【鉄道】四国新幹線、2037年開業を…「四国新幹線整備促進期成会」が中長期目標を採択★3
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四国新幹線、2037年開業を 期成会が中長期目標採択
10:00
四国の官民の団体でつくる「四国新幹線整備促進期成会」は22日、都内のホテルで東京大会を開き、
来年度予算編成で、国の基本計画に位置付けられている四国新幹線の整備計画格上げに向けた
法定調査費を国に求める決議などを採択した。
海野修司徳島県副知事や県関係国会議員、商工業者ら四国内外から約500人が出席した。
期成会の千葉昭会長(四国経済連合会相談役)が「四国新幹線を基軸にし、地域の公共交通を再構築する必要がある」とあいさつ。
海野氏ら4県の代表が「四国新幹線は、将来の国土づくりに必要不可欠なインフラだ」などと訴えた。
今回、初めて中長期目標も採択し、2027年の開業を見込むリニア中央新幹線が
新大阪まで延伸する37年を一つの目標として、四国の新幹線の開業を目指す|とした。
閉会後、千葉会長は中長期目標を定めたことについて「早ければ37年にリニア新幹線が大阪まで来る。
その時期ごろには、一部でも四国の新幹線をつくっておきたい」と述べた。
四国新幹線の基本計画には、大阪市から徳島、高松、松山の各市を経由して大分市に至る「四国新幹線」(総延長477キロ)と、
岡山市から瀬戸大橋経由で高知市に抜ける「四国横断新幹線」(143キロ)の2ルートがある。
徳島新聞
https://www.topics.or.jp/articles/-/246794
★1がたった時間 2019/08/23(金) 12:27:56.01
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566548971/ 住んでるけど必要ない
飛行機で東京行くのだって１万数千円で済むし大阪へ行く理由がない そんなの要らないからブルートレインを復活させて頂きたいです 土建屋の仕事さえあれば、あとは何でもいいんじゃね？
四国全体が夕張みたいになっても。 瀬戸大橋って一本１兆円くらいするみたいだが
どう考えても日本の建設費は高すぎだろ
外国ならその３分の１もしくはそれ以下で出来そうなのに しおかぜの速度アップと1時間に一本のダイヤを2本に増便
ただでさえ赤字経営待ったなしなんだから、空の車両で走ってもイイだろ 新幹線作るにしても、新明石あたりから淡路島通って徳島までで十分 で？これは本物の新幹線？
パチモンの在来線に走らす速い特急なの？w >>3
さいたま市みたいに全く異質の都市同士を無理やり合併して
「俺たちは１００万都市だぞ！」と踏ん反り返るのも田舎臭いだろ 最も採算性が良いとされる北陸新幹線がまだ完成していないのに？ >>16
新神戸から徳島まで高速バス走ってるよね
あれで十分じゃないかと思っているが 無駄無駄無駄
それよりダムのﾍﾄﾞﾛ掃除でもしたほうがいい 採算性良くても、その分、建設費も半端ないだろ>北陸
コストパフォーマンスは長崎が一番。 これでいいやん
ttps://pbs.twimg.com/media/BxLJmAeCEAAZANA?format=jpg 2037年にはJR四国なんて過疎りすぎて廃業してるんじゃないの？ >>24
その割にはそこそこ人住んでるな。
愛媛が裸麦生産日本一立ったりもするが平野部じゃないとなかなかできないと思うが。 黒字は児島～高松間のマリンだけだろwww
造るだけ無駄 これこそいらん
発展させたいなら無料のハイウェイ作れ
金無いなら有料の高速道路作れ
狭いところにこれから新幹線作ってどうする 2037年ならリニア作った方が良くないか？
例え岡山乗り換えが残ったとしても。 国土第二軸って大阪から四国通って大分へ抜けて長崎までじゃなったっけ？
リニアもその方向でいくんちゃう、今世紀末までに出切るかどうかやけど 高速道路をぐるっと一周と繋げてバスとおせば十分な気がするが
土地は余ってるんだから高速バスの乗り口に無料駐車場つければええやろ >>1
本四連絡線以外、全線赤字で何を？
在来線維持を県に頼んでも一蹴されたじゃん。 四国に新幹線とかいらんけんもっと道路をよくしてや
本州に渡る橋代も高すぎ！ 大阪(神戸)-淡路島-徳島-高松くらいなら
長崎新幹線よりは需要ありそうだな 28年後四国に人住んでるの？
今の半分以下じゃね？ >>42
こんなん実際に見たことないけどコレで十分
雰囲気だけでええわい 「大人の階段を上る」って、そういう事じゃないの？( ´Д`)y━･~~
http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8304704 しおかぜやうずしおを130キロで走らせればいいだけの話。 本州への利用以外に四国内の利用も便利になる。
愛媛で言えば東予地区から松山まで30分程度で行けるならこれほど便利なことはない。
桜三里ルートなら距離も大幅に近く運賃安くなるなら特急料金高くなっても支払い金額はそんなに増えないと思う。
運転本数、四国内の距離考えると単線でも可能だと思う。
JR利用者からすれば早期に実現してもらいたいものである。 2037年って四国の人口えらいことになってるんじゃないか？ 必要なの？
どう考えても必要性があるとは思えないのだが。 >>11
潮の流れが早すぎてかつ大型船も通るため
高く丈夫で台風にも耐えられる橋なんか
海外の方式じゃ技術的に橋そのものが作れない >>31
来たことない人には創造も出来ないだろうけど瀬戸内沿岸部は結構発展してるからな
ただ山がすぐ背後だから薄く長くだけど 観光客も使わないし
地元客も使わないし
土建屋とその後ろの政治屋と役人が
予算とって喜ぶだけの金の無駄使いでしょ？
止めとけよ
まだ高速道路の方がましだよｗ 新幹線じゃなくてもいいけどね
紀淡海峡に橋を架けて、鉄道と高速道路を通す
南海或いはJRと繋ぎ特急を走らせたらいい
高速道路は阪和自動車道と接続 >>41
それはすでに建設中
太平洋側も半分以上出来てる 古いロマンスカーでも買い集めて新幹線ってプレートを付ければいいんじゃね？ 先に一般道や2車線の高速道路を優先させたほうがいい >>63
観光客は、人生で2かいくらいでしょう？利用するの。
例えば金沢。私は2かいいったけど
もういいかな。違う場所や海外行きたい
自分の地元なら、帰省するし、何回も利用するけど
結論、四国に新幹線必要ない 松山在住なんだけど、JR自体が使えないのよ。
松山駅自体が市の中心からは外れているうえに、線路も人口密集地を通ってないので通勤線としては使えない。
松山から西条、新居浜に行くには今治経由の遠回り。なんで、高速を使った方が速いんだな。
鉄道は残してほしいが、今のままなら滅ぶしかない。 >>61
中国の沿岸部も台風くるけど長いでかい橋はあるんでないの、船通るやつとか
アメリカとて日本のより強力なハリケーンに耐えられる長大橋とかあるだろうし >>73
(笑)
それに、四国に観光する人は、自然、不便さ、を求めていくんだから新幹線なんて要らない 四国に新幹線なんて要らないだろちょっとでも強風が吹けは運休になるんだし 全線がJR四国の営になるのか、それとも淡路島か徳島を境に東は西日本、西は四国の運営になるのかどうかだな。 >>75
四国出身だけど、車で良くない？
そもそも松山に暮らすあなたが、新居浜に頻繁に行かないでしょう？
新幹線より、電車の本数増やす、スピードあげる方が良くない？ >>1
＞四国新幹線の基本計画には
＞大阪市から徳島、高松、松山の各市を経由して大分市に至る「四国新幹線」(総延長477キロ)と、
いらね
＞岡山市から瀬戸大橋経由で高知市に抜ける「四国横断新幹線」(143キロ)の2ルートがある
いらね
お遍路をミニ新幹線🚄で結んだ、【四国お遍路新幹線】のみ興味がある >>71
ばかにしてんの？四国？
軽四にベンツのマークつけてもベンツじゃないから。(笑) 四国の皆さまは
新幹線で東京もうでを妄想する時間があれば
道州制で四国州を結成！
世界の市場100億人を目指して
飛行機に乗って世界の大企業巡りをしましょうね。 人口
四国
愛媛県 136.1万人
香川県 95.74万人
高知県 75.97万人
徳島県 75.2万人
4県計 378.01万人
北陸
富山県 104.5万人
石川県 115.7万人
福井県 77.89万人
3県計 298.09万人
北陸より四国の方が人口は多いな
東海
愛知県 749.8万人
岐阜県 206.9万人
三重県 178.2万人
3県計 1,134.9万人
愛知県だけで北陸四国7県の676.1万人より多いが、金魚の糞みたいな岐阜三重だけでも385.1万人で北陸より多い四国よりもまだ多い
だったら伊勢湾大橋を含む東海環状新幹線を計画しても良さそうだｗ 愛媛在住だが現状でも高齢者ばっかりなのに20年近く後とか
公共交通機関で移動出来る様な人口は相当減ってるだろうから無駄以外何物でも無い
一応通販もネットも出来る土地だしコンパクトシティで利便性も悪くないし
地震以外の災害の心配も殆ど無い穏やかな場所何だから、そっとしておいて欲しい 大赤字で古い鉄道の維持が出来ないから高規格の新幹線を国の金で作り直してその分在来線はばっさり切り捨てるよって話
ジリ貧になるより良い話だとは思うけどね >>74
金沢なんていくからもういいになる
石川なら能登、他なら福井にいけ >>44
片道9000円くらいだよね？
あれを片道2000円くらいにしたら、もっと瀬戸大橋使う人増えるだろうに。 こんなの作るくらいなら日本海側を青森から山口まで結んだ【日本海新幹線🚄】のほうが国益に叶うわ やめとけって。
在来線なくなって不便になるだけだぞ。 >>80
仕事でもなけりゃ新居浜に行く用事なんてないなあ そもそも誰が金出すかということも決まらんだろうな
ＪＲ四国に金はないし国が全部負担することもない
地元の県とか市町村も余裕ないだろ
まあ夢みるだけならタダだしなあ♪ アホかいな。小癪な敵支那 露助おまけに猪口才な朝鮮半島を壊滅すべく、陸軍ミサイル師団を創設するのが先やろ。 >>87
正直者コンビニとマルナカ、コスモスが近所にあれば生きていける 単線、三線軌、狭幅を組み合わせて低コスト運営を目指せよ。田中角栄遺産で高コスト体質すぎる。
運転車両の重量が半分なら構築物の費用もほぼ半分になる。
車両幅も3.4ｍ(新幹線）とか2.9ｍ(在来線)に依らず、2.5m（路面電車）の幅に合わせるよ良い。
グリーン2列、普通車3列の方が客も喜ぶやろ？
これでトンネルドン対策も、先頭車の絞りも要らずに400km/h運転出来るで。
また海峡での風速無制限や保守簡便化もでき、在来線トンネルの再利用と高速化も出来るはずやぞ。 四国だけ新幹線網が無い
取り残されるという危機感です >>87
そっとしといてに笑えた。
電車を頻繁に利用させるためには最初赤字でも本数増やす
いつでもすぐに電車くる。これしかない
けど新幹線？(笑)お金かかるし、誰が利用する？ 新大阪から海を越えて四国横断大分から福岡へ第二山陽で >>90
瀬戸大橋のetc料金平日確か２４８０円
休日だと１９５０円だったはず
数年前大幅に値下げされてる 愛媛の西の細なが～～いとこと大分を陸路で結べば満足なんだろ？ 本音は？ >>91
激しく同意。
太平洋側（第一国土軸）、日本海側（第二国土軸）で国土の均衡開発・震災害の抗甚性が見込める。
何よりも設計に余裕を持たせて貨物新幹線と併用したらモーダルシフトの決定打足りえる。
九州～東北、九州～北海道、関西～東北、関西～北海道と多様な路線を組めるのも大きい。
これは東京基軸のハブ＆スポークから交通体系を革命的に転換できる。 新幹線より高速道路整備の方がいいんじゃないの？
その際、九四連絡道路作って大分に抜けられるようにしたらいい
南九州の物流はかなり変わると思うけどな 在来線なんて今でも誰も乗ってないんだから大丈夫
第三セクターにして地元が金を出して残すかそれとも廃線にするか選ばせれば良い >>103
安くなってるじゃんかあ。
利用者は増えた？それで増えてないなら、新幹線はムダ
誰も使わない それでは僕は毎日の日課・・・散歩に出かけてきます
また帰ってきたら鉄道の話でもしようじゃないか
おまいらー >>88
それはそれで取りあえずはアリだけど
数十年後の更新のためのカネはどこから出るのかな？ ＪＲ四国は単線区間が多すぎ
列車すれ違いでの停車を何とかすべく
まずは複線化で >>99
「どうせ高いけん、LCC使おわい」「税金が上がったがー、ほやけん作るなやー」
三本の橋で見せた四国土人のモンスタークレーマー再現の予感しかしないね。 >>97
マルナカ好きだわ。ちなみに四国出身
金ちゃんヌードルも好き
最近、昔よりは東京でも買えるのよ。金ちゃんヌードル とりあえず丸亀まで作ってみようや。
海峡部の複々線は計画廃止して鷲羽山トンネル部は信号所、
海峡大橋は三線軌条にして新幹線、在来線の同時通過を無くして橋梁への負担を軽減する。
予想計算重量より軽くして運用すれば無限に耐用しうるもんや。
東海道新幹線は明日にも長期保守の必要があると謳っていたのに、軽量の300系運用開始後
修繕期間が大幅に伸びたという実績が有る。 >>106
素晴らしい。ロシアからのパイプラインも併設したらいいね。
ほんとに南海トラフ巨大地震が最大想定で起きたとしたなら、
日本海新幹線🚄大活躍だから。 新幹線より先に列車でグルッと回れるようにしろよ
なんで途中で終わってんだよ 佐賀に拒否されて完成の見込みがない長崎新幹線と繋げて
ギリギリ21世紀中の80年後位までに完成させりゃいい
115歳生きてられるかなぁ？ 高松と高知からの上京者が新幹線、四国の夜明けは新幹線とやたら主張してるけど
通すだけ通してあとはどうするんだろうな、利用客もろくに見込めないのに >>113
二重投資は一番ムダ。
ポイントの改良と高速化、ダイヤの見直しでなんとでもなる。
特急停車駅の絞り込みが一番いけない。
大昔のダイヤだと、交換駅で急行は随時客扱いを行っていたのが特急化と優等列車最優先で
ヘンテコなダイヤになっているんやろ >>112
ムダよ。そのお金を四国の子育て世代にばらまけばいい。
各家庭、あと二人くらいずつ産んでくれる。 >>118
バスで回れ
需要も無いのに鉄道を通せと言うのは化石人類の主張 地元民が要らん言うてるのに誰が四国に新幹線通そうとしてんだよ、って話。
JR四国のためにならんし、地元民の利便にもならん。
本来なら四国内全線電化が出来れば運行コストが下がって便数増やすのが双方のメリットになるが、土讃線は構造的に電化は無理っぽいからな。
まあ、出来る範囲内でも電化はすべきだけどな。 本州四国連絡橋が1本だけなら高松までの新幹線は実現できたのに、3本も作ったからね >>117
今でも天然ガスの3割はサハリンから来てるし、既に東京ガスは新潟～東京にパイプラインを敷設してるからそれはいいだろう。
・上越新幹線の新青森延伸（羽越新幹線）
・ほくほく線のフル規格化
・山陰新幹線の着工
この三点だけで実現するね。
出来れば新潟～仙台の分岐線も設けたい。 JR四国の何が悲しいかって土木技術上がってトンネルで貫いた高速道路を
自分達でバス出して走った方が特急車両で鉄路走るより早いという現実 高速道路、新幹線開通はやくなって便利なようでそうじゃないな。心貧しくなってないかね。
①会社の出張が宿泊ありから日帰りになりホテルが無くなる。②途中のドライブインがなくなり、休憩もしなくなり地元民との交流もなくなる。③個性的な店はなくなりコンビニや全国チェーン店ばかりに。街の景色の劣化 >>1
3両編成の新幹線て子どものおもちゃみたいだろ 新潟、石川、長野、秋田や山形なんて過疎地にも新幹線がある以上
四国に作らないのは差別だろ
日本全国平等にすべき 2037年、四国の人口なんて1000人くらいじゃねーのかよ >>125
地元民が、もっと声あげないと。
土建や儲かるだけじゃない？ >>121
そいつらの盆暮帰省シーズン専用に決まってるだろ。
どうせ親が鬼籍に入ったら実家と墓を整理して帰省しなくなるのにな。 >>106
鉄道貨物への集約が無駄やと思うなあ
高速道路の電化と自動運転の併用で摩擦抵抗ロスは回収できると思うし、
そうなれば鉄道貨物の利点なぞ無くなる。 このままでも税金を使って維持をしないといけなくなるのは同じ
どうせ税金を使うなら遠回りで遅い古い路線より最新の技術を使った新幹線の方が費用対効果は高くなる >>128
南海トラフがこよげー？
島ごと太平洋にうずんでこーわい。 >>130
一番最低な理念ですよね
田中角栄の私生児機関 四国は新幹線ないほうがよい。
逆に行き難さを売りにしたほうがよいと思う。 北陸新幹線は、東京と大阪を結んでいるから価値がある。
太平洋側の新幹線が台風で止まっても、日本海側は動き続ける。
その逆も可能になる。
福井で大雪の時に、観光客が東京経由で大阪に帰ったように、
環状になっていると使い道が多様になる。 土建屋には高度成長期に作って
近年ガタがきてる重要インフラの修繕でもさせておけばいい >>139
輸送時間さえ度外視したら船舶がco2排出量が少ないもんね。
ただ少子高齢化で現場仕事はマンパワー不足になるから、トン数当たりの人員がかさむトラックは厳しいと思うよ。 >>144
中央リニアのほうが早く開業できるんじゃね >>8
