【山形】内陸にマグロ！？縄文遺跡からマグロの骨出土 「これだけの内陸部で海洋魚の骨が見つかったこと自体、驚いた」
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マグロの骨が出土した北町遺跡で、２年目の発掘調査が始まった＝南陽市赤湯
https://www.yamagata-np.jp/news/201908/10/img_2019081000279.jpg
出土したマグロの骨（長井謙治愛知学院大准教授提供）
https://www.yamagata-np.jp/news/201908/10/img_2019081000280.jpg
約1万1千～1万2千年前の縄文時代草創期の竪穴住居跡が確認された南陽市赤湯の北町遺跡で、内陸部の縄文遺跡としては全国的に珍しいマグロの骨が出土した。当時から内陸部と海岸部で人的、物的交流があったことが推察され、愛知学院大の長井謙治准教授（先史考古学）らが8日から、現地で2年目の発掘調査を始めている。
白竜湖西側に位置する同遺跡は、枯れた植物が分解せずに積もった泥炭層の湿原だった場所に広がる。市教育委員会は2015年、東北芸術工科大（山形市）の考古学研究室に勤務していた長井准教授と一緒に湖周辺の泥炭を探す作業に着手し、17年に探し当てた。
最初の本調査は、昨年8月9～25日に実施した。地下約4.7メートルまでの範囲に計17の地層を発見し、10層（地下約4メートル）の竪穴住居跡から約2センチ大のマグロの骨と哺乳動物の骨などを見つけた。東海大の丸山真史講師（動物考古学、海洋考古学）が鑑定したところ、成長段階のマグロの背骨の一部と判明した。長井准教授は、昨年の調査を「これだけの内陸部で海洋魚の骨が見つかったこと自体、驚いた」と振り返る。
一連の調査結果は、今年5月に東京で開かれた日本考古学協会総会で発表した。今年の調査は22日までの予定で、同大と東北芸工大の学生、市教委社会教育課の担当者計約20人と作業に当たる。竪穴住居の確認や人が住んでいた地層の確定などを目的としており、長井准教授は「最古のマグロの骨に加えて、土偶なども確認できれば面白い研究になる」と話している。
山形新聞 2019年08月10日 11:01
https://www.yamagata-np.jp/news/201908/10/kj_2019081000184.php , -―-､、
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ヽ､ フづとﾉ'
`～人 Y
レ'〈＿フ
Ⅸ ヤママグロだろ
昔は殺生がダメだったから
イノシシをヤマクジラとか呼んだ
つまりそういうこと 魚の仲買人がいて魚市場があったという証拠やな。
さすが大和民族や。 海に旅行にいったとき偶然浜辺にマグロの骨が落ちてて
立派だからと土産に持って帰ったんだろうな
大トロなんて冷蔵技術が確立するまで足が早すぎて売り物にならなかった程だし
食用で持っていったわけではないだろう １万３０００年もの間
ヒーローヒロインの登場しない
ＮＨＫ大河ドラマ「縄文」
第１話「このでっかい魚！喰えるかな」 よく分からんけど、縄文時代のときは内陸に海があったってことか そんな昔のじゃマグロッて決められんよ似た未知の魚とか居まくりじゃん 基本的に日本人って何故か古代から魚好きだったらしい
特に縄文人は魚が主なタンパク源でそれは今の
日本人にも受け継がれているんだって
仏教の伝来が無くてもケモノより魚好きなのは
変わらなかったろうと言われてる なるほど、昔は海の底だったと
つまり縄文人とは半魚人だったのだ！ まさか其の場所は縄文時代は
海のすぐ近くだったとかではないよな？ 高級な赤身は神官さまに差し上げて、残りは住民たちで分け合えと 相馬から走れメロスのダッシュで持ってきても結構かかるな
ヤマトねーし すげーな １万年前 >>11
第二話『 喰らえ！縄文寿司！ 』
ご期待ください！ 昔のマグロは川と海を行き来してたんだろ。
鮭みたいに。 >>5
観光土産用だよなｗ
