防火、防災に熱心な事業所として表彰される相手に、76人中69人に被害を与え、
内34人を死に至らしめるシンジ、本当にスゲー。
銃も爆薬もナイフすら使わず34人殺し。これを超えられる奴はいるのか？ >>425
いやいや飲酒運転が減ったから交通事故もものすごく減ったんだよ。知らない人多いけど ギリギリ健常者は厄介だよなあ
受け皿がない割に沢山いるイメージがある >>314
あーガソリン撒かれりゃ、全ての建物はそうなるから
原宿の奴だって灯油火炎放射器でたまたま火が着かなかったから使わなかったけど
検証で相当な威力だったし >>366
これが靖国神社とかだと外人が放火しようとするからなあ
観光名所化されたとことか聖地ってのも
こうやって逆に恨み買われてることあるから考えもんだよな >>432
螺旋階段がというけどそもそも階段にガソリン巻いてるからどの階段でも変わらん >>438
おまえは黒煙にまかれる経験があるのか。貴重な体験をしてるんだなｗ 防火設備がしっかりしてる学校とかでも、ガソリン撒かれたらアウトだな
小学生の列に切りかかるより大惨事 >>433
他の頭の悪いやつは事前に諦めるか止められてニュースにならんから
こいつも本社の方も下見したり何日も前からうろついてたろ
何度も何度もやろうとして隙が見つからなくて今回やっと隙をつけたんじゃね >>432
最も死者が出たのは階段室の方。あそこの１階の扉が破壊されてた時点で全てが終わった。
3階の扉を開けたとたんに煙が吹き出してきたはず。それで3階の人はみんなそこで死んだ。
この状況だと完全に煙突になる階段室の方が危ない。
螺旋階段の方がむしろオープンで生き残れる可能性があった。重度のやけどは避けられないが。 >>448
今回は普通の火災じゃないんだから、普通の火災を引き合いに出しても無意味 放火って言うより爆破ってレベルなんだからどう仕様もないわな 今回は京アニ側が来客に付き添ってれば被害抑えられただろ
NHKが着いてから連絡もらって監視カメラで確認後、迎えに行き開錠
NHKが全員（6人？）入ったのを確認して施錠
（NHKの取材後、見送り開錠、NHKが全員出たのを確認して施錠）
NHKが来る前に開錠して監視してない時間があったのであれば京アニも反省しなきゃ
NHKの事件当日の出入時間と開錠時間の詳細が知りたい 京アニさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで無駄な訓練乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アシッドアタックは”飛び道具”だと考えて対処するのが一番です。
要するに、手足の動きの延長線上にしか飛んでこないからそれで予測して避けるという事でね。
相手が得体の知れない液体を持っているのが目視できたら距離をとる事が大事です。 >>441
だからたどり着けねーんだって！
煙吸ったらそれで終わり。
意識なくなるから苦しまずに死ねるって言うけどな >>388
たまたま偶然、ベランダに出ることが出来た人の中で
飛び降りる勇気があった人だけが助かったんだよね。 >>419
2003年の名古屋で3人死んでたな
あれは1リットルって見た 自分の住んでるマンションの住民の内、誰か一人でも基地外から恨み買われたら同じ事される可能性がある
もうどうしようもない >>450
自分語りと自分が凄いアピールを織り混ぜて来てるな まあ、これを機にだいぶ改善されるだろう
そうじゃないと死んだ人も浮かばれない >>440
なぜそこまで？としかならんし外国人を理由のひとつにすると差別だのいわれるから結局できない 2階にいる人も死んでる
じゃあ二階建ての建物すべてに非常階段つけろってことになるか？
死んだのは3階だけじゃない >>320
後出しの指摘なんて一番カッコ悪いやつやん
法的に問題ないなら仕方ないし こういう執念深くヤバいのはガードマンいても対策してくるでしょ
レンタカーで入口無理矢理突っ込んで建物侵入し、放火と
本人をどうにかするしか無い >>443
基準を満たしてたから避難用の階段はいらなかったというなら
今回の事件をみても3階は死ぬしかなかったのがわかるな >>33
>>35
もうこうなったらどうしようもないよなぁ >>468
ドアの前で十数名死んでたって報道はなかったかね？ 失うものがない奴らにオタになってるのが多すぎるんよ
金儲けだからってオタの思考回路や人生破壊して失うものがないような人間作るオタ産業には問題があると思う >>452
火のついたガソリンが水で押し流されて
ビルどころか周囲一区画まるごと全焼するぞ >>422
ハードルを上げる事に意味がある。
キチガイには取れない程度にしておく事が重要。
実際、原付免許すらとれない馬鹿を知っている。
そう言う奴が自暴自棄になってのテロを防ぐ意味はある。 >>481
ドアのとこに1酸化炭素が集まってたんだよ オリローとかなかったの？
あと今更だけど屋上の扉が開いてたらもっと被害は少なかったと思う そりゃ今回は普通の火事じゃないからな
ただ今回の件を受けて建築で吹き抜けのらせん階段は規制して欲しい
あれなければ今回みたいなのでももっと生存者多かったろうし 防火で対処できるテロではないから、そこつついても意地悪なだけだけど
大作はちゃんと辞職しような。 >>460
タラレバの話ではあるけど、もしも宅間が刃物ではなくてガソリン撒いてたらもっと凄まじい被害になってたんだろうな >>22
ガソリン頭からかぶって焼身自殺してた人を止めようとしてた人が一緒に全身火だるまになってたよ。一瞬で燃えるしその覚悟があるなら。 >>454
なんか論点が違う気がするんだが
飲酒したあとに車を運転する必要性はないが、ガソリンは給油以外の目的が多いから簡単には帰省できないってことだ ガソリンの放火に適応する基準にすべての建物をするとなると
建物内で事業が成立出来ないぐらい費用がかかるだろうな >>374
中に入られる時点でもう大問題な今回の件
セキュリティ解除するなら管理者立会いの下、必要な一瞬のみでしょ。普通。 >>425
だから、免許をとればいいだけ。
その免許すらとれない池沼には扱う資格は無い。
不便と言うが安全にはかえられないよ。 >>452
油に水はダメだろ
スプリンクラーも逆効果 >>443
欧米の名所とかだと
武装した警備とか軍隊置いて
いつでも射殺できる体制にしてるからな
殺されてからでは手遅れだから
要塞化はムリでもテロに武装は場所によってはある程度必要なんだよ 医療関係の人いたら聞きたいんだけど
原爆の時火傷した人にサラダ油塗ってやってる写真あるんだけど、応急処置として有効なの？
素人じゃ熱傷の度合いとかわかんないし
水かけていいのかもわかんないから
後学の為に知りたい。 >>458
それな
普通の階段でも3階まで続く吹き抜け構造だし階段に撒かれたら一緒だよなと思うんだけど >>494
ていうか人類が屋外で生活するしかないね
ガソリン禁止した方が早い 未だに螺旋階段とか言ってるやつはアホ。
普通の階段でも結果は変わらない。ガソリンが爆燃したら空気のあるところに炎が伸びるわけで
それが螺旋階段か普通の階段の差でしか無い。
そもそもガソリン20Lだか40Lだからが一気に燃え上がったら上層階は数秒で真っ黒な煙で覆われる。
隔壁で部屋が別れてない時点でどうしようもないわ。 >>488
普通の階段にガソリンを撒かれても煙突効果は起こるんだから階段を規制しないと意味ない >>486
なるほどねえ。ドアの前までたどりついて中毒で死んだのか。必死で向かったのに残念だな。
まだ通路で倒れるほうが救いがあるが、そこは高濃度じゃなかったのね。 下見をして刃物とハンマーを用意してきてるんだから
いつものセキュリティーぐらいなら侵入できる準備してたんでしょ
結果はあんまりかわんないだろね >>464
