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【千年ゲーム理論】中国への態度に現れる韓国とベトナムの決定的な違い 朝鮮は上納金を値切る外交 日本はベトナムを仲間にしろ
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0001チンしたモヤシ ★
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2019/08/09(金) 17:04:52.31ID:FkcjQM1+9
中国への態度に現れる韓国とベトナムの決定的な違い
西沙諸島問題で中国に対して一歩も引かないベトナム 2019.8.9(金) 川島 博之
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57232

(写真1)「清」が作成した清の地図、西沙諸島や南沙諸島は含まれていない
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/e/b/600m/img_eb44cd68de5d743bad54822053b8325f951898.jpg

(川島 博之:ベトナム・ビングループ、Martial Research & Management 主席経済顧問)

 陸続きの隣国が大国であった場合、周辺の国々はどのような行動を取るのであろうか。

 もしもその大国が、気は優しくて力持ち、災害などで困った時に助けてくれるなら、大好きになるだろう。だが、常に自己の文明を誇り、周囲の人々を「東夷、西戎、南蛮、北狄」などと呼んでバカにし、さらには国富の一部を上納せよなどと言ってくるようだと、対応に苦慮する。

●隣接する大国への2つの対応法

 隣接する大国に対する対応は2通り考えられる。

(A)大きな国にはとても敵わないから、最初から恭順の意を示す。下手に出てお追従を言い続ける。ご機嫌を取って、少しでも上納金をまけてもらう。

(B)敵わないと分かっていても、徹底的に抵抗する。いくら大国でも弱点はある。自分の領土に引き込めば、勝たないまでも引き分けぐらいには持ち込める。粘り強くゲリラ戦を行う。そして、戦いやすい場所に敵を誘導して全力で叩く。局地戦に勝利したら無理はしない。勢いに乗って相手国に攻め込もうなどとは考えない。勝った直後に相手のメンツを立てながら講和に応じる。ただ、戦に勝ったのだから上納金は支払わない。

 この2つのやり方の損得は、(A)人的な損害はないが、上納金を払い続けなければならないから経済的な負担は重くなる。(B)上納金は払わないで済むが、強大な相手と戦うので多くの戦死者を出すことになる。

●降伏せずに戦い続けるベトナム人

(略)

●「西沙諸島はベトナムのもの」

(略)

(写真2)フランスが西沙諸島に設置した石碑のレプリカ
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/a/2/350/img_a2f3e8f869d8177ca5cf45775a057a76822143.jpg

(略)

(写真3)西沙諸島博物館の入り口
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/4/f/600m/img_4fd9c0367767ac261661352910fa832e1667165.jpg

(略)

(写真4)中国の探査船に衝突された漁船(屋外に設置されている)
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/5/9/600m/img_59fa75e5ed2300e564a5ad739b4d91bc2069986.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=OU0-RTjHRh0

●日本が仲間とすべき相手は?

(略)

 このように考えれば、日本が仲間とすべき相手は、自ずと見えてこよう。21世紀に入って経済成長著しいベトナムは、日本が中国に対抗する上で、経済的にも軍事的にも最良のパートナーになり得る。
0004名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:07:31.96ID:xPisWHZS0
アメリカも退けたからなぁ。
0006名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:08:30.31ID:zaTdq+Q20
>>1
JBpressか
ここ産経みたいな論調だよね
0007名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:08:30.69ID:ifWGuFDg0
どうして、半万年朝鮮土人だけ民族統一できないニダ。
0008名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:08:58.63ID:JTgJPQkL0
ベトナム人は中国人を恐れないが、カンボジア人を恐れる
0009名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:09:16.65ID:80Gyjw4c0
>>2
>>3
よう朝鮮人
お前らよりはマシだっつってんだよボケ
0010名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:09:52.64ID:z53TcWH90
朝鮮の語源
朝貢が鮮(すく)ない国
0012名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:10:00.82ID:ifWGuFDg0
イザナギに言わせれば、矢作川より東はクマソにだ。
0013名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:10:27.24ID:WRox5P4W0
ベトナムもアホだからね?
一度一緒に海洋開発しましょと言われてホイホイ北京についてった
その契約が守られたことはない
0014名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:10:39.75ID:sZ7++r9D0
ベトナムもちょっとなー犯罪気質があるというか
でも政治の場では日本に良いことも言ってくれるし
0015名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:11:22.33ID:9zuAZ63q0
 