生魚なんて、あっという間に腐っちゃう。人間の徒歩速度だと。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【楽天は、幸福の科学だお】
* Rakuten
R、悪😈、十字架
*ロゴの意味は、オーム真理教（AUM）から「ビル・ゲイツ」に
棘を刺して殺すという仄めかしである ap
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1160130296722800642/photo/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マグロを有難かるのは近年になってのこと、昔は畑の肥料 >>1
当時はそれだけ海進してたというオチなんじゃないの あの速さで泳ぐマグロを粗末な釣具でどうやって捕まえるの？ 1万2千年前だと地形がまったく違ってたかもしれんな 物々交換でしょ
古代から交易ってのは俺らが想像する以上に盛んだったんだよ
山の幸と海の幸を
定期的に交換していたのは
普通に考えられることだ
特に内陸だとカルシウムが不足するからな
干物であっても魚はありがたかったはず 養殖マグロだろ？
遡上してきたマグロ灌漑池に集めて金とって釣り堀やってた 絶滅したマグロの種類に
川を遡上するのが異端じゃね？ 関東辺りは海の中で列島二分割は聞いた事あるけど
山形は陸だよなぁ？ >>41
どれだけのオーパーツ
ネラーのＡＩに仕事奪われるぐらいのオーパーツだぞｗ 海岸にうち寄せられた
大きな魚の骨を
シャーマンみたいなのが
神事につかっていたのかもな 縄文海進だろ
ピーク時は出羽三山が海沿いにあったそうです。 まー、日本史の教科書なんかにも書いてあるけどさ
新潟糸魚川のヒスイやん長野和田峠の黒曜石が
日本全国から出土するように存外広範囲に交易したっていうけどねｗ
でもまあマグロはなあ、日持ちしないからこれは驚く。
まさか縄文人がツナピコとかつくってマシッソヨしていたとは思えないからなあｗｗｗ
前述のヒスイや黒曜石はいいんだよ
だってさ、ああいうのはダイヤモンドじゃないけど
「永遠の輝き」でしょ？ｗ
縄文時代は１万年間あったんだ。
親から子へと何百年何千年かけて移動したかもしれないんでネｗｗｗ 漁師「とったど～！塩漬けにして内陸部の奴等と物々交換だ～」
これだけだろ？
そもそも内陸部の連中も塩は必須だから沿岸部と交易してるのは当たり前 今、考古学も科学が解析する時代。縄文時代は「採取生活」と言う既成概念が
塗り替わっている。
最大の発見は「山内丸山遺跡」だろう。あれ以来、縄文時代の歴史観が一変する。
水稲も中国南部の陸稲が縄文時代に渡来して水稲（ジャポニカ米）に変わった事は
岡山の遺跡から水田の跡地とプラントオパールの解析で判明している。
6000年前の遺跡から水稲の痕跡が出ている。
それらを考えると、縄文時代は海洋もしていたとも言える。 縄文時代のマグロは地上で生活してたかもしれない
恐竜に羽毛生えてたかも？とか言われてるからワンチャンあるやろ >>47
ゴッドハンドのせいで日本古代史はメチャクチャになったからな せっかく進化して陸に上がった最初の一匹だったのに食われたのね。 >>21
赤湯が海岸線となると当時の日本は半分以上海の中だな ？ 白竜湖にマグロいたという事？ ヘラブナは昔よく釣ったが、マグロは釣れなかったなぁ。
十分一山から飛んで眺める白竜湖は最高だったが、今は見る影も無し。 どうしてこうなった？ マグロのサイズなら腐るまでかなり日持ちする
味噌づけ用なんて今でもかなり日がたってるマグロ使ってる
外見見て腐ってるのかか？なんての当たり前 世界最古の文明が東日本一帯にあったのは自明の理、そして朝鮮半島南部まで版図としていたニダ まず内陸部と沿岸部の交易があったのかって感じなんだけど…
ブラジルの未開のアマゾン状態なんじゃ無いの？当時の日本って >>50
今は途絶えてしまった
幻の縄文秘法
『 シオ・マグロ 』 新庄程度ならまだ頑張れば持っていけそうだが
赤湯あたりは不可能だよな 縄文時代の屈強な男だからな、飛脚みたいに1日で30Kmも移動できる健脚の魚商人がいたとしても驚かない。 まあ祭祀や加工用に骨だけ海沿いから交易で得たんだろうが、
