【食費】手取り23万円の食費4万円は贅沢なのか？ ネットで議論が起きてる★7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
生きる上で避けられない支出「食費」を巡って、ネットで議論が起きている。発端は7月31日放送の「news zero」（日本テレビ）で取り上げられた都内で働く30代単身男性の家計状況だ。
多い時で月180時間の残業、手取りは23万円という男性は、「買いたいものも買えない。洗濯機が壊れてしまったが、今はコインランドリーを使っている」と、窮状を訴えていた。
しかし、男性の食費が月々4万円だと分かると、ネットでは「高すぎる」と多くの批判が上がった。
4万円を30日で割ると1日あたり約1300円だ。三食きちんと食べようとすれば、必要な額のようにも見える。
35歳未満、単身世帯の食費平均は3万9510円
総務省が出した2018年の家計調査報告によると、単身世帯の月々の平均支出は16万2833円、このうち食費は4万4067円だった。2017年の同じ調査でも単身者の平均食費は3万9649円で、毎年4万円前後を推移している。
2017年の報告では、35歳未満、35歳〜59歳、60歳以上の3分類で、それぞれの生活費を出している。35歳未満では、月々の平均支出が15万5808円、食費は3万9510円と、やはり番組に出た男性の食費とほぼ変わらない。
健康で文化的な最低限度の生活を送るには、食費4万円は必要、という試算もある。全労連はこれまで、各地の25歳単身男性を想定した「最低生計費試算調査」を行ってきた。
これによると、秋田県秋田市、福島県福島市、愛知県名古屋市、香川県高松市など、地域に関わらず食費は約4万円前後と試算されていた。東北では、青森県を除く5県で、必要とされる食費は4万円を超えていた。
例えば、さいたま市の試算では、朝食は家でパンと牛乳などを摂るものとし、昼食はコンビニ500円の弁当を購入すると想定している。夕食は家で食べる。
25歳の成人男性が1日に必要なカロリーの90％を食事、10％を嗜好品で賄うとすると、日々の食費は958.69円だ。
これに日々の弁当代や会食分、食費上昇分などを考慮し、必要とされた月々の食費が3万8610円だった。
ネットでは「あんまり食わない俺でも月3万は超える」「食費4万じゃ足りないよ」という声もあった。
ちなみに、編集部の30代男性は、自身の食費について「自分は朝食を摂らないが、それでも月4万円は確実に超える。多い時は6万円くらいかかるときもある」と話している。30代単身男性で食費4万円は、特別高い額ではないようだ。
努力や工夫で食費を抑えるのは「当然そうすべき」ことなのか
とはいえ、単身世帯の食費4万円に「高すぎる」という声が噴出したのも理解出来る。
主婦を対象とする生活情報誌ではほぼ毎月、「食費をいかに抑えるか」という視点で組まれた特集やレシピが掲載される。
子どもが複数人いて、実家から食料の援助もないのに月々の食費が4万円台、という読者が紹介されていることもある。
こうした特集やレシピでは、もやしや鶏胸肉といった安い食材だけ使っていたり、調味料を手作りしていたり、揚げ物でかさ増ししていることも多い。
残業を180時間している人に、「肉は高いから」と豆腐ハンバーグを手作りするような余裕は、精神的にも肉体的にもないだろう。
自炊や節約で食費を抑えられる人は確かに素晴らしい。しかし、そうして実現させた安い食費を最初からそうあるべき額として考え、そうでない人を「贅沢」と言うのはどうなのだろうか。食費4万円を当然のように「高い」と言う人の多さからは、日本の余裕のなさが垣間見える。
https://news.livedoor.com/article/detail/16865207/
★１：2019/08/01(木) 21:13:38.51
※前スレ
【食費】手取り23万円の食費4万円は贅沢なのか？ ネットで議論が起きてる★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564743974/ 子供の頃から料理していないと
社会人になって仕事が忙しくなってから
新しく料理を覚えて毎日やろうなんてのはまず無理だろうな。 ＞手取り23万が中流の時代か