また知的障害者が来た
地元の土建屋が恩恵に与れるのは道路だろ
だから鉄道廃線キャンペーンを何十年もやってる
んじゃねえか でも、この会の主力は50～70代なのだろうけど、各地に新幹線網が出来る中で、
ドリーム、おらの四国にも新幹線をという気持ちはわからなくはないところはある
いっそ、新幹線じゃなくてリニアと言ってみたらどうだ？ >>115
ただイオン傘下になって総菜の質が落ちたのは残念 公共交通使う習慣ない四国で新幹線なんか作って意味あんのか？ >四国の官民の団体でつくる「四国新幹線整備促進期成会」
普段JRなんか使わない連中の代表だろう
使っても、大阪往復時の特急がせいぜい
四国からJRの在来線が消えるのに >>115
辻堂の湘南モールは昔から西日本ローカルの食材に強いね。
マロニーちゃんが見かけにくい頃、よく関西出身者が買いに行ってた。
どこかの出身者が「らくれん牛乳が無いんじゃがー（涙）」と嘆くのは華麗にスルーで。 運転士してる友人曰く田舎だと駅が離れすぎてるから結局車になるって言ってたな 地元民に聞いてみろよ
新幹線欲しいなんて地元にいた20年間一度も聞いたことないぞ スレチ要素だが、北陸新幹線は「舞鶴ルート」が一番面白い
案が出てきたときは、なんちゅうトンデモと思ったのだが、
北陸新幹線は東の方でも蛇行しまくりで、全く直線に結んでいない。
すると舞鶴という山陰の入り口と連環することで非常に便利が良くなるのである。
それに何より日本海フェリーの乗船曜日を間違えた時に迅速に移動出来て素晴らしいのである >>116
橋梁は重量を変えると共振周波数や、勾配が変わるので、そんなに単純じゃない。
そのため、瀬戸大橋は今でも新幹線分のデッドウエイトを載せてある。 そんな気の遠くなるような先の話、議論するだけ時間もお金も無駄 まあ、部屋の壁には日本地図があるが、四国から九州への陸路でのルートもあっていいとは思うところはある。 >>161
北陸新幹線は小浜経由、山陰新幹線は舞鶴経由。
そして小浜～舞鶴にほくほく線のような渡り戦を設けてデルタ状に。
最初からこれを狙ってる節が。 四国新幹線は必要ないので
豊予海峡の自動車トンネルを早く作りなさい >>80
てか、整備新幹線となるとJRは並行在来線全部切るだろうけど、沿線自治体に引き受ける覚悟あるのかと
北陸や東北、九州は貨物あるからまだ生き残ってるけど 北陸新幹線は、あと数年で福井県まで延伸する。
あとは、豪雪地帯をトンネルでぶち抜いて京都大阪につなぐだけ。 >>90
本四架橋三本の料金収入は642億円（H28）とか、少ないわ
橋代を無料にすればもっと大勢四国に行くはずたろ
淡路島 徳島は阪神間の通勤範囲になるから開発も進む
通行料金の何倍もの経済効果が見込まれると思うんだけどな
四国の開発なら 新幹線より橋をタダにすべし 高速道路を片側二車線にしろよ
新幹線の赤字だけで橋代の何倍にもなるはず 観光資源は豊富なんだから、黒字化できるでしょ
香川は金沢より魅力的だよ 採算とれるかどうかはともかく四国民にはグッドニュース そもそも、松山から西は単線で電化もされてないって、東京の人達は知ってるのかな？
それはさておき、佐田岬の先端から大分まで海底トンネルを掘ってつなぐというなら、
海外に対する観光資源という意味で作る価値はあるかもね。 >>157
らくれん、懐かしい。らくれんが出してる
ヨーグルト
東京ならサミットにあるわ。
前は西友にもあったけど、売れないのか？(笑)撤去されてた。
夫は東京生まれなんだけどね、らくれんのヨーグルト食べさせたら、乳臭い？(笑)
から嫌だといってた。私には美味しい！らくれん
ちなみに金ちゃんヌードルいつでも買えるのは、ココカラファイン
ちょこちょこ買いにいく。 >>1
もういいってこういう無駄なこと
北海道新幹線でちゃんと学べよ
JR北海道の赤字100億突破でさらに年々膨れ上がる見込みなんだぜ
マジで馬鹿なのか？
しかも2037年には車が空とんでっから この前ふと気になったのだが・・・
和歌山県と徳島県って近いんだな
でも、大きく迂回しないと行き来できない
この2県をつなぐ橋が必要では？ >>152
イオンの傘下に？ちょっと寂しい。
マルナカよくいってたわ。 明石海峡も電車通れる余地残しておけばもっと需要あったろうにな >>13
>山陰新幹線
おう。
そっちはそっちで頑張れ！ 絶対作るな、考えるな。
金ちゃんラーメン、つか徳島製粉相当食べてきたけど、美味くはない！偶になぜか食べたくなる >>178
こんなんどこ行ったら置いとるん？
松山近辺やったら暇なときに見に行きたい！ >>185
要らない。和歌山、徳島、二者とも人口激減してる場所 >>185
南海フェリーのすきっぷ2000で結構繁盛してるぞ。
関空なんば果ては高野山の方まで船+電車で2000円だもんなぁ >>180
一昔前の上京者は東北＆九州が二大派閥だったのに多様化したなあ。
四国出身者は母数が少ないからツチノコ級だったのに。
ドラッグストアは流通体系がどうなってるのか、東日本/西日本の壁を超えた品揃えだよね。
レディ薬局がツルハ傘下になって、四国民にとって幻だったペヤングが見られるようになったよ。 >>174
>>通行料金の何倍もの経済効果が見込まれると思うんだけどな
それは同感やし、かなり頭の悪い人でも、気づくと思うので、
これはやっぱり縦割り行政とか、特殊法人と天下りとか、いろんな悪しき体制のせいで
実現しないんやろね。 いらない。
都市、産業も無い。
家から出ない老人しかいない。 >>24
>四国山ばっかで住むとこねぇじゃん
山岳民族みたく言うな！w >>189
食べたくなる。(笑)
子どもの頃から食べてるからかしら
日清の方が美味しいけどね >>28
これもそろそろ新型出ないかなぁ。
今だに0系ってどうよ。 >>151
リニアはJR東海の事業なんで最初から無理 四国はオーストラリアを名乗って地名もオーストラリアからそのままプロットして移植すればいいのに ペヤングを見たこともない当時、外国の食い物かと想像してたなー どっちも仕事が遅いわｗｗ
無能ども。
どっちもまともな仕事しろ！！ >>185
和歌山市から南あわじを抜けて鳴門へのルートかな？ 地図でみる限りは面白いね。費用対効果はわかんけど。 >>195
いや、、東京湾アクアラインだって千葉県が地方税負担を甘受して通行料を下げたでしょ。
しかし四国は本四架橋の債務負担を自治体こぞって拒否った。
松下幸之助の水道哲学を否定したA級戦犯は他ならぬ四国だよ。 >>184
うどんの名店は車で巡るぐらいあるし、金毘羅参りとかも外国人にうけるよ
幸せの黄色いお守りとして喜ばれる 新大阪から四国まで新幹線で行く人何人居てるんだよ
飛行機使えや馬鹿 金の無駄 >>199
それそれ
誰が大阪から四国まで新幹線で
行くんだよ 格安航空使うし >>194
ペヤングは、東京きて初めて食べたわ
四国は昔なら関西にいくからね。
当時出身きかれて四国って答えると周りから珍しい珍しい言われたわ
普通大阪行かない？って
あと焼肉屋のハラミ
昔は東京の焼肉屋に、あまりなかった
みなさん知らなかった。
今は普通においてる。
金ちゃんヌードルは、台湾でも売ってたわ。
記念に買ってきた。(笑)
くそ高い値段だったけどね >>185
それを紀淡海峡ルートと呼ぶ。
昔あった第二国土軸構想、愛知の知多半島から中央構造線に沿って大分へ抜けるルートの一つ。
それにジョイントして整備する下心があったから、あえて岡山ルート・明石ルートの新幹線構想をお口チャックしてたのが四国。
かなりズルい手口だよ。 >>190
これはツイッターからの拾い物なので、俺には詳細は分からないけど、
所属は松山運転所らしい。 >>191
人口の話はしていない
その論理なら、日本全国鉄道の建設が不要
日本は人口減少傾向にあるからな
>>192
そうなのか
東日本在住なので、その事情は知らなかった
>>206
面白いでしょ？確かに費用対効果は期待できないけどねー >>212
これもそろそろ新型出ないかなぁ。
今だに0系ってどうよ。 >>189
分かるわ～
今でもタマに、ねぎラーメン食ってるわ～ 四国の県庁所在地同士だけ
ノンストップで特急で結べ
地下に穴掘ってリニアでもいい
それでも赤字だね 山陰新幹線
紀伊新幹線
羽越新幹線
常磐新幹線
実現に向けてそれぞれの地域で
「将来の国土づくりに必要不可欠なインフラだ」
として動き始めた模様 >>213
大昔、大阪出張に行ってね。
東京本社からようこそ、とペコペコ対応されて世間話が弾んだとき
「出身も東京ですか？」「いえ、四国ですよ」「なんや、四国かいな」と
突然塩対応された記憶がよみがえったｗ
このたこ焼きカッペどもは四国に親でも殺されたんじゃねえの？ってｗ とりあえず言ってみました的なもんでねえの？
で、その会合の後の飲み会が目的とかさ
プロレスで言ったら昭和40年代のレスラーが
貴様の首をひきちぎってコーナーポストに飾ってやる！的な？ >>216
今日本は全国で130万人の人が死んでます。
生まれて来る子供は90万人です。
生まれてくる人より死ぬ人の方が多いのです。
毎年40万人死んでます。
四国は毎年3万人人口が減ってるそうです。 >>179
電化されてないとか、たぶん知らないし。
ミャンマーの話かと思うでしょうね >>28
こっちの新幹線は窓開くんだぜ、
スゴいだろ！ww 国家プロジェクトを挙げる
●東京から北海道までリニア
●シベリア鉄道延伸つまり北海道とロシアを繋ぐ
●首都機能移転(計画都市)
●日韓トンネル(この構想はまだ自民党内で生きてる)
●サッカーW杯誘致(単独開催)
あまり、四国新幹線は重要に感じないんだな、ごめんなさい四国の皆さん 新幹線なんぞをする前に各地の空港に鉄道を乗り入れてくれ。 >>221
大阪と四国は親近感があるから緊張がほぐれたんじゃない？ >>212
新幹線ってイルカの形を型どって作ったら早かったって聞いたが
この新幹線、すげぇ風の抵抗受ける形してねーか(笑) そんなのいらんから新大阪から関空まで新幹線でいけるようにしろ 世界に寄付してる9000億とか
あの辺りを四国に使えよ >>227
それが常識的な思考ですよ。
所詮、国民全体に必要な国土幹線じゃない。
地元ローカルな枝線なのだから。 >>223
130万人の大半は
あまりにも多すぎるジジババがようやく死に始めてるだけ。
やっとバランスの取れた適正な人口へと向かい始めたな。 海を渡る部分はともかく
四国内は、どう通すつもりなんだろうか
山をくり抜くか、山を避けてクネクネ走らせるのか >>1
>>四国の官民の団体でつくる「四国新幹線整備促進期成会」は22日、都内のホテルで東京大会を開き、
来年度予算編成で、国の基本計画に位置付けられている四国新幹線の整備計画格上げに向けた
法定調査費を国に求める決議などを採択した >>220
紀伊新幹線なんて初めて聞いたし全く
そんな動きはなし
そんなもんよりさっさと紀勢道造れや
あと中勢バイパスも >>94
東予と中予の経済圏が分かれているからそういう話になるんだろう。
伊予市から四国中央市まで高速な鉄道で結べば一体化した経済圏になったんだろうが。 >>221
東京、大阪、四国の順番なんでしょうね
(笑)
たこ焼きかっぺは。(笑)
この前、たこ焼きかっぺの親戚を東京に呼び、
人によって種類がかわる自販機の前にたたせ、
ラインナップが人によってかわるを見せつけたら、スゲービックリしてたわ。
やはり、東京は、なんだかんだ一番だと思う
ありとあらゆることが便利
自然が欲しいなら、秋川渓谷、都内にも等々力渓谷あるし。
まあ、四国出身だから四国も好きだけどね
近々帰省してみる。 まあ、誰も見ていないだろうからポロリするけど、四国は核の最終処分地の有力候補地になってる。
餌を撒かれて、何かを押しつけられるの可哀想。美味しい話には裏があるから、気をつけるんだよ。 ＠１周年 2019/08/24 12:45:28
>>1
>>四国の官民の団体でつくる「四国新幹線整備促進期成会」は22日、都内のホテルで東京大会を開き、
来年度予算編成で、国の基本計画に位置付けられている四国新幹線の整備計画格上げに向けた
法定調査費を国に求める決議などを採択した
何で都内のホテル借りてこんな無駄なことやってんのこいつら
東京大会？超暇なの？金余ってるの？ >>244
JR四国管内は、路線形やトンネル形状など種々の理由で
本州規格の車両・貨物を運行できなかったりするの。
だから東京発の列車をそのままフィード出来ず乗換とかになる。 四国新幹線はいらないので
豊予海峡の道路トンネルを早く ホントに財務省と国土交通省に洗脳された知的障害者
ばっかだな
道路はいくらでも造っていいが鉄道は税金の無駄とかｗ 高速バスの運賃に補助金を出した方が住民の為だと思う 時は流れ、2035年
「四国新幹線2060年開業を！」
時は流れ、2050年
日本という国は無かった… >>36
>それより山陰-山陽間の新幹線を頼む
ほい。
関東ー北陸ー関西ー松江-広島-松山-大分-宮崎-鹿児島中央 >>233
それが開通したら分岐して和歌山市まで行けるし
さらに紀淡海峡の地下を通して淡路島に行けるな
四国はもう目の前だ >>218
わかる。食べたくなるんだよね
金ちゃんネギラーメン つか間に合わなくない？なにわ筋線だってその頃なのに しかしインフラ整備は東日本に偏っている。
西日本にも整備しないと格差が広がるばかり。
域内移動は自動車の方が利点が多いが、移動エリアが広がると高速鉄道の方が有益。
四国を中心に見たら九州と関西への移動時間が短縮出来れば相互流動も増えると思う。 四国土人は新幹線を拒否して無用の長物の巨大橋を何本も架けまり、
国に巨額の負債を押し付けたくせに、いまさら何言ってるの？
新幹線を引きたいなら建設資金は四国四県が出すべき。 >>248
東京で遊びたいだけ。
新幹線なんて、本当は、どうでもいいんじゃない？(笑) >>252
はい、無駄です
北海道民と観光客の足は全て車、レンタカーです 在来線も赤字な地域に新幹線は
維持出来ないと思うわ。 仕事の関係で徳島・香川にしばらく住んだけど，四国の在来線は全線赤字。現在,四国の各県は
人口激減少中。新幹線の存在意味が無い。車でのんびりドライブすればいい。
だれか書いていたけど,土建屋のためだけ。
四国電力も電気が売れなくて困っているから(大口需要が無い),少しは恩恵あるかな。 徹底的に既存の線路改良したら？
ローカル輸送も都市間輸送も両方できるし、在来線への乗り入れもできるし。 一つの案としては山形新幹線みたいに
ミニ新幹線にして今の在来線を広軌にする おそらく、どこに路線通すかで揉め倒して、
元の木阿弥になるだろう。 お金の有効な使い道という意味では、ハイパーループをもしアメリカが成功させたら、
東京～ニューヨークをハイパーループでつなぐのがいいかもしれないな。
ハイパーループの中を日本のリニア技術でリニアモーターカーを走らせるようにすれば、
技術のただ乗りにもならないやろ。 20年近く経ったら自動運転とかその他いろいろ技術進歩してて
その頃の新幹線に金額に見合う価値はあるのかねぇ
人口減に少子高齢化とかも考えたら他に投資するものはないのですかと思ってしまう まじでいらない
四国は四国独自の方法で
飛行機代半額とか、汽車代半額！ >>262
北海道、広すぎ
車が便利
札幌、小樽、函館いったけど函館は路面電車？みたいの便利だったけど
他はレンタカーだった。
あの広大な土地は凄い！ >>43
>本四連絡線以外、全線赤字で何を？
>在来線維持を県に頼んでも一蹴されたじゃん。
それは四国にまともな在来線が無く、且つ四国内で閉じられていたから。
新幹線が通ればその辺は一気に変わるし、解決する。
「新幹線に接続する」という新たな役割が在来線には与えられるのだからな。
そもそも唯一の黒字路線が本四連絡線という時点でわかりそうなものだが。 シンギュラリティが来た時、
新幹線はどうなるんだろう？ >>252
はい、無駄です
北海道民と観光客の足は全て車、レンタカーです
大事なことなので2度言いました(笑)
話題を呼んだJR北海道の函館新幹線があの様
四国はさらに悲惨になる
道路さえ整備されていれば地元民や観光客は困ることはない
車がある
時間も自由、フットワーク最高
北海道旅行行ったときのレンタカーの運転は最高でしたよ 10年前に自転車で四国一周した時の記憶
どの県も山が迫ってて平地が極端に少ない、讃岐平野も狭い
漁民よりも山岳民が多い
香川・徳島・愛媛は「日本のエーゲ海」「日本一温暖で豊か」と自画自賛
高知は正直に「貧しい県」と会う人ごとに言っていた
香川と徳島は意地汚い人、セコい人が多い
愛媛はのんびりと思っていたら頑固、高知は全体にボヨヨンとした県民性
関西弁がさらに訛って荒っぽくなった感じの言葉
食べ物はそんなに美味くない まじでやめて
やっといい感じでちょこちょこ施設ができてきたとこなのよ
キャンプ場とかロッジとかスポーツ？施設とか
それらに似合った交通手段を提案してほしい
山を切り崩すとか地形を変えるとか大反対 >>55
>運転本数、四国内の距離考えると単線でも可能だと思う。
苦し紛れの単線提案は後々禍根を残すだけ。
豊予海峡ー紀淡海峡を複線新幹線+高速道路4車線で作っても5-6兆円なんだから、
それで行け。
しょっちゅう作り替えられるもんじゃないんだし、Think bigだ。 ミシュランガイドで行ってみたい観光地で瀬戸内海が三つ星に選ばれて今、観光客が爆増してるらしいからな。