オフィスのワンフロアが流行ってるけど自主的に下火になっていくと思う
情報セキュリティの観点から窓が遠く小さくなってることも再考する必要があるだろう
壁は溶けるといっても一瞬でなくなるわけではない
事実一階のトイレに逃げた女性4人には
外の人が窓の柵を壊して助け出すまでの時間があった >>441
見えない状態で階段に殺到して転倒
起き上がる隙もなく高温で蒸し焼き
もし開いたなら、煙突効果でもっと高温になったでしょう 火災前の第1スタジオの写真見たけど
窓が１Fにいっぱいあるな
入り口の扉から入れなくても、ハンマーや
コンクリートブロックで窓ガラス割って
そこからガソリン撒かれれば
アウトじゃね >>488
螺旋階段でなくても防火扉で常に閉じられていなければ同じ >>469
偶然じゃないよ
周りの人は上に逃げる中で、煙が上がってるから上はダメだからと判断して窓を必死に割ったって言ってる。 性別不明の重体の人いたけど、おちんちんとかもわからないくらいになっちゃってるの？生きていてそんな状況っていうのが想像つかないんだが 超大地震への備えもそうだけど、可能性が高くないことにどの位のコストをかけるのか
生命保険に幾らかけるかと一緒で、備え方はある程度個々の判断に拠るべきところだと思う >>497
免許は抑止力になりえないだろ
自動車テロだって免許持ってるやつが起こしてるんだから >>380
お前だけじゃなくて、国民全員が不便被るんだよ いきなりミサイルが撃ち込まれたようなもんなんだろうな >>477
もちろん京アニには問題ないよ
法的に問題ないなら安全と思っちゃうのが問題なんだと思うなあ >>487
だから空いてたんだって。
ずっと同じ会話がループしてんな >>460
これで学校にガソリンとか流行るのも時間の問題だな
避けられないぜこういうの ガソリン入れる携行缶を台車に乗せたやつが公園で一泊してるとか
通報物なのに、なぜかスルーされてるからな 京アニ月収20万
手取り18万ぐらいか
コンビニバイトより安いな
こんな安月給じゃ夢おってる人間しか働かねーな 部屋のど真ん中にあるらせん階段と
端のほうの限られた区画に収まってる階段じゃ煙のまわり方全然違うだろ
らせん階段に限らずフロアの中央に設けたオープンな会談は全部アウト >>508
いや変わるだろw
ハンマーで叩いて数秒で侵入してガソリン撒いて着火できるって
スパイレベルのプロじゃんw 実際には螺旋階段の防火壁が着火剤と化してしまった件 >>510
煙突効果ってのはなんだね。素人にもわかりやすくたのむ。ていうか
こういうケースでは屋上への通路が解放されてた場合、そうなっちゃうって事例は他に報告されてるのかね。
ちいさいビル火災の例はたくさんあるはずだな。 ガソリン40リットルで燃やされる想定なんざどこもしとらんがな これ普段から人を効率よく多く殺害する方法を毎日毎日考えてシュミレーションまでしていたんだろうな
目付きヤバいし先天的に頭おかしい人間だったんだろう
この奇形の親がどんな親なのか知りたいな
親も相当ヤバそう 銃が手に入りにくい日本で、最強の方法を周知させてしまったようだな。
今後は無敵の人のガソリン爆破攻撃に震えて眠るがいい。 飼い主は何してたんだよ
どっかの事務次官を見習えよ >>256
ガソリンに、水怖いですね。
知らなかった…
窒息消火が、出来る消火剤のスプリンクラーでは？
例えば、二酸化炭素のとか？
有れば、万全と言うより、無いよりマシな感じですが… >>499
日本でそんなことできんだろ、銃社会じゃないし、やたら人権ガーのバカ共がいるし >>511
窓ガラス割られて侵入してくるまでの間
社員全員がぼんやり据わって見てたら同じ被害になるだろうね >>524
普段から聖地巡礼してるキモオタがいるから誰も疑問に思わなかったんだよ。
言っちゃ悪いが、普段から客層が悪いと見分けつかん。
コミケとかもそうだけど風呂入ってないやつは不審者として連行するとかしてないからこうなる。 >>511
そうだね。仮に警備員居ても通報して警察が来るまで
ガソリンと火と刃物もったキチガイを取り押さえてもらうしか防衛手段ない
・・・武道やってても滅茶苦茶きついな >>519
危険に晒される可能性があるのも国民全員だ >>515
ガソリンで1000℃とか1500℃になると炭化してるかもね >>522
消防士が開けたら開いたってだけで、それが最初から開いてたのか、火事で壊れて開いたのかはまだ不明では？ >>458
>>501
普通の階段は防火扉があって、階段内に煙を封じ込められるんだよ。
螺旋階段は吊るし壁ついてるけど基本オープンだから周りにあっという間に広がった >>500
原爆のころの70年前の医療なら応急処置としてはあり得るのかもしれませんが、21世紀の現代医療の点からすると
「火傷のときは何もつけずに医療機関へ搬送」
が正解です。
生のアロエを塗って細菌感染から四肢切断とか、ラップを巻いて剥がすときに大事な皮膚まで剥ぐはめとか、とにかく余計なことをするとデメリットばかりです >>512
いや螺旋階段の吹き抜けがあったからフロアの中央部に犠牲者が多かったんでしょ？
吹き抜けにせず床にすること意味がないことはない スレタイ接続詞おかしいのはつまり、その……国籍がそういうことだよな >>528
ガラス割ったところに
ガソリン入れたバケツを放り込み
着火剤を投げ込む
そんなに時間はかからんだろう >>22
暑いと思ってペットボトルの水を蒔いた奴が取り押さえられそうだな >>522
解錠されてたと報告したのは消防なのかね。まあされてもされてなくても
開かないなら意味のないことだけどねｗ >>535
泡消化か粉末消化剤ですね
飛行機の格納庫とかに使う >>503
吹き抜けだったからとか、たまたまセキュリティ切ってたとか
報道に踊らされ過ぎだな
他の構造でももっと酷くなってた可能性もあるし
この日以外１日たりともセキュリティ切らなかったわけじゃないだろ まぁ吹き抜けの螺旋階段が一番の原因だろうな。1階で死んだの2人だけって聞いたし
加えて壁の区切りもほとんどないから即一酸化炭素中毒でアウト >>526
へー。そんな安いの？待遇が1番と言われてる京アニで？ 警察が被害対応しなかったことが原因だろ。
放水も驚くほど少なかったけどな。 >>544
開いた=鍵なんてかかって無かったって意味でしょ 熱心てことは
消化器が各フロアーに5本以上はあったんやろうな？？？？？？？？？
まさか1本てことはねーよな？？？？？ ガソリン売った側にもちょっとは反省して欲しい。
どう考えても、あの風貌でガソリン40リットルはおかしいだろ。 >>535
ガソリン火災を消化する方法
-40℃までガソリン温度を下げる
モエているガソリンに酸素の供給されなくする
ガソリンを燃やし尽くす
どれか
現実的なのはゲル泡の消火剤くらいかな >>561
だからなんだ？消火器使える余裕があるとでも？ 窓からダイブが正解
対策は立てようがないから無駄
↑執拗に書き続けてるこの基地外はなんなんだ
次の被害者を増やそうとしてるとしか思えない バックドラフト現象だろ酸素が何処かから入ったんだよ。 自衛隊の練習でバックパック式の火炎放射器を数秒噴射しただけで一瞬にして３０メートルぐらい真っ黒な煙が大量に上がってたな。あれが以上の煙が瞬時に螺旋階段に昇っていったなら脱出は奇跡。 >>517
全部を防ぐのは無理なのは分かっている。
でもハードルを上げるのが重要。
100点にならないから無意味とか極論でしょ。 >>537
侵入する必要ないから、窓からガソリン流し込んで着火材放りこんで完了 >>474
今回は螺旋階段が煙突のようになって延焼並びに煙の拡散に一役買ったと見られてるんだよ
つまり螺旋階段が犯行をアシストした >>528
ガラスなんか割らんでもビルに入りかけの人を襲えば侵入に１秒もかからんよね >>550
バケツに入るガソリンどれぐらいか分かる？
被害が変わらないって言い切れる理由は？ >>544