最大残業１８０時間で手取り２３万がベースになったら日本の経済回らなくなると思う。 手取り２３万円だと
フリーターがフルに働いて税やら健康保険などを引いて残った
手取りで倍の違いがある
月に入ってくるキャッシュに倍の差があるのだから
倍額のカネを使っても変ではない
フリーターが贅沢だと怨嗟の声を上げるのなら話はわかるが
底辺すぎる自分の収入をなんとかすべきというのが正論
それができないとしたら社会に恨みを抱いても仕方がないか >>93
しかも通勤時間含んでないだろ？
それで23は完全なブラック
そこまで身を削るなら他に楽で同じ給与出す会社はあちこちにある >>100
これ、贅沢かどうかより、奴隷労働だろ！ 過労死するぞ！ってトコを問題にすべき事案だねｗｗｗ 都内ならコンビニや牛丼屋でこんだけ働いたら月収40万超えね？？ 自己責任おじさん達、君らは日本の癌だっていう意識持っといてね 一食あたり444円
まぁ、朝飯はもっと削れるだろうし、節約しようと思えばもっと減らせるのは事実だが
この程度で「贅沢」扱いはあまりにも悲しすぎませんかねぇ…？ 月180時間の残業の方が問題だわな。超ブラック
そして手取り23万 エグイ
食費の前に、転職考えるべき >>108
昼食は20円のソバ。メンツユ＆ワサビも入れたけどこれは10円もしないだろうから計30円・・・のオレから見ると高いな4万は 仕事で疲れて外食ーとかあるだろうからそのくらい行くでしょ
むしろ贅沢と文句言ってるやつがどのくらい使ってどういう生活しているんだよ 都内でこの薄給は、おそらく多摩あたりだな・・・・・まぁどうせ作り話 洗濯機を買うとしてもこれじゃ配達に自宅に居る余裕が無さそう。 ZERO見返したけど
１８０時間の残業の半分が払われてなかったてことか
時給換算だと最低賃金以下のケース >>112
主婦とかいう無職だろ
時間は無限にある 180時間残業で手取り23万円というほうが問題だろう… 残業180時間で23万って労基法違反じゃないの
女でも誰でも出来るような派遣軽作業ですら時給1200円以上もらえる時代だってのに何で転職しないのこいつバカなの？
大体遊ぶ時間確保出来ず何の楽しみもない状態で生きる意味なんてあるの？ 一人暮らしなら大丈夫だけれど二人暮らしじゃ無理だと思う
共働きしないと子供養育できないよ >>105
そこだよな
普通の人間の2倍以上働いてることになるよな
ってことは単純に23万を2で割って11万5000円がベースの手取りといえる
どうみても最低賃金のバイト以下ですなw 残業三昧で4万はむしろ少ないわ
店空いてる時間に会社出られないから外食も出来ない
時間がもったいないから酒ものまないか >>1
食費以外の物に原因があるだろう？
家賃とか光熱費とか… >>1
極貧生活やん・・・
【使え】
よ？↓・・・・・・・↓
↓天才マジ現実的!
↓【戦争をなくして→《《世界を豊かに!》》↓する方法↓】!! ↓↓
（↓:°☆人類社会のルール変更.:*:・'°☆↓↓（←【方法】））（世界最高税率統一）
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
小説カキコ掲示板（URL検索でも出る↑） >>119
違反です月100時間未満、２〜６か月平均80時間以内 とする連続なら年間720時間
多分ネタだろおそらく100時間上乗せだろ
大体180時間で時給1000円で１８万手取り13万位有って洗濯機買ってもお釣りくるだろ 洗濯機の配達の時間を割く余裕があるのか？
業者が配達する昼間に自宅に居る、という困難なハードル。 >>1
労基仕事だぞ
この30代男性の会社を摘発しろw 手取り23万だろ
このレベルの連中は
家賃3万円くらいの風呂トイレなしの
木造アパートに引っ越せよ まず月180時間の残業がフェイクだな
土日を残業扱いにしても平日で平均5時間くらいの残業でないとおかしいわ 手取23万円 独身下級の支出内訳
住居費 6万円
光熱費 2万円
交通費 1万円
食費 4万円
スマホ 2万円
ｹﾞｰﾑ代 3万円
風俗代 3万円
雑費 2万円
合計23万円
こんな生活してんだろ ひと月２００時間でもきつい。ひと月１８０時間残業とか異次元レベル。 >>38
収入って月給いくらって聞くと会社員は総支給を答えて
公務員は手取りを答えるってイメージがあるな