新幹線でアクセスできるなら便利かもね >>58
>この国はいつの時代を生きているのかね
時代に目を背けて生きるのは楽しいかね？w 新幹線が通ると何か明るい未来が約束されるみたいな錯角やめろよいい加減
これまでの在来線が第3セクターになるか在来線の特急・急行が廃止になって、かえって今までより地元は不便になるのに
そして、その結果、地元の若い連中は不便さから離れて街はゴースト化まったなし >>265
本末転倒じゃない？電気が売れないから何かないかな？とか。
売れなくても維持できるのがインフラ
土建や稼げないなら東京きて手伝ってよと思う
あっちこっちマンションやら、建てててドカタのおっちゃん足りないし
この前新築戸建て？の現場で外国人同士が母国語で言い合いしてて、棟梁？の日本人のおっちゃんが、いい加減にしろよ！いいから仕事しろよ！って怒鳴ってた。
地獄絵図だわ。
人材不足 まじでバカなんじゃない？
いらない！まじいらない！ >>285
わけのわからない夢をいつまで見るのかね？ｗ >>266
既存の線路改良というか、オペレーションを改造する手はある。
松山より西は単線だから、急行でも駅でボーっと止まってることが多いんだけど、
そういう時、急行停車駅でないとドアは開かないんだよね。
地元の人はそこに列車があるのに乗れない。
で、そこでドアを開けるようにすれば、地元の人は喜ぶ。
まあ、無人駅とか多いので、人件費はあがるかもしれんが、
定年退職した鉄道員を嘱託で時給1500円で雇うとか方法はある。
とはいえ、その1500円が回収できない可能性がでかいが…
いずれにしても、こういう話は土建屋に旨味がないので、まあ、実現しないやろな。 山陽新幹線のバイパスで売るしかないな
大阪関空和歌山（加太）兵庫（南あわじ）徳島愛媛大分福岡で中央リニアの延長 >>287
実際、狭軌新幹線ことスーパー特急方式は枝葉の地方鉄道の近代化としては正しいよなあ
標準軌在来線の諸外国も高速鉄道の在来線乗り入れを前提に計画している
日本なら狭軌新幹線でどんどんつないでいくのが良い >>74
>例えば金沢。私は2かいいったけどもういいかな。
>結論、四国に新幹線必要ない
北陸新幹線利用、前年超え ４年目で初、１％増８６９万人
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20190320102.htm >>292
どっかの獣医学部のBSL施設からパンデミックになってるかもしれないしなw >>132 真面目な話、JR四国はバス会社として生きるべきではないかと思う。 レンタサイクルばりにレンタカーおいて
別途で運転手さんつけれるようにして 新幹線なんかどうせ貧民には乗れないんだし、人口減、経済没落気味の日本じゃ路線増やしても元取れないでしょ
それより格安空港の路線増やした方が良いよね >>75
>松山在住なんだけど、JR自体が使えないのよ。
>松山駅自体が市の中心からは外れている
>線路も人口密集地を通ってない
>松山から西条、新居浜に行くには今治経由の遠回り
>鉄道は残してほしいが、今のままなら滅ぶしかない。
喜べ。
全部、新幹線で解決する これするなら高知の海の真横走ってるJRを大地震に備えて
中に作り変えた方がいいんじゃないかw >>280
住んでないわりには素晴らしい洞察力です
四国出身ですけど
香川がケチなのは、雨が降らない土地だから。
死活問題の雨が降らないから、ため池作ったり、ため込む、いざというときの備えする人たち。
食べ物は、私は刺身のレベル高いと思う
スーパーの刺身ですら、レベル高いと思う
あとは、うどん？(笑)
出汁は美味しいと思うかな。 そんな大昔の感性で地形を変えるとか大反対
50年前の昭和の話すんな >>70
徳島から室戸方面全然ですやん
あそこが一番回避したいのに いやいらんだろ…地方は人口減るんだからインフラも縮小して最小限にとどめておいていい
電車も本数最低限で道路も最低限でいい >>78
>四国に新幹線なんて要らないだろちょっとでも強風が吹けは運休になるんだし
景観を楽しむ、観光名所級の景観をつくることを考えたら間違いなく長大橋なんだけど、
鉄道は大量輸送のライフラインだから止まるのはマズい。トンネルで行くか。
長大橋は自動車専用であるかもな。 >>307
徳島から高知一直線の道路も欲しいなぁ
わざわざ上行って下行ってって 2037年の四国なんて、人口100万人以下になってそうだが >>295
長いめでみてよ。たかだか五年とかでしょう？
維持するお金、労力
新幹線は、四国には要らない
橋が３つもあるのに、めちゃくちゃ活用できてる？
あの３つの橋を活用しまくりならまだしも >>86
>だったら伊勢湾大橋を含む東海環状新幹線を計画しても良さそうだｗ
JR東海の自腹でねw >>76
いやー、中国や米国にはないと思うね。台風やハリケーンが来る地域は平坦だし。ただトルコのボスポラス海峡大橋は共通点があるかもしれない。
新幹線より電化と全線複線化が先だろ。単線の新幹線でも造る気か（笑）。 そもそも汽車代が高いんじゃ
安くしてくれたら使いやすいんやけど
神楽とか土着系、伝統系の祭り行きたいけど交通費めっちゃかかるんや
ビール飲みたいから車で行けんし 高知だけど新幹線なんてイラネーよ
むしろJRが不要
道路作ってくれ >>88
>大赤字で古い鉄道の維持が出来ないから高規格の新幹線を国の金で作り直して
>その分在来線はばっさり切り捨てるよって話
>ジリ貧になるより良い話だとは思うけどね
在来線に拘って地域から鉄道そのものが無くなるか、
起死回生でメガシティ直結の新幹線を通すか。
四国がその試金石になるよ。 >>314
ね。あんか凄い規模のもの３つもあるのに衰退していく四国
このうえ新幹線？
は？(笑) 去年大雨で土讃線がしばらく止まったけど、誰も困らなかったからな
高速の片側の崖崩れは大騒ぎになったけど
鉄道なんて誰も使わないのよもう >>87
流石に20年後は自家用車の自動運転なんて当たり前になってるだろうし >>97
>>87
>正直者コンビニとマルナカ、コスモスが近所にあれば生きていける
正直者はそうかもしれないが、それだと若者は東京に出て行く。 在来線の拡充で十分。都市計画に合わせた新規路線と複線化と料金引き下げでいいと思う。
国鉄時代みたいに貨物列車走らせたりすりゃいいと思う。 >>324 ジーゼル新幹線を計画しているらすぃい。(´・ω・｀) >>102
>新大阪から海を越えて四国横断大分から福岡へ第二山陽で
それ南海道。
和歌山も淡路も通るしな。 あんな山だらけのところにいらないでしょ
人口も少ないし >>321
だから、四国は鉄道そのものが不要なんだって >>75
当然桜三里を通す
JR四国のネックは今治遠回りと川之江池田が繋がってないこと
高速道路と同じルートがベスト
もちろん高速と違って藍住ー板野も直線で結ぶ
新大分 － 新松山 － 新三好 － 新鳴門 － 新和歌山
http://www.skr.mlit.go.jp/nakamura/road/8b.jpg 今ある線で四県の行き来が往復3000円くらいになるといいなあ
お風呂入りにちょっと高松まで、とか
競馬しにちょっと高知まで、とか
気楽に使いたい >>6
サンライズ瀬戸があるじゃない。
オンボロブルートレイン復活させるなら新型車両で
増発して欲しい。 >>322
地元民は、もっといった方がいいよ。
橋を３つもあるのに 本四架橋だけでも地元負担に耐えきれていない。
例えば四国四県で住民税を毎月1万円上乗せしたら、数年で累積債務を完済できるのに。
もう新たなものを欲しがらず、今あるものを有効活用するしか無いよ。
橋を架けた時点で自動車に特化する道を選択したんだから。
新幹線は諦めて在来線も全廃、道路整備一本にかけてバス便を便利にしよう。
東京へはLCC、もしくは山陽新幹線の最寄り駅へ。 >>191
かつての大都市のうち、没落したのは【すべて】新幹線がない県
北海道、北陸、そして四国新幹線で【ほぼすべて】復活する
明治時代の大都市 人口ベスト15
東京，大阪，名古屋，金沢，横浜，広島，神戸
仙台，徳島，和歌山，富山，函館，鹿児島，熊本
↓
平成２２年の大都市（政令指定都市＋東京）
「大都市」でなくなった都市
函館，富山，金沢，和歌山，徳島，熊本，鹿児島 → すべて新幹線がない県
「大都市」になった都市
新潟★，さいたま★，千葉，相模原★，川崎★，静岡★，
浜松★，新潟★，堺，岡山★，北九州★，福岡★，札幌 → ほぼすべて新幹線がある県
つまり、新幹線が整備された都市は大きく発展し、整備されなかった都市は衰退した
ttp://pcndr-shimane-u.com/wp/wp-content/uploads/2014/11/4_%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E6%B0%8F.pdf >>106
>九州～東北、九州～北海道、関西～東北、関西～北海道と多様な路線を組めるのも大きい。
>これは東京基軸のハブ＆スポークから交通体系を革命的に転換できる。
一番必要なのは、
九州ー四国ー関西ー北陸ー新潟ー山形ー仙台
つまり東京を経ずに直接西日本と北越&東北を結ぶ。
これは国土構造を一変させるインパクトがあるぞ。 >>329
日立の800系がイギリスでディーゼルと電気の両用高速鉄道やってるね 観光する側としては鉄道はないと困るが特急で十分だわ そもそも電化されとらんだろうに
燃料電池でも使うんけ？ >>327
今もバンバンでていってる。
新幹線できたら、余計出てくでしょう？
ただの買い物ですら、四国以外でする。
地元にお金落とさない >>107
>新幹線より高速道路整備の方がいいんじゃないの？
安心しろ。
高速道路と新幹線の両方の計画だ。
「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436
事業費の面ではトンネル案が優位になった。
2車線の高速道路と複線の新幹線を整備した場合の事業費は1兆6500億円と試算された。 >>148
帆船にすればCO2排出ゼロだな。
風待ちで、下手したら何日も足止め食うけどｗ 伊方原発が逝った時を考えると豊予海峡海底トンネルとシェルター建設が先でしょ 非電化、狭軌単線
DD51に牽かせる新幹線で十分よ >>338
だからなに？
こんなのに沢山お金使うなら、少しでも赤ちゃん生まれるようにした方がいい
子ども沢山ふえたら、にぎわう！ sc【資料１】
https://twitter.com/Sato75462/status/760353481978851328
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ ■内部告発■
＞ 私は元愛知県警の警部補です。国民や県民の皆様にお知らせします。
＞ 私は愛知県警察に10年ほど勤務しておりました。
＞ 愛知県警の体質は皆様が想像しておられるものとは108°異なるものです。
＞ 想像を絶します。
twitter.com/Sato75462/status/760353568452845569
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 愛知県警察の不祥事はあまりTVなどのメディアでは報道されません。なので、この場をお借りして内部告発したいと思います。私は捨身です。
twitter.com/Sato75462/status/760353639714086912
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ まず、交通の取締りは気分で実施しています。前歴リストの名前を適当に書いて無実の人を違反者にします。
＞ それを署のノルマとしています。多くは検察が食い止めますが、運悪く冤罪者も出てしまいます。
twitter.com/Sato75462/status/760353765383823360
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 次に愛知県警察本部警務課、中警察署、中川警察署、半田署、蟹江署は山口組弘道会のたまり場、つまり商取引の場になっています。
＞ 愛知県警は、警察官採用試験、国政調査、前歴簿で得た個人情報を弘道会に販売しているのです。私も手伝っていました。
twitter.com/Sato75462/status/760354056074252289
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 1リスト、131万円で販売しておりました。弘道会に流出した個人情報は民間企業などに転売されます。
https://twitter.com/Sato75462/status/760354134562181120
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 次に愛知県警は全員、創価学会員であるということです。
＞ 創価学会の信者であるのはけっこうなんですが、なんと捜査に使用する公金を創価学会の会員費に充当しているのです。
＞ 額は数百万～数千万円に及びます。
この情報、ツイート後に表面化した弘道会問題の情報と一致点がある為、ツイートの内容は事実ではないかと一部で言われている
つまり一番最後の捜査費その他を目的以外に不正に支出し、学会の財務に充てていたとする公金横領も事実の可能性が高いんだが
愛知県警の学会員警察官が懲戒処分されて、刑務所に入れられたというニュースはないので、マスコミが調査取材さえしてない事が判ってる
学会が絡むと日本のマスコミはこのクラスの重大な不正・不祥事があろうが報道しない
だから学会員警察官共がやりすぎ防パトやったり、この手の犯罪やらのし放題になってる
愛知県警は現在、創価学会と癒着した警察官（主に学会員警察官）と、弘道会とつるんだ警察官らによって、滅茶苦茶になっている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) sc【資料２】
https://ironna.jp/article/2395
https://ironna.jp/article/2395?p=2
＞ 米国は911テロ事件以降、テロとの戦いを進めてきた。そして、テロ組織やテロ関連団体への金融制裁を中心とした新たな仕組みづくりを
＞主導してきたわけである。この中心になったのが国際機関であるマネーロンダリングに関する金融活動作業部会（FATF）という組織なのである。
＞もともと、この組織は国際的なマネーロンダリングに対応するために作られたものであるが、現在ではテロ対策も主な業務になっている。そして、
＞FATFはマネーロンダリングに関する「40の勧告」とテロの関する「9の特別勧告」を定め、関係国に順守を求める活動を開始した。
＞
＞ 米国はテロ対策として、独自に米国愛国者法とIEEPA法という2つの法律を成立させた。この法律は米国の安全保障に危害を加える人や
＞組織の資産や銀行口座の凍結や没収を可能にする法律であり、テロ関係者と米国企業との取引を禁じる法律でもある。これは米国の国内法に
＞すぎないわけであるが、これに反した場合、米国や米国企業、米国の金融市場や銀行と取引できなくなってしまうのである。そして、それは
＞国際企業や銀行にとっての死を意味するものになるのだ。実際に秘密裏に北朝鮮との取引を行っていたバンコ・デルタ・アジアという銀行は、
＞これが理由となり実質破綻状態になり国有化された。また、最近でもフランス最大の銀行であるBNPパリバが米国から1兆円近い制裁金と
＞為替関連取引の1年間の禁止を命じられたわけである。
＞
＞ 当然ながら、日本もFATFが求めるマネーロンダリング対策とテロ規制に対応する必要があり、この対応のために金融取引の際の
＞本人確認厳格化とテロリストとの取引を禁じ、資産を凍結する事ができるテロ三法を成立させたわけである。また、現在すすめられている
＞「マイナンバー制度」もFATFの求める本人確認厳格化のための道具の一つなのである。
＞
＞ さて、暴力団の話に話を戻そう。米国がテロリストと指定し金融制裁の対象になった人や組織のリストを公開しているわけである。
＞これを「SDNリスト」と呼ぶ。そして、米国は2011年7月「YAKUZA」という暴力団の総称と一部指定暴力団の幹部及び、その関連団体を
＞このリストに入れた。
＞
＞ そして、米国政府は徐々にその対象を拡大していった。2012年 六代目山口組と組長である篠田建市（通称司忍）など幹部2名をSDNリストに
＞いれ、2013年にこれを拡大、そして、2015年4月21日 米国は六代目山口組組長の出身母体である山口組弘道会と竹内照明会長をSDNリストに
＞入れた。つまり、六代目山口組とその幹部はテロ組織とテロリスト扱いになったわけである。ちなみに「住吉会」と「稲川会」もこのリストに
＞掲載されている。
＞
＞ つまり、この段階で六代目山口組は国際的にはテロ組織であり、幹部はテロの主導者と同じ扱いになったわけである。これを受けて、
＞日本政府としては早急な対応を行うことが急務になった。米国のSDNリストに掲載されることは国際テロリスト指定と同義であり、