増税して売春とかマジ死ね
 
自民党・逢沢一郎衆院議員 違法風俗で買春の疑い、年間1500万円も
 
0017名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:11:58.54ID:PjPn0XB40
半万年朝貢してたからな
手慣れたもんよ
0018名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:12:28.81ID:pnMgwgFg0
朝鮮は何をやらせてもダメ
0019名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:12:45.58ID:QuUHgd7i0
ベトナムも中韓と大差ないだろ
ほんとの話
東南アジア人は前にアルバイト先で人の財布盗んでたから信用しない
朝鮮人は上司に酒やら貢いでずる休みするし
0020名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:12:47.88ID:/0NMW1EL0
ちょっと離れているから対中国用として仲良くするのは良いのかもしれん。
むやみ矢鱈と、同じアジアだから〜みたいな理由で仲良くする必要はないだろうが。
0021名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:12:51.60ID:0BX3boGG0
朝鮮は自ら独立なんてしてなかったしな
習近平は独立国家とは考えてすらいない
とりあえず韓国はアナーキストにやりたい放題させておけばいいんじゃない
どうせ滅びるんだし
0022名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:13:08.01ID:WMuKmq8A0
ベトナムは人口約1億人の大国
そしてなによりも米国に勝つガッツがある
0023名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:13:19.60ID:zXKqA4k+0
雑魚といくら組んでも強国には勝てないのは歴史ですでに明らか
0025名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:13:53.92ID:HVim04rk0
今後20年間は、東南アジア+インドの成長が、世界経済を牽引する
一方の韓国は、人口オーナス期に突入してお先真っ暗だ
日本のように、少子高齢化の逆風に耐え忍ぶことは無理だな
0026名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:14:08.27ID:r8dNkmAP0
>>11
韓国人とどっちが?だったら迷わずベトナムの方が信頼できる
ベトナムは韓国と違い自国民を五十万オーバーで殺戮はしてないので
0027名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:14:11.35ID:Fwi9twUy0
>>2
村の祭りで生きてるブタの胴体を巨大な刀で輪切りにして、神に捧げるんだよなあ。
それを女子供たちもニコニコ顔で見てるのはちょっと引く。
0028名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:15:10.17ID:UgM546SU0
よくわからんから誰か解説してくれ
0029名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:15:48.85ID:Q7FBG1ny0
寝投与の歴史考察は狭量で特殊
世界のどこにも通用しない
0030名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:15:57.58ID:huCFzMVU0
アオザイは素晴らしい
0031名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:16:31.55ID:JkBBSVhz0
ベトナムと中華は仲悪いからな
敵の敵は味方よ
0032名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:16:36.20ID:Dt95ShGe0
>>9
ベトナム人周りにいないならデータだけでも調べろ
0033名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:16:36.36ID:MuR7oVvN0
まあ、そのせいで近代化遅れてるんだけどな
ベトナム戦争の3年後にすぐ中越戦争、その後も国境紛争してるし
0034名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:16:41.64ID:2mD0KDHL0
>>1 (A)については、安倍首相は、最近露骨に中国や習近平主席のケツを舐めに行っているよ。
0036名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:17:55.21ID:huCFzMVU0
なにも合併するんじゃないので、中国の敵は皆友達でいいんじゃねえか
0037名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:18:02.24ID:uP0Lt7dw0
フランス、中国、広義で日本、最も長期間戦ったアメリカ
これだけの国とゴタゴタ起こして引かなかったベトナムはすごい
0038名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:18:21.72ID:VeC6EbrD0
>>27
日本人は江戸時代に処刑に30万人集まってだお興奮して
処刑された人の髪の毛や肉片をお守りにしたくらいの変態だったんだぞ
0039名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:19:06.97ID:Pu+XjVbM0
敵の敵は味方論でベトナムに近づくのはいいがベトナムの民度も中国の遥か下だからな。
0040名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:19:22.25ID:J0rv0lz80
ベトナム人も日本で万引きしまくってるぞ
0041名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:19:46.26ID:2mD0KDHL0
>>28 『嫌韓中』の人が、ファビよって「韓国との関係を切れ。」と騒いでいるだけみたいだよ。

* 『日本は、ベトナムとも韓国とも関係を強化すりゃ良いだけ』の話なんだけどね。
0042名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:20:07.28ID:POx1zVf70
>>37
少し昔だけどモンゴルもな
0043名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:20:24.10ID:z/VxhyJe0
ベトナムも大概だろ
てかこうやって擦り寄ってくる国は仲間にしない方がいいと思う
0044名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:20:51.94ID:RLPLuOyb0
>>26
ベトナム戦争後に自国民の粛清or虐殺というニュースを耳にすることがないね・・・そういえば
0045名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:21:34.24ID:4M4hV+Oq0
>>11
もっと悪くしている人種がいるだろう。
0046名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:22:26.30ID:Xi1GCzUL0
息子を国王として中国に朝貢させ自らは皇帝として国内を支配するベトナム阮王朝はしたたか。
0047名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:22:27.33ID:S+tNQtcy0
>>27
反日デモで豚引き裂くよりはだいぶマシだと思うわ
0048名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:22:33.12ID:/XamELCR0
チベットがいい
0049名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:22:47.24ID:kRwJw0ZZ0
ベトナム人の犯罪率や道路でのヤギ鍋とか聞くと
韓国人と違った意味でヤバイよww
0050名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:23:07.83ID:2mD0KDHL0
>>45 俺の周りでは、ベトナム人に対する差別や偏見がとても強いよ。