公務員は色々引かれた金額を答えて収入が少なくみえるようにって 手取り70万の三十代単身男だけど食費がいくらとか考えたことないな。だいたい毎月40万くらい貯金増えてる。 ７時出勤２３時帰宅を毎日やって自炊とか洗濯とかどうこうできる生活確保できる？ 自炊するなら、文化的最低限の食費としては2万円ぐらいだな
働いていない生活保護世帯にたいしてはこのくらいの食費で十分だろ
首都圏の残業があるサラリーマンが自炊するのはなり無理があるから、そういう人たちの
食費は４〜６万円ぐらいにはなるだろ 貧乏学生には高すぎる食費
社会人には全然高くない
高いとか言ってる奴は暇を持て余し金もなく大した負荷のある労働もしてない奴 >>128
休日に配達してもらえばいいだろアホですか？ >>1の話はスレタイから察するに年収700万円から750万円のリーマンは豊かといえんのかって話だろあぼーんで見えないけど
決して豊かとは言えないわ
手取り40万円弱、年収900万円くらいまでが一番きついんじゃないの
手取り65万円、年収1300万円程になるとローンが無ければそこそこ楽だけどその頃には40代半ばになってるから結婚とかもうできない これ元になったzeroの特集では、出費を抑えるために平日はおにぎり2つと飲み物しか食べないって言ってたんだよ
だから食費4万が高いと批判されたわけ
記事はなぜかそこを無視してただ食費4万は贅沢か？ということだけ言ってる
記事にしたやつが馬鹿
普通に毎日食べてて食費4万は別に高くない
それと洗濯機壊れたのはzeroでは去年だと言ってたがコインランドリー使ってて欲しいものも買えないと訴えていた
zeroでは最低賃金を割ってるということで話を進めていたがそもそも残業代未払いの方が問題、まあそれは会社に訴えるんだと 訴訟の記事あったわ
マジで奴隷かよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20190726-00135523/
＞早朝5〜6時に営業所をトラックで出発する。なかには4時台に出発する従業員もいる。冬場であれば外はまだ真っ暗だ。
＜写真１：大蔵屋商事の「出勤」の様子＞
＜写真１：大蔵屋商事の「出勤」の様子＞
30台前後の自動販売機をトラックで巡回していき、飲料の補充や集金、ゴミ回収（自販機の脇に設置するゴミ箱のゴミ回収）を行う。1日の走行距離は約60〜80キロメートルにもなる。休憩を取る暇はなく、運転しながらパンやおにぎりを食べることくらいしかできないという。
営業所に戻る頃には日が暮れていて夜6時、7時頃になる。それから翌日のための飲料をトラック内に積み込んだり事務作業をしたりすると、退勤は夜8〜9時頃になってしまう。
＜写真２：大蔵屋商事の勤怠記録＞
＜写真２：大蔵屋商事の勤怠記録＞
裁判の原告となった従業員の月間の労働時間は350時間にもなるが、給与総額は月30万円程度にしかならないという。 Bitcoinに関連するリスク 規制と監督に関するリスク Cyber リスク ビットコイン先物 リスク概要 − CME グループ - CME Group
https://www.cmegroup.com/ja/disclaimer/bitcoin-futures-risk-factors.html
ビットコインが抱える問題に目を瞑りビットコインはデジタルゴールドと評して買い煽るマスコミ
ビットコインはデジタルゴールドはマスコミや業者による
誇大広告であり買い煽りである注意。
ビットコイン詐欺の報告が消費生活センターに急増
例年の三倍
ビットコイン リスクの詳細はurl 残業180てどう働いてんの
平日22日間。毎日平日10時まで働いて時間外110くらい
土日が9日あって8時間働いて72時間くらい？ 自炊しててもお米買ったり調味料買ったりで四万は足りない お弁当なんか食べられるんけないじゃん これで贅沢とか言う人は自炊も自立もしてない人どろうなと思う 工夫すればもっと安くなるね。最低限ご飯は炊こうぜ
そうすれば自分で料理は駄目でもスーパーの惣菜で外食や弁当買うより安くつく 180時間も残業したら残業手当だけで20万円くらいになるだろうよ
どんだけ低賃金で働いているんだ
基準内170時間＋残業180時間は有りえない話し
単純計算で土日休んで（月間350時間だったら無理だけど）、1日当たりの労働時間は16〜17時間になるぞ
