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【表現の不自由展】有本香氏「表現の自由は無制限で保障されるものではない」「展示は極めて政治的なプロパガンダ」 
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0001僕と彼女と週末に ★
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2019/08/13(火) 15:20:36.77ID:e8d1yYWl9
「あいちトリエンナーレ」の大炎上が続いている。
昭和天皇の写真を焼いて灰を踏み付けるような映像作品などが展示された企画展への批判が収まらないのだ。
なぜ、ジャーナリストの津田大介氏は芸術監督に起用されたのか。

実行委員会会長である愛知県の大村秀章知事は責任を取らないのか。ジャーナリストの有本香氏に問題点を聞いた。

問題の企画展「表現の不自由展・その後」は、開幕3日で展示中止になった。
中止理由である脅迫行為は絶対に許されない。同時に、鑑賞した人々が作品の画像や動画をネットに上げて、その異質さを指摘している。

有本氏は「確かに、憲法上の表現の自由は抑圧されるべきではないが、無制限で保障されるものではない。
ほぼ自治体主催で、税金が投入された芸術祭で、
昭和天皇の写真をわざわざ使って、さげすむような作品には、強い違和感を覚える来場者も多かったのだろう」という。

実は、津田氏もこれを予想していたようで、開幕前にインターネット番組に出演して
「これが一番ヤバい企画なんですよ。おそらく政治的には」「でも(昭和天皇は)2代前じゃん」などと語っている。
この動画が、炎上をさらに大きくしている。
有本氏は「芸術というよりも、極めて政治的なプロパガンダといえる。津田氏は反発を予想していたが、すぐ展示中止に応じた。
続ける覚悟もなかった。あまりにずさんだ」と語った。

神戸市の外郭団体は9日、津田氏を招いて18日に開催予定だった現代アートのシンポジウムを中止すると発表した。抗議が相次いでいたという。
大阪府の吉村洋文知事は、大村氏について「辞職相当だと思う。責任を取らなきゃいけない」と語っている。

有本氏は最後に
「芸術祭に助成した文化庁は、今回の件について詳しく調査すべきだ。国会が動いてもいい。
大村氏や津田氏を参考人招致してもよいのではないか」と語っている。

https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190813/dom1908130001-n1.html
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190813/dom1908130001-n2.html
0101名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:00:28.75ID:bHWXqOIt0
>>83
普通のマスコミなら、津田と大村の証人喚問騒ぎなのにね。
0103名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:01:21.20ID:O57Co5UM0
天皇の写真を焼くというのはともかく
慰安婦の像なんて少女の肩に小鳥が止まってるだけの表現だからな


日本政府にとって不快なものは政治的に排除されるって事
0104名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:01:22.32ID:dIetHJWM0
>表現の自由は無制限で保障されるものではない

だな。常識的な事を言ってる。最高裁判例もこういう立場
パヨはファンタジー学説を言ってるだけで説得力ナシ
0105名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:01:28.61ID:XejEcsmH
>>98
どこが憲法違反よ、屑チョンコ、説明してみ
0106名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:01:35.15ID:DaElzIgF0
>>99
国の金を使う際には、国の意向に沿うものしか認めないってのはその例示とは異なるから別に
0107名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:02:04.64ID:DaElzIgF0
>>103
むしろ逆で
この展示でプロパガンダといえるのは慰安婦像ぐらい
0108名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:02:07.73ID:GYUiDnzP0
自由を乱用したらアカンよパヨパヨ?
0109名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:03:08.53ID:LRrCrV6w0
>>99
展示するまでは当然そういう議論でOKだよね
主催してる地方公共団体が展示後撤廃を決めたことの憲法適合性はどうなんだろう、
また特に表現内容について厳格な規制をおいていなかった助成事業につき、
助成金を出すかどうかの判断において事後的に表現内容を考慮することの
憲法適合性は?
このあたりはちょっとよくわからん
0110名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:03:18.23ID:DaElzIgF0
>>104
いや最高裁はそんなに広範にとらえてないぞ
175関連以外は
0111名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:03:36.29ID:YKGjWKGq0
>>81
公金を使うなら、スポンサーである公権力の意向に従って当然
それは出資する側の正当な権利だ
教科書は事前の検定があるけど、それがどうかしたか?
教科書には公金が使われるんだから、公権力の検閲があって当然な訳よ
公権力による検閲を禁止するのは民間だけで行われることに対してだ
0112名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:04:18.87ID:dWtBHyt60
3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/08/13(火) 15:21:05.02 ID:1gVI+TFc0
>>1
日本が本質的に悪いのだから展示されるのは仕方がない。
展示物は日本による侵略・植民地支配の代償。
怒るのではなく謙虚に受け止めて反省するべき。
--