東北ならもしかして冬の氷雪が氷室的なところに保存されてたかもしれないから、
有力者が食った可能性もあるかな。 普通に縄文海進
氷河期が終わって氷や雪が溶けて海が増えた
この時期に半島と急激にさようならした まずマグロって言う知識があったかどうか。
でっかい鮭だなぁ、くらいの感覚じゃないの >>72
だよねぇ カラカイや塩引きとか干物文化は栄えたが、生もので置賜までとなると、船では難しい。 氷河期が終わった後の頃だから氷漬けで運んだ可能性もあるな 海だった場所が隆起し、さらに縄文海進が終わり海水が引いた 最上川を往復した海岸部との交流があったのかも知れん。
もしかしたら、マットで巻いて運んでいたのかも。 マグロはうまいからね
そりゃ縄文人だって船出すでしょ 縄文時代よりだいぶ後だけど越の国(新潟県)や
衣川(岩手の内陸部)から奈良の都に税金として
鮭の塩漬けが大量に運ばれていたらしいから
魚を塩漬けしたり乾燥させて保存する製法は
かなり昔からあったろ
マグロは分からんが富山じゃマグロより脂の乗った
寒ブリを塩漬けして長期保存する食材もあるし 沿岸部族の生活見てきた旅人が釣り針(加工前)もらってきたとか。
地元の沼でも手掴みじゃなくて釣りができると 津波はないな。南陽市って初めて知ったけど、東北のど真ん中当たりの内陸だ
縄文海進もないな。
保存処理をして陸運したのだろう まぁ普通に考えて海岸沿いの民が干物みたいな加工品を作って内陸の民に売ったんだろうな
その内陸の民は海岸沿いに住みたくないトラウマ的な何かを体験したか伝承として口伝に残ってて
それを守ってたか
まぁオカルトとか超常現象とかじゃなくて普通に営んでたらこれぐらいは普通に存在する現象よ >>88
そう言われれば、ブリの塩引き食ったな 大昔。 カラガイ料理と並んでた。 マグロの塩引きがあってもおかしくない。 例のゴッドハンド事件のその後を読むと暗い気持ちになるよなと思って
wikiを見返したら、俺が読んだ文章はもう見つからなかった 猫マタギともいわれるマグロを流通なにそれおいしいのという縄文時代に内陸の山形で出土した事実は信じられない、、、、
食物としてじゃなく、骨になにかにつかってたの？と疑いたくなるくらいだな、、、 >>92
でかい市場が無い限り、こんな広い距離の交易無理なんじゃ無いの？
せいぜい物々交換だっただろ？縄文時代って。知らんけど 山のマタギがお守りとして海産物持っていたようなものか >>99
寒ブリの塩引きって高級品らしいね？
現地でも1切れ2000円から4000円とか聞いた
食べてみたいなぁ 馬か人間3人で常に引っ張る台車
車軸からの動力で羽を回転させて氷点下を作り出し、銅箔とセルロースナノ
ファイバーで断熱する
これで内陸までマグロが売れる@某漫画 千葉県のほぼ中央、君津市・富津市の境にある山 標高330メートル このお堂の岩壁全てに貝の化石がある
https://i.imgur.com/h9wazlq.jpg
その遺跡も海の近くだったんじゃね？ 交易や商売のシステムは弱くても人々の移動距離自体は江戸時代なんかとそう変わらないだろうし >>108
もっと、昔は、内陸の庄屋様まで、ゴゼが冬の深い雪の中、ブリの塩引きと三味線抱えて運んできたそうな。
当然、藁の深靴だから、足は血まみれだし、途中、凍死したゴゼは少なくなかったとか・・・ おいまたジャップがゴッドハンド藤村したんか
世界で笑われてっぞ >>75
縄文海進程度でこの辺が海際になることは無いけどね 冬だったら持って来ることは可能だな
ただ、1個だけなら飾りの一部分かも >>114
そもそも文字も無いレベルなわけだし…
そう言う場合、せいぜい身近な人の間で交換して終りなんじゃ無いの？
「海って何？」ってレベルなような 大型の海水魚を内陸部に運ぶとか江戸時代とかやってはずだからそれ以前にやっていてもおかしくないな
むしろ大型の海水魚だから出来ることだし 遠足で山形にタイムスリップした時にマグロが遡上してたの見たけど… 燻製、解体して日干し、冬に雪に埋めて運ぶなど、いくらでもありうるな。 大規模な市はなくとも必ず塩を買いに海辺まで行かなきゃならん地域だからね