そんなの釣りの話しじゃろうが・・・・ 食費よりも180時間の残業やそれでこの手取りというブラックぶりに着目しろよ ＞休日に配達してもらえばいいだろアホですか？
休日まともに取れてんのか？ >>132
フェイクじゃねぇよ
オレも月に200時間近い残業の経験はある
三日くらい徹夜したけどな
もちろん土日は完全出勤日
ただな〜〜150時間超えてくると自分で綿密な計画を立てないと
身体が詰むんだわ
自分で請負みたいなので、仕事割り振れれば数ヶ月続いてもなんとかなるが
他人から言われてやったんじゃ若くても三ヶ月くらいでなんらかの問題起きるぞ
ちなみに前いた会社は100時間くらいが残業デフォだった…
今はちっと変わったのかな… 月に180時間残業して自炊洗濯こなすとか想像できない。異次元のレベル。 >>140
その休日がねぇんだよ
こんだけ残業していたら
これだから無職は… 自炊と簡単にいうけど買い物の時間だってこれじゃなさそうだし。 >>148
ここにもバカが
毎日6〜8時間くらい残業していてどうやってスーパーいくんだよ
24時間スーパーなんて田舎にはねぇんだよ
最大180時間ってことは月平均だいたい120時間くらいだろ
月に2，3回お惣菜半額セール時間に間に合うかどうかくらいだろ
バカも休み休み言えよ >>144
給与総額30万で手取り23万になるのか
30代なのに少ない気がするがそんなもんかね >>156
３日徹夜勤務してたブラッキー野郎はさすがに攻撃的だな
馬鹿はお前でこのスレで話題になってるのは都内で働く30代男性の話
田舎の話なんて知らないし出すなら精神病院で薬もらってこい ネットで議論ｗ
住んでるとことかその人の胃袋とか個人差があるからなんともいえんだろこんなの >>156
>>1に
テレビ）で取り上げられた都内で働く30代単身男性の家計状況だ。
と書いてあるだろ。
田舎の話なんて、誰もしてないんだから
無意味に出てくんなよ。 >>150
残業できるなんてまだマシ。
オフィス仕事の残業規制の方がキツい。
定時内なんて問い合わせ対応で仕事が進まない。 結婚したらいいよ
世帯手取36万、食費は4万5千
貯金5万はできるよ 固定残業代を超えた分が出なくて手取りが少ないのか
早く逃げ出したほうがいいね ちゃんと計算した事はないけど
外食と晩酌の酒代込みで月6万円くらいだな >>163
そらそうかもしれないが、残業が100以上が常態化してるのなら明らかに異常。 ネトウヨおじさんの中では贅沢なんだろうな
ネトウヨおじさんの中ではな >>163
これだな
実質自宅持ち帰って仕事してるだろう
情報セキュリティの観点からそれも禁止されているだろうがな
いい加減にお上の無茶振りもやめてもらいたいもんだ >>162
都内で働くから、都内に住んでいるとは限らねぇだろ
江戸川だって、足立だって、板橋だって、都内と言えば都内だ
川1本挟んで隣に行けば24時間スーパーなんて全然ねぇっつ〜〜か
都内だってそんなもん数えるくらいだろ
これでコンビニが24時間営業しなくなったら、こいつは確実に詰む
こんな話は都内だろうが田舎だろうがたいしてかわんねぇよ な、どう見てもまともな生活ができない、自立阻止社会が日本よ 自炊は好きじゃないと難しいよねえ
自分もやるけど、時間ないと無理 そもそも単身男性なんだからほっとけっての
食費にいくらかけようが誰かに迷惑かけるわけじゃねーのに 就職氷河期世代だが
38歳で550万
同期の7割は900万
マネージャー昇格組は1000万
鬱休職とか産休繰り返してる同期以外は普通に昇格してる
ただ無能で給与止まってるの俺くらい
毎日毎日屈辱だが、無能だから他所にも行けない
続けても地獄辞めても地獄。生き地獄
悔しいよ… この人夕ご飯食べないし、平日はコンビニおにぎり2個食うだけなんだぞ
なんで食費4万もするのよ 食費なんかどうでもいいからその漆黒のブラック職場は即逃げろと。
若いうちはいいが年取ったら死ねるから、どう見ても続けられない。 前スレ221の動画の本題である11分32秒から17分52秒までの突っ込みポイント
平日おにぎり2個なのに食費4万
正社員なのに厚生年金社会保険の他に年金保険3万3000円の謎の支出
携帯交際費年金保険に8万3000円はあまりにも無駄
ひと月で4万6000円貯金出来るのに洗濯機すら買わない