29 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/08/13(火) 15:33:00.72 ID:1gVI+TFc0
>>1
かつて侵略、植民地支配、軍国主義の正当化に使われた天皇。
その写真を「御真影」と呼んで有難がる異常さこそ問題の本質。
:.

48 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/08/13(火) 15:38:41.21 ID:1gVI+TFc0
>>1
侵略・植民地支配を反省していない日本が悪い。
日本は過去の侵略・植民地支配を反省するべき。

:.

92 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/08/13(火) 15:56:01.54 ID:1gVI+TFc0
>>1
天皇の写真より現実に踏まれ燃やされた人たちの事を思い起こすべき。
日本が侵略した国々や人々に詫びるべき。
:.
0113名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:04:20.85ID:GX+gsv/80
韓国が前からやってる侮日キャンペーン(原爆あざ笑ったりするやつ)を
そのまま日本では出来ないから、芸術祭で表現の自由を言い訳に
手法を変えてやったようにも見えるがね。
0114名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:04:25.14ID:s2sUMiM/0
自由って、自由を行使する人たちのモラルが問われるからね。
自由というと、何でもやって良いと勘違いする人には、自由は似合わない。
校則と一緒で、頭が良い学校は校則が無いが、レベルが低いところは校則が必要
みたいなところかな。
0115名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:04:36.86ID:LRrCrV6w0
>>110
「無制限で保障されない」という命題自体は文句のつけようがない
だからこそ基準が問題になるわけで
0116名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:05:10.45ID:DaElzIgF0
>>111
アームズレングス原則

日本では、行政改革で官庁の研究所が独立行政法人となったことについて
「アームスレングスの適切な距離が置かれ」たと説明したり[3]、
特に文化政策学の分野において、芸術文化振興会が運営する芸術文化振興基金について
英国のアーツ・カウンシルのアームズ・レングス原則を引き合いに出して説明したものがある。

金だしてるから口だせるってのは民間だけの原理
0118名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:05:40.69ID:DaElzIgF0
>>115
「無制限で保障されない」という命題自体は文句のつけようがないが
本件でそれを主張するのは意味のない行為だ
関係ないからね
0119名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:05:50.49ID:1UucWERG0
どこでラインを引くか

@あんなの芸術ですらないから、公金の投入されてる県や市の芸術祭でやるな!
Aa反日、反天皇制などの特定の政治イデオロギーに偏向し過ぎてるから、公金の投入されてる県や市の芸術祭でやるな!
Ab反日、反天皇制などの特定の政治イデオロギーに偏向し過ぎてるから、これらに真逆のイデオロギーに偏向した展示も同時にすれば、公金の投入されてる県や市の芸術祭でもOK

Aaでラインを引く識者が多い中、橋下がAb

なお、どこにもライン引かなかったヤツは今回さすがにヤバいわw

大村&津田
朝日新聞(トリエンナーレに助成金を出してる)
テレ朝モーニングショー
0122名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:06:49.69ID:kf+oCM4u0
>>100
うん、全く
批判も許されないのか!なんてのはその典型
0123名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:06:55.17ID:YKGjWKGq0
>>116
法律で規定されてるのか?
どの条文だ?
こういう説がある?それがどうした?w
0124名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:07:14.99ID:DaElzIgF0
>>119
2c 反日、反天皇制などの特定の政治イデオロギーに偏向し過ぎていたとしてもすべての芸術展でバランス取れていれば問題ない。