舟運は小規模でも荷駄の倍早くて４倍モノ運べるからね
主な扱いは塩蔵鮭だったろうけど珍品としてのマグロやブリが混じってもおかしくない 塩漬けマグロの出汁で土臭い根菜の煮物とか酒進みそうだな >>130
これは一万年前の予想図だから化石が出土するさらに大昔は海の下だろうね。 >>133
荒巻の料理の仕方を知っていれば、みんな幸せになれるんだけどね。 内陸に巨大な海があったと考えるしかない
当然マグロもいた 一万年前はちょうどアトランティスが海に沈む前
この頃は18世紀とほぼ同じぐらい発達した文明があった
マグロぐらい食べるだろ 当時は海水面が高かったんでしょ
すぐ近くまで海が来てたんだよ >>130
当時の日本列島の姿は海が深く入っていて、今のフィリピンとかインドネシアとかの感じかもね >>1
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減塩が当たり前になってから、日本の食卓は味気なくなったわね 縄文時代は大阪府も一部を除き全部海で奈良県まで内海があったから不思議でも何でもない >>4
縄文人は大和民族じゃねーよ
縄文人は大和民族が敵視してた蝦夷だろ そもそもたった１万年で人の生活圏が４メートルも堆積するんか >>141
これは全て間違い
一万年前には既に高度な文明があった
アトランティスやムー大陸は神話ではなく事実 普通に大間のマグロを食ってたんじゃねぇの
冬なら青森から運んできてもそれほど痛まないだろ ┏( .-. ┏ ) ┓
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*「A」
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*「U」
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*「真理」
→心理、魔の理（ことわり）
*「オーム」
→Ω、壺、九官鳥、馬蹄
==
*オーム真理教＝統一教会＋創価学会＋幸福の科学 an
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1160143517785583616/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 里帰りしてると思ってたら、そんなとこにウチのヨメが… >>142
縄文草創期で日本が大陸から離れるかどうかのギリ地形でこの遺跡の時代くらいで
大陸から離れたぁー！サイナラー くらいだったけど
この辺りは余裕の陸地だったかと。 オセアニア辺りは4万年くらい前にマグロ食べてた形跡があるけど
さらに時代が進むと逆に食べなくなった形跡があると聞いたが 縄文人なめるなよ？俺たちよりはるかに身体能力高いぞ。
泳いで生け捕りにして持ち帰ってきたんだよ。
きっと持ち帰ってきたとき初めて一人前の縄文人として認められるんだろうな。 >>147,155
半島に朝鮮人の高度文明が存在したんだから、沖合の島国に住む土人がその影響を受けていて当然だろ。 保存して運んだとか簡単に言ってるけど
当時の保存技術を立証してから言うべきだろ その昔マグロには羽根が有ったんだよ、今は退化してしまったがね 当時の海岸線の違いもあるだろうけど縄文の頃から海洋交易が活発だったのも間違いないからね >>163
縄文人飛脚マラソン100mラップウサイン=ボルトで運んだのかもな どうせゴッドハンドの悪戯だろ。
南東北の遺跡だとそういう疑念が拭えない。 マグロって現代の漁業でも取るの難しいのに
縄文時代にイカダで獲ったのか？ ヒモで繋いで最上川を歩いて引っ張って来てたんだにょ。 >>163
縄文人は栗の木を植林して栗の実のアクを抜いて
乾燥させて粉にしてクッキーとか硬いパンのようなの
作って食べてたらしいから塩漬けの魚くらいは
作ったんじゃない >>125
ええ…それはちょっと昔の人を見くびり過ぎでは無いかと 保存法は干物か塩漬けか
どちらにせよ鰹節みたいに骨は除くよな