* それは良くないと思うけどね。結局自分たちに返って来るからね。
0051名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:23:08.19ID:21CT6+lmO
>>1
川島とかいうのは櫻井ベトナム女史の仲間か何かか?
べつにベトナムと仲良くするのは良いが、ベトナムは日本にとって何かを利してくれるほどの存在ではない。
現状、日本はあからさまな中国敵視政策を取る状況にない。
むしろ韓国が中国に取り入らないよう牽制すべきとき。
むしろ韓国を懲らしめるために中国を利用すべきとき。
0052名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:23:30.05ID:GJKHk76r0
まあベトナムが良いというよりは韓国を選ぶという選択肢がありえないだけなんだけど
0053名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:23:38.77ID:4b4dmBaD0
>>32
超マイペースじゃん。
よくアメリカ追っ払ったな。
0054名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:23:55.75ID:8yf03Xt10
>>1
日本が仲間とすべき相手は?

台湾、香港、インド
0055名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:24:20.21ID:4b4dmBaD0
>>52
そうだね。助けを借りたくせに情勢が変われば真逆の対応をするクズだし。
0057名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:24:54.72ID:RLPLuOyb0
>>38
江戸期のいつなのか知らないが
江戸幕府ってのは、一時的な人口集中を行政的に回避してたはずだがな・・・
0058チンしたモヤシ ★
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2019/08/09(金) 17:24:58.64ID:FkcjQM1+9
>>1
ソースはJBpress
0059名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:25:07.18ID:iWhOOW4M0
そのうえ朝鮮は虎の威を借る狐で横柄になりますから
告げ口裏切りあたりまえ、まず日本の敵なんですよ
敵とパートナーなんてありえない
0061名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:26:02.65ID:xxDG13aY0
対支那の為に国としての付き合いは必要だな
しかしベトナム人個人との付き合いは必要無い
大半は碌でもない奴だから
その点はインドも同じ
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:26:10.31ID:2mD0KDHL0
>>52 今は揉めているけど、日韓の関係は改善していくよ。

トランプ大統領やアメリカは、朝鮮半島や日本など東アジアから引いて行くのでね。

だから、日韓両国ともいがみ合っている余裕が無くなっていくのでね。
これからはアメリカ抜きで日韓関係が構築されて行くことになると思うよ。
0063名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:27:00.63ID:bjytsSQV0
実習生という奴隷制度を何とかしろよ!
0064名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:27:07.50ID:zMCpaFpU0
韓国と比べられるベトナムに同情
0065名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:27:12.26ID:uyhkkm310
集団で一人をイビるとこは日本人とよく似てるよ(´・ω・`)
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:27:14.03ID:bjytsSQV0
実習生とかいう奴隷制度を何とかしろよ!
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:27:27.18ID:EVDwdxIL0
>>27
コッポラのファンタジーだろ
0068名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:27:36.27ID:2mD0KDHL0
>>63 確かに。
0069名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:28:12.53ID:MKenyhkv0
中国、日本、韓国、ベトナムと、全て皇帝の君臨する由緒ある国だけど
一度は白人に負けて半植民地状態に陥った屈辱の歴史がある
結局、独立を守り抜いたのは王国のタイだけ
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:28:13.61ID:OstXGdGI0
ベトナムは、堂々とアメリカとも戦い、
アメリカに大ダメージを与えた根性があるね

何かあると、すぐアメリカに告げ口するどこかの国とは大違いww
「すぐに大国に依存しようとする国・国民」とは違い、
ベトナムは独立独歩の精神があるんだね
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:28:45.48ID:r8dNkmAP0
>>38
誰の処刑で?魯迅が阿Q正伝書いたきっかけの、中国人が満州でロシア兵に処刑される時に
同じ中国人が大喜びで早く処刑しろって弁当食いながらやって、魯迅が中国人に絶望した話と混同してない?
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:29:37.33ID:JpzVQ1qY0
ベトナム人を日本に入れるな
やつら犯罪ばかりしているじゃないか
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:29:58.26ID:zMCpaFpU0
>>62
日韓関係は以前の様には戻らないよ
違う形ならあるかも知れないが、韓国自体が近い将来無くなる確率高いのに
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:30:12.49ID:2mD0KDHL0
>>27 パプアニューギニアには、今でも他から来た人を襲って人肉を食う風習がある地域があるから、それよりも遥かにマシかと。

吹き矢や弓などで襲われるそうだよ。だから、その地域を船で通るときは気を許せないそうだよ。
0077名無しさん@1周年
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2019/08/09(金) 17:30:47.92ID:jrHEYYzn0
>>37
でもフランスの植民地なんだよなあ
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:31:11.65ID:2mD0KDHL0
>>74 そうかな?