火事で鍵が開くって
熱でサムターンが回転するのかよ
そんな壊れ方するわけないだろ。 >>560
掛かってなかったのか、最初はかかってたけど消防士が駆けつけたときには熱で壊れてたかは不明では？ >>536
人権ガーのバカのせいで大量に殺されるよりマシだろ
警察ですら襲撃されて拳銃奪われる世の中なんだから
丸腰で警備とかもはやありえないんだよ
なんでも性善説で対処するのやめなきゃ誰も助からないんだぜ >>560
まあ専門家が「自信をもって」そう報告してるなら信頼に足るでしょうな。
うそなら間違いなく処分されるからねｗ 窓をなくし
１Fを厚い壁のコンクリートにするしかないな 爆発火災は普通防げないよ・・・・・
コンビナートにあるような水幕システムで一気にカーテンするとか
けど、こんなの建物で使ったら中の人が今度は水死するし・・・・ 費用対効果で考えると部外者や不審者が侵入できない構造にするのが一番いいのかもしれない
立地や構造によるけど強固な外壁や鉄格子に有刺鉄線、ガードマン、電子セキュリティー、ハンマーや車両の突撃でも侵入できないような構造物……
唯一確実な事は、キチガイが侵入できなければ防げた
もっとも社外での犯行は防げないが >>574
だからw
人を襲ってるさまを全社員が
ぼんやり眺めてたら同じ結果になっただろうね >>545
防火扉閉める前に煙吸って死ぬんじゃね？そもそも真っ黒な煙で窓の近く以外何も見えんだろ。 >>522
解錠されてたのと開いてたのは違うだろ
解錠されてたけど閉まってたんだろ >>558
作画監督になれば、京アニに居るよりフリーになった方が収入が良いからね
それで出る人も多い
それまでの待遇は、かなり良い方 >>540
だから基地外基準にして法なんて作らないから
それをやると少数基準になって民主主義じゃないから >>559
人命救助優先だったからでは
中には突入してたようだが >>530
熱風が上に向かって走るんだよ。で、その風で一階に新たに酸素が供給されて更に燃える。
熱風の温度によっては二階三階の机に置いてある紙類や衣服も燃える。 ガソリンは危険物の中でも結構上位にあるもんな
あんなのが携行缶さえあれば誰でも買えるってのはおかしい >>578
消防士は外から開けたんだろ
単に扉の周囲が熱劣化してロックの部分が脆くなってただけかもしれん >>584
スプリンクラーで軽減できると思ってるやつにもっといったって >>577
実際、今回の犯人はガソリンが入ったバケツで
ガソリンをぶちまけたんじゃなかったっけ？ >>500
昔から軽度の火傷には冷やしてから（食用）油を塗るって治療法はあった
皮膚を保湿して乾燥を防ぐ意味がある
ただ今では火傷専用の薬を塗ったほうがええね
広島では薬が無かったから仕方なく油使ったんだと思うわ。原爆の重度の熱傷には逆効果だったかもしれんが… >>545
逃げ道である階建室に煙が入らないようにするものだぞ
他の階に火災を広げないためでもあるが >>441 屋上のドアは、これ。ちなみに、消防は外から開けた。
↓
27: [sage] 2019/07/21(日) 14:36:52.21 ID:U8KOOml70
レバーじゃなくてロックが二つなんじゃないか？
ht●tps://i.imgur.com/KPGGsM8.jpg
ht●tps://i.imgur.com/mdbBDWy.jpg
(●は外して) ただの炎上じゃなくて爆発火災なんだぞ
どうしようもないだろ… >>566
ど正論だと思うんだが…少なくとも今の日本では
天変地異を心配した方が生産的。
本棚とか冷蔵庫を固定しとく事だな。
関東の奴らは地震食らってないから呑気すぎる >>579
壊れてても鍵が掛かってたかどうかの判断付くでしょ
判断付かない状態でかかってなかったなんて報道されないよ 角地だし放水少ないのは仕方ない
犯人が突入した入り口側だけが開けてて左右はほぼ壁、後ろは崖だからな
建物の立地自体も不味かった てか屋上へむかう階段に一酸化炭素中毒で死んだ人が折り重なっていたらしいから
一酸化炭素充満していたら突破するの無理
だから扉が開くことはなかった 屋上の階段は幅が1mほどと狭いと言ってた。
視界ゼロの中でそこに10数人から殺到したんじゃ、
中毒じゃなくてもドアに辿り着かんだろう。
実際は次々倒れたんだろうけど、のしかかられて動くに動けず中毒死した人もいただろうね。 ガソリンを缶で買うのも免許制にすればいい
↑これにやたら噛みつくのも怪しいよな
絶対に火事の対策は立てさせない
火事が起きたら飛び降りさせる
こんなことに粘着してる奴らがいる
誰だ？ 何故か事業所限定で語ってる人多いけど、みんな自分の住んでるマンションや一軒家はガソリン火災対策バッチリしてるの? ４０リッターもガソリン撒かれて着火されたらちゃんとした設備のある化学工場でも死人出るわ。
泡ヘッドも火が出てからしか作動しないし、気化したガスには無力。
人が泡で溺死するぐらい噴射するから延焼はしないけどね。 室内でガソリンをこぼしてしまったら、窓を開ければいいですか？窓のロックをカチャッとやっても引火しませんか？ >>592
爆風で窓は吹き飛んでなかったのかね。屋上のドア1枚でそんなに違うものかねえ。
なによりもこういう火災対応を経験してる消防士の意見が聞きたいものだなあ。
俺の知識に毛が生えたレベルの方々の想像力では無限ループだよなｗ というか、今までの日本は文化で持ってたからね。文化が破壊されたら当然こうなるよ。
https://www.sankei.com/affairs/news/150406/afr1504060034-n1.html
日本でもアシッドアタックは発生してるからね。満員電車とかだとどうしようもないですよ。
不振な人物が近づいてきたらとにかく逃げるしかないね。 何度も言ってるだろ螺旋階段が悪ではない
不審者をみすみす侵入させた点だけが落ち度だった
宅配業者に成り済ましてたなら防ぐのは難しいかもしれんが、こんな風貌の臭そうな奴が入れるなんておかしい >>608
他のニュースで死因出てるけど、CO中毒はごくわずか >>427
原宿の奴とか、川崎の通り魔やら
最近増えてる希ガス >>558
京アニ自体採用するは同世代でも飛び抜けた才能もち
ここで実績詰んでフリーになったら引く手あまたよ なのに犯人と顔見知りらしいNHK吉田が余計なことを >>617
そうなのか。まったくしったかは困るねえｗ >>585
暴力団組長のお宅はどこもそうなってるね >>613
ガソリンの蒸気は空気よりも重いからそれを考慮して換気しよう >>606
救助活動だから鍵がかかってるかどうかなんて確認しないよ。開いたらそのまま突入、開かなかったら壊す。
開けてみたら開いたってだけで、鍵がどうだったかの公式発表はないだろ。 >>611
ガソリン火災対策バッチリなとこは
石油コンビナートだけだとさ >>620
10Lに火付けたところでバックファイア食らって逃げたとかいう話 >>614
そりゃそうなんだろうけど
ガソリンを使った爆発火災の経験者がどれくらいいるのやら >>622
本気でやるならＴＢＳじゃなくてNHKを懐柔するんだったね >>617
死因変わったんか？
翌日くらいの記事では大半が一酸化炭素中毒と聞いたが >>610
おまえらがあまりにも浅はかな思考しかしてないからだ >>631
たった10Lなのか
たれでもテロれる量だな >>618
まだ13人しか解剖してないだろ
階段で重なってた人たちはほとんどCO中毒だよ 一階でナパーム弾が炸裂したみたいなもんだからな。
これはどうしようもない。 >>601
階段内のやつじゃなくて、階段と部屋の間のやつね。
ここに防火扉があって部屋から火を広げないor部屋に火を入れないようになってる 防火っつても、ガソリンまかれるとか想定してないだろうし仕方ないね タイミング的に韓国に犯罪者が金で雇われて
