【九州新幹線】国交省、長崎ルートのアセスメント費要求を見送りへ。フル規格での整備に強く反対している佐賀県に配慮し異例の対応
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国土交通省は23日、2020年度予算の概算要求で、九州新幹線長崎ルート・新鳥栖―武雄温泉
（佐賀県）のフル規格化に向けた環境影響評価（アセスメント）費の計上を見送る方針を固めた。
金額を明示しない「事項要求」としても盛り込まない方向だ。今後の協議で着手の環境が整えば、
年末の予算編成過程で必要額を計上する考え。
フル規格での整備に強く反対している佐賀県に配慮した。要求見送りは異例の対応となるが、
本格的な調査に先立ち測量などを行うアセス初年度の予算規模は大きく膨らむことはないため、
年末段階での確保も可能とみている。 佐賀に駅作らず、佐賀県が費用負担せずに新幹線作ったら、新幹線成り立たないだろ。長崎博多間の利用客はバスに流れて、長崎新大阪利用するわずかな客が利用するぐらい。
長崎市への特急なくなるから、佐世保への特急を少し本数増やして、特急残せば佐賀県としては問題ないだろ。
フル規格にして、大阪からの直通での新規需要が見込めると本気で考えてるなら上記のやり方でいけるだろ。 >>558
佐賀にニーズがないのに佐賀に税金負担させるのは筋が通らないよな？ 整備新幹線としての長崎新幹線はフル規格に変更した武雄温泉〜長崎開業で全線開業なんだよ
武雄温泉〜新鳥栖を便益無いに等しい佐賀県にフル規格で押し付けよう
って連中が間違ってる 佐賀県民が通った後にはペンペン草も生えない
↑福岡のことわざです。意味は要するに貧乏でケチだということです。 佐世保もフル規格になったら特急みどりが無くなって困るんじゃないの？ 佐賀の在来線自体、長崎に依存している所が過分にあるというのに、互いにいいところだけってのもな
結局は負担の話なんだろうからいい加減に決断しろ、揉めてる時間が一番の無駄だ >>527
一番最初からフル規格には反対している
だからこそフリーゲート方式が出てきて、佐賀もそれならいいということになった >>546
やっぱり県庁所在地佐世保に移転するべきやろ 佐賀通過で赤字、佐賀停車で黒字ならなんだかんだで
佐賀人も新幹線利用するじゃねえか >>564
長崎は、今や大分県よりも人口が少ない過疎県だよ
長崎に依存できる状況など昭和の時代遅れな考え方だよ
色々考えたら佐賀県にはメリットはないというのが結論で
だから佐賀県は反対してるんだよ >>566
長崎は平地が全然なかったけど、佐世保はどうなの？ >>558
斜陽の過疎地って長崎の事ですね
佐賀は福岡への客がたくさんいるんだな
佐賀は福岡との結びつきで福岡の次に人口は維持できてふんだな >>492
何言ってんの？
長崎が佐賀を説得してから国にあげて来いと言ってんだが？
佐賀を説得できないなら、長崎は諦めろって話 佐賀県ってどうもイメージ湧かない県だな
おとなりの長崎ならぱっと思いつくんだが >>568
高くて本数少ない不便な新幹線に無理やりされて、どれだけ利用客残るか。多分、バスに移行するだけだ。 >>556
JRを民営化したから厳しいかも
そもそも新幹線要るの論議になりそう
ただ、新幹線って始発駅と終着駅が大事だとは思う
黒字なら佐賀県内で第三セクターでいいんじゃね
黒字なんだろ >>568
今ある在来特急で十分なんだって
新幹線になっても20分か30分速くなるだけで
特急より本数が大幅に減る
実際の本数は知らないけど、1日8本の特急が1日3本の新幹線になったら
新幹線を待つという余計な時間が増える
その上料金も高くなる
そして在来線は廃止されて第3セクターになる
いいところが一つもない 長崎は県民というか市民のの思いと違って鹿児島熊本と同ランクの都市のつもりでも