＞これを国内で放置しておけば国際的批難を浴びるからである。
＞
＞ しかし、日本は民主党政権の政治的混乱と東日本大震災による影響などからこれに対処できない状況が続いており、同時に法整備も著しく
＞遅れていたわけである。そのため、日本の対応が国際社会から批判を受ける状況になりつつあったのであった。これを受けて、昨年11月日本政府が
＞作った法律が先程述べたテロ組織などへの資金提供を禁じ、資産を凍結没収出来るテロ三法であり、この法律ができたことにより、
＞警察当局としても動きやすい環境が出来たといえる。
要点１
弘道会の属する六代目山口組は、SDNリスト（アメリカがテロリストと指定し金融制裁の対象になった人やテロ組織のリスト）に登録された
即ち弘道会は現状、国際的テロ組織であり、幹部はテロ主導者と同等の扱い、末端構成員達もテロリストと同等の扱いである 岡山だけど、坂出までは用地買収がほぼ済んでいると聞いた。
四国内ではトンネルを通すから20年もあれば開業できるだろう。
新幹線は補助金が凄いから、地元負担は少ない。
それでも総額1.5兆円だと、岡山と四国四県で合計2,500億円は必要になる。各県500億円程。
数年前から橋の地元負担が無くなったので、それを充てれば20年間で十分積み立てできる額ではある。
しかし、それだけあれば、市街地の高架化や都市開発が加速できる。
如何にしてメリットを説くかが重要だろう。 徳島和歌山間を橋かトンネルで繋いで関空に行きやすくして欲しい気持ちはあるが、新幹線なんて欲しいと思ったことはただの一度も無い。 >>123
>各家庭、あと二人くらいずつ産んでくれる。
で、二人とも東京に出て行く。 sc【資料３】
エジプト治安部隊、テロ容疑者４０人を殺害 急襲作戦で 2018.12.30 Sun posted at 10:24 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35130799.html
＞（ＣＮＮ） エジプト治安部隊は２９日、首都カイロ近郊のギザと北シナイ県でテロリストの潜伏先とみられる２カ所を急襲し、
＞容疑者４０人を殺害した。急襲作戦は２９日の夜明けとともに実行された。発表によると、現場では相当量の銃や弾薬、即席爆弾が押収された。
矢野絢也著『黒い手帳 創価学会「日本占領計画」の全記録』
＞池田氏は「内部はどこまでも革命児でなければならない」という考え方の持ち主である。
＞（中略）いざというときには、日本占領のためにクーデターもやりかねない怖さがある。
＞実際、一九七一（昭和四六）年頃、青年部の最高幹部の間で過激なクーデター計画が話し合われていたという証言もある。
＞学会の人材を密かに送り込んで、自衛隊と放送局、電波を全部押さえ、クーデターを決行するという内容だったらしい。
古川利明著『カルトとしての創価学会＝池田大作』
＞ある元学会幹部が言う。
＞学会だったら、『池田先生のために死ぬ』という戦闘要員が、男子部だけでも二十‐三十万人はいますし、
＞（中略）
＞池田がひとこと『武器を持って立ち上がれ、日本を制圧しろ』と言えば、いつでもクーデターが起こせますよ。
野田峯雄著『わが池田大作バッシング』
＞彼らはかつて東京都新宿区信濃町に銃や日本刀やドスの武器庫を隠しもっていたことがあるという（内部証言）。
＞また、彼らは日常的かつ組織的に一般市民をどんどん尾行し、監視し、脅しまくる。
要点２
創価学会はテロやクーデターを起こしかねない危険なカルト系テロ組織であり、海外では、このような団体は治安当局の取り潰し対象であり
現に多くの国で、同様の団体に対し、活動拠点への軍事作戦の展開と、指導者や幹部の暗殺計画が実行されている
メキシコ、腐敗進む地方警察を武装解除 犯罪組織が浸透 2018.10.17 15:07
https://www.sankei.com/world/news/181017/wor1810170030-n1.html
＞ 【ロサンゼルス＝住井亨介】麻薬カルテルやギャングの横行により治安が悪化している中米メキシコで、地方の地元警察が武装解除させられる
＞事態が相次いでいる。犯罪組織が警察内部に浸透し、機能不全に陥っているためで、代わりに軍や連邦警察などが警察業務に当たっている
＞
＞ ９月２５日、南西部ゲレロ州のアカプルコ警察を軍が急襲し、警察官を一斉に武装解除。犯罪組織との関係について捜査に着手し、幹部２人に
＞対して殺人容疑で逮捕状が出された。
＞
＞ 米ワシントン・ポスト紙（電子版）などによると、（中略）利権を抱える犯罪組織が給与の安い警察官を抱き込んで警察組織に浸透し、
＞地域支配を強めてきた。
＞
＞ 軍を使った警察刷新は、アカプルコだけではない。２００６年から続く政府と麻薬カルテルとの間の「麻薬戦争」激化にともない、
＞政府は地域の治安維持のために軍を投入してきたが、腐敗が進んだ地域では警察業務も担わせるケースが増加。ＡＰ通信によると、
＞米テキサス州と国境を接する北東部タマウリパス州では１１年以降、ほぼ全ての地元警察が軍や連邦警察に取って代わられているという。
要点３
警察の腐敗が余りに酷い場合、警察施設を軍が吸収し、武装解除させて、軍が代用警察として機能するケースもある sc【結論】
愛知県警はアメリカ政府から国際的テロ組織に指定され、アメリカ政府のＳＤＮリストに登録される可能性がある
弘道会と県警警察官達との結びつきが深く、愛知県警本体が、弘道会に侵食されすぎて、実質弘道会系組織と認定された場合
日本の地方警察がアメリカ政府から国際的テロ組織に指定され、ＳＤＮリストに登録されるという前代未聞の椿事が起きる事になる
また、愛知県警には学会員の警察官が多く、学会員であり、愛知県警幹部でもある者が、無断で部下達の名前を使用し
創価学会に入信した事にして学会幹部に報告を入れて、辻褄を合わせる為に、捜査費等の公金を横領し、学会に財務しているようだが
愛知県警と創価学会との癒着は、他の警察本部と比較しても酷いものがあり、警察が創価学会の走狗化している
（他の警察本部と同様、防犯活動に関連し、生活安全部と創価学会とが癒着を超越して結合し、実質的に創価学会の一部になっている）
この創価学会も、アメリカで活動しているＳＧＩ（アメリカの創価学会の名称）が、合衆国議会下院から『危険な団体（≒セクト）』に指定されており
ＣＩＡの調査対象団体となっており、おかしな活動をしていないか、監視の目を光らせているという、曰くつきの団体である
日本国内で創価学会が過去にクーデター計画を立てた件も含め、その他の看過しがたい情報も、全てアメリカ政府は把握しているものと推察される
従ってアメリカ政府から見ると、愛知県警は、国際テロ組織山口組系弘道会のテロリストたちと、県警所属の警察官達が癒着しており
警察情報を職権を利用して流しており、癒着した愛知県警所属の警察官達はテロ組織の協力者、または、テロリストそのものであり
合衆国議会下院から『危険な団体（≒セクト）』に指定された創価学会と癒着し、走狗と化している警察官達は
やはり危険なセクトの準構成員であり、学会員の警察官達は『セクトの構成員が堂々と県警所属の警察官になっている』という理解不能の状態であり
（創価学会には過去にクーデター計画を立てている為、そんな団体に警察の情報が漏れたり、警察権を間接的に握らせる等考えられない話）
愛知県警は、山口組系テロリストと、セクトの構成員、準構成員の巣窟であり、危険で潰すべき団体である、という結論になる
勿論、ＳＤＮリストに登録された場合、そのような団体に警察機能を与え続けるわけにはいかないので
諸外国で見られるように、愛知県警は武装解除、愛知県警採用の全警察官は免職となり、また彼らは国の調査対象となって
弘道会との繋がりがなかったか、創価学会と癒着して問題を起こしていなかったかが、徹底的に調べられる事になるであろう
情けない話であり、恥ずかしい話だが、これは現実に起き得る話だ
最後に一言言わせて頂くと、この国の警察、もう駄目かも知れないね
一部でやりすぎ防パトと呼ばれる悪質な人権侵害問題を起こしているようだが
あれなどは旧共産圏や全体主義国の秘密警察の相互監視システムに内容が酷似しているとも言われ
市民虐待が行われている問題も含めて、とてもじゃないが、西側の民主主義国の警察がすべき事ではない
あんな事をしていた事が表面化した時点で、民主主義国落第の烙印を押されるのは目に見えている
そういう点で完全に終わってる トンネルでも橋でもいいから愛媛大分間さえ繋がればいいんだよ
四国が西日本の中継点になる >>350
その子供に豊かで便利な環境を残したくないの？
東京へ出て行ってしまうよ >>75
市の中心部から外れてるって、JRは市駅から歩いていけないことない距離だろ？ >>346
今日のキチガイの引用返信がいつもの
文体でキモすぎwww >>297
だよな。
四国新幹線なんかに投じる費用を、四国環状高速の建設費に
当てた方がよほど便利になる。
もう半分以上で来ているのだ。
そこを高速バスで結ぶ方が、在来線高速化よりよほど早い。
しかも保線コストも駅の維持コストも要らなくなる。 在来線が不便すぎてバスや車で移動するしかないんだけど
徳島から大阪、愛媛から九州に抜けられるようになったら本当に助かる 新神戸⇔新淡路（南あわじ市付近）⇔徳島⇔新牟岐⇔新安芸⇔高知⇔久万高原⇔松山
四国北東部は岡山駅に比較的行きやすいから、こんな感じにするんか？ 四国域内は、高速道路よりも建設費が1/5で済む地域高規格道で良いと思う。
浮いたコストで路線を伸ばして環状化。
それでバス便を増やす方が実情に適うはず。 >>135
>新潟、石川、長野、秋田や山形なんて過疎地にも新幹線がある以上
>四国に作らないのは差別だろ
>日本全国平等にすべき
その通り。
地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県が新幹線ネットワークに組み込まれるべき。
東京大阪のメガシティまで3-4時間圏、
最寄りの政令指定都市まで1時間圏に国民の大半が収まる状況を実現する。
現在、人口20万超の中核市を強化すれば北海道から沖縄まで20以上の政令指定都市が誕生、
これらの新興政令指定都市群を新幹線で結べばこの国は勝手に多極分散型国土となる。 リニア開通に間に合わせたいというのは、理解できる。
東京大阪が1時間になるから、時間感覚が全く変わってくる。
拠点から1時間で到達できないエリアは、ビジネス上の投資対象から外されるかもしれない。
今は東京大阪が2時間半かかるから、拠点間の距離が同程度になっている。
リニア開通後は、大阪から1時間のエリアがサブ拠点化して、そこから1時間で到達できるエリアでないと営業所の存続が厳しいかも。 >>241
東京で四国新幹線の話かよww
乗っって残そう故郷の足（鉄路）の大会に自家用車で集まる話と同じだなww 瀬戸大橋は鉄道設置済み新幹線想定済み
鳴門大橋も鉄道対応可
明石海峡大橋は鉄道不可 >>142
>>130
>一番最低な理念ですよね
何がどう最低なの？
もつて経済基盤の強化と地域格差の是正に寄与することを目的とする。
素晴らしいと思うけどな。 可能性があるとしたら、紀淡海峡大橋かな？
こいつは建設費を出せる目途はある。
愛媛大分間は、技術的に困難なんだ。
地下には破砕帯が走っているし、橋を架けようにも台風が
たびたび直撃するし。 >>153
>公共交通使う習慣ない四国で新幹線なんか作って意味あんのか？
今までは他所に行ってから乗るのが新幹線。
これからは違う。 >>362
もう出ていってるでしょう？
新幹線できたら、もっともっと若い人が都会に出てく
東京一極集中は、止まらない！
福岡？博多？がビックリするくらい人口増えてるけど周りから吸いとってるから。
四国で松山なり高松なり、第2の福岡を意図して作ればいい。
分散して、ちょこちょこ焼け石に水？みたいのやるから衰退する
四県が本当に協力しないと無理 >>365
新幹線は人しか運べないは日常の足にならないはで汎用性がないから無駄なんだよな
どうせ出来ないからどうでもいいが高速道路網の整備と遠距離移動の空港整備が重要だな JR四国は、電車全部東南アジアに売ってカーシェア事業にでも転向したほうがまだ稼げるんじゃないか >>373
新幹線の必要ないでしょう？
しおかぜ？を、もっと本数増やす
スピードださせる。
これだけで、便利になる。 >>1
2037年の開業を目指す四国新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>168
>北陸新幹線の延伸より
>遥かに必要だと思うけどね
北陸新幹線の延伸が四国新幹線を呼ぶ。
北陸新幹線の延伸で関空まで乗り入れ。
ここまで来れば和歌山へ、四国へ、東九州へと自然にそうなって行く。
完成後は四国ー北陸は乗り入れをする。
松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪ー京都ー福井ー金沢ー富山
新幹線版の新快速だw >>1
開業を目指す四国新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>170
>四国新幹線は必要ないので
>豊予海峡の自動車トンネルを早く作りなさい
それを作ろうと思えば四国新幹線との抱き合わせになるw 都心部へのアクセスが不便だから都会に移住してしまうわけだし、要るって新幹線
新しい事始めようとしたら一生懸命足を引っ張ろうとする地元民(元含む)が一番やっかいだわ >>365
バスバス言うけどしまなみバスは橋が出来て1年もしない内に大半が廃線、減便だ
ぞ
四国内を走るだけなら意味が無い >>1
これまだ調査費を求めてる段階で
安倍と麻生の忖度道路以下やん
100年先でもムリで大会やる金が無駄と市民オンブズマンに怒られるやつやな 新幹線無くていいからある地域に比べて国税無しにするとかしてくれたらありがたい >>388
違うでしょう！都会に出てくのは、好奇心旺盛な田舎で終わりたくない人、あとは仕事が地元にない人
前者は新幹線できても四国にとどまらない、
後者は新幹線できたら、仕事沢山すぐに増えるなら地元に残るけど
これ、何年後？(笑) >>183
>もういいってこういう無駄なこと
>北海道新幹線でちゃんと学べよ
>JR北海道の赤字100億突破でさらに年々膨れ上がる見込みなんだぜ
>マジで馬鹿なのか？
北海道新幹線は特殊な例。
東京から4時間の壁を破れていない。
青函トンネルを貨物列車と取り合ってるから１日10往復しか走ってない。
遠く離れた函館北斗から乗り換えて余分に30分掛けて函館入り。
所要時間、運行頻度、乗り換えの発生と悪条件が重なっているのが今の北海道新幹線。
四国にはどれ一つ当てはまらないけどね。 >>22
バス便利だよな
それに無駄だよな今更
まあ三十年以上前の新潟に新幹線作ったんだから作れないことはないだろうけど >>389
意味ある。頻繁に時刻表なんて関係ないくらい沢山走らせたらいい。
不便だからバスを使わない
くるくる循環してたら、車運転しない人やら、ちょこちょこ乗るよ 長崎が先！四国民 長崎が先！ 絶対長崎が先だからな！ 四国は長崎のあとだからな！ >>394
北海道東京は
飛行機でいけばいいじゃん >>394
四国なら、余計失敗すると思うけど
橋３つは、利用頻度どんな感じ？ >>376
紀淡海峡に橋を架けるとして、その費用はだれが出すの？
四国民が「費用は自分で出すから橋を架ける」というんだったら
べつにかまわないけど、本四３架橋の借金を先に払ってね。 >>399
そう。四国から東京も飛行機で
LCC安いし 2037年ってもう四国という島全体が限界集落になってるだろ 自分も四国住民だけどいらね
昔と比べて高速道路出来て高速バスも走るようになって充分便利になったよ >>203
>四国はオーストラリアを名乗って地名もオーストラリアからそのままプロットして移植すればいいのに
んでニセコのように瞬く間に世界有数のリゾート地へと変貌w
あ、ロンリープラネットの今年のおすすめ先に唯一四国がランクイン。
世界シェア1位のガイド本 ロンリープラネットで四国が紹介
「アジア太平洋の最高の場所」「香川に行くべき5つの理由」 – Lonely Planet
https://yousakana.jp/lonely-planet/
「2019年 アジア太平洋の10の最高の場所（10 best places to visit in Asia Pacific in 2019）」の
中で2番めに「日本の四国（Shikoku Japan）」が紹介されています。
https://www.lonelyplanet.com/best-in-asia-pacific >>401
あの３つの橋を使いこなせてるならまだしも
使いこなせてないのに新幹線？ 四国は本四連絡橋にぶち込む金を、中核都市づくりに費やしておけばよかった。
四国のど真ん中に、四都市の機能を集約させた大都市を作っておけば、巨大商圏が生まれ、
規模の経済で四国は衰退しなかっただろう。 在来線の幹線を高規格化、足回りの枝線を電化・複線化。
まずはそこからじゃねーの？
在来線の整備が終わったころには、FGT新幹線が瀬戸大橋を渡って山陽新幹線に乗り入れできるようになってるさ。きっと。 >>397
安心しろ
整備新幹線と基本計画線は全く別もの
当然長崎が終わらないと次はないし北海道も