法律はこの立場
0125名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:07:18.19ID:WNC2/rEu0
>>110
精神的自由権以外は公共の福祉の制約を受けるってのが通説じゃないのか?
0127名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:08:14.90ID:DaElzIgF0
>>123
まず文化芸術振興基本法にて定められ
その改正文化芸術基本法にて継続して維持されている原則です
0128名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:08:37.48ID:Yg9Qs5330
>>111
民間企業のクライアントがいるのなら民間企業のクライアントの意向に従うのは何も問題はないよ
そこは契約だろうからな

しかし、国が金を出すからといって
国がその表現行為に対して規制をかけるのはアウト
検閲OKさんとかすごい説がでたな
0129名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:08:58.59ID:tWngolNK0
>>109
イベント前後は関係ないんじゃないかな
書籍で作者の意向なんて無視で強制的に出版社が出版差し止めるなんて普通にあるわけで
表現の自由-著作権の派生権である編集権・出版権・施設管理権・イベント運営権も立派な権利

これまでの判例からしても著作者の権利が一方的に優先されるなんてことは全く無い
0130名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:09:10.80ID:u7MQQln80
天皇侮辱も表現の自由とか言ってたら無制限に何でもアリになっちゃうじゃん
ホント左翼は馬鹿だよな
0131名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:09:13.71ID:DaElzIgF0
>>125
いわゆる二重の基準論とるとしても
表現の自由って精神的自由権だろ?
0132名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:10:02.37ID:YKGjWKGq0
>>127
どの条文だよ?
行政が出資する場合、行政が口を出してはいけないと規定する条文を示してくれ
0133名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:10:24.48ID:0c8xo/8E0
このスレのパヨクの(スレのやつらに限らないが)憲法解釈論は
学説・判例に基づかない(つまり客観的な学問の産物を共通の前提に語るものではなく)
独りよがりなのが多いな。

@表現の自由は無制限ではない(>>49-50が判例・学説の共有する理解)
A公共の福祉の理解が曖昧(学説と判例とで異なる)
B検閲の定義が最高裁に沿ったものではない。

「パヨクは低学歴だから」公が資金援助するから「公の意向に沿ったものであれ」
と我々が主張しているように受け取っているが、
そんなことは言っていない。
公が公共の施設を提供し、資金援助をするのだから
公は中立性を保たなければならない、それゆえ偏向した政治的目的の表現は
回避していただかなければならないということだ。
むろん、そのためには監督の人選などの手続きが公正中立に行われなければならなかった。
そこの不透明さがあった。それを公開しろ大村と言っている。
0134名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:10:30.84ID:kf+oCM4u0
>>109に対して>>129という反論なんて議論が噛み合ってない例の典型だわ
0135名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:10:40.82ID:DaElzIgF0
今回の文脈でもし表現の自由は無制限ではない
っていう論理が必要になる場面があるとすれば

今回の中止が表現の自由その他の権利への侵害足りえないかってことだけど
有本はそんな話してないしまったく無意味なことをいってる
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:11:43.92ID:LRrCrV6w0
>>122
整理してみたいところだが、全く的外れの議論もあるからややこしいよね
とりあえず、
@ 展示は表現の自由の枠内か
A それに対する反論は表現の自由を侵害するのか
B 批判を受けて撤廃した県の行為の憲法適合性
C 市長の立場で表現内容を非難した言動の憲法適合性
D 国の助成事業であることと今回の一連の経緯との関連性
E 助成金の支給につき、表現内容を勘案することの憲法適合性
という論点が基本的にあるようだけど、複合的な議論をする人もいて
余計に分かりづらい
0138名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:12:02.92ID:1UucWERG0
>>124
バランス取れてるの?
すべての芸術展て、また範囲広いな
0140名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:12:39.58ID:WNC2/rEu0
>>127
文化芸術基本法では国民の意見が反映されるよう配慮しろってなってるな
あれに反対する意見も国民の意見であるし、あれが芸術なのかって疑問もあるし、法で公権力が無制限に芸術を語る連中に助力しろとも言ってない
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:12:41.02ID:QRoZlcSJ0
反天連(反天皇制運動連絡会)デモの主催 は、
愛知県で昭和天皇陛下の写真を燃やした映像の制作に関わった連中です。