謎の骨だ goolemap徒歩で近くの海岸から経路調べたら20時間で着くって出たなw
縄文人体力＋道路－の計算しても三日で辿り着くから真夏じゃなきゃ何とかなる? >>171
いや、泳いで。槍もってな。現代人の体の構造と比較しちゃいかんよ。
あいつらにとっては大した獲物じゃないんだろうね。 ┏( .-. ┏ ) ┓【孫正義のクローン体】
*オーム真理教／麻原彰晃
*創価学会／池田大作
光の戦士とソフトバンク犬
--
【要約】
*孫正義氏は、タイムマシンを使い過去世界に
自分のクローン体（麻原彰晃＆池田大作）を配置して
統一協会と創価学会と云う、二つのカルト宗教を入手させた
・オーム真理教＝統一協会＝キリスト教
・創価学会＝仏教
*一年前から「統合政府（電子政府）」を
統一協会（キリスト教）と創価学会（仏教）との
合同結婚式で誕生させる動きがあり
その時の生贄の羊が私であった
まだ生贄になって無いが電子政府は誕生した
*大魔王フジテレビが「One World（友達の輪）」を稼働させる為に
魔王軍の孫正義氏に宗教系を掌握させた
*孫正義氏と池田大作の共通点とは名言好き ao
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1156731862523318272/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>171
ジェリマライ遺跡
でググるとかなり昔から獲ってるらしいが、当時の海洋環境が未知だな。 海洋民族なら川を中流域くらいまで遡れるだろ
鮫は数日経った方が酸味が抜けて美味くなるから内陸部で好まれたとナスDが言ってた 昔の人をナメすぎだろ
地方ごとに交流があったに決まってんのに
縄文人を猿かなにかと思ってんのかねアホが >>177
それ、死を覚悟の仕事じゃね？ 普通
大した獲物じゃないという認識じゃないと思うが？ 分らんことは全て祭祀にしてしまう考古学
マグロの骨も信心から >>50
塩って縄文のときにはもうあったんだっけ？ 考えてみると、命がけのマグロ漁とマグロ信仰だったんだね。 日本って・・・
マグロ漁に関して、他国にあれこれ言われたくないとは思う。 生を輸送したとか加工品だったとかじゃなく、これはマグロの骨を持って来ていたと思えばいい。骨に宗教的な利用価値があったと考えたほうが自然だと思う。 あれかも知れんな、海辺の若い男が内陸の娘と婚姻が決まって、命がけで捕った結納の品のマグロ。両家全員をもてなすのに1匹のマグロで間に合った ｗ >>206
確かどこかでそれ聞いたな。 もっとクワシク >>58
あんなんを信じる古代史の学会の方が問題だよ
なんだ７０万年前の遺跡って
誰だよそれ 他に利用してたんじゃない？
サメの歯もモリの歯にしていたりしたんだし
マグロは、乾物にするのは、面倒だからしないやろ
エラとか食べていたのなら分かるが >>190
え？死を覚悟の仕事？
縄文人にそんな概念は。。。ない！！ >>125
君はもう少し歴史を勉強した方がいい
年号と人名を覚えるだけが歴史じゃないぞ
日本の歴史教育の稚拙さの象徴みたいなレスばかりしてるな 縄文時代のチャラ男がアクセサリーとして身につけてた残骸でしょ 月山の麓、西川町に海味って土地があるんだけど近くに貝塚があるとか。 このあたりは大昔、一帯が遠浅の湿地だったらしい。
「置賜（オキタマ）」という地名も、アイヌ語の「ウキタム（葦の生えた広い湿地？）」からきてるんだとか。
そう考えると、もっと昔は海が近かったとか、この辺が海だった、なんてこともあるのかもね。 そらデカイ方が傷みにくいというか傷んでも食えるから当たり前やろ 縄文人はとんでもないテクノロジー持ってた。
現代人はバカだらけ。 >>11
ヒーロー、ヒロインがいる時点で収奪や虐殺文化になっている証拠だね。 縄文人はヅケが好きだったらしいな。
遺跡から醤油差しが出てきたとか。 >>220
えーーー 知らなんだ。 貴重な話 thx
ただ置賜が湿地なら、西は村上、東は仙台が海だったのかと・・・ 一考・・・ >>26
スシ
補給中
スシ
分析中...