北陸も同様
基本計画線にすぎない四国は30年も50年も先の
話だしそもそもやる事もなんにも決まってない
整備新幹線から漏れた地域の政治家の顔を立てる為にとりあえず空手形を切っただけ >>407
松山とか30年前から何も変わってないもんな
大分駅なんかその間に比較にならない施設ができてるのに 高松行うどん号徳島行かぼす号松山行みかん号高知行カツオ号 四国にはいらない
維持費を賄えない
永遠に赤字を垂れ流す事になる ぶっちゃけ周りでも「新幹線があればいいね」とかも聞いたこともなく話題にすら上がらない
四国で新幹線を望んでいるのはごくごく少数の人達だと思う 理想ルート
大阪～難波～関空～和歌山～淡路～徳島～高松～松山～大分～宮崎～鹿児島
支線
岡山～高松～高知 >>404
そもそも車で移動が体にしみついてるよね？
わざわざ、新幹線できたら、新幹線で色々いく？
最初だけ盛り上がって、結局３つの橋と同じ運命でしょう？ >>278
シンギュラリティが来たら車が空を飛ぶ
しかも自動で
会社や学校は通わずにVRでやり取りする
ショッピングは全てネットショップ、ドローンで運んでくる
1970年以降に生まれた人間はゲノム編集で人類は若返りを果たす
単純な作業は全てAIロボットがこなす
家や道路、インフラ設備は3Dプリンターで構築
コンビニに3Dプリンターが常識に
新幹線なんて過去の異物
こんな無駄な投資をしないでシンギュラリティ分野に投資しろと言いたい 愛媛には通してもいいかな。新幹線の生みの親の国鉄総裁の地だし >>402
日本の地方飛行場って
ほとんど赤字らしいね
新幹線なんて無理 >>414
それ。特急の数を増やす
あと駅での停車時間長すぎ。もう少しスピーディーに。 >>421
愛媛香川高知徳島の
各県庁所在地だけノンストップで
特急で結んだらいい
それでも赤字かもしらんが >>420
四国って四県に各々空港あるの。
おまけに規模のでかい橋が３つもある
で、今の状態
新幹線は四国には要らない！ムダ
空港、３つの橋を使いこなせてから言えと思う 四国全部でも横浜市と同じくらいの人口しかいないのに、必要か？
50年後に四国が存続してるかどうかを心配した方がいいのでは 日本の地方の
空港はほとんど赤字です。
使う人がいないからです。
松山空港は年5600万円の利益しか出してません。笑 >>423
ナイスアイデア
松山、高松、高知？徳島？をスピーディーに移動する
これだけでも違うでしょうね
赤字は新幹線できたら、更にヤバい(笑) >>426
空港すら使いこなせてないのに新幹線？(笑)
飛行機を足がわりに使えてこその都会
四国は田舎の良さを維持したまんまでいい。
不便だからこそ行きたい観光客を取り込めばいい。 日本の地方の
空港はほとんど赤字です。
使う人がいないからです。 地方の空港に飛行機で降りる人が非常に少ないのです。
松山空港は年5600万円の利益しか出してません。笑 >>422
死なせないために、本数増やす！
いつでものれる！にしたら、もう少し利用客は増える。 エジプト文明のピラミッドみたいになってきたな
国力が衰退して放棄されて終わり >>429
空港1つ作って1兆円ぐらい
かかるし 維持費で赤字なのにね
地方航空で唯一黒字の松山空港でも
年間5000万ぐらいしか利益出せてない
全然需要がないのは明白 >>432
ピラミッドは、観光としては大切な存在じゃ？
いったことないけど 日本の地方空港で黒字はほとんどないよ
あっても 年間利益5000万とか >>433
なら松山空港以外潰したらいい。
四国には松山空港のみ。
松山と高松を特急でノンストップで走らせる。
これで高松空港なくてOK
逆に高知残して徳島潰したらいい。
四国四県に各々空港とか(笑)
おかしいでしょう？四県に各々空港
本州とつながる３つの橋
こんな状態なのに廃れていく。
使いこなせてないのよ。
そんな場所に新幹線必要ない 四国の空港ですら赤字なのに
新幹線だったらもっと赤字で工事費も回収できないぞ
北海道新幹線と同じ末路になる 長崎も札幌も四国もいらない
敦賀延伸も大阪まで延びないと微妙だな >>425
四国の人口は今375万人です。
毎年3万人の人が死んでます。
30年後には90万人の人が死に四国は285万人になります。 >>1
ん？
四国の住人だけで金を出せば問題ないよw 景気対策で「四国新幹線建設国債」でも発行するのか？ >>439
遠い場所移動する時は
飛行機でいいんだよ
東京と北海道とか
東京と福岡とか
東京北海道 東京福岡を新幹線で
走る必要なし >>437
バカみたいな赤字じゃない？(笑)
もうね、四国四県に各々空港要らない
ひとつか２つで充分 四国に新幹線を通しても採算は無理。
今のままのゆっくりした時間で良い。 >>426
新幹線がないからLCCがやって来たみたいな所よな松山って >>445
1つで充分
四国のど真ん中に1つ小さい空港作って
それで充分 都市に人口も経済も集積させて、規模の経済を働かせて商圏を作って、
他の都市から人口を引っ張て来なきゃいけないこの時代に、地形的に四都市がバラバラで、
集積もできない四国は何をどうやってもダメなんだよ。
各都市が各個撃破でやられて、商圏はそれぞれどんどん痩せて、雇用はなくなり、
人はいなくなっていくだけ。 四国電力の仕事してたが、死国の4つの県はほんと仲が悪く
せいぜい中心でダム造るので精一杯だよ、なんのはなしか
都市なんかできねえって
こういう新幹線も、みんな死んだあとのはなししてるだろ
そんな進むわけね 現実は日本の地方空港のほとんどが
赤字だからね 需要なっしんぐ >>133
NEXCO西日本、JR西日本、四国はコンビニもセブンだからな 水不足な時にお構いなしにうどん茹でまくるうどん県を他の３県はどう思ってたんだろ >>453
俺も香川県だが、馬鹿にしてるだろ、実際馬鹿だし >>186
傘下どころかスーパー部門まるごとイオンに売り払った
マルナカHD自体は残ってるけど、ほぼ不動産専業に 新幹線より紀淡海峡に橋を架けて鉄道高速道路で結ぶ方がいいか
確かに西日本のインフラ整備は東日本よりかなり遅れている >>456
麻薬だ、ヤク中、小麦粉は最大の麻薬だから >>445
ほんとうは四国の真ん中に
安い 小さい空港
安い工事費で作って
それ1個で充分だったんだよ 新幹線も自社のICカードも無いJR四国
政令指定都市や地下鉄も無い四国 >>442
これ以上は無理。金利返済すら難しくなる。 伊東 明石海峡大橋を鉄道は通さないことにして、あと別ルートを考えるとすれば、どんなことが今考えられているのですか。
山根 トンネルにする案では、水深一○○mの明石海峡の下をトンネルで通っても、明石海峡大橋に乗せても、鉄道の規格にもよりますが、 神戸の駅に取り付かないのですね。
伊東 そうなのですか。たわみがすごくなるということですか。
山根 そうではなくて。
伊東 取り付けの問題なのですか。
山根 そうです。方法としては紀淡海峡を抜ける案が考えられます。
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2017/08/post-98f1.html >>460 四国の真ん中つったら、山ん中やないけ。 四国から和歌山につないでパンダ見に行けるようにすればいいかも >>465
新幹線だけみんな死んだあとに高松チョン気狂い共産党に引いて、在来線廃止すんじゃ、これ
人口減だし >>437
(;´д｀)地方なんだから身の丈にあった規模の空港でええんよ。
アメリカと比べるのは無謀だけど､個人で経営できる規模の空港が各地にある方が使い勝手が良いと思う。 あと何年かで人が住まなくなる四国に新幹線とか寝言は寝てから言え >>448
四国の中心…は四国山脈の山んなかじゃないか？(;´д｀) 鉄道を、四国から和歌山経由大阪行き
これが四国の活性化ならびに和歌山の沈下を救うことになる
四国はまず関西と繋がらなければ大きな需要は見込めない
だから、紀淡海峡トンネルこれが優先順位である 紀淡海峡に橋を架け鉄道と高速道路を通したら、淡路島は余裕で大阪の通勤圏になる
週末は優雅に淡路島で釣り、平日は座って特急で通勤
楽しそうじゃないか？
徳島→淡路島→和歌山→泉佐野→大阪
特急を走らせたらいい >>449
その危機感から愛媛は大分と広島､香川は岡山､徳島は関西圏とそれぞれ連携を模索している。
高知だけが地理的にどうにもならない(;´д｀) >>453
茹でなさい､好きなだけ茹でなさい…
それがうどん脳なのだから…(´_ゝ｀) >>465
それすら難しい。
モータリゼーションが進んだ現在では鉄道はオワコン。 > 大阪市から徳島、高松、松山の各市を経由して大分市
まあ、分かる
> 岡山市から瀬戸大橋経由で高知市に抜ける
高知に抜けて、その後どうするんだ >>480
広島県民だけど確かに愛媛からの「俺達仲間じゃーん」感は感じる
瀬戸内の離島が広島と愛媛の文化をうまくグラデーションにしてるせいかそこまで違和感はないんだけどね >>486
レミングスみたいに太平洋に投身するんじゃない？ 四国住んでるけれど新幹線いらない
それより樺太まで伸ばした方がいいのでは？ >>487
仲良くしよう！みかんあるよ！（ ´∀｀） >>426
利益ではなくそれは売上です
5600万円東京23区中野区ですと質素な古い戸建1棟
たったの1棟w
5600万円足立区ですと広い庭付き駐車場のある綺麗な戸建1棟って所ですかね
たったの1棟w
1年もやって売上がそれだけじゃ知れてますね
実態は超赤字なんですが 宇和島とか宿毛の辺りなんて辺境の地に住んでる連中はマジ可愛そうだと思うがそれが新幹線で何とかなるはずもなし
高速含めた道路整備が一番で唯一だろ >>477
は？関西と徳島は橋があるよね？
つながってるから！ 道州制に移行した際には、四国中央市に四国統括の管轄省を設置すればよい 四国に必要なのは、スターリンやヒトラークラスの指導力だよ。
四都市の人間を強制移住させて中核都市を作る以外四国は死ぬ。 死国はな、俺も四国だが
死んだばあさんの何回おくやみか忘れたが、あれだ
死んだあとじゃねえと711もこねーんだよ
さんざん焼いて株で儲けたくせにな、イトーヨーカドーもよ 四国のJRは特急ばかりでろくに普通列車がないんだよな
旅行だといいけど、あれじゃあ使うの学生くらいだろ >>495
そういう関東東京もダムでも増設しねえと、これ以上人間が増えると水なくなんぜ >>498
これ以上ウンコ水増やしてどうするんだ。 >>493
鉄道という高速のモビリティがリンクできなければ効果が薄いのだよ >>450
それ。高松か松山をリーダーに四国四県が協力しないと無理なのに
各々が、うちが！うちが！
うちにも空港が！ってやった結果が赤字沢山の４つの空港
四国に新幹線必要ない なんか新幹線くらいを2037年開業なんて言ってると、
世の中はこれからたいして進歩しないんだなあという気持ちになる。 いりません！！！！ｂｙ 香川民
四国人はみんな車で移動する
特急なんかリーマン以外は乗らないし 和歌山に淡路島、徳島は温暖で住まいに適した環境だ
これが交通網に整備され利便になると、
人気が出る、不動産が上がる、街が栄える
そのポテンシャルはあるはずだ >>501
んなアホな
車移動がしみついた人たちなのに >>480
それで高知の人は仕方なく東京にいって
他の四国民より都会人になってしまう 四国民はたしか、日本で一番賃金の低い県だったかな
だからその水準で物事を考えることに慣れきってしまい閉じ篭っているのである
この精神性をまず改革せねばならない
もっと豊かになる世界が可能であることを訴えていかなければならない >>491
赤字たれながす空港、早く潰さないと。
どんどん人口減るのに。 空の繋がりなんてものは希薄なものなのだよ
より地縁つづきであるほうが太いリンクで持続性をもつ
だから四国民は東京ではなく大阪に目を向けるべきなのである >>516
昔は東京より大阪にでていったんじゃない？ ある意味、四国も和歌山も本土から隔離された孤島なのである
この精神性の歴史を覆すのは簡単なことではあるまいて >>293
リニアなんて西、四国、九州では建設費はおろか維持費すら出せないよ >>493
…みじめよ…エセ関西弁とか喋って…(´；ω；｀)ｳｯ…(´；ω；｀)ｳｯ…
関西圏に入っても淡路島以下の扱いなのに… 日本はまだ紀州人と土佐人の良さを活かしきれていない
そのポテンシャルをこのまま黙って見捨てるわけにはいかない、
滅亡することを黙って見ているわけにはいかない >>519
リニアでも
東京大阪区間でも
採算やばいみたいだね
30年後は日本人口減ってるし
社会も様変わりしてるし >>490
オレンジ自由化以降みかん農家大変だけどがんばろうぜ >>518
竹中平蔵とか馬鹿見てると紀井とかもアテにならねえし
俺にされてる奈良の糞坊主の村八分もロクなもんじゃねえし、かかわんな 日本を一国の全体性として認識できた思想家は、
坂本龍馬が最初ではなかったか >>523
建設費の償還次第
北陸新幹線が黒字？と言うならリニアは超黒字になるよ >>510
でも一番愛県心が強いのも高知人じゃないのかな…とは思う。
リターン組も多そう。 四国が関西につながれば、和歌山や奈良といった古い神々も喜ぶのである
関西だけのパワーで和歌山と奈良を救うことはできない 高知悪くないけどお酒飲めない人は住み辛そうなイメージがある
あの穴あき杯とか 愛知 - 和歌山 - 四国 - 九州を繋ぐルートはどうなんだろうか 新幹線
利用するには速い方が嬉しいことも
でも、第三セクター誕生すると在来線の料金がってことも >>533
三菱も、どうせ三井と同じで、元中国共産党の中国人が逃げてきただけなんだろ 土佐稲荷とか、大阪で仕事してたときに伊藤忠商事の本社ビルの裏にあったわ
ウナギくったあとよく眺めてた 三菱つながりだけでない
土佐神社と奈良の古社には賀茂氏のつながりがあるのである >>536
三菱創業した時、まだコミンテルンなんかないぞ >>534
大阪と福岡を通るかどうかだね
しょぼい都市ばかりつないでも誰ものらないし >>401
明石海峡大橋、大鳴門橋、紀淡海峡大橋の３橋をセットにして
通行料をプール制にする。
明石海峡大橋は、高い通行料にもかかわらず当初計画以上の
通行量のあるドル箱路線。
莫大な建設費も償還が終わる。
「償還が終わったら通行料を値下げしろ」という圧力があるが
値下げを行わず、その通行料で紀淡海峡大橋の建設費を
賄おうというもの。
NEXCOにしても、高い通行料を維持できた方が旨味が大きい。
すでにタコフェリーは撤退し、ここを通るしかないのだから
値上げならともかく「値下げしない」だけなら影響はほとんど無い。
通行料が高止まりになるデメリットがあるが、それで一番影響を
受ける淡路島と徳島は、紀淡海峡大橋の最大の受益者。
文句はどこからも出ない。 大阪、奈良、和歌山が、四国と繋がることに嫌がる理由などまったくない
意識的にはとても遠い存在だったから関心の向くことがなかったのである
しかし、
和歌山と徳島が結ばれでもすれば、そのような意識も変わってくるだろう
そしてそれは、新時代の再生に望ましい隣人や商圏として、開拓の余地に賑わうことになる >>520
なかないで。エセ関西弁は、ちょっとね～
(笑) 土佐稲荷神社の近くでは今も土佐藩なごりの地名が多く残る
わたしはよく「鰹座橋」を通って職場に通ったものだ >>541
大阪の方に曲がりくねってるから無駄に時間がかかってる気がしてるんだよな
愛知の豊橋と三重の間の海峡に橋をかける構想があるからそこに新幹線も入れて
東海道新幹線（浜松か豊橋）と三重、和歌山と通って、四国、九州がつながれば
結構時間が短縮できるような（東京方面から九州方面に行くなら） 紀伊は畿内ではなく伊予、土佐、讃岐、阿波、淡路と同じ南海道。
大阪の阿波座は阿波国ゆかりか? >>535
予讃線は貨物があるからレールは外せないだろうし三セク区間は元鹿児島本線みたいに旅客はディーゼル、貨物走る時だけ架線に通電になるのかな。
高松～観音寺と今治～松山がJR で観音寺～川之江と川之江～今治の三セクができると予想してみる。 >>472
４つでも少ないだろ。
南西部にもうひとつ欲しいくらい。 >>542
レジャーとしては大阪からの客をUターンさせずに九州まで行かすのが理想だな
朝はうどん、昼は鯛めし、別府で温泉に入って夜は中洲
帰りは関門から広島という西日本循環ルート >>1
これ、四国と大阪が新幹線で繋がるとかじゃないなら全く無意味だろ 坂本が死んだはずが、木戸孝允と対馬藩邸に逃れてた
しかし、そこに役人がつかわした、中国共産党の中国人やチョンの殺し屋がやってきて 今ですらJRが赤字なのに新幹線なんか作ってどうすんだよ
馬鹿なことは止めろ 30年経ったらクルマの自動運転出来てる。
ゴミをつくるのは、止めろ！ >>545
四国なら！どんなに酷くても三位以下はないから！(´；ω；`) >>548
すごく夢があって実利もある構想なんだけど､そこに鉄道絡めるからおかしくなるんだよ(;´д｀)
鉄道はオワコン。
リニアであっても。
地方は人いないんですから。 >>543
本四架橋が出来る前は、岡山、広島、兵庫の各県も「架橋が出来れば、四国への
玄関口としてうちがにぎわう」という思惑があって誘致にしのぎを削ったが、
和歌山にそんな夢想はないよ。 >>228