4日8日の反日デモ10日のキャンドルデモに続き● 15日もまた、反天連(反天皇制運動連絡会)デモが行われます。
日本人を貶め天皇陛下への不敬にも当たるデモを、一刻も早く中止させなければなりません。

【集合日時】令和元年年8月15日(木)15:00 開始※ 抗議の集合時間が変更される場合があります
【集合場所】九段下交差点  ●行動する保守運動  (代表は、日本第一党・党首桜井誠)
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:12:49.76ID:lm7mx0Z70
コーラン燃やすのは表現の自由?
韓国の大統領の写真燃やすのも表現の自由?
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:13:33.58ID:DaElzIgF0
>>132
第二条 文化芸術に関する施策の推進に当たっては,文化芸術活動を行う者の自主性が十分に尊重されなければならない。

2 文化芸術に関する施策の推進に当たっては,文化芸術活動を行う者の創造性が十分に尊重されるとともに,
その地位の向上が図られ,その能力が十分に発揮されるよう考慮されなければならない。

第四条 地方公共団体は,基本理念にのっとり,文化芸術に関し,国との連携を図りつつ,
自主的かつ主体的に,その地域の特性に応じた施策を策定し,及び実施する責務を有する。
0144名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:13:43.60ID:oIjwLgaB0
芸術とプロパガンダの線引きとか、どこまでが公共の福祉に反しない表現かとか、
これらに100%の回答や基準は存在しないと思う。
しかし国や地方自治体、多くの企業が出資するイベントである以上、その基準は
多数派である普通の国民の感性に沿ったものに設定されるべきだ。
特攻隊員をまぬけと称するなど、大多数の国民にとっては死者を冒涜する不快な
行為でしかないだろう。
これがアートかどうかはどうでもいい。そういう「とんがった」表現がしたいのなら
もっと私的な場所でやるべきだ。その意味で大村知事の責任は重い。
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:14:23.88ID:0c8xo/8E0
>>110>>125>>131

君らのレベルがわかったよ。
最高裁は>>110が言うのとは違うぞ。
表現の自由の領域で最高裁がとっている中軸となる判決は何か知ってるか?
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:14:27.64ID:jXum+mQZ0
ゲシュタルトが歪むと常に反社化するから、ゲシュタルトを歪める行為を止めましょう
が精神的自由権の本質ですがね
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:14:46.66ID:DaElzIgF0
>>138
文化芸術に関する施策の推進に当たっては,文化芸術活動を行う者その他広く国民の意見が反映されるよう十分配慮されなければならない。

だからね
色んな人が色んな意見をもつから一つの展示ですべて回収できるなんて理想論もいいところ
じゃあどうするべきかっていうとどんどん展示させるしかない
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:15:31.48ID:kf+oCM4u0
>>144
表現の自由と出資の有無や主体は何の関係もないよ
0151名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:15:31.96ID:s2sUMiM/0
>>119
自分は2aに近いけど、反日のみならず、反韓等、他人を不快にさせたり、
政治イデオロギーをするような展示は両方排除すべきと言う考えかな。
橋下は、両方展示しろ。自分は両方排除しろ。という感じかな。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:15:46.47ID:DaElzIgF0
>>140
2条
9 文化芸術に関する施策の推進に当たっては,文化芸術活動を行う者その他広く国民の意見が反映されるよう十分配慮されなければならない。