テロを起こしたとしか思えない所業 >>616
おかしいってのは原則論？
それとも現実的な話？
現実的な話だったらエンタメ業界系は
大体のところが簡単に入れると思うよ 垂れ壁あったと報道では出てたが
ガソリン撒かれちゃあ… >>610
そりゃ買う必要がある人は食いつくだろ、アホか。
俺だって携行缶持ってるし困るわ。 ガソリン巻かれて火を付けられることは想定外だからな
それを考慮しても窓が小さいし勝手口が少ないのはダメじゃね？
普通のビルなら窓からみんな逃げだすよ
学校の教室も窓だらけだし、逃げるのは楽 宮迫問題のコメ上位工作員多いな
嘘つき宮迫にお詫びしますって言う吉本社長なんなのよ、
カオスお笑い業界会長共々一般社会から排除だろ 。
こいつら健全な一般社会じゃ生きてけないだろ。
宮迫庶民につきつづけたウソが消えるのかな？吉本、吉本芸人含めたままごと出来レースに庶民は付き合う暇はない、、、、
山本も吉本の扱い悪かったといえば復活できたのにこれを言い訳に犯罪者総復活かな。
何度言っても頭の悪い芸人。
宮迫嘘と吉本は別問題切り離して、宮迫処理してから吉本問題はやるのが常識。この際その辺の区別もつかない
低脳擁護老害芸人、吉本会長、一掃して、
吉本崩壊、ジャニーズ崩壊で番組一新改正で
テレビ視聴率急上昇するで
Yahooコメントの芸人工作員の多さと2chの庶民の空気の違いの方が吉本芸見るよりおもろいな >>636
二階の人たちだよ
三階の人たちは解剖中 >>629
内側からアプローチか外側からかで違うだろな。これは外から解錠できる奴で
内側から施錠するやつだろ。屋上にだれか残されてた場合、外からカギを開けることができる。
よくあるタイプのだなｗ >>616
何度も言ってやるが、ガソリン40L蓋開けて火種持って近寄られたら、離れたところから狙撃でもしない限り、誰も止められん
止めようとして火でもつけられたら、数十メートルは爆発範囲だぞ
死んでもいい覚悟で誰が止めるんだよ セキュリティガチガチにしてもトラック特攻からのガソリン爆破とかされるとどうしようもない気がするわ 消防法違反とか言ってた奴
ガソリンなんてどうしたって無理 >>627
ああ！確かに！
奴ら監視カメラもちろんのこと、マンションの玄関ドア前に鉄格子があったりしたな
暴力団がまさかのテロ対策モデルとか… >>600
丸腰で殺されるより武装しての警備を欧米並にしたらどうかって話で
お前は殺されて構わないんだろお前がやれや死ねバカヤローってこと >>613
窓は全開
ガソリンの蒸気は空気より重いから下にいくけど開けないよりまし
静電気が発生したら引火するかもね ガソリン撒いて火をつけるなんて｢火事｣じゃない。こんなの｢テロ｣だ。 >>637
全部つけようとしたんだろうけど、最初の１回目で遁走
残りは外に置きっぱになってたらしいな
まぁ自分も火だるまになったから当然っちゃ当然だけど >>617
いやそれは司法解剖済んだ１３人だけの話やぞ。２１人の死因はまだ出てないよ
多分３階の階段付近での犠牲者はほぼCO中毒 ・2階以上の建物作らない。
・建物の周囲を堀と門で囲む
・不審者感知と警報システム
これで完全に防げる 【悲報】京アニ放火、ＮＨＫのおかしいところがぼろぼろ出てくる・・警察より先に犯人が寝泊まりしてた公園を特定し、証拠品を発見し、撮影報道 >>544
施錠されていなかったと、消防からの発表として報道されてる >>515
ずっと昔の老人施設の火災で多数のお年寄りが亡くなった
真っ黒に焼けて損傷した遺体を並べ、指を膣の部分に入れてその有無で男女を区別したそうだ
現在はそんなことはしないのかも知れないが >>599
まあ、そうなるだろうな。
これで防げないなら更に厳しくなるだろうけど。
>>245
原チャすら持っていない馬鹿には出来なくなる。
わずかでもいい、少しでもハードルが上がればいい。 >>617
でもそれ13人の死因だから1、2階の人の分と考えると辻褄があう
3階より上の20人の死因はまだ出てないでしょ >>635
おまえがあまりにも人権屋寄りなんだよあほか タチ悪いアニヲタ対策で、けっこうセキュリティー固いはずなんだけど
取材の受け入れでザルになったところに、青葉来襲だからな >>638
今の段階で13人中10人焼死なのに？
【京アニ放火】１３人の司法解剖の結果を公表 死因は１０人が焼死で、２人が窒息死、１人が一酸化炭素(CO)中毒死だった★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563783831/ >>664
3Fの被害者ってのは黒焦げだったのかねえ。司法解剖で肺の状態と血液をみれば
CO中毒かどうかわかる。それが迅速にできない場合は炭化してる遺体だ。 焼死ってどんだけ苦しいのかね
魚焼き器の蒸気で火傷しても相当痛いけど 消防が駆けつけたころには建物全体が燃えてるとか火の回りが早すぎる
誰一人屋上にたどり着けなかったとか構造上問題があったんやろ >>657
つまり消防法だけじゃ命は守れないんだよ ガソリン撒かれなくても、1Fが塞がれたら上階は死ねってのが今の法だからなあ
上階の人は窓から生死をかけてダイブしてくださいって消防が指導すればまだマシかもしれないけど、
それで死んだら責任になるので絶対言わないな
各自が覚悟しておくしかない >>675
それを考えたら
新幹線が一番怖いわ
乗客何人乗って、何ｋｍ出してるんだよ >>682
まぁ、たった１５秒で建屋全体が黒煙に包まれて１～３階まで炎上
こりゃ欠陥はあるわな やっぱりどうしても爆破された後じゃどうしようもない気がする
犯人がガソリン撒いてる時に警備員さんは取り押さえるんじゃなくて
先手を打って犯人に向かって消火器で消化剤をブシューッて
撒きまくればガソリンに火が着火しにくかったんじゃないかな >>676
1、2階の13人なら焼死もありうるわな 爆燃現象にはどう足掻いても死が直面するのは避けられそうにないが
ロ準耐という法的緩和規定がなければ、
避難時間程度なら、少しでも稼げたと思う。 >>655
人間に止めろと言ってるわけじゃない
カードキーなどでそもそも部外者が入れないようにするのが当たり前という意味で言ったんだ
その認識がズレてるのは>>645が教えてくれたが >>676
少なくとも意識はなかったやろうな。
火事で怖いのは煙吸って意識失う事やからな >>622
あいつら科学ヲタだったからな
工場まで作って難しい方法にチャレンジしたかっただけで
戦後の学生運動時代の発想なら火炎瓶なげるで充分なんだよ 実際は内部じゃなくても、外壁にかけられて火をつけても結構ヤバイことになる まあ、唯一助かった可能性があった対応があるとしたら、
このキチガイがガソリンを持ってた時点でそれを匂いで察知し、
後は近くにある物を武器にして死に物狂いで複数人でノックアウトするくらいでしょうね。
それなら助かったでしょうね。
まあでもそんなのはタイムリープして過去に戻るくらいやらないと思いつかないと思いますね。 同じことを自殺覚悟で電車やバスとか限られた空間でやったらとんでもない被害になりそうだな >>653
そうだね
少なくともコンビナートの消化設備ぐら強力じゃないとガソリン火災は消せないし
そのスプリンクラー使ったら人間は水圧で死ぬと 火事というよりテロだろ？
さすがに対テロ訓練まではしないよな…。 >>656
先日、日本大使館にガソリン積んで焼身自殺をはかってつこんで燃えた70代韓国人いましたね。 >>681
100℃くらいのやかんのお湯こぼしただけでメチャクチャ痛いぞ
あれの１０倍ぐらいの温度で全身焼かれると考えてみろ 暴力団以外にも、革マル派？中核派？だかよく分からんけど極左連中の建物もすごい警備体制なんだよな
暴力やテロを行う側が実質的に一番テロ対策できてるとか何の冗談だよ 服に火がついた場合、すぐに両手で顔を覆って地面に寝てコロコロ転がって消す。