>新幹線なんぞをする前に各地の空港に鉄道を乗り入れてくれ。
だったら新幹線を空港に乗り入れさせたらいい。
それも新幹線を枝線で空港に乗り入れるんじゃなく、
新幹線本線に空港を組み込むの。
新幹線は100-1000kmの中距離区間で圧倒的な競争力を持つ高速大量輸送機関。
航空は1000km以遠を担当する遠距離用高速中量輸送機関。
組み合わせることで無類の強さを発揮する。
これが空陸融合。
500-1000km以内の区間は航空便を設定しにくいが新幹線なら20km間隔で細かく乗客を拾える
ここに海外含む1000km以遠からの旅客が乗り込む。
例: パリから関空に入った旅客Aさんが新幹線関空駅で四国新幹線、瀬戸内芸術祭へ
例: シカゴから関空に入った旅客Bさんが新幹線関空駅で北陸新幹線、永平寺へ。
例: 松山の企業に勤めるCさんが四国新幹線で関空、ジャカルタへ出張
例: 金沢在住のDさんが北陸新幹線で関空、バレエ留学の孫を訪ねにモスクワへ
例: 高知在住のEさんが四国新幹線で関空、食品展示会に出展のためニューヨークへ >>551
要は規模(コスト)の問題なんよ(´･ω･｀)
ミニミニサイズの家族経営で出来るような規模の空港でええんよ 四国新幹線開通で一番発展するのは、松山市だろうと思う。
高松市は在来線のマリンライナーでも1時間だから、発展条件を四国の県庁所在地で唯一満たしており、四国中の開発が集中している。 >>556
冗談ぬきで自腹で造れる位の空港でいい。
ブルドーザーがあれば出来る。
ホンダジェットが就航出来るサイズの空港だよ。 徳島県人だけどそんな大赤字になるのわかりきってるものいらない どうしても四国新幹線を作りたいなら、四国四県で全額自己負担を。
・紀淡海峡、豊予海峡のトンネルを四国100パーセント負担で建設
・路線用地として鳴門海峡大橋、徳島自動車道、松山自動車道を転用
・在来線と空港の全廃
・本四3架橋、加計学園について行政と住民そろって全国へ謝罪
・この事業を含め、今後一切国税負担をかけず国に迷惑をかけない事を確約
これが最低条件。 >>564
九州新幹線終点の鹿児島が特別発展したとは思わんがな
九州は福岡の一人勝ち >>242
>>220
>紀伊新幹線なんて初めて聞いたし全くそんな動きはなし
田中角栄の日本列島改造計画にはちゃんと線が走ってるよ。
紀伊半島に沿ってね。
四国新幹線で和歌山に新幹線が通れば和歌山が発展する。
四国九州への窓口、近畿の南の玄関口になれば政令指定都市昇格も夢じゃない。
なんせかつての15大都市なのだからな。
こうやって今の中核市クラスを数十単位で政令指定都市に昇格させて行く。
県内に政令指定都市が誕生すれば県全体が発展して行く。
これを繰り返せばまた新たな新幹線ルートが現実味を帯びてくる。
日本をこうやって密に発展させて行くのが新幹線。
病的な肥大化に苦しむ日本のブラックホール、東京/首都圏から人口を移転させれば十分可能。 追加
・日本国内すべての米軍基地を受け入れる
・日本国内すべての放射性物質、原発の廃棄品を受け入れる
・日本国内すべての刑務所、少年院の受刑者を受け入れる
・日本国内すべての精神疾患、伝染病患者を受け入れる
・日本国内すべての生活保護者を受け入れる
・以上にかかる費用は、すべて四国で全額負担とする >>249
>>244
>JR四国管内は、路線形やトンネル形状など種々の理由で
>本州規格の車両・貨物を運行できなかったりするの。
>だから東京発の列車をそのままフィード出来ず乗換とかになる。
在来線ですらそこまで互換性が無いんだったら新幹線一択。
四国と九州、関西、北陸、信越、関東を結び付ける。 >>574
在来線の改良に無駄金入れるより新幹線の方が良いんだろうけれど、
その投資が回収できるかどうかが疑問なのがJR四国なんだよな。 >>571
ほぼ賛同するが､そこに寄与するのは鉄道ではなく､ましてや新幹線ではないと思う。
高速道路ならあり得るが､鉄道はない。
現在の惨状を見れば明らかだからな。 >>568
日本の地方空港は
すべて赤字です。
利用者が少なすぎるのです。
新幹線はもっと少ないですよ。 >>570
福岡市は九州というより、大阪以西の拠点だからね。そして、西日本屈指のターミナル駅でもある。
九州新幹線は大成功だと思う。
熊本市も鹿児島市も、開通後も投資が続いている。 >>560
まずは通り道ができるだけでも良いと思うんだけどね
交通手段が貧弱なところに人は集まらないんだし >>573
その代わり全国の朝鮮人をあんたの街で受け入れてくれるなら考えなくもないが？ 愛媛と高知と香川と徳島の県庁所在地だけ
特急でノンストップで結べそれでも
赤字かもしれないが >>1
問題は
四国新幹線で何を運ぶか・・・だな（汗
人は居ない
物もない
なにも乗せずに走るのか？？ これから日本は人口減っていくんだよ
日本は今毎年130万人のじじばばが寿命で死んでる
生まれてくる子供の数は最低で90万人
40万人の人が死んでることになる
生まれてくる子供の数より死んでいく人の数の方が多いんだよ これから高齢者ばかりになって人も減るのに？必要ないって分かんない？ >>560
自分も一時期は鉄道はオワコンと思っていたけど、実際は違った。
高速バスがいくら開通しても衰退するのに、鉄道網が充実していると、ヒトモノカネが集まる。
逆に、鉄道が縮小し出すと要注意。
新幹線に希望を見出すのは、間違いではない。 >>579 東北は既に新幹線ができまくっとるけど、人口減少が止まりません… >>576
高速道路の自動運転が実用化したら四国の新幹線は要らなくなるだろうな。 >>584
人口が減って行ったら
利用する人も減って行くだろう
移民も住み着くかわからないし 今四国は毎年3万人のじじばばが寿命で死んでるんだぜ？
30年後は90万人の人が死んでる JRだけで東にすっと出て行けるようになると最高だよね
車やバスで渋滞や通行止め考慮しながら梅田や関空まで出てくのもうめんどい >>259
>しかしインフラ整備は東日本に偏っている。
>西日本にも整備しないと格差が広がるばかり。
2019年時点 新幹線未開通地域 18県
東日本 5県
山形、秋田、茨城、千葉、山梨
西日本 13県
福井、三重、奈良、和歌山、鳥取、島根、徳島、香川、愛媛、高知、大分、宮崎、長崎 >>584
住む人が多けりゃ多いほど
需要が多くなる
大阪と東京間がなんであんなに需要が
あるか？ 人口が多いからだよ
東京1200万人 大阪880万人
四国なんて1県で人口100万人ぐらいだぞ 四国同士で移動する時は
ヘリ使え
半径100キロまでは凄い速いから
ヘリポ－トたくさん作れ 四国4県の2018年10月1日時点の総人口は375万6千人
毎年3万人のジジババが寿命で亡くなってるとか >>259
>しかしインフラ整備は東日本に偏っている。
>西日本にも整備しないと格差が広がるばかり。
2019年時点 開通新幹線
東日本 (東京乗り入れ) 6ルート
北海道、東北、上越、北陸、東海道、山陽
西日本 (大阪乗り入れ) 3ルート
東海道、山陽、九州 >>579
新幹線は物流には使えないからな…
やはり高速道路。トラックが自動運転で通れるような。
プライベートなら高速バス。
仕事なら鉄道も使うが､頻繁に四国県庁所在地を東京・大阪と繋ぐとなると…やはり航空機だろうし､そういう人がどれ程いるのか､という。
空港が赤字で苦しむのもむべなるかな。 電化区間自体が短いし
車中心の人口減少の田舎っすからねえ
意味ないでしょう >>262
>>252
>はい、無駄です
>北海道民と観光客の足は全て車、レンタカーです
それは在来線しか無いからだろw >>394
車で移動できる距離を新幹線で代替する理由は何？
そもそも新幹線下車 その後 どのように観光するのか >>272
>20年近く経ったら自動運転とかその他いろいろ技術進歩してて
自動運転が出来たら東京まで車で行くか？
車には車の限界があるよ。 新幹線作って出ていくやつはいても入ってくるやつはいない
ただでさえ低賃金の四国に住み着くやつもいない
大赤字でさらに過疎化が進むだけ >>323
橋は通行料が高すぎるから、ドライブとかでは、使いづらいんだよね。
四国在住者の里帰りとかなら、背に腹は代えられないから使うけど。
あれが、ドライブとかで利用できる値段であれば、いろいろ発展するんやろけどね。
ちょっと「気は確かか？」っていう値段設定やからね。 >>2
新幹線と競合してないから
四国からの飛行機は高い
距離変わらない岡山-羽田と
高松ー羽田比べてみろ >>585
それは鶏が先か卵が先か､という問題であって､地方民は車中心の生活に慣れきっているのに方向転換は難しいと思うよ？
東京や大阪の人も好きで電車乗ってるとは思えない。
人口が多い､渋滞で動かないからの電車移動であって。
都会の論理を地方に持ち込んではいけない。
赤字をだすだけだよ。
それでも何らかのメリットがあればそれもありだけど。
ちょっと思い浮かばない。 てか
和歌山から淡路経由で徳島までと
愛媛から大分まで
新幹線と在来線と高速道路8車線分の
海底トンネル造ったら
費用はどの程度になるかな。
東京オリンピックの費用の何倍ぐらいに
なるのだろう。 >>593
あっ､そうやん！ヘリの安いのでええやん！
バリバリうるさいけど､山の方の過疎地域とか港湾部に作れば問題ない。 >>304
四国の鉄道の問題点(そして域外流動の問題点)は新幹線が無いことに起因するものが大半。
なので新幹線が通れば自動的に解決する構造なのだよ。 >>606
そうそう、まさに鉄道は地方に都会の論理を持ち込むモノだと思う。
鉄道がある地方都市が発展しやすいのは、東京や大阪の企業から見て移動が容易だから。
しかも回数券や割引きや定期券なんかで、費用も安く、労働管理もしやすい。
あと観光では、外国人だけが買える新幹線の乗り放題切符の存在が意外と大きい。
新幹線沿いの観光地需要が増えるほか、駅近くの宿泊需要が急増している。 >>610
とにかく君は新幹線ありき､で語るから無理があるんだよw
柔軟に考えて欲しい。
コストもしっかり考えないと。
山ほど失敗例があるのにw
これからはもう失敗は許されない。
日本はもう豊かじゃないんだ。 まぁ、現状では新幹線に乗るのに一旦岡山まで渡る必要があるので、
中部、北陸、九州へ乗換なしの直通で行けるならメリットは感じるかなぁ
四国内での移動に新幹線は不要 のぞみが全通過、速達型の ひかり号が１時間に１本しか止まらない静岡県と
四国４県の人口がほぼ一緒。 要らない
四国の山を人工の振動装置で崩せない？
平野がまず必要 >>602
四国は沿岸部はもうすぐ地震で水没予定。
水没の心配が無い山間部は何するにも不便。まあマルナカが生活基盤の全てになる 高松までがフル規格で、他はミニ新幹線これ以上はむり >>621
鳥坂や桜三里の短絡しないと所要時間短縮望めないし結局新規に路線造ることになりそう。
それならフルでいいのでは。 >>618
やらなくて良かった
今後も着手するべきではない
他にやることは腐るほどあるはず 松山市と高松市を併合したら100万都市になるじゃん >>211
今や貧乏人は飛行機に乗れって言う時代だからな >>626
飛び地合併は法律上可能だけど無駄な経費が多くなるのではないか。 自慢じゃないが四国は４県全部の人口を全部併せても横浜市と同じくらいだからな 貧しさに負けた
いえ 世間に負けた
この街も迫われたいっそきれいにﾀﾋのうか
力の限り生きたから 未練などないわ >>576
そいつは引用返信といって鉄板の嫌われもの
の有名人
都合のいいとこだけ抜き取ってレス乞食する
ほんまもんのキチガイ
紀勢道は必要と書いてあるのをすっ飛ばして
紀伊新幹線なんて基本計画線にもないものを
わざわざ持ち出す
関わらないのが賢明 >>211
空港までのアクセス考えるとJR特急と新幹線の乗り継ぎ一択。 香川県の私鉄琴電のＩＣカードはＩＲＵＣＡ（イルカ）
琴電が一度倒産した時、再建に取り組んだ人（後の社長）の、
琴電？そんなの要るか？っていう自虐から付けられた名前だと言われてる。
そして今はそんなこと誰も言わない鉄道会社に生まれ変わった。
四国新幹線？そんなの要るか？とも言われてる四国新幹線もそれにあやかりたいところ。 むしろレトロな昭和ちっくな列車をのんびり走らせた方が観光増えると思う . 2015年 2035年 （千人）
徳島 756 614
香川 976 853
愛媛 1,385 1,148
高知 728 576
合計 3,845 3,191
四国の人口予想
開業するころには人口が2割減ってる 新幹線ができればもっと便利になるし
四国が発展する まず、道路が先なんじゃないの？
防災の観点で言ってもさぁ。
後、大分まで伸ばせばかなり利便性が出てくるのは確かだわ。
採算がとれるとは思えんけどね。 在来線の線形を見直して
JRQのカッコいい特急電車入れたほーがいいぞ
それでも黒字化は無理かもしれん。 つうかそもそも行かない地点で引く意味がない
見所がない
見所を作ってから新幹線を通すか検討しろ
順序がめちゃくちゃ
お役人さんは馬鹿なのかな？
以下 高知新聞
四国４県の経済団体などでつくる四国新幹線整備促進期成会の東京大会が２２日、都内で開かれ、東京と大阪を結ぶリニア中央新幹線が開業する２０３７年に合わせて四国新幹線の開業を目指す決議を採択した。
大会は３回目。高知県交通運輸政策課によると、四国新幹線の総事業費は約１兆５７００億円に上るが、国は費用が抑制できる単線方式での費用や効果を検討しているという。
総費用1兆5700億円だってさ
何考えてんの？ とりあえず松山から淡路島の洲本まで
後は淀川の土砂で大阪湾が埋まるのを待って直線で大阪へ 団塊ｊｒが高齢者入りする2040年ごろ社会保障問題が大きくなると言われているが
その頃の日本に新幹線など作ってる余裕があるのだろうか？ 需要とか、おかまいなしか
四国の官民の団体でつくる「四国新幹線整備促進期成会」が、将来出る新幹線の赤字を補填してくれるのか？
それを言えよ >>638
バカですか？
瀬戸大橋線以外のJR在来線、空港全てが赤字なんですよ
四国の見所を教えて頂きたい
うどんとか言わないでね >>165
などとわけのわからない供述をしており、 >>18
さいたま市がどれくらい小さいかちゃんと調べろよ田舎臭いやつ >>603
民主党の１０００円高速
あれだけは褒められるわｗ
夢だったのかと思う
昔はよかったその他の例は
飲酒運転の罰則ユルユル時代ｗ
その前は消費税なしの時代
もしくはバブル時代
だんだん世知辛い時代になっていきますなあ(^-^; 1兆5700億円もあったら
あんなことやこんなことできるのになー
ついこないだ開通したJR北海道の函館新幹線は毎年100億円規模の巨額赤字なんですよ
しかも年々膨れ上がる試算
四国より見所がある北海道でこの様
1兆5700億円ドブに捨てるんですなー
もったいねぇ
しかも毎年巨額赤字付き 瀬戸大橋だっけ？今特急しか走らなくなった線路、あそこが新幹線専用になるのかな >>666
1兆5700億円で建設できるのかな？
大阪-徳島、愛媛-大分を繋げるだけでそれくらいかかりそう >>652
例にあげるなら市営のスキー場がある静岡市や銀河連邦の相模原市だよな >>649
やはりお遍路かな？
それぞれのお寺にそれぞれの歴史があって興味深い。
温泉に興味のある人は温泉めぐり。田舎者は温泉が好きなんですw
瀬戸内側はしまなみの景観の美しさ､太平洋側は荒々しい自然の美しさがある。
中央部は四国山脈がはしっていて､渓谷のレジャーが盛ん。カヌーとか好きな人はぜひ。 >>667
いや、新幹線用のスペースが実はあけてあって、予算が出次第線路として使えるようになってる
いまは 重さがたりないので重りを
おいてあるらしい。 >>668
実際の高知新聞の記事だから
もっといくだろうね
あーあーもったいねぇもったいねぇ
日本の血税食い散らかすなや死国民 >>666
北海道新幹線に関しては札幌まで通れば一気に状況は変わります。
大都市札幌と函館が１時間（これまで３～４時間掛かってた）で結ばれるようになれば革命的な状況なので。 在来線の新快速でもいいから淡路島通して阪神圏と徳島を結んどけばよかったのにな 秋田新幹線は無駄だった。あの県はいずれ山陰や四国の各県より人口が少なくなるだろ。 >>673
どーせ函館停まらない列車が増発しますよ。 >>673
などと支離滅裂な供述をしており、JR北海道の大失敗であることはかわりはないようで >>676
上越新幹線を秋田まで伸ばしたほうが良かったと思うんだ(´・ω・｀) 需要で言えば北海道に負けるはずないんだよ
なぜなら大阪に近いから >>675
３～４時間が１時間になるような、それほど劇的な時間短縮にはならないし、徳島に関しては高速バスに時間的にも大して優位にならない。
また、大阪や神戸は四国だけに目を向けてる訳ではないし。思ったほどの多大な経済効果は無いと思われる。 >>681
東京から新潟や金沢の直通がなぜ少ないか？
遠いんだよ 四国vs北海道
どちらが血税を食い物に出来るか
赤字を膨らませたほうが勝者
結論、どっちもゴミ路線 >>687
放置しとけ
そんなとこより東京23区の無電柱化を早く進めて欲しいな
税収多いところから修繕するのは当然の流れ >>688
地中化は将来トラブル起きたときに、原因特定が電柱式よりはるかに手間がかかるとかなどの