ス シ を 食 べ て い る ！ お前ら食うの前提が多いけど俺が
骨だけ運んで見せ物にしてただけだからな。 >>5
成長段階のマグロの背骨
ってあるでよ。
鰹みたいに、ゆでて干したか、もしくは今でも静岡県の一部でやってるみたいに丸ごと塩干にしたりしたとかでは、ないんかい？ >>55
冬は周りが全部雪だからね。
余裕で運べる。 >>1
縄文時代は地球温暖化で海面が現在より10m高かったからだよ
縄文遺跡は海抜の低いところにはない >>241
11100年前と9300年前辺りに気候の大変動があり
平均気温が4度～10度下がってそれが続く時期があったらしいけど
氷期プラス気候変動でカッチカチのマグロをお届けできる可能性も否めないが
マグロと哺乳類の骨年代の詳細鑑定と他の出土ブツも欲しいところ マグロを捕らえ、内陸部へ輸送し、その間の保存も出来ていたという事か？
にわかに信じがたい話だが。趣味の骨格標本だったりして。 >>238
普通におもしろそうだしね
当時の下々のニンゲンの日常生活ドラマとか見たい >>51
縄文人にも得意不得意があったろうし、住んでるところで環境も違う採れるものも違うだろう。
山が縄張で、こっちの集落は弱っちいけど根気があってドングリ集めやキノコ採りが得意、こっちはマッチョで瞬発力あって猪捕まえてばっかり、
石器にする石のとれる沢が縄張りの集落は毎日せっせと石を集めてほかの集落へ運んでは食べるものと換えて暮らしている、
石の運ばれた先は手先の器用な人が集まってる集落で、ひなが、石を欠いたり磨いたりで石器づくり、その先には土器ばっかり作ってる集落、
そっちには浜で貝を集めてる集落、あっちにはいつも塩を作ってる集落、魚を取ってる人が集まってる集落、運んで換えてばっかりの定住しない商人みたいな集団
とかいうのがあったりしたんではなかろうか。 >>249
そういうのイイネー
当時の日本の局地的天候とかどういう状態にあったのかと興味湧く。 もし食用として輸送していたなら、当時の輸送技術を見直すべきでは >>1
わかるまい！
縄文時代を暗黒時代のように扱ってる考古学者には！
このマグロの骨を通して出る力が！ >>228
そこまですごいテクノロジーはないにせよ
船に関しては大陸を行き来できるものを持っていた >>1
ヤポネシアゲノムプロジェクト 2019年2月刊行
http://yaponesian.org/content/files/Yaponesian_Vol_0_No_0.pdf
https://i.imgur.com/6aEv9XK.jpg
祖父母が４名ともその地域出身
である方で、この研究に協力していただける方から、
インフォームドコンセントを得てDNA試料を提供していただきます。
全国50地域 各50名
(出雲市・枕崎市) はすでにDNA検査が終了し、 (沖縄県５地域と能登地域) はすでにDNA試料が集まっています。
領域代表 斎藤 成也 (国立遺伝学研究所 集団遺伝研究部門 教授)
計画研究 A01班 (現代人ゲノムの決定と解析)
研究代表者 斎藤 成也
計画研究 A02班 (古代人ゲノムの決定と解析)
研究代表者 篠田 謙一 (国立科学博物館 副館長)
計画研究 A03班 (動植物ゲノムの決定と解析)
研究代表者 鈴木 仁 (北海道大学 地球環境科学研究院 教授)
計画研究 B01班 (自然科学的手法による年代測定を含む考古学的解析)
研究代表者 藤尾 慎一郎 (国立歴史民俗博物館 教授)
計画研究 B02班 (日本語・琉球語の方言解析と東ユーラシア全体の言語解析)
研究代表者 遠藤光暁 (青山学院大学 経済学部 教授)
計画研究 B03班 (ゲノム配列からの人口変動推定と大規模ゲノム解析法の開発)
研究代表者 長田 直樹 (北海道大学 情報科学研究科 教授) >>1
縄文人
薩摩人
出雲人
関東人
韓国人(一部関東人) 普通にそのまま内陸に運搬すれば腐って食べられない。
焼き魚、干し魚ではないか。
海でマグロを釣り、海浜で焼くか干して保存性を高めた魚を物々交換していたのでは？