陸の孤島の宮崎や大分と同じ九州の負け組/僻地側に転落してるよな 九州新幹線出来て在来線の特急ごっそり減らされて福岡熊本の人たちが悲惨な目に合ってるのを目の当たりにしてるやろからな >>569
長崎県 133万人
大分県 114万人
宮崎県 107万人
佐賀県 81万人
うーん… >>572
ふーんそうなんだ
佐賀県って過疎地だと思ってた
申し訳ない
過疎地じゃあないのだね >>573
君の言ってることは間違ってはいない
そして、>>492が言いたいことは、佐賀の姿勢は今後も変わらないだろうよということ >>559
JRQが在来線の保証に関して何度聞いても全く口を開かない時点で･･･前例踏襲だと在来線は3セク化 時間が多少短縮されてメリットが出るのは、そもそもの本数が確保されてるのが前提だよな。 >>580
新幹線通ってるとこどこもそうやな
三セクになったら在来線すら値上げになるという >>562
貧乏でケチ、何か問題でも？
採算が見込めないどころかデメリットしかない同意も何もない事業に投資しないのは当然 さて、賛成している長崎人でも、どの程度の数の人が特急かもめがなくなることを理解しているのか？
新幹線開業した後になってから、こんなことになるなんて知らなかった、騙されたと発狂しそう >>577
新幹線が要らないのなら、とりあえずこのままずっとリレー方式でいいじゃん
困るのは先走った長崎だけ
10年後とか20年後にFGTが完成したら、直通運転すればいい >>593
でも、
基本的に九州の人は自動車移動がメインだよ >>578
それくらいの短縮じゃ意味がないよね。中途半端に導入しても、特急並みの山形新幹線とか仙台より手前の位置にある駅が仙台よりも時間がかかってたりするし、地図見て愕然とするわ。
結局始発は特急と同じ博多でしかないんだし、メリットよりもデメリットのほうが大きいよ。 >>564
何を依存してるって？ 福岡ならともかく長崎に？ 何を？ 佐賀は東南アジアからの観光客が年々伸びてる
映画の誘致や観光イベントなんかで自治体ががんばってる
長崎なんて離島無視だから対馬韓国に牛耳られてるのに無策 >>590
貧乏は問題大ありだろ･･･なに言ってるんだ。 >>592
昔から、大村湾の島を空港に魔改造したり、
五島の海に石油備蓄基地作ったりしてるな。 >>562
それ言ってるの福岡だけじゃないw
九州人みんな言ってる これについてはしょうがないわ
話が違う 上に デメリットしかない
他県と国の事業に金はだ出せないだろ… >>601
貧乏な奴に、メリットもないのに数千億も税金を払わせるの？
そっちの方が大問題だろ >>598
人居ない、
人口減りまくりで10年後 70万人切ると言われてる。 >>596
それ言ったら、そもそも長崎自体に新幹線が、、 >>559
> 佐賀に駅作らず、佐賀県が費用負担せずに新幹線作ったら、新幹線成り立たないだろ。
安心しろ、佐賀に駅作って、佐賀県が費用負担しても、新幹線成り立たないから。
今までより10分速く着くけど料金2倍とかになるんだから誰も使わない。 >>600
ゾンビランドとかあったしな。
長崎はなにかあったっけ？ そもそも、地元要望が前提の整備新幹線なのに、地元が反対してるのに作ろうってのが無理ゲー。 フルになっても長崎市周辺くらいしかメリットが無い。佐世保には行かないしね。
同一ホーム乗り換えを実現してリレーでいいのでは。このままでは平行線をたどる。 >>605
よしわかった！
長崎との県境に関所を作ろう！ >>610
しかも地元も金銭負担しないといけないという無茶なルールでね >>609
坂道のアポロン、ばからもん、アンゴルモア…
地味だな。 >>603
全国あちこちにペンペン草の呼び方はあるぞ。近江商人とか。
意味が真逆。本来、ムダな浪費をしないしっかりものってニュアンスの誉め言葉なんだが、語感的にネガイメージにとらえられてる。 諫早湾干拓事業見てもわかるだろ
作るだけ作ってはい終わり