デメリットをこの掲示板で誰も触れないのが気持ち悪い >>672
おいおいそれだったら
東京オリンピックなんてどうなるんだよ。
立候補時点では5000億円で済ませられる
とかいうことだったけどその6-7倍以上は
かかりそうだけどな。 >>689
道幅が狭くなったり地震で倒壊する危険もあるほうが怖い
線がぶら下がってるほうが気持ち悪い
徐々に工事は進めてるんだろうけど場所によっては地中化して建物の倒壊するようなとこもあるんだろうな >>685
というか国鉄の赤字の主要な原因は
地方のローカル線じゃなくて
首都圏通勤5方面作戦の実現のためな。 近い距離の都市間輸送は結構需要がある
博多ー小倉はよく知られてるし富山ー金沢もそう >>691
東京オリンピック
歴史に残る上需要も増える
死国新幹線、歴史的開通直後巨額赤字を毎年垂れ流す
北海道が良い例
んで開通しちゃった北海道の巨額赤字新幹線
これどーすんの？
ずーっと未来永劫赤字を維持すんの？ >>1
北海道新幹線の失敗で何も学んでないね
大赤字確定だろう >>548
伊勢湾大橋は40年以上前に机上の空論として終わってる >>692
しかしさあ
これから関東とか宮城に投資する意味って
どれくらいあるのかな。
メルトスルーしてる福一のあたりでM8以上の
直下型地震が起きたらそこらの地域って
どうなるかわからないのに。
経済圏別貿易額 （2016年）
首都圏 -9兆7007億円
近畿圏 +1兆8455億円
中京圏 +8兆6065億円
九州圏 +1兆8039億円
全国 輸出70兆392億円 輸入65兆9651億円 差引+4兆741億円
で東京のIT企業とか金融業って国外じゃ通用しないしね。 >>693
首都圏通勤5方面作戦
？？？
働きたかったら東京、大阪、名古屋、福岡、札幌に住めよ
そんなとこから通勤されたら会社も迷惑なんだよ 仙台大阪、ないしは札幌福岡。
新幹線はこの両ウイングを結ぶため。 >>696
歴史ねえ。
学徒出陣の壮行会が行われた施設は
ぶっ壊されてしまったね。
歴史ガン無視否定だね。
需要といっても東京都のGDP成長率の
何年も続いたマイナス成長を止めたぐらいでしょ。
オリンピックの後って
また東京都ってマイナス成長になることは
ほぼ確実だよ。
で君は維持費は1年あたりどの程度かかると
思ってるの。
ところで
東京電力が福島でやらかした不始末って
東京電力の利用者が受益者負担すべきものなんだけど
税金と電気料金で東電の利用者じゃない人間も負担してるのな。
そういうと地方交付金ガーとか言いそうだけど
殆どの地方は地方交付金以上の国税を納めてるよ。 >>679
上越は新潟空港まで延伸するって話がなくなったな。 おそいよね。なんでバブル期に作ってないの。
おかげで四国の行きにくいこと >>700
通勤五方面作戦（つうきんごほうめんさくせん）は、
首都圏における日本国有鉄道（国鉄）の通勤路線（国電）における輸送量増強を目指し、
1964年（昭和39年）に1965年（昭和40年）度を初年度とする
1971年（昭和46年）度までの7年間におよぶ第3次長期計画を策定した
プロジェクトの総称である。略称は「五方面作戦」または、
「東京五方面作戦」ともいわれる[1][2]。 >>690
東日本大震災で東北新幹線が止まっただけで結構混乱したよな。
通常運行に戻るのに何ヶ月もかかった。あの時思ったよ。
せめて青森から羽越新幹線で日本海側を迂回して新潟から東京や大阪に直通できたらな、と。
ストロー現象というけど現実には交通網がろくに整備されていなければそれ以上の速度で衰退していくのが現実。
このあたりに住んでいる人はストロー現象を知らない訳がないはずなんだが、
新幹線が開業することによりそれが更に加速されるとは考えられないのか？
山形は安価な高速バスで買い物が仙台に吸いとられ、
四国は瀬戸大橋により企業の自社が岡山に吸いとられている。
人が来やすくなると出ていきやすくなるはイコールである。
日本中作った高速道路のお陰で災害時代替ルートができて飢え死にせずに済んでいるのだ。
日本はもっと災害前提にインフラを整備しろ。
会計的には政府の借金は国民の資産。政府の借金か企業の借金なしに国民は黒地になりません。
ストロー現象？新幹線で大都市との移動が楽になったら人口が流出？
それだけのことで流出ってよっぽど魅力のない町や村なんだね、街づくり無能じゃね？としか言えない。
日本の不幸なところは、諸学国に比べ、あまりにも在来線が貧弱なままで捨て置かれたためだろう。
欧州では在来線であっても、幹線なら軸重25ｔ以上の重量列車が最高速度160km/h以上で疾走している。
戦前に何度も計画された「改主建従」策が執られていれば、と言わざるを得ない。
すでに国鉄時代から、最高速度160km/h以上でないと高速道路には対抗できないとの調査結果が出ていたが、
その予測の通り、在来線がこのままではジリ貧の一方だろう。
結局、殆ど全ての幹線を新幹線化するまで各地の誘致合戦は終わりそうもなく、
また新幹線化しない限り、日本の幹線鉄道に未来はないだろう。
ようは新幹線なら国とかからカネでるし、
JRにしたらいらない在来線を捨てられるからやたら推進するけど、
補助でないよとなればここまでバカな話にはならないはず。
地元民からしたら、地元の鉄道網が便利で綺麗で定時運行されたほうが嬉しいはずだと思うんだけど、
そもそもなんで新幹線にはこんな手厚い補助を出し続けるのか疑問。
松山、高知、徳島の各路線全部要求するようだが無謀だろう。
強いて可能性があるのは松山だが、新幹線の終点都市としては小さすぎる。
四国にしても山形にしても北陸新幹線の“２匹目のドジョウ”を、と考えているのかも知れないが、
北陸新幹線が何故成功したか、平行在来線が曲がりなりにも軌道に乗っているのは何故か、
ということだけでも先ずは考えてみるべきだろう。
同じ公式が当てはまるわけではない、ということが分かるはずだ。 >>689
スレ違いで恐縮だが､電柱の地中化は進んでいく､と思う。なぜならもうスペースがないから。
今までは車道と歩道だけだったけど､これからは自転車道が必須になる。
このスペースを確保する為には街路樹､電柱などは全て邪魔なんだ。
さらに原付用のスペースが必要になるかも知れない。
電柱はどんどん無くなっていくよ。 >>661
手柄横取りデマかよ
それやったの麻生だぞ >>690
仮に考えてとして、ルートも明石大橋が鉄道を通すことができない構造から瀬戸大橋ルートなんだろうが、
高松松山はまだしも本当は淡路島通して徳島、高松から松山と高知へ分かれるルートが合理的に決まってる。
そもそも徳島は四国の中でも淡路島経由ならかなり大阪神戸に近い。
東京から静岡や軽井沢と同じくらいで、空いてれば車で2時間という距離。
高松経由の新幹線通す意味あるのか、と思うのはまず徳島の地元民だろう
高松になんて倒しても赤字なだけ。
松山なら四国中央や西条にも大企業が名前を連ねるが、高松なんて在来と比べても10分も変わらないだろ？
大企業も四国電力だけだし、徳島は高速バスで大阪に出る方が、クソ田舎岡山経由より早い
新幹線ができて「並行在来線」問題で、
地域住民の足となってきたＪＲ線が
ＪＲ線から切り離され、運賃が上がり、利用者が減り、
本数が少なくなって困っているところが各地にあることをもっと考えていかなければならない。
整備された鉄道の高速性は自動車を遥かにしのぐ。
むしろ高速性が半端でエネルギー効率も悪く、
輸送力過剰な自動車道こそ地方には無駄だと思う。
道路は一般道を改良、バイパス化し、高速化は鉄道に任せる方が効果は大きい。
広域輸送なら1000人/日あれば公共インフラとして存在意義は十分でしょう。
問題の本質は、地方の鉄道の基本的なルート、線形が
明治大正レベルで放置されて低速に甘んじ、
広域交通から完全脱落している事。
これが公費で根本改良されてきた道路との決定的な違い。
四国は路線規模が小さく、地域間路線が大半なのだから、
半端なことはせず、標準軌に統一し、
主要区間は高速新線を整備、
他も閑散地域は150km/hクラスへ改良する方がよほど有益かと。
道路はガンガン税金投入や債券発行して造るが鉄道は完全にJR任せ。
そのくせインフラとして存続させろと言う。まずその矛盾を取り除かなければ無理。
交通機関が相乗効果を発揮するように制度及び意識の改革が必要。
四国の交通は少ない利用者をレベルの低い競争で争っている印象。
例えば高知市と南国市の間。JR、土電、バスと３種の交通手段があり、しかもどれも使い勝手はいまいち。
交通機関の役割分担をしっかり定義しないと共倒れ待ったなしだよ。
道路に税金つぎ込むなら、鉄道にもつぎ込めという話。
道路は家の前まで行けるが、鉄道では無理。利便性や汎用性が道路に比べてはるかに低い。
鉄道の最大のメリットは、鉄道趣味じゃなくて大量輸送だろ。
大量輸送が必要じゃない場所に鉄道を走らせる意味がない。 土建屋を潤したければ四国新幹線よりは土讃線を新ルートを造るのは有りかな。現ルートで電化するのは厳しいから新しくトンネル掘って電化する。
高知まで電化出来れば佐川までは早い。 >>703
全く関係ない東電持ち込んでフイタwww
東電は大幅な黒字、
四国、北海道新幹線は未来永劫巨額赤字、黒になる見込み0
こんなものを未来に残してよいのかな？
東電、国家存続のため破綻させるわけにはいかない日本国民である以上負担は当然
兼ねて民間企業による電力供給も緩和された
新幹線、いらないゴミ路線
路線維持、損害を未来永劫払い続けるだけ 四国新幹線問題は、土建地方バラまき政治のシンボル。
利権屋vs納税者の戦い。
徹底的に阻止して叩くべき案件。 高速道路整備は最優先だが、大量輸送出来る鉄道は大切にしないといけない。 四国に新幹線通して誰が乗るのか不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うどん？ 四国ってやまだらけじゃん
新幹線通そうと思ったら
たいへんだよ >>706
通勤費用を全負担するなら勝手にやれ
そんな四国から通勤してくるやつ余程優秀な人材でない限りどこも採用されないから
つか1970年代の高度成長期で生きてんの？
タイムスリップしてきた？ 岡山宇多津松山ルートで十分じゃね。ついでに岡山米子出雲もよろしく。 >>703
被災地ヘイトまでして正気か？
南海トラフの際にその態度で正しいのか考え直せ。 >>184
四国で言えば
お遍路、祖谷渓谷、鳴門渦潮
ホエールウォッチング、ウミガメ、足摺岬
四万十川、仁淀川、カツオの叩き、
大歩危小歩危、道後温泉
とかいろいろあるぞ >>715
今のうちに芽を摘んでおこうぜ( ; ゜Д゜) >>722
高度成長期の方みたいだから常識がないんだよ
今の御時世、通勤費を念頭に入れてないんだから負担するであろう会社にとってお荷物な人材 宇野と高松を橋で結んでいたら便利だった気がするわ。 新幹線って名乗れば国が金だしてくれるからなあ。
実際は在来線の高速化で良いとみんな思ってる。
JR四国は既存線路工事する金すら無いので新幹線の予算がほしいだけ。 >>712
高松は支店経済だから四国で一番需要がある都市なんだが 四国全体の人口
2015年 385万人
2045年 282万人（国立社会保障・人口問題研究所の予測）
最近は年間3万ペース（減少率１％弱）で減っているので
30年で100万人程度も減る
さらに2100年には100万人割れか？という予想もある >>668
新幹線用の青函トンネルを掘って、お釣りをお小遣いにする方が現実的だな >>691
しかも2週間だけのスポーツイベント。
残った施設ははレガシーと言えば聞こえはいいが、有効活用しないともったいないとか言って さらに東京にだけイベントを持ってくる。
ふざけんな！ >>734
四国の曲がりくねった線路じゃ在来線の高速化なんか不可能ですよ
新しく線路通すなら結局新幹線ってこと 小江戸号に新幹線って書いて四国に持ってけ
誰もわかんねーよ >>730
人が住むコストは鉄道だけじゃないんだよ
在来線の駅ごとに街があると無駄 >>736
イベントするのにスタッフが足りないから募集。雇用が生まれる？！ただ吸い取ってるだけ。
雇用創出じゃなくて人財の搾取も甚だしい。 >>730
実際、北海道旅したときは道民は在来線の汽車を全く使わないこと知った
冬場は待合室で死ねるほど寒い上、1時間に一本とかもある
観光も新千歳空港からレンタカー借りて悠々満喫出来るし、時間に縛られることがない
新幹線を函館から札幌を繋げば需要あるとか意味不明すぎ
意図して赤字を全力で膨らましにいくようなもの
四国も同様
まず道を作れば利便性がある 鉄道の四国周遊化すら頓挫したというのに。恩恵受けるのは
高知市在住の有力者だけだろ。 >>742
函館-札幌需要あるとか
わいそんなこと言ってないしw
へたすりゃ函館はパスされる列車が増発はされるとは思う。 >>742
車だと時間がかかる
確かに札幌ー函館間に人は住んでないけど都市間輸送は必要
ただし在来線は廃止 ダークホースとして伯備新幹線がある。
岡山の関心は四国新幹線よりも大きいかもしれない。
政治力も山陰は強いので、着工はこちらが先になるかも。 >>744
君じゃないよ
前のレスの誰かが北海道新幹線について語ってただけ >>730
既存線路は高速化してる。
海岸寺辺りの短絡と桜三里新線できないと所要時間短縮にはならない。 四国新幹線の建設費
複線式：1.57兆円
単線式：1兆円
な？
森喜朗と、京都の西田、福井の稲田が悪いんだよ
北陸新幹線の新大阪開通は早くて2046年（27年後） ＜四国新幹線＞
新大阪ー神戸ー洲本ー鳴門ー徳島（高松）ー阿波（坂出）ー三好（観音寺）
ー四国中央ー西条新居浜ー松山ー大洲ー大分ー別府ー中津ー飯塚ー博多
＜山陰新幹線＞
京都ー亀岡ー舞鶴ー豊岡ー城崎温泉ー香美町ー鳥取港
ー倉吉ー米子ー松江ー出雲ー大田ー江津ー益田ー長門ー下関
北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の同時着工で金かかり過ぎ
他の新幹線はすべて凍結してる 人口 GDP（一人当たり） 面積
北海道 538万人 18兆4102億円（342万円） 83,450 km2
四国州 398万人 13兆8594億円（348万円） 18,800 km2 ★
横浜市 373万人 12兆9700億円（348万円） 2,416 km2
四国州で広域合併すればいい・・・政治の中心は高知、経済の中心は松山
このままでは死国 四国新幹線
神戸淡路島経由で繋ぐか、和歌山経由で四国繋ぐか
九州の大分ー博多まで通せば山陽新幹線のバックアップになる
高知へは分岐で新幹線繋ぐ 本州四国連絡橋
（１）神戸・鳴門ルート
（２）児島・坂出ルート（瀬戸大橋）
（３）尾道・今治ルート（瀬戸内しまなみ海道）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Map_of_Honshu-Shikoku_Bridge_Project_%28ja%29.svg
これが無駄だった。。。しかも道路が細いから鉄道の追加敷設できないし
東京見ればわかると思うが、先々考えて建設計画立てる政治家や官僚やデベが日本にはいない 四国ー九州を開通させるというが四国新幹線のキモだ
麻生太郎＝福岡飯塚
塩崎恭久＝愛媛松山
安倍晋三＝山口下関
「このままでは死国」
マジで陸の孤島だぞ？・・・四国は・・・島だけど・・・本州も島だが 四国改造計画
在来線は潰す →車(最高速度を120kmに引き上げ)
新幹線は作る →JR四国
貨物は残す →JR貨物(国交省) JR四国の全路線収支と営業係数
路線名 区間 営業損益（億円） 営業係数 輸送密度（人/日）
本四備讃線 児島～宇多津 5.2 84 24,583
予讃線 高松～多度津 ▲6.2 115 24,769
予讃線 多度津～観音寺 ▲0.8 106 9,609
予讃線 観音寺～今治 ▲5.6 116 6,093
予讃線 今治～松山 ▲5.0 123 7,471
予讃線 松山～宇和島* ▲12.4 157 3,079
予讃線 向井原～伊予大洲 ▲5.7 547 442
土讃線 多度津～琴平 ▲3.1 175 5,693
土讃線 琴平～高知 ▲17.6 175 2,928
土讃線 高知～須崎 ▲8.3 199 3,985
土讃線 須崎～窪川 ▲4.3 278 1,173
予土線 北宇和島～若井 ▲9.3 1,159 340
高徳線 高松～引田 ▲5.9 145 4,941
高徳線 引田～徳島 ▲5.2 173 3,753
鳴門線 池谷～鳴門 ▲1.5 320 1,917
徳島線 佐古～佃 ▲11.6 218 2,962
牟岐線 徳島～阿南 ▲4.5 183 4,807
牟岐線 阿南～牟岐 ▲8.5 635 753
牟岐線 牟岐～海部 ▲8.5 635 231
「全9路線18線区のうち、黒字は瀬戸大橋線だけ」
「平均営業係数は144」
100円の営業収入を得るのに144円の営業費用を要する 長崎佐賀であんだけ揉めてんのに、こんなところでどうすんだマジで JR四国の収支をひと言でいえば「ドル箱路線がない」
高松や松山の郊外区間でも赤字
特急が多数走っている高松～松山間も赤字
土讃線・琴平～高知間も5年平均で17億6000万円の赤字
予讃・内子線の松山～宇和島間は12億4000万円の赤字
輸送密度が高い予讃線の高松～多度津間でさえ6億2000万円の赤字