これね反対する意見があるならそういう意見もくみとって展示がなされるだろうね
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:16:04.49ID:1gVI+TFc0
>>1
昭和天皇は侵略を正当化し推進するために日本が利用していた。
写真が燃やされた程度で怒るのは筋違い。
侵略された国々、人々の苦しみを思い起こすべき。
:.
0154名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:16:44.27ID:WNC2/rEu0
>>131
精神的自由権が絶対不可侵なのはそれが内面に留まるから
そいつの内面にまで踏み込むような戦前の特高みたいなことは許されるない
しかしそれが表現により外部に露呈した場合は公共の福祉の制約を受ける
内面に留まるか外部に露呈するかの明確な基準がある
それを無視して表現の自由が前者自由権だと言い切るあたり、お前は憲法を学んだことがないことが確定する
ねっ
ネットで都合のいい情報だけをつまみ食いしたんだろ?
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:17:11.57ID:tWngolNK0
>>134
表現の自由っての直接の制作者だけじゃなくて
間接的にかかわる立場にも(この場合は主催者)にもあるって話だが
ついてこれないか?
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:17:13.67ID:UxnF48qL0
当たり前

左翼が税金ちゅーちゅーのトリエンナーレ、証拠なしの森友どころではない左翼の税金泥棒、私物化、絶対に許せない!!
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:17:17.62ID:kf+oCM4u0
>>153
もしかして写真そのものが燃やされたと勘違いしてる?
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:17:18.67ID:gtQ4/hUv0
価値観の押し付け。チョッパリに芸術的感性がないだけww猿脳ジャップw
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:17:37.35ID:jXum+mQZ0
まあ、今度の事案ではマルクスの肖像でも焼いとけばおっけーなんじゃないですかね知らんけど
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:17:45.33ID:xlzgE/No0
飲み会?にてウナギイヌ大村とされる人物の発言
https://www.youtube.com/watch?v=bAbKMUCfATg

「表現の不自由展」の中身を事務方から報告されたのは6月半ばでした。」
「知った以上、聞いた以上、僕の感想は『こんなものやるのか!?』でした。『頼むぜ、止めてくれねえか』とは言いましたよ、事務方も含め僕も。強い要望や希望としてね。だけど、希望・要望しか言えんのですよ、これ。」
「公権力者が『芸術家のこの内容が良くて、この内容がいかん。』と言うことは口が裂けても言えないんですよ。憲法21条ですよ!」
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:17:55.28ID:QRoZlcSJ0
反天連(反天皇制運動連絡会)のプラカード
日本人が大嫌い。日本人の思考・性格が嫌い。日本人は気違い。日本人を許さない。日本なんか殲滅してしまえ。

反天連(反天皇制運動連絡会)デモの主催 は、
愛知県で昭和天皇陛下の写真を燃やした映像の制作に関わった連中です。

4日8日の反日デモ10日のキャンドルデモに続き● 15日もまた、反天連(反天皇制運動連絡会)デモが行われます。
日本人を貶め天皇陛下への不敬にも当たるデモを、一刻も早く中止させなければなりません。

【集合日時】令和元年年8月15日(木)15:00 開始※ 抗議の集合時間が変更される場合があります
【集合場所】九段下交差点  ●行動する保守運動  (代表は、日本第一党・党首桜井誠)
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:18:32.33ID:YKGjWKGq0
>>143
尊重しなければならない
考慮されなければならない
これは、口出しを禁じる文言になってないぞ?
尊重、考慮した結果、口出しも仕方ないという場合があると解釈出来るぞ?
口出しを禁止を明言する文言がないぞ?w
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:18:44.41ID:WY+M169L0
今回は左派のイデオロギーに沿う作品だから、
右派が叩いているけれども、
もしも、戦争賛美の展示だったら、左派は税金で〜って騒いだろうね