あとはどれだけ揉めようがどれだけ税金が投入されようが関係なし
無駄な対立作ってケツモチしないのが長崎 >>615
それだと長崎に着くのもかなり早くなりそうで乗客も喜ぶし佐賀県もお金の心配しなくていいしみんな笑顔になれるね >>536
新鳥栖ってゴーストタウンも何も元々何にもなかった場所なんだもん(´･ω･｀) >>543
今の関係者合意スキームのコンセンサス方式見直してから言えよ屑鉄 >>615
それでもデメリット多いんやで
JR線や特急なくされるから 新幹線は災害に強いよな
途中がリレーになってるとじゃ全然違う >>606
江戸川区や足立区より少し多いくらいか･･･やばいな。
福岡に合併してもらうしかない >>615
佐賀の要求は在来線の保護だ それ以上でも以下でもない そしてその要求は黙殺され続けている >>619
「ばらかもん」は長崎市民の嫌いな離島じゃないですか。あ、アンゴルモアもか。 >>491
歓迎しているのは、新幹線建設で利益を上げる奴らと、新幹線に幻想を抱いているお花畑くらいなんだよなー
沿線の利用者なんか、こんなはずじゃなかったとか後悔するのが目に見えている
近年開業した他地域の悲惨さを見たら、どうなるかわかりそうなものだけどね >>624
鳥栖の現在の利用者が皆そこの利用に移行するんだよなw新幹線整備の机上の計算だと。 >>625
合意してるの？
合意してるスキームあるのか？
誰が合意スキーム壊そうとしてるの？
合意してるのだよね
君こそクズ 金のことを抜いて正しいことをしなければならない
緊縮は今のバカ政権と官僚がやってることだ >>608
本来成り立たないところを、佐賀駅利用の特急の客を特急無くして無理やり新幹線に付け替えようとしてるから佐賀県は心配してる。 読んでて大体わかるが、ほとんどの人が勘違いしている
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
おそらく、長崎の人はこれらの現実がわかっていないし
佐賀と関係ないところで死ぬほど不便になることが決まっていたことに気付いていない 佐賀は在来線で博多直通や新鳥栖行きで新幹線乗り換えこれで十分間に合ってるんだよ
新幹線通すとこれが失われる、で不便さと新幹線の金額だけ運賃が増える
で得るものは佐賀に住んでる人が１０分ぐらい博多へ行くの早くなるという
タダでもいらねえのよ >>620
･･･いや実際佐賀んもんに対してはガチのネガティブイメージやろ･･･ >>38
オレは大阪だけど、いらん。
銭もったいないわｗ 本数減らされるから困るというのは
長崎への利用者のお陰で保ってるということだろう
そこはそろそろ妥協しろよ 長崎の人口や、今後の発展性考えたら、妥当。
坂有りすぎで、神戸みたく、発展の余地は少ないと思われ 必死でゴリ押ししようとした長崎涙目やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>632
ローカル需要がない鹿島以遠はいらんだろ >>645
長崎が佐賀以上のネガティブイメージを獲得する大チャンス！ >>648
いいや
佐賀から福岡方面の利用者の数で保ってる ガ人とか無視して新幹線作れよ
あいつらまともな人間じゃねえよ >>38
神奈川県民ならわかるとおもうが
九州くるのに割り引きチケットが関東で買えないのむかつくやろ。
新大阪で買うしかないんやで。 在来線と平行に300メートルくらいの線路をおいて新幹線を乗せる
車内販売で飲み物とお土産を売り、長崎〜長崎間30分1000円くらいにして30分おきに客を入れ替える
車体の下にガタガタ揺らす機械をおいてあたかも走っているかのように揺らす
こんなのを希望 過疎地に新幹線で地域振興
JR九州に同情だね
あんな過疎地に通してどうする
しょぼい特急とかです充分だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