立ってると上に火が上って顔が焼けるし、火は手で叩いたくらいじゃ消えない。 >>611
扉のない開けた建物に人を詰め込んだの悲劇だったな
今回も個室と窓が多い二階建てで飛び降りできるならかなりの人が助かってた
トイレで助かるなら個室やマンションの扉はある程度煙を防いだだろうな >>704
似たようなことを新幹線でやったやついたしな >>703
助かってる人いるけどそんな妄想してたら死ぬで >>701
俺もそう思う、侵入されたのが悪いって言ってる連中は想像力がないよな 普通にフロア毎に分かれてるオーソドックスなビル
なら、ここまでの損害だしてないだろうからな
自慢のオサレビルだったろうに悲しいね >>712
トイレで助かったのって、たまたま窓の外から助けてくれた人がいたからだろ >>697
それが当たり前と言う感覚は分かるけど
現実の話をするとそれが当たり前と
言うところまでは来ていない
出版でもまともに受付があるのは
講談社、集英社、小学館レベルくらいなもの >>711
燃え盛るガソリンの海に転がるつもりかw >>705
せめて螺旋階段がただの天井だったらねえ
３階組はもう少し耐えれた気もする >>697
>カードキーなどでそもそも部外者が入れないようにするのが当たり前という意味で言ったんだ
いつもはそうしてたのにNHK取材のため持ち込み機材のせいなのかセキュリティ解除され、取材のため、本社や営業から主要メンバー集められ、ガソリンで一気に爆破 >>709
お湯より蒸気のが熱いんですけど
1000度の煙の痛さなんて簡単に想像できませんけど
出産よりどれくらい痛いのか >>715
まあしかし、セキュリティが「たまたま」解除されていた日におきた事件だからね。
されてもされてなくても同じという議論は不毛ですよｗ そりゃ大量のガソリンぶちまけられるなんて、さすがに想定しないでしょ
こういう創作物を扱うところは基地外の妄想によるテロもありうるという前提でなら新しい基準の対策を考えないといけないけど >>683
ガソリンテロなんて消防法で防止できる物でも無いからな
今回は公安も動いてるし >>419
エントランスとかなら燃えるもん無いからな
ガソリンが付着してなきゃな >>722
開かなくても扉の前でガソリン燃やされたら、扉が吹き飛んでほぼ同じ結果になった気がする 不便でも関係者以外は入口で厳重なチェックをするしかないな
もしも今回入口で対応していたら刃物とかで脅されて中に入られた可能性はあるんだな
そうする連絡のない訪問者は絶対に中に入れないくらいの対応をしないと防げなくなるな >>674
https://mainichi.jp/articles/20190721/k00/00m/040/374000c
少なくともこれは確定
君のいう一酸化炭素中毒が死因と判断された人が他にいるの？
CO中毒か？という推測記事なら出回ったが。
なにかそれ以上の根拠があったらソース教えて。 ガソリンまかれ延焼したら、逃げる最善策が2階から飛び降りること
とは習わないだろう >>661
扇風機とかのスイッチオンしたらアウトですか？ >>622
オウムは霞ヶ関を電車3本で同時多発的に狙ってたから、
流石にガソリンじゃ自爆テロ以外無理だし、
原因が何かわからないようにする必要があったんだろう。 >>728
公安が全国のガソリンスタンドの防犯カメラ24時間チェックでもしてんの？w >>717
助けが必要だったのはトレイの窓が出られない仕様になってたからじゃないのか？ ていうか、機密扱う建物だろうに部外者入れるってのが信じられないわ
ガバナンスがだめなんだろな、中小によくあるけど 今回はガソリンだったがこれからは採石場で盗んできたダイナマイトを使用される恐れもあるぞ
自宅や仕事場が耐ダイナマイト仕様になっているところなんて日本に何軒あるんだよ アニメ関連の会社はちゃんとガードマンを雇うしかないな こんなのが町中にいれば即警察に職質受けると思うが
このあたりの警察は怠慢すぎるだろ
パトロールもろくにしてなかったんじゃないのか？ 電車とかなら、ジッポのナフサでも大惨事になるよな あｂﾈもん簡単に試閧ﾉ入るし 真似する奴出てこなければいいけど おかしな話だよな
ガソリンを撒かれて火を付けられた時の火災を一切想定していなかったから
これほどまでに犠牲者が出たんでしょ？
そんな所が「防火、防災に熱心な事業所」として京都市消防局から表彰されたことがあるなんて
信じられないというか、おかしな話
何か矛盾してねぇか？ >>713
あれがガソリンテロだったらと思うとぞっとする
車両丸ごと吹っ飛んでるだろうな >>658
暴力団は事務所襲われたり拳銃撃ち込まれたりトラック突っ込むからな...
その辺は場馴れしてると言える。 >>74
将来的には近寄るキチガイ脳波を感知しセンサーがキチガイの居場所を警備に自動通報、玄関は施錠プラス防弾防火される仕組みになると思う が じゃない
に だ
まず国語の教育を受けてから
ｽﾚをたてなさい >>732
内装材はこれほどひどく燃えなかったはずだけどね。黒煙も少なかっただろうね。 ガソリンの火災だと普通の消防車じゃ対応できないんかな
水かけたらダメみたいだし 後の祭りじゃんか。ゲリラ対策もしなけりゃ意味ないわ。 >>724
ハンマーも持ってたから、侵入できない時も想定してたでしょ明らかに
自分の部屋もハンマーで殴って壁壊してたくらいだし >>722
俺は三百人くらいの中小と零細を
4つ転々としてるけど
業務時間内でカードキー無いと
入れないなんて一つもないわw
世の中に飛び込み営業どんだけいると思ってんの？ アニさんが取材を控えてと言ったにも関わらず、武本監督の父へ取材を行ったらしいNHK >>676
比較的遺体がきれいで赤い死斑が出てる人は
ほぼCO中毒だから後回しだよ。
先に黒焦げになった遺体から解剖するから
だから最初は焼死が多くなる 前科持ちの精神障害者を放し飼いにしている事がおかしい。 言えるのは
火災のほぼ半分は放火
放火の際に燃料使う奴は多い
階段が区画されてれば爆発階以外の安全はかなり担保される ガソリンで放火されたときの対応は流石にないだろ(´・ω・`) >>739
それは結局はトイレだから助かったんじゃなく、外に出れたから助かっただけじゃろ >>701
結構ヤバイがどの具合を指してるのかわからんが、
少なくとも数秒で室内全体に黒煙が充満する状況はない
被害は全く違っていたはず。意味のない憶測だけどな こんなの消防法の枠内で防げる問題じゃない。下手すりゃ実力装置が必要。
当然だが、京アニ側に1ミリの非もない。
当然だが。 >>697
カードキーでどこを封鎖するんだ？
玄関すら入れず、出入口に設置か？ｗ
監視カメラ置いて部外者かどうかイチイチチェックして、カード発行とかすんか？
そこまでやってる会社が世の中何%あんねんｗ なんとかして京アニが消防上不備があったようにする風潮あるなー
京アニが自家発電施設持ってて燃料に引火したなら話は別だけど >>741
現実は起こる確率と費用で決まるんだろうな 入り口から入れなかった場合
窓ガラスをハンマーでぶち壊す
ガソリンの入ったバケツを、壊した窓から放り込む
火を付けたジッポライターを放り込む
そんなに時間はかからなそう
割られない窓にするか、窓をなくすかだな >>728
首相が国家公安委員長に指示を出しただけで公安警察が動いたという情報は出てないよ 公安が動いてるってマジかよ？
まさか首相が閣僚である国家公安委員会委員長に徹底捜査を指示ってのを「公安警察」と勘違いしてないか？ >>757
おやっさんはトンビが鷹を生んだっていってたな。
いいおやっさんだった >>758
火災事件から何日経過してるのかね。5日か？ >>732
ガソリンの燃焼で鉄扉ならまず吹き飛ばない >>722
お前青葉と同じ病気だからネットするな
悪化するぞ
どうしても言いたくなったら
医者に相談して直接話を聞いてもらえ >>745