いまどき、戦争賛美はないだろうから、先の大戦は正しかったってイベントとかかな。
自衛隊のイベントに対して文句をつける団体もいますね
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:19:04.78ID:ti6eYeW50
>>103
止まってるだけの表現って空席の椅子にも何も感じないのか?実際に見たこたないが、何もしない韓国政府への批判も表現されてるらしいぞ?
作者は別にベトナム関連の母子像も製作してるって話だし、日本への批判だけの人じゃないぞ?
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:19:09.08ID:kf+oCM4u0
>>155
ついてこれないも何も>>109は主体が行政についての主張であるところ>>129で主体が民間に置き換わっている時点で全く噛み合ってないし俺なら反論する気すら失せるわ
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:19:33.49ID:1gVI+TFc0
>>1
日本が行った侵略、植民地支配において天皇が錦の御旗だった事を思い起こすべき。
それを考えれば批評の対象になって当然。
:.
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:20:25.90ID:jXum+mQZ0
やっぱりユダヤ人を焼いたら政治が面倒臭いから
Japan人の共産党活動家とか指導者とかの肖像を焼こう
0169名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:20:47.64ID:1gVI+TFc0
>>1
天皇の写真を踏まれ焼かれたくなければ侵略をしなければよかった。
しかし、もう遅い。せめて心から誠意ある対応をとるしかない。
:.
0170名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:21:12.95ID:wBJe5AgK0
>>1
パンダは中国のものだから。
0171名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:21:19.52ID:DaElzIgF0
>>154
一般に
精神的自由権という呼称で分類する場合、精神的自由権と経済的自由権と人体の自由とわける
表現の自由は精神的自由権ね

で、またその精神的自由権を細分化すると内面的な精神活動の自由(思想の自由とか研究の自由とか)
と外面的な精神の活動の自由(表現の自由とか研究発表の自由)にわけられる

だから君の

125 名無しさん@1周年[] 2019/08/13(火) 16:07:18.19 ID:WNC2/rEu0 [1/3]
>>110
精神的自由権以外は公共の福祉の制約を受けるってのが通説じゃないのか?

ってレスは後者と前者を混同してるんだな
ちなみにこれはネットじゃなくて芦部の憲法にのってることだ
0174名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:22:05.92ID:tWngolNK0
>>166
横レスしといて「俺なら反論する気も失せるわ」とかw
なら黙ってろよ
109と129でバトルしてるわけでもなく「よくわからん」といってることに「こうじゃないの」って言ってるだけなのに
0175名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:22:32.57ID:jzHzXU1DO
公共の福祉に反する行為というのは他人の権利を侵害している場合に適用される
そして人権を国が守るための制度は法律だ
この女は表現の自由には制限があると言ったがどこが法律違反なんだ?
アート作品に政治的主張を込めてはいけないのか?
ジャーナリスト失格としか表現できない
0176名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:22:33.87ID:kf+oCM4u0
>>172
とりあえずやってみては?
0177名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:23:23.60ID:LRrCrV6w0
>>173
単純に、例に上がってる自衛隊の設備を展示するイベントに対する批判について考えた方が
分かりやすいと思うけど
0178名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:23:34.43ID:HtI2OdQN0
続ける覚悟が無かったという点で
左から見てもクソの極みだよなあ
0179名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:24:34.99ID:DaElzIgF0
>>163
とまあそういう屁理屈をいうやつがいるから解釈についてしっかり述べないといけない
一般論として法律を解釈するときには国会の議論も参考にする
さてこの法律の成立についてアームズレングス原則を議論した議事録がある

文部科学委員会 平成13年11月21日

○石井(郁)委員 どうもいろいろ御丁寧にありがとうございます。
 私、先ほども触れたんですけれども、やはり国が芸術文化活動の内容に立ち入ってはならないというか、本当に関与してはならないというのは、
この分野では何度も念を押しても押し過ぎることがないほど重要な問題だというふうに考えているんですね。
 それは、戦前の教訓からも、やはり芸術文化活動の内容に国家権力が介入したりする、統制をすれば、本当に自由な多様な発展の息の根をとめてしまうわけですから、
世界的にも、歴史上そういうことがいろいろありましたから、これは大変大事な原則で、この点で、イギリスではアームズ・レングスの原則、つまりお金は出しても口は出さない、
要するに支援者と被支援者との間に距離がある、このレングス、腕の長さ、距離があるという話なんですね。だから、政府とは別にアーツカウンシルだとかを設ける、
あるいはアメリカのように税制支援をベースに助成も連邦芸術財団というところでやるだとか、間接支援にして内容には関与しない、そういう仕組みなんか持っているんですよね。
 そこまで今日本ではすぐはいかないかもしれないけれども、やはりせっかくの基本法の提出ですから、こういう国がこの分野で内容には関与しないという仕組みあるいは原則というのは、
やはりきちんと確認しておくことが必要ではないのかというふうに思うわけですね。その辺はいかがでしょうか。