生魚だとすれば、馬術がない時代に早く運ぶのは難しいんじゃないか…しかし昔からフルマラソンランナーがいるなら別か？
アフリカでは走って運搬は珍しくなかったからな おまいらだって、海に行ったら記念に貝殻とか拾って持ち帰るだろ
海のほうに行って普段食えないマグロ食って記念に骨持ち帰ってもまったくおかしくない
必然性とか無理に理由を考えすぎなんだよ やっぱりマグロの干し、焼きが交易されたとは考えにくいので、ランナー説がいいんじゃないか
王や豪族が命令を出してマグロを食べたいと言ったが普通に運ぶと腐ってしまう。
そこで民は道の10kmくらいおきにランナーを置いて釣った魚をバケツリレーで飛脚、その日のうちに宅配したんじゃないか？
アフリカで似たような方法で魚を内陸に運んだり、肉を海に運んだりしていた。 縄文時代にはもう沖縄から北海道まで交易ネットワークがあったことはもう常識だろうに
マグロくらい出て来ても全然驚け無いよなあ まぐろの珍味だったら腐らないし、珍味売りの行商が来たんだろ
１個づつ金紙に包んであるやつ
昔は大雑把にホネ付きだったんだよ 普通に日本列島の地形が現代と違っていたと考えるのが自然
ね？飛鳥ｾﾝｾｗ 山形だろ？
真夏以外なら2、3日経ったマグロぐらい煮たら食えるわ。 海無し県の群馬で6千年前に今と変わらない製法で作ったと思われるダイアモンドの硬さのカツオブシが見つかってるから、
今の感覚で考えるのが駄目なのかもな 東側が海だったんじゃないの？
ナウマンゾウがいた時代でしょ？ 日本列島の古代文化の特徴
マグロの道
黒曜石の道
翡翠の道
塩の道
貝(装飾品)の道 マグロは萎える。
演技でもいいから反応してほしい。 山奥の温泉旅館で食う刺身がまた格別ですわ
海無し県で食う寿司とか最高の贅沢 たまに骨マニアがいるからなぁ。 瓶のふたとか集めるの同じで 鹿のつのかざるやつもいるし
めずらしいから持ってたんだろ 日本の縄文人をナメてダメだよ。大きく甘い栗が取れるように交配技術まで持っていたからね
マグロくらいは運べて当たり前 南陽市は山形県でも1番山側にあり標高も200m以上もあるので縄文海進云々は
まったく無関係、海で取れたマグロの燻製か骨だけを運んだと思う。
海からかなり離れているからリレー方式でマグロを運んで食べるなど妄想も良い所 あの時のマグロはほんと旨かった
ちょっとしょっぱかったけどね 経路は最上川なのかな？
最上川沿いには探せば色々ありそう 当時のジャップは文化を知らなかった
韓国人がマグロの美味さを教えてっやった恩も忘れたらしい >>297
当時からお前ら半島の穢チョン人は腐った獣肉ばっか食ってたから臭かったんだよな
舟はないわ泳げないわで修羅半島から逃げ場無し
ま、朝中国境越えの大陸狂暴族から日本に逃げて来れただけでも感謝しろ >>286
戦国時代にはもうだいぶ弥生人の血が増えていたろう 縄文人は戦争をしなかったから１万年も続いたんじゃないかな
弥生人のせいで戦国になってしまったし戦争まで勃発した 群馬の山奥「当館名物のマグロのおつくりでございます」 >>304
となりの佐渡ケ嶽部屋のちゃんこが気になる 時々、川にマグロやアザラシが迷い込んでるのみつかるやん、あれかな？(´・ω・`) 昔は赤身のほうが高級だったらしい
もっとも江戸時代のことで縄文時代はどうかわからない
どんぐり以外も食べていて安心した 世界最古の文明が縄文文明だからな
縄文文明が世界四大文明を生んだ事は状況証拠からも明らか まず間違いなくトルネードだろうね
空からマグロが降ってくるのが縄文時代だった >>1
なぜか「宮城県のゴッドハンド」を思い出した。
馬場壇A、馬場壇B、座散乱木、上高森、高森、中峯C、……うっ、頭が。 >>1
そもそもその当時の海岸線がどの辺なのかも調べてるんだよな。それ程内陸部でも無いかも知れないだろ >>308
「まあ色々食ってみたけどどんぐり手軽で飽きないよね～」 >>186
そうだよ
東北は南方系が北方適応している。なので背が高い
ところが、西日本は北方系と南方系が混ざっている
背の低い南方系とどこかの北方系が混ざっている