そんな想定してんの原発とかぐらいだろｗ >>719
上場レベルは受付くらいあるだろ
してなくても幻冬舎レベルすら変わらないレベルの受付あると思うが >>748
お疲れ状態のアニメーターがお断りされてしまいそう これは火災じゃなくて殺人に火を使ったやつだから別物だろ >>88
クルマの場合、タンクへの管の途中に
金網が入っていて、ガソリンを取り出せないように
なっている。軽トラはないので、抜き取れる。
東日本震災でガソリンが払底したとき、
軽トラからガソリンもらって親が病院行って
腎臓透析した。 吹き抜け構造の螺旋階段はなくしたほうがいいかもな
あそこエレベーターもあったんでしょ？ だったらいらなかったっしょ >>745
防災は災害を防ぐって意味だろ
ガソリンテロは災害じゃないからな あれをどうにか出来たかっていうと無茶だけどそれでも学べるところがあると本職が言ってんだから額面通り受け止めりゃいいやん… >>683
かと言って全てに対応なんて出来ないのだから何処まで対応する必要があるか次第だろ
現状ではガソリン爆破のようなレベルは法律上考慮されていないがそのレベルを強制するのか？
それで防げないレベルは発生するまで諦めるのか？
行き着く先は軍事レベルだぞ >>743
公園で寝てるときに怪しまれてるからその時に通報してればな
まあ全ての不審者チェックするのは無理だろ
顔認証システムで全国民の行動をAIにチェックでもさせない限り >>745
そうでもない
消防の言う防災は避難経路が塞がれない事が前提だから
落ち着いてゆっくり避難すれば良い
想定外への対処は考慮しないし、パニック対策なんてやらない
その辺は自助努力に期待になる >>766
消防には不備はなかったよ
建屋の構造や立地に若干の欠陥はあったけど
まぁ、でも今まで前例が無かったわけだし対策のしようもない でも、こういう火災では何が致命的になるのかをしっかり教育するくらいはありだと思うよ。
今回の件も、屋上にたどり着こうとした人たちは息を止めていれば助かった可能性はあるからね。
気道熱傷の事もちゃんと教育しておいた方がいいね、それで生存率が１％でも高くなるのなら無駄ではない。 >>701
外壁に火をつけて何が燃える？
ガソリンは他の可燃物への着火が猛烈に早いから危険なだけで
燃えないものにガソリン掛けてもガソリンが燃えるだけやで 床壁のフローリングが不燃木なら防げた命、
せめて不燃材の強化だな。 防火に熱心だろうがテロは防げないことがわかっただけ
次狙われるアニメスタジオがあるかもしれない
震えて眠るしかない >>710
昔の過激派は火炎瓶投げ込むとか民青学生運動でも常套手段だったんだよね
いつの間にかそういうのすっかり忘れられてただけで
半世紀くらい経過してガソリンで爆発とかテロの復興回帰なのかも >>773
正面入り口が鉄扉のオフィスビルなんて滅多にないんじゃないか >>779
アメリカだったら、玄関に銃を持った男が
入ってきて、乱射しはじめたようなものだろ。
説得とか銃を取り上げるとか無理。とりあえず逃げ出す
ことだな。 >>766
犯人の情報が無いから、やりきれない感情をぶつける先を探してるんじゃねーの？
悪い奴らではないけれど、自制心がなく流されやすい。 >>780
それって古い型の軽トラだからできたんじゃね？ >>762
扉が盾になったんだろう
煙を吸わなくてすむし視界もかわる
そこに外に飛び降りられる窓があればかなり助かった >>789
確かにそう
階段の区画もその一つ
法的不備は無いとしても物理的な欠陥をできるだけなくし、死へのメカニズムを知ることは決して無駄ではないはず。 >>745
お前のとこはガソリン撒かれて放火される火災を想定した建築物なり訓練してるのか？
そんなところ聞いたことないぞ アニメスタジオで燃えやすいものがふんだんにあったのも被害拡大の原因だろな
ガソリンじゃなくても、入り口に火を掛けて螺旋階段の壁を燃やせば、
あとは原画とか紙がたくさんあるから勝手に着火剤の役割果たしてたろう >>780
ガソリン販売を規制されても
抜け道はいくらでもあるし
犯人は免許を持っていたんだよね
震災大変でしたね >>792
来年の五輪期間中の首都圏は全ての企業・交通機関で要注意だな まあNHKの取材がカギになったのは間違いないね。結果論かもしれんが看過できないよね。
被害者の数と経歴を勘案すれば、とても特殊な案件といってもおかしくはない。
そして犯人の動向な。炭と骨になっちゃった被害者に申し訳ないと思うなら
とってつけたような言い訳は大人げないと思うね。 >>777
幻冬社は受付あるけど人はいない。
電波があるだけだから
そこまでは当然誰でも入れる >>453
もほーはん出るんでね？
ひきこもりが高齢化に伴い両親の死去
金が無くなり自暴自棄になっての犯行
ガソリンは包丁買うより安価だし 通常の防火防災は表彰されるくらいのレベルでも
ガソリンは無意味だった >>785
それやったら中共と同じ完全な監視社会だぞ
まぁ日本もそうなりつつある面が色々あるが >>798
ガソリン燃焼と普通の火災の違いが分からなくて突っ込まれてムキになってるだけじゃね >>745
想定しねーよ
どんだけ建設費を高騰させる気だ 実績がある訳じゃないからな
熱心だねぇ～関心関心
レベル >>811
ガソリンかぶって自殺する人なら
出るんじゃね？ 仮に入口のシャッター降ろしてたところで、入口の外と従業員出入り口の外に
ガソリン撒いて火をつけておいて(逃げ道を塞ぐ)、あとは1Fの窓割って
ガソリン流しこんで火をつければ同じだっただろ。
(まあ、螺旋階段の下にガソリン撒く方が火の回り早いだろうけど)
結局、無敵人が本気出せば現実的な防御方法はない。 >>813
ある
裏口 エレベーター 奥の階段
螺旋階段
入り口
という感じ >>765
そうだな。俺は自分の会社しか知らない井の中の蛙だよ >>706
泡まみれにする消火設備かハロンガスとか炭酸ガスを発生する装置とかあるけど
前者は高いし 後者は窓があったら意味ないし人がいたら使えない
そもそもガソリン撒かれる想定なんかしたら何もできないの >>817
何度も火災の実績がある会社とかイヤすぎるw 大型のビルによくあるように
（屋内の）階段室が防火扉で仕切られてれば、だいぶ違ったかも。 >>816
建物の竪穴区画とか防火区画ってのはこの状態を想定してるんやで。
ガソリンは火災までの時間が著しく短いだけで、火災になってしまえばガソリンも普通火災も一緒やから パチンコ屋こそこんな事件起きそうだけどそんな事もないのかな 要するにヤバかったら3Fからダイブする覚悟を持っておけば良いという話でもある
4Fだとちょっと怖いな >>820
そういうのは目立つし時間がかかるから、30分後に到着した取材陣もまる焼けだったのか。
怖い話だねえｗ さっさと携帯缶廃止して、業務用に使う動力も変えるこったな
ガソリン携帯缶なくて困るようなものなんて、将来全部何かに変えられるか要らねえ存在しかないよ 言葉狩りしても、キチガイ狩りしてもしかたないな。
粛々と究明しろよ。
納得できる目的すら、明らかになりそうにないんだし、他の部分でしっかり究明するくらいしかできないだろ。
まあ、どうせ表彰した消防署の認定及び表彰に問題がなかったかどうかは明らかにするつもりなんてないんだろうけどさ。
>>796
ある意味、銃より迅速だったみたいだけどな。。。2F,3Fに犯人が上がる必要すらなかったみたいだし。 >>820
本気の奴が計画性を持ってやったら防げる企業なんてほとんど無いだろうな ガソリン燃爆テロされるなんてどんな防災意識を持っていてもまず防げない
直径１メートルの隕石が落ちてくるかもしれないから天井を剛構造にしますなんて世界中の誰もしない
それと同じだ >>801
そう考えると、訓練はやっぱりやってて
よかったということだな。 >>500