これだけ金使い下手なのを棚に上げて欲しい物が買えないだの外食が出来ないだのとほざく
残業代未払いは今後裁判するらしいので今は触れない 家のみだけど酒も含めたら1ヶ月10万近く使ってる。 >>178
辞めたらもっと地獄だぞ
無能の中年を正社員で雇ってくれる会社はない
フリーターになるのか？ 都内でも10時以降まで残業して自宅最寄りに着くの11時とかじゃコンビニくらいしかまともなとこ空いてないわ
渋谷新宿に住んでるならともかく普通は住宅地でしょ >>184
38ならまだなんとかなる
45くらいまでならなんとかなる
それ以降は、マジきつい >>184
40くらいでも今なら転職いけるよ。
もちろん経歴はある程度必要だけど。 >>186
でも無能だから給料は今より減るんじゃね？ 年収450〜500万、月5万貯金した上に個人年金にも加入。ここまで手堅いのだからボーナスももちろん貯金だろう。年に100〜150万は貯蓄できているはず。
そういう設定の奴が4万と言ってるんだから切り詰めた数字なんだろう。切り詰めなくてもよいんじゃないかと思わなくもないが理想は200万くらい貯蓄したいのかもしれないね。
住宅補助か実家に住んでいれば そのうち食費4万はまだ良かったと言う時代がやってきます ＞「買いたいものも買えない。洗濯機が壊れてしまったが、今はコインランドリーを使っている」と、窮状を訴えていた。
これを読んで洗濯機くらい買えよ！と脊髄反応してる奴が居るが
>>1みたいな労働条件だと洗濯機を買いに行く時間が無いだろう。
ネット注文しても受け取る時間帯に帰宅できない、とか。
深夜に帰宅して24時間営業のコインランドリーしか手段が無いと容易に察する。
そもそもアパート暮らしなら深夜に洗濯機を使うのは近所迷惑で憚られる。 今時安くしようと思えば中国産で揃えて6千円でもカロリー足りるよ。
死にたければ。 >>178
無能って自分で割り切れてるなら、
振られた仕事（作業）を確実にやりきって定時退社が1番。
悔しいって思わずに、割り切った方が楽だよ。
それでも割り切れずに周りのせいで昇進できないと思っているなら、いまの仕事を続けながら転職活動をすればいい。 >>181
残業時間が多すぎて買い物に行けないって言うのもある。通販にしても受け取れる時間に家にいないだろう。 >>188
企業の人事にそうそうそんな無能かどうかなんて判別できるなんてそういない。大企業でもな。
自信をもってまともな受け答えできる程度の能力があるなら問題ない。
あと平で550万程度なら東京ならいくらでもある。
つうてもさっきも言ったようにちゃんと働いていた程度や一貫性のある職歴はまず必要。
40くらいでそれだと会社員クラスなら底辺とまでは言わなくても結構下のレベル、アルバイトや契約と全然違う。 こんなもんでしょ独り身の男なんて朝は食べないかパンに昼は社食や500円ランチに夜も吉野家とか適当にすませるか友達と居酒屋で飲むとか
平均して1日1500円ぐらいでしょ
それでも45000円だよ
自炊ガーて人は器用で時間も効率よく使えるタイプだから他人が自炊しないのはおかしいと思うんだろうね
でもはっきり言って使いきれない野菜や魚は滅多に食べないとか肉ばかりとかガス代諸々考えたら独りなら外食や買ったもののほうが無駄がなくていいんだよ それ以前に都内で正社員の手取りが23万（前後）なんてまず存在しないでしょ
話題にする方がおかしい
というか、日本では郊外や地方でも現在じゃ存在しないんじゃないの？
アルバイトならあるとか揚げ足とるのは止めろよなカス共
最初に正社員と言っているから やっぱり小泉改革が元凶、民活の名のもとに住のセーフティーネットを削ったから。
民業圧迫を理由に市営住宅の新規制限、UR民営化、雇用促進住宅の解散、公営老人ホームの制限など。
給与の現物支給を理由に社宅・独身寮の廃止。
これらにより、衣食住のコストが上昇し底辺が圧迫されてる。
昭和期であれば>>1は会社から独身寮をあてがわれ、帰宅したらオバちゃんが賄い食を用意してくれてる。
風呂も沸いてるトイレ掃除もしなくていい、家事から解放される。
昭和の家庭的な温かい雇用関係を復活させろ。
無理ならば残業ゼロの平成仕様の雇用形態にしてみろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