西日本の北方適応は明らかに東北とは異なるので大陸からやってきたと考えるのが自然 >>286
殲滅戦はやってない。
やってる例は、一向宗、比叡山相手だけど、アレは宗教戦争で相手もガチな時だけ。 縄文人はアイヌ人
今の東北人とは何の関係もありません カツオ節のようにフシにしたのだろうかね
交易が盛んに行われていたのは常識なのだから
保存の方法が確立されていたなら当然交易品にはなったろうな 日本は内陸部に塩が無いために、沿岸部から塩をなんらかの方法で入手しないと生きていけなかった
むかしの日本人は塩が手に入る沿岸部でのみ生活して、内陸部にはほとんどいなかった
ところが沿岸部から塩や塩がたくさん含まれた食品を内陸部に運ぶようになって、内陸部でも生きていけるようになった 日本海のマグロは相当沖の方で捕れるんじゃないの？
交流があるとすれば太平洋側じゃない？ >>328
今回発見された南陽市赤湯よりもっと内陸の高畠にも
古代遺跡やストーンサークルあるけど？ >>310
冗談じゃなく今のところ世界最古の土器と弓矢が、大平山元遺跡から出土してる縄文時代のものなんだっけ
土器は世界のほかの地域の最古と比べても、飛びぬけて古いそうで >>332
一部の温泉にはかなりの塩が含まれていて、温泉から塩がとれる地域があった
その周辺では内陸部でも塩がそれなりに手に入ったはず
海の塩か、温泉からでる塩か知らんが、
その遺跡が出来たころには、塩を入手する手段があったんでしょう >>307
このスーパー佐渡ヶ嶽部屋のタニマチなん 小笠原まで舟で黒曜石取りに行ってたんだろ
太平洋渡ってアメリカ大陸まで行った痕跡もあるっていうし 山梨でも割と奥で鮭の骨が居住地のゴミ捨て場から見つかっている
Googleマップを検索出来るなら山梨の増穂で検索してくれ >>233
どういたしまして。
追加で思い出したけど、置賜一帯に広がっていた湿地が徐々に（あるいは灌漑等により）狭まって、
最後に残ったのが今の白竜湖（この遺跡の近くにある小さな湖沼）らしいよ。
そのすぐそばの遺跡からマグロの骨が出土するとか、色々想像が広がって面白い。 今でも長野県のごちそうは寿司だぞ。
変っとらんな。 だから、縄文人時代でも内陸部で
海産物をくっていたんだよ。
縄文人は海洋系だな。 >>248
そうした品々を交換する合言葉ってーか
パスポートってーか目印になる物あったんじゃないかな？
勘合貿易ってあるじゃん。あれは貿易特権って意味あるけど、
同じ集落だけ往き来するだけだと足らない物出てくるし。
ただしょっちゅう往来する訳でもないし。
(冬、雪深い所ならソリでもあれば便利そうだけど) ていうかマグロなんて焼けば海から内陸まで運べるんじゃね？
燻製でもいいけど 昔のマグロが最上川を遡って産卵してたワケないし
マグロ一匹分の骨じゃないから切り身を干物か塩漬けにして
内陸まで運んだのかもね おしんも言ってるけど
山形県内陸部は漬け魚しか売ってない
最近冷凍のサンマとカドを売るようになった程度で
相変わらず漬け魚がメインだ
東京のスーパーでトビウオと丸いハンペン
売ってるのにびっくりした 縄文時代の物流って、黒曜石の産地特定くらいしか分からないけど、かなり広範囲なんだよな。
漁技術も高かったらしく、三内丸山遺跡から1メートル超える鯛の骨出土してるし 山形と宮城で発見された石器の断面がピッタリ合った！
石器人がこの距離を移動していた証拠。
って大発見があった様な記憶が。 解体ショーは人気あるから、丸木舟にマグロ入れて海水張って川を遡上
集落に立ち寄って実演販売 砂金が豊富に取れたからこうした興行も盛んだったと「なろう」で読んだ >>368
マグロは泳いで無いと酸欠になって死んじゃうからそれは無理、
海水循環させてその中泳がせる必要がある。 有力者への贈答品やら、こんなのありますよ買いませんかみたいな感じで、商人がサンプルで送ったんだろ >>345
30年くらい前の歴史アニメの初回が縄文から弥生に移り変わるころだったかな
つべに全話あるからいまでも見れるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