原爆に関しては飲酒した人に被爆の症状が出なかったエピソードがあり、どうやら日本酒の酵母に効果があるらしい話は聞いたことがある「被爆 日本酒」で、ググると話が見つかると思うよ >>815
分かってない奴多いよな。
もう話しても理解できない人たちなので説得は諦めたけどり >>825
おそらく死者は半分。
階段に到達できた人は助かってる可能性が高い。 見取り図見ればわかるが３階までのEVはあった
だから螺旋階段もあまり意味のないオサレ設備扱いされちゃってるわけで >>11
今度からコミケって、ビックサイトだけじゃなくて遠い会場も使うんだろ？
ビックサイトの敷地内だけならともかく、公道でやられたら対処のしようもないだろ バカ左翼が大企業爆破やバス放火を盛んにやってたころの
教訓なんてのも当時から何もなかったわけだから、テロに
自衛は難しいだろ。 まぁ、防火用の非常階段があったらあったで、俺ならそっち側にも火を掛けてたろうから
あんま意味無かった気はする >>732 屋外の気化燃焼でも、そんなに爆発力出るなら、怖いな >>820
まあ昼食やら外の打ち合わせから帰ってきた女性でも通用口で
包丁で脅せばそのまま入れちゃうだろうしな
正面シャッターがしまってれば今度はそれで避難が遅れる >>807
（； ﾟ々ﾟ）いくつかバリエーションあるんですけど、まさかここで使うハメになるとは・・・ >>838
火災になるまでの時間の話で
火災のパワーはガソリンもその他も一緒やで >>831
航空機に、燃料積むのはやめて
模型飛行機みたいに
電池で飛ばすべきだな。旅客機は。 コミケで進撃のコスプレしてたら不謹慎とか言って絡まれそう >>850
屋外で廃材燃やすためにガソリンかけて、火をつけたら人が吹き飛ばされる動画があったな >>818
自殺が怖いから他人を殺し
死刑にして楽に死のうのたまわう基地外 15mの高さからダイブしても怪我しない装置を開発してベランダと屋上に常備しようぜ
ドクター中松さん辺りならきっと作れる >>849
非常階段は燃えないからな
ガソリンが燃え尽きるだけや >>855
あついといっても、日射しと炎じゃ
温度が違う 防犯ベル１５分以上鳴り続けても消防車来てくれんな。５分ぐらいしてセコム。１０分ぐらいして消防署職員が１人歩いてきてた。火事出はなかったけど。通報しないとこないみたいね 屋上への扉の開閉の訓練を全員でやっていればよかったのにな もういっそのこと中止にしろよコミケ
一年くらいなくても別にいいだろ >>827
いや最初にまず爆発するし
気化したガソリンが空気中で燃え広がるから普通の火災とは全然違うぞ >>796
だからハリウッドにあるディズニーのアニメスタジオとかもそうだけど
どこのスタジオでもアメリカのゲートはキチンと武装警備してるんだよね
気狂いファンが侵入してくるのも日常茶飯事ならしいから
テロで突っ込んできたら即射殺 >>778
中で働く人は虹彩認証などで入れます、ただ脳波が疲れていたら「お休みをお取りください」などとAIに言われると思うよ >>861
ざっくりいうと
防火は３０分
耐火は１時間
火炎放射に耐える 今回の事でガソリンが爆弾と変わらん威力だと周知されたわけだ
そして容易に手に入る >>849
非常階段にガソリン撒かれたらお終いだな >>844
ロッキード社が核融合バッテリーに関してブレイクスルー起こしたらしいから、バッテリー化するのを待つしかない
半世紀位先かもしれんがｗ、 >>195
そんな近くに設置する形になるような広さの建物なんだよ
防火扉防火扉言う奴いるけど、建築基準法上の防火扉は延べ面積1,000平米以上の建物
あの大きさだと3階建てでも800平米ｂﾈいだろ そりゃテロまでは中々防げませんわ
いくら気をつけてたとしてもね ただの火災で判断できる状況と爆発＋殺人犯がその場にいる状況って全く違うだろ・・・
例えばただの喧嘩でもプロ格闘家が複数人いたら対応しづらいとか
戦争とかも全く同じで想定範囲外だろ・・・
脳だって正常に判断できないだろうし >>683
着火剤ぐらい置くやろ
少しの間煙で遮ればいいだけ
それでもう通れなくなるから >>873
準耐火とか準防火とかあるけど耐火の方が強いってこと？ >>825
それ
多少面倒でも階段に防火扉は必要だな >>864
救護室は熱中症で倒れてる人が多数いるぞ >>855
コミケット準備会の精鋭スタッフが身を持って屍になってくれるだろうなーー カードキー無いとエレベータすら動かない
マンションに住んでる子たちには
現場の会社のセキュリティの緩さって
衝撃だろうな 犯罪者の顔認証ぐらいは町中に防犯カメラ設置して
リアルタイムで監視してもいい
日ごろと違う行動をとれば即警察が急行して職質 >>870
火災までの時間が違うだけやで
ボヤが無い
その階がボヤの段階で死ぬ人はいないが
その階が火災ならその階の人は助からん
ガソリンは一瞬で火災になる >>827
してないよ
本当に馬鹿だね
ていうか建築士なんだけど、こんなバカバカしい説明されたの久々だわ。
竪穴区画は防火区画のひとつ
この建築物が22条区域に立っていることも理解できていないだろ。
ガソリンの煙の発生量は通常の火災とは比にならない。排煙設備の性能、排煙区画、窓の排煙面積は通常の火災を前提にしている。
火災の初期の広がりの速さがどれほど危険か理解できていない。 >>868
コミケで飯が食える人も大量におるんやで >>654
外から開いたら泥棒に入られまくりやろ
アホかよ >>871
押し入ろうとしたら、
警備員がすっとんできて、
銃を押し当てられるわけね。
抵抗したら、そのままズドン。 コミケって持ち物検査あるの？ペットボトル等液体類は没収するべき。 そもそもテロってのは防げない方法を探して起こすものであって、
こうすれば防げたって思考は実はあまり意味ないんじゃないかと思う >>866
開き方知らん人が最初に扉の前に着いたのかも知れんね
後はもう押しくら饅頭だし >>857
指定のコスプレ広場以外でのコスプレでの長モノは
出したらコミケスタッフに注意されるよね 職場内を無酸素状態にして、職員は酸素ボンベ繋いでお仕事
シュールな職場 ガソリンぶちまけたあと、チャッカマンって辺りが幼稚だな
手品用の即燃綿を固めるか何かに巻きつけて投げ込むんだよ >>884
最近のオフィスはそうなってるね
まぁ建屋に寄っては簡単に侵入できるからその中も燃やされるという可能性はありえるけど
ちょっとお高いオフィスだと、そっち側にはカードキーあって、従業員以外入れないんだよな今は >>868
お前みたいなやつが事件を誘発するんだな アニメーターとかいう虚弱集団だから狙われて、被害者多数ってだけだ。
防災が云々言ってるのは、論点のすり替え、ごまかしだ。 結局テロに対しては自助努力で助かるしかないんだよね
避難訓練とか無視していい >>845
焼死というのは決定的な死因が不確定の場合の分類だそうな
＞火災による死者の死因
＞Ａ ： 高熱の作用 ⇒ “火傷死”
＞Ｂ ： 酸素欠乏 ⇒ “欠酸素性窒息”
＞Ｃ ： 燃焼ガス（主にＣＯガス）⇒ “一酸化炭素中毒”
＞Ｄ ： 有意差判定不明 ⇒ “焼 死”
http://www7a.biglobe.ne.jp/~fireschool2/d-B3-16-3.html >>772
一体の司法解剖するのに、短くて3時間、長いと6時間かかる >>890
違うってw
着火材撒いてるんじゃないんだから
爆発するのに同じなわけない
名古屋の立てこもり事件のビルはガラスの窓が一度に吹き飛んでたじゃん >>843
ラッシュ時の山の手線あたりでヤラれたら２００人はイチコロ >>895
デロリアンというクルマで１５０キロ以上出すと
炎を出して、未来に行けるらしい >>905
最近だと非常階段の場合１Fは出るだけで、入ることができなくなってたりするからな
つまりゲートをカードで通って入ったやつじゃないと出れない仕組みになってる