○中野(寛)議員 お答えをいたします。
 先ほど若干申し上げましたが、我々としては、芸術振興についての、文化振興についての積極的な姿勢をこの法律にいかに強く表現するかという気持ちでつくったことを申し上げましたが、
そういう意味でも、前文、それから第一条の「目的」、第二条の「基本理念」等に、この芸術活動を行う者、文化活動を行う者の自主性を尊重する、

また創造性を尊重するということを書くことによって、行政の不介入をむしろ明記した、その意味も含まれている、こういうふうに私どもは考えております。

 言うならば、手を出すときにも、手のひらを上に向けて応援する、あおぎ立てるということはあっても、手のひらを下に向けて抑えるようなことはしてはいかぬと。
同じ手を出すにも、手のひらによって、向きによって気持ちも表現も違ってくるわけでありますが、
私どもとしては、そういう応援の気持ち、すなわち振興の気持ちをベースにした基本法であるという趣旨で御理解を賜りたいと思います。


とこんなにも行政の不介入を法律にのせたことつまりお金は出しても口は出さないは前提なんだよね
0180名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:25:12.04ID:0c8xo/8E0
>>58
ようやく出てきたな、その意見。
そうだ。誰が判定するか、誰が許される表現と許されない表現を判断するのか
という最も根幹的な問題提起だ。

このスレのパヨクは低学歴ばっかりだから、そこを考えていない。

ちょっと考える人は、許される・許されないの判断を行政権がやってはならない
ということまでは押さえている。それ以上深く思考したことがないから
通俗的な学説を繰り返すだけで終わる。

さらに考える人は、国会の立法で決められているから、それを基準とする
と言う。>>72等がその考えだ。
しかし、それ以上に勉強していないから法律を基準としてよしで、それ以上は考えていない。

なぜ、その法律に人々は従うのか、そこまで考えが至らない。
法律や権威に人々が従う根拠にまで考察が及ばない。
罰則があるから? それもあろう。
しかし、そんな単純なことではない。人々がその法律を「社会にとって必要であり正しい」という
承認があるからだろう。ここに多くの人々が根源的に共有できる価値があるからだろう。

法律は民主主義の1つの結実である。
法律があるかどうかは1つの指標でしかない(重要な指標ではある)。
重要なことは人々の多くが「これは許せない」というものは、やはり表現といえども
限界づけるのである。
陛下の写真を焼き、踏みつける動画。これを許せないという人々が多数であることは
報道機関の意図的な隠ぺいを見ても明らかだろう。
怒りの炎が日本中に燃え上がって収拾がつかなくなることをメディアが恐れたのである。
0181名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:26:02.83ID:1UucWERG0
>>149
あいちトリエンナーレという括りでやってるわけで、しかも3ヶ月というロングラン
圧倒的に不快、問題が有ると感じた人が多いわけだし、助成金も10億単位のビッグプロジェクトの一環なんだから