とりあえず日韓関係は改善して行くと俺は思うよ。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:31:20.24ID:XxalGQNu0
変な理由とか要らない。
メンドクサイ奴とは付き合うなというだけで良い。
だいたい、他国信用するのも大概にしろ。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:31:32.16ID:bh3i0pKJ0
ベトナムは有利な防衛戦とはいえモンゴル帝国と
アメリカと新旧二大軍事大国を破っているからな
万年属国の朝鮮とは雲泥の差
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:31:38.18ID:21CT6+lmO
>>70
いやいや北ベトナムが負けなかっただけで、
ベトナムが統一して米に対抗したわけじゃない。
あんまりテキトーなウソはつかないようにww
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:32:17.21ID:jrHEYYzn0
>>50
人種?
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:32:50.71ID:2mD0KDHL0
>>79 そういうても、日本一国だけでは、安全保障も不可能だし、日本の経済や産業も回って行かないよ。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:32:59.55ID:/IPhxYWy0
ベトナムはなあ
中国の影響下にあるからな
いまいち信用はできない
反中な面もあるけどね
アジアは信用できない
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:33:14.04ID:WbJfBOhS0
ベトナムとかタイとかにガンガン技術支援して第2第3の韓国作ってやりゃいいわな。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:33:27.82ID:Zv5sxFh+0
日本にいるベトナム人の犯罪がとうこうと書く連中がいるけど
出稼ぎに来てるベトナム人は、自国の経済発展の恩恵に与れない底辺なんだからさ
それをベトナム人全体の印象にするのは、明らかに間違っているぞ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:34:40.43ID:zMCpaFpU0
>>78
日本は韓国に対して過去の様に優しくはしないと思うよ
粛々とやるべき事を成して行くだけ
そんな事されて韓国が大人な付き合いをするとは思わないけどね
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:35:56.42ID:MxolxoJE0
>>27 ドイツの手作りのソーセージ造りは、もっと血まみれでドロドロ
昔ながらのそのソーセージ造りを今でもやってて、そこは集合住宅の住民だったりするものだから
その血まみれドロドロでバケツから豚の血があふれるというソーセージ手作り現場を
幼女も含む少年少女が、楽しそうに眺めてたりするんだよ
本格的冬季に入る年末近くの年中行事
それがドイツ、やっぱ肉食民族は全然違うわ〜
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:36:23.22ID:HmmDuYL60
近所にベトナム人のバイトがいるけど良い印象しかない
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:37:40.05ID:2mD0KDHL0
>>82 人種や民族などの違いもあるかもしれないが、そのような地域がパプアニューギニアには一部あるそうだよ。

だから、パプアニューギニアの全部じゃ無いよ。
なので、パプアニューギニアの人たちもその地域を通る時には細心の注意をして、
舟の全員が「こちらも徹底的に応戦するぞ!」と威嚇や牽制しながら通らないといけないそうだよ。

隙を見せると、吹き矢や弓をどんどんと射って来るからね。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:39:07.69ID:1jHoyvIo0
>>89
めっちゃわかる
中には事件起こすような奴もいるけど、それはこっちも同じだ
国の歴史と態度をみれば、ベトナムさんとは仲良くしたいね
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:39:30.88ID:zaEsTE8l0
ベトナム人もチョンもそんなに変わらない性格してるんだよな
プライドを気にするし、謝ることはないし、怒りっぽいし
できることなら親身に付き合わない方がいいよ
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:40:02.50ID:MhOgeVdL0
旧正月で油断してる隙に清やアメリカへ総攻撃を仕掛けるという対応ですね
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:42:46.57ID:XUiocAOZ0
ベトナムはモンゴルやアメリカや中国に勝利してるのに
なぜフランス如きに植民地になったか不思議
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:45:07.13ID:z73L7edr0
韓国はうんこトラップ作る程度だけど、
ベトナムは、針トラップの穂先にうんこ塗りつけるイメージ
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/09(金) 17:45:08.59ID:HSAv8RhD0
ベトナムがアメリカに負けなかったのは旧日本軍の軍人がゲリラ戦のやり方を指導したから。
一方、韓国軍はベトナムの婦女子(赤ん坊)を虐殺しまくりました。
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