よく考えてあるよ >>891
少なくても安全検証の建物なら階段の人は死んでないわな
竪穴区画も１０００㎡の防火区画も無いからこうなるんやろ。
それに２２条関係ないわ
あれは外部からの延焼やろ 残ってる遺体はDNA鑑定しないと身元がわからないみたいだ >>918
それはテロだけど、
高速道路のトンネル内部で、追突して
ガソリンに火がついて、
死者多数というのは実際にあったことだぞ >>877
690～700㎡だからかなり小さいビルよ
逆に言うとこの空間に70人以上いてデスクとか階段とかエレベーターとかあったわけだからかなりすし詰め状態 >>921
あれはタイヤ後が燃えただけで、車体は冷たくなっていたぞ ９割が避難訓練に参加していて
安全な避難経路が確保されていないことに疑問がでないなんて
社員はレミングス？
今の時代、法令以上の安全を求めるのは、社会人として許されざるわがままなのかな？？ >>904
40Lガソとか、手投げ範囲でも死ねる爆発なんですが... ガソリンぶちまけて火つけるなんかそれこそ20秒もかからんだろう
即効性もあって威力も高いテロ >>920
熱ではなく、煙で作動するものはたくさんある
ただ高いからみんなつけない >>871
それが必要無いのが日本のメリットなんだけどな >>820
流石にそういう作業は上手くいかんもんだ
一発で成功するという想定が甘い >>918
山手線でやるくらいなら埼京線の方が効果は高い >>908
逆だろ
この惨状で２・３階からも４割以上が生き残ったというのは、彼らの状況判断力は大賞賛されるべき 気化したガソリンを不燃物にする中和剤って存在しないのかな >>896
アメリカの武装警備は元軍人傭兵とかいるから
マシンガンみたいなの装備してるよ
いきなり連射しないとテロ制圧に間に合わないんだよ >>925
有名なアニメ監督も、まだ行方不明らしいな。
ハヤオのことではない。 今回はむしろ京アニの社員が真面目に行儀よく避難しようとしたのが仇になったと思うわ
難しいね >>917
名古屋のビルは火災階以外は延焼してないで
あれは階で区画されてるからや
火災階より上の人もちゃんと階段で避難できてる >>923
ガソリン火災はスプリンクラーが役にたたないから普通の火災とは言えんだろ >>923
あほや
22条区画だからこそ防火構造かつ竪穴区画不要だったのに。
それすらも理解できてない。
外部だけでなく内部の仕上に影響するんだよ。
無知はいい加減黙ってろ。 >>941
（； ﾟДﾟ）らきすたの監督さん、やっぱり不明のままなのか >>939
二酸化炭素のガスを噴霧する装置ならあるな >>940
元軍人傭兵が、警備員ね。
適役だな。
連射といっても、セミオートだろうけど、
連続で撃ち込むからな。 >>922
それって、犯行直前にドアを外から塞がれたらアウトだな
非常口に常在チェックのカメラがないといかんが、費用がやばい 突然40?のガソリンまかれて火を付けられたらどうしようもない
自爆テロのようなもの >>952
モノがありすぎて、非常ドアが開かないとか
通りづらい、というのはよくある。
定期的に避難訓練やると、片付けるので、
いざというとき出易い >>952
でもそういう出口って案内インフォメーションのすぐよこだったりするのよねｗ >>947
消防法の範疇じゃないよ、変えようがない。
セコムの株が上がるくらいじゃないか？ 軍用のプラスティック爆弾2kgに青酸カリでも巻き付けて
時限信管で地下鉄網に５か所ほどバラ撒かれたら、日本の株価は２割暴落する >>924
正確にはガソリンによる着火の火災やで
ガソリンそのものは燃え尽きるから作動すれば有効やで
ただし、爆発火災は感知器からなにから機能しないかもな >>916
4月に茨城で、孫が家の中にガソリンぶちまけた瞬間に爺ちゃんが空気銃で撃退したよw >>931
普通の避難訓練は通常火元が想定されうる場所からの失火や地震を考慮
お前はガソリン撒かれて放火→爆発を想定した避難訓練したことあるのか？ >>918
朝の新宿駅とか時間の問題
それこそ駅ビルごと崩壊するかも
あの辺の古いからそんなに丈夫じゃないんだよね 窓ガラス割ってガソリン注いで火種をポンで終わりだからね >>853
そもそもあのビルは犯人が立てこもった時点で避難してて他に人がいない
人質もほとんどが解放されたあとで犯人が火をつけた
ニュースも映像もみてないだろ？
お前はこれだよ>>815 >>913
真っ黒こげの消し炭になってんのに死因なんかわからんもんな >>904
着火材も準備してるしw
こんなふうになるとは犯人も解っていなかっただろうな
あと自分も火達磨になることも想像出来なかったと思う >>949
「やあ！」とひょっこり現れる、
というのを想像しちゃうけどね。
ただの願望にすぎない。 >>945
死刑制度の執行強化の方が、潜在的未然防止の役に立つ >>950
それって爆発する前のガソリンへの引火防げるん？ ガソリンによる放火が施設の装備でなんとかなるなら消防なんていらねえっていう >>948
関係ないで
竪穴いらんのは構造不燃の準耐火やからや
３階建ては原則は竪穴いるんやで
おまえ建築士落ちてるやろ ガソリンによる爆発的燃焼のエネルギーくらい計算してからイキってよね
誰が計算頼むわ >>942
ガソリン放火はそういうレベルじゃないし判断出来る時間も無かったんじゃねえかな
階下は爆発炎上して黒煙が吹き抜け階段から即効で広がって視界ほぼ無いわけだし 国民全員にチップ埋め込んで、日頃の会話や行動データから危険人物かどうかを可視化出来るようにして
せめて前科者だけでもしてくれ >>975
発火しないと作動しない。
作動すれば効果はある。
一部の高級タワマンの駐車場はそれ。
金がないところはスプリンクラー >>961
二階で警報装置を作動させたらしいから
爆発発生した時点で動作してなかったぽいもんな
爆発でおじゃんか >>866
最初1階に降りて無理だと分かって屋上へ向かったと考えると直で屋上なら間に合ったろうな 結果的に 「火災」として扱われているが、
建物内部で焼夷剤、
わかりやすく言えばベトナム戦争等で活躍した火炎照射器の親戚
「ナパーム弾」 が使われたのとほぼほぼ同義だからね
延焼ではなく、爆発からの焼夷だよ
こんなもん誰が想定できるかよ >>981
NHKじゃなくて他の来客のためにセキュリティ切ったかもよ 即煙が充満したって聞くし
そりゃあパニック起こして正常な判断奪うよ >>974
失うものがない奴に死が抑止力になるとは思えない 屋上への扉が開けにくいってので20人くらい亡くなったのでは
せめてすぐ屋上に出られたら >>939
酸素を奪うぐらい。上で出てる二酸化炭素で引火のリスク下げるのも一つ
ガソリンまいて立てこもりの場合なんかは高圧の放水銃で犯人狙い撃ちと言うパターンもあり >>982
でもとにかくダイブで脱出した人は助かった訳だし
想定外の時は訓練を忘れろって言うべきじゃないかなあと思ったり >>980
簡単に言えばその階はアウトやけど、その階以外は延焼しないってのが原則なんやわ。
規模や用途でそうしなくてもいい場合も多い。
この建物は事務所やから緩い。 >>981
頭の重さ5kgあるような大ハンマー持参してたので
堂々と正面玄関割ってガソリン撒くなり侵入するなりやれた模様
ただ、社長を出せと叫んでたという証言あるので
本当に燃やすつもりは無かったクソ馬鹿野郎の可能性もある
それならセキュリティあれば変わったかもしれない >>963
ガソリンでなくても、１階で火災が発生したら逃げ道が無いやん
別の階段で１階に降りて、裏口から避難とかも出来へん建物やで >>978
「構造不燃の準耐火」とかちょっとウケる。
もう、自分で何言ってるのか分からなくなってるだろ。
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