法律論は置いといて(どうせスペシャリストでも見解分かれるんでしょ?)、行政として事前にラインは引くべきだったと思うよ
0182名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:26:25.67ID:jzHzXU1DO
付け加えるのならばプロパガンダを実行しているのは維新の会に他ならない
言論弾圧し政治的プロパガンダによって思想を押し付けているのは維新の会だ
彼らは憲法違反を犯しており日本の政治から排除されるのが一番妥当だ
0183名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:26:48.24ID:DaElzIgF0
>>181
まあそのラインをもし議論するなら慰安婦像だろうね
単純に芸術品としてつくられたものじゃないから
0184名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:27:31.33ID:oIjwLgaB0
>>150
主催者の主体の話をしているのではない。国や地方自治体が主催する
公共性の高いイベントに集まる観客層は平均的な、普通の国民になる
はずだということを言っている。観客の満足を第一に考えて、先鋭的な、
あるいはプロパガンダとの境界にあるような展示は避けるのが当然だろう?
0185名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:28:52.86ID:WY+M169L0
>>184
津田氏はいわゆる普通の国民に対して、
狙って今回の展示をしてるんだろうけどね
0186名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:28:56.83ID:2UtbrFpH0
この件、愛知県民からすれば大村を全力で殴りたい、って結論になる。
金髪豚がいくら愚かであろうが、コントローラーは大村秀章
0187名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:29:00.66ID:DaElzIgF0
>>184
よくわかんないけど
トガった表現になったら満足しないの?
怖い絵展ってすっげー流行ったけどトガってるなあって思うよ
0188名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:29:18.25ID:QRoZlcSJ0
反天連(反天皇制運動連絡会)のプラカード
日本人が大嫌い。日本人の思考・性格が嫌い。日本人は気違い。日本人を許さない。日本なんか殲滅してしまえ。

反天連(反天皇制運動連絡会)デモの主催 は、 https://www.nicovideo.jp/watch/sm35521261
愛知県で昭和天皇陛下の写真を燃やした映像の制作に関わった連中です。

4日8日の反日デモ10日のキャンドルデモに続き● 15日もまた、反天連(反天皇制運動連絡会)デモが行われます。
日本人を貶め天皇陛下への不敬にも当たるデモを、一刻も早く中止させなければなりません。

【集合日時】令和元年年8月15日(木)15:00 開始※ 抗議の集合時間が変更される場合があります
【集合場所】九段下交差点  ●行動する保守運動  (代表は、日本第一党・党首桜井誠)
0189名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:29:28.36ID:cNFbmLvA0
>>178
そうだね。黒歴史化した美術作品を集めて展示するってコンセプトで、
黒歴史化した問題があるのはわかってるんだから、予想できたようなクレームで引っ込めるんだから。
でも脅迫だからね。今の日本で人命云々に関する脅迫を受けて、ホントに実行されるかもしれんのに強行することでもないかも
0190名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:29:46.08ID:LRrCrV6w0
>>174
まだ考えがまとまらないんだけど、憲法論としては公の介入と
民民での関係ってのは天と地との違いがあるんで、そこは>>166のいうとおりなんだよね
一方で、「公」側の表現行為の制約法理はあんまり議論が進んでないし、自由権の枠組み
だけでは助成金は議論しきれない
0191名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:30:30.17ID:unhd4s/J0
そうだ〜そうだ〜大村愛知県知事は憲法12条をよく読んで、
私の間違いでしたって罪日朝鮮人以外の全日本国民謝罪して、
知事を辞任するのが政治家としての筋ニダ〜^_^
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:31:03.29ID:STrUHbON0
政治的なプロパガンダを支持する愛知県
0193名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:31:36.46ID:wBJe5AgK0
>>172
同感です。ベトナムも大好き。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:32:13.95ID:jdHrfdEz0
有本姐さんの言う通り
0195名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:32:50.80ID:wXRSaJV60
>>130
何でもありだけど?
ホント右翼は頭足らないね
0196名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:33:11.63ID:DaElzIgF0
>>189
まあ脅迫まではいかないってライン引いたんだろうけど
日本人を過信しすぎ
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/13(火) 16:35:55.32ID:QRoZlcSJ0
>>政治的なプロパガンダを支持する愛知県

支持はしていないんだよね。
大村知事「 12億 内容を知ったのは6月半ばで、やめてくれと言った。」・・・「河村市長は憲法違反」
市の担当者が県から説明を受けたのは7月22日で、知事が知っているのか県の担当者に問い合わせた。
川村市長に詳細が知らされたのは、開催前日7/31日。
https://twitter.com/nagaogakou/status/1159956812243668993  ※8月4日以降の酒の席での本音



https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0200名無しさん@1周年
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2019/08/13(火) 16:35:58.22ID:DaElzIgF0
>>198
犯行宣言したのは右翼でした・・・
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