予土線は100円の収入を得るのに1159円かかる
牟岐線の阿南～海部間は100円の収入を得るのに635円かかる
唯一の黒字線となった本四備讃線でさえ黒字額は5億2000万円
黒字の瀬戸大橋線についても瀬戸大橋の老朽化で設備の維持更新費が今後修繕費かかる
仮にローカル線を廃止しても鉄道事業が黒字になることはない！
北海道は札幌圏だけに集中させればなんとかなるけど四国4県はバラバラで無理だ >>722
被災地ヘイトって何ですかね？
東京の民放のキー局は
阪神淡路大震災の時は
被災地域を嘲笑ってましたけどね。
筑紫哲也さんみたいに。
筑紫さんにそう言わせたのは
当時のtbsのｐやｄでしょうけどね。
あなたは福島や宮城の御出身ですか？ >>722
被災地ヘイトの書き込みは在日帰化チョンどもの書き込みだからな >>714
＞東電、国家存続のため破綻させるわけにはいかない日本国民である以上負担は当然
＞新幹線、いらないゴミ路線
＞路線維持、損害を未来永劫払い続けるだけ
おやおや
とにかくカネを東京に持ってこいってという
本音が出ちゃいましたねｗ。
東京の不動産の地価を維持しなくちゃ
困る方のようです。
というか
首都圏住んでおられる方って
圧倒的大部分は日本の寄生虫なんですよ。
それがわかりませんか？
東京なんて遷都して
今東京に住んでる人間の9割が死んだ方が
日本にとって負担が激減するので
そちらの方が望ましいのですよ。
経済圏別貿易額 （2016年）
首都圏 -9兆7007億円
近畿圏 +1兆8455億円
中京圏 +8兆6065億円
九州圏 +1兆8039億円
全国 輸出70兆392億円 輸入65兆9651億円 差引+4兆741億円
で東京のIT企業とか金融業って国外じゃ通用しないしね。 しかしなあ2050年には人口9000万人やで
都市圏も関東関西名古屋以外は消滅しとる
政治家や支配層に先のない老人が多いからこうなる そんなことより新潟から山形・秋田を経て青森までを結ぶ新幹線作れ！ >>106
311から8年経って、ようやくまともな意見が増えてきた。
しかし、商工会議所のトップらは時代錯誤のじいさんだらけだろうから、リダンダンシーってナニ?って世界だろう。
なにもかも首都圏でって時代は終わってるんだから。 つーか瀬戸内オリンピックでもやっとけば早く出来ただろ。 四国に新幹線ってw
むしろローカル線も含めて全ての鉄道を廃止すべきだよな 計画としては
山陰新幹線
紀勢新幹線
東北海道新幹線
東九州新幹線
琉球新幹線
房総新幹線
能登新幹線
琵琶湖一周新幹線
の次になります。
一部開通(高松,松山間)は3050年頃です。しばらくお待ちください。 >>746
山陰は松江だけ。
瀬戸内の松江 高松 徳島を結ぶ方が有益。 出雲、松江、米子の需要はそこそこあるでよ。
やくもも日に15本あるし 高知県民から言わせてもらえれば
南風を一日4便増やして、停車駅を宿毛・高知・阿波池田・丸亀・岡山にすりゃいいだけな気がする
岡山まで出たら新幹線があるしそれで何とかなる
岡山-宇和島、岡山-高松-徳島も同じ考え方でいいんじゃなかろうか
特急の上のカテゴリ作るだけでかなり似たようなものになると思うんだが 高知から新幹線で直接大阪に行けるようになれば2時間きれるけどな。 新幹線作る前にやることあるやろう
まずは宇野線の複線高架化。瀬戸大橋の速度制限撤廃。それだけで本四間の高速化ができる
次に松山～伊予西条の短絡線。ここは内子線みたいに単線高架で十分 大阪から淡路島経由して徳島に繋げる新幹線だけで良い。 いや、経済が右肩上がりならアリだけども
今のこの状況では真逆なんだけど
どこの土建屋の誰だよやりたいって言ったのは >>781
ない
途中で降りて鈍行に乗りやがれでございます 日本のすべての地方空港は赤字ですよ。
四国の空港もすべて赤字のはずです。
利用者が少ないからです。 四国って高校野球が強い国だと思うが四国人は高校野球大好きだから？
凄いよな
東北地方の6県は春夏の甲子園大会一度も優勝してないらしいぞ！
四国に新幹線通ったらもっと高校野球も強くなるんだろうなぁ 20年後ってあほやろ
四国の人口10分の1くらいになってるぞ >>786
今凄い速度で人が寿命で亡くなってます
毎年日本は130万人の人が寿命で死んでます。
ですが毎年生まれてくる子供は90万人です。
差し引き毎年40万人が死んでます。
30年後には1200万人が死んでます。
四国も毎年3万人人口が減ってます。
30年後四国は90万人の人が死んでます。 >>1
北海道新幹線の失敗から
何も学んでませんね
北海道新幹線の二の舞です。 >>784
羽田空港って拡張に10兆円ぐらい使ってるね。
その経済効果はどれくらいなの？
あと成田とかねｗ。 四国の鉄道だと渥美清が出演した喜劇団体列車が真っ先に浮かぶな！ >>776
誰が乗って使うんだよ
高知から大阪
大坂から高知まで
飛行機もこの路線は使う人が少なすぎて
空港は赤字だぞ 四国ってうどんとかあるし住んでみたい
外人が居ないといいんだけど
今治タオル奴隷の外人が居たりすんのかな >>789
経済効果は10兆円も使って年間378億円 笑
地方空港の黒字のとこでも 5億程度が3つ 特急の何本かを「食パンマン列車」と称して最高速度を150km/hにして
停車駅を宿毛-窪川-高知-阿波池田-岡山にすればいい
普通列車ですら一時間に1本走るかどうか怪しい地域だ。余裕でできるだろ
香川に停車駅はいらん
岡山まで近い！ 土讃線を四国縦貫新幹線、予讃線＋高徳線を四国横断新幹線に改名すれば >>796
徳島高知愛媛香川の県庁所在地だけ
特急でノンストップで走らせろ
それでもあまり需要はない 四国新幹線？
金がどこからか湧いてくると思っている老人の妄想だな。 環大阪湾経済圏
海運が中心だった古代は淡路島を中心に交流が活発だった
弥生時代が徳島の全盛期だろう
紀淡海峡を鉄道と高速道路で結べば、四国の復活はあると思うよ
大阪から徳島は名古屋より近いからね 四国に空港は1つでよかった
4つもいらないわ
全部赤字だし >>799
国からたかるんだろ？
北海道新幹線は毎年赤字100億円だぞ 新幹線より、四国そのものの底力を付けることを考えよう。
もっと魅力的にするにはどうしたらよいか、考えよう。 >>803
あほ日本全体的に
少子化で少子高齢化社会になってるのに
あほか 今凄い子供は少ないのに
老人は死ぬほどたくさんいるんだぞ
生まれてくる子供はわずかなのに
死ぬじじばばはたくさんいる 北海道新幹線は建設に約2兆円使って
毎年100億の赤字
四国に新幹線を引いたらこれと同じ末路になる >>780
>>787
大丈夫関東とか東北の高齢者が
くたばったら日本は余裕でOｋ。
首都圏の医療施設とか老人福祉施設なんて
全然質より前に数的に対応できてない。
50-60年前から
自民党は関東なんて切り捨て方針だから。
福田派（清和会）ではない田中角栄もそのような
方針だったから。
民主党が政権とってもこれは変わらなかった。
埼玉の精神病院の拘束率が全国トップって
行くところのない行くところのない
高齢者がぶち込まれてるってことだしな。
首都圏全体が
地方の過剰人口（生産性のない人たち）を入れて
子孫を残さない江戸の長屋と同じ状況に
に成ってるから。 >>1
あんな嘘つき県に新幹線とかwww
四国の人間って何であんなにいやらしいの？？ 北海道新幹線は札幌開通で黒字化の目途があんからなあ。
その試算があるからJR東も必死に新車開発してるし。 北海道や四国に新幹線引くぐらい
なら そんな金をドブに捨てる行為するぐらいなら
東京大阪間のリニア開通に使ったほうがよっぽどいいわ
東京大阪区間は日本で1番使われる路線だしね 山陽新幹線開業の頃に案があればあれやけれど
頭悪すぎ。 >>814
人口が少ない県同士繋いでも
意味がないよ 需要がない
北海道と東北の人口合わしても1450万人だぜ？
日本の人口の11.4%しかない 需要が限られてる
だから大赤字なのじゃ 愛媛に加計という首相のお友達がね 大学建てたでしょう >>816
だから黒字の試算がでとるというてるのに >>820
そんなの盛り盛りに決まってるやんw
北海道も北陸も建設費高騰で予算オーバー
建設ありきで逆算して出してきた数字を
信じるとかよほどの情弱しかありえんw お前ら今凄い数で子供減ってるんだぜ？
自分の母校のクラス数とか調べてみ？
俺の地元の母校は小学校の時1学年5クラスあったけど
今は1学年1クラスや2クラスが大半だし もう、
・北海道・・毎年の大赤字
・北陸・・・莫大な建設費
・長崎・・・佐賀県反発で頓挫
・リニア・・静岡県反発で頓挫
四国だの東九州だの山陰だの、もうこれ以上新幹線問題増やすなよww もうあるじゃん
例のちっちゃい新幹線とフリーゲージトレイン二次試作車が並んで停まってるの
列車の窓の外に見たときは自分の目を疑ったわw 最初から結論は出ている
関西（和歌山）から四国横断して九州（大分）へ
これでなきゃ新幹線は意味がない
四国民はその沿線の都市に集約化する（高知除く)
岡山乗り換えの四国枝分かれ新幹線なんて安請け合いの銭失い
やるならビッグにやれビッグに
そうすりゃ人もカネもついてくる
結局それくらい高い投資をしたほうが見返りが大きくなる 新幹線作る金があったら下水道普及率100%にするほうがずっといいよ いらない
誰が大赤字補填するんよ
しかも毎年の維持費が莫大
で子孫に凄まじい負債を残す 別に新幹線なくても、停車駅少ない特急作って欲しい、いくらなんでも停車しすぎ。 >>827
最初から結論は出ている
期成会の進める瀬戸大橋経由の十字ルート
しかありえない
地元が要望もしてないものができるわけない
だろ馬鹿
アンチ四国新幹線はひっこんでろ >>826
ちっちゃい新幹線って0系の先頭車前部のカット展示品？
あれなら屋内展示だからフリーゲージとは並ばないね。
キハ32ならイベントが点検回送だったのかな。 >>832
＞瀬戸大橋経由の十字ルート
そんなもんならやる必要がない
無駄になるだけ
答えは出ている >>827
お前新幹線の建設スキームって知ってる？
その膨大な建設費の6分の1と最低限通勤通学に必要な並行在来線は三セクで地元負担だぞ
県の年間予算を全部回してもまだ足りない
そんなもんできるわけない事ぐらい少し鉄道に
興味のある人間なら常識なんだが 反対派は大抵、土建連呼や在来線特急、青春18切符とか言ってるよな～ めんどくさいから、
四国の人間を全員関東に強制移住させろや、
それが一番経済合理性にかなってる >>836
そんなもんできるわけないと思ってる奴にはできないというだけのこと 長崎新幹線もそうだが在来線の改良なんて費用的にも時間的にも無理って結論が出てるだろ >>838
一極集中は効率がいいが日本の都市インフラがそれに耐えられない >>799
MTT
国債を発行すれば大丈夫
だとさ >>839
金の話になると途端に大人しくなるなw
無い袖は振れない
絵に描いた餅
捕らぬ狸の皮算用
の諺を君にプレゼントしようwww >>839
じゃあ国、JR、関係自治体、建設推進に関わる人がみんなできると思ってないから無理やろな 沿線人口や四国の航空機客、バス客、在来線特急から移る人を考えたら採算はとれそうだけどな～ >>844
その人たぶん社会人の経験ないよ
事業計画たてるなら資金調達法はワンセット
やん
妄想で海峡しかないとかビック（笑）とか
わけわかんない事言ってるだけやし >>846
採算とれそうとかw
じゃあ試算した数字出してみ
なんとなくなんて言わんよね？ >>843-844
それを話し合うのは私たちでないことは確かだ
空気が読めてないのはおまえさんらだよw >>847
こんなところで事業計画イキって誰が君らを信用するのよ >>848
ん？ネットにB/Cや時短効果が公表されてたはずだが？見てないの？ トンネルを通すような非現実的な話では、四国に新幹線はできない
理想的なベストの正解は１つしかない。岡山から瀬戸大橋経由で新幹線を通す
大事なのは、ルートの優先順位
まず、岡山から瀬戸大橋を経由して松山まで
これで一本化していれば、今頃は北海道や北陸と同時着工していた
次に、そこから高知まで枝分かれして新幹線を通す
問題はこの後
高松から徳島までをどうするか？
高松は岡山まで快速電車がある >>416
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や新幹線を望まない四国県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から特急・マリンライナーのりかえや飛行機やフェリーで我慢しろ‼ ま、人口減少の時代に採算性を求めるのはな～
インフラの更新時期も迫ってるし、次の世代のインフラを整備しないとなー >>854
自分で調べることもできないか...話にならない まー未来には四国みたいな秘境にも新幹線が通っても不思議じゃないけど
まだちょっと早い
あと５０年後くらいが適当 非現実的であるかどうかより、何が正しいかの議論のほうがずっと先決 >>852
バイパス的な意味ではトンネルの横断ルートが一番だが設備や費用的には岡山ルートが現実的だな >>850
ようは全く財源の当てがないわけだなwww
ちょっとでもニュースみてるなら北海道新幹線
も北陸新幹線も建設費が高騰してるが当初予算の不足分の手当てもできてなくて国、地元、
JRで押し付けあってるとか、長崎ルートで佐賀県が拒否してる事ぐらい知ってるよな
そんな時代に海峡とか荒唐無稽な事言っても
不毛なだけだろ
現実を直視しろよ 大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や新幹線を望まない四国県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から特急・マリンライナーのりかえや飛行機やフェリーで我慢しろ‼ >>856
当たり前じゃん
なんで、根拠も糞もないデータ調べるんよ
アホか >>858
採算・デフレマンがいなければそれができるんだがな... >>856
四国民であればあるほど需要予測を信頼しないだろう。
本四3架橋でバラ色の夢など破られたから。
後世に残されたのは莫大な借金と地元負担。
フェリーで我慢しとけば、と後悔だけを残した結果に。 >>861
現実を直視しながらの思考で誤り続けることもまたゴメンだね >>864
頭大丈夫？
採算取れないなら誰がお金貸すわけ
あんたが出すの？ >>868
陰謀も何も四国三橋の試算と現実
見てれば、そんな数字誰も信用しない
って馬鹿でも分かる
問題は赤字は誰が補填するのか ビッグで正しい構想もできないような、
そうでない現実的錯誤の四国新幹線など不要だと
答えは出ている >>867
反対派も採算が取れないっていう証拠を出したら？お望み通り新幹線計画はなくなるよw 殆どの日本国民から見たら
四国へは高速道路を利用した車や高速バスや飛行機やフェリーで充分 >>872
ほどんどの四国民だって同じさ。
新幹線の建設費で三架橋の債務を返済しろ、橋の通行量を安くしろと。 >>871
採算とれるならJR四国が勝手につくるね
ちなみに採算取れるなら反対する理由も
ないから証拠なんていらない
一企業が勝手に新幹線通して
儲けてくれたらいいよ
採算取れるのに反対‼
なんて言わないからwwwww 本四3架橋は建造費が膨大なだけに、JH3社と別会社になってるが
建設費を償還したらJH西日本に移管され、料金も一体運用となる。
それを目指して借金返済に注力するのが最適解。 >>875
JR東海じゃないんだからさ～在来線赤字を抱えるJR四国にどこが金を貸すんだよ
東海道新幹線みたいなドル箱路路線もないんだしさ～ >>877
誰も貸さない
それこそが採算取れない
証拠だと何故分からない… >>878
はぁ...採算あるなしに関わらず、保証(担保)は必要でしょ？JR四国にはそれがないんだよ >>858
正しい事
日本の人口は早晩1億人割れ四国は300万人割れ
現時点でも国と地方の借金1000兆円超
少子高齢化で社会保障費は益々増大、公共事業
費は増え続ける災害復旧と老朽化したインフラ
補修のみ
LCCを始め航空便は活況、自動運転技術の普及でモータリゼーションは劇的に変わる
ドアツードアのマイカーも路線、高速ともバスにも自動運転技術は導入されて高コストの鉄道はますます厳しい
整備新幹線も建設費の高騰や長崎ルートの佐賀県の反対でますます不透明
すべて開業するのは遥か先で基本計画線まで
順番が回ってくるのはいつになるやら
正しい事もっといるか？ 賛成派の中でも四国民と四国民以外の主張を分けて整理したい。
どうせ四国民以外の賛成派は、これを口実に北陸新幹線（中央リニア）の関空延伸したい派だけだろう。 >>879
まぁ採算取れると思ってる人達で
金集めて勝手に投資して下さい。
儲けが出るの確定だから良かったね。 >>874
橋の債務返済と橋の通行料値下げか～
債務返済を考えたら通行料を下げるのは無理だし難しい話だなー >>886
本四公団との間で、通行料値下げの為に地元自治体へ建設費償還の公金注入をお願いした際どの県も拒否ったんだよ。
どの県も県税を拠出したくないと。
それなのに四国新幹線を新たに作って建設費の1/3を賄うと？
こんなバカげた話があるかって事。 つまり四国新幹線の建設費の地元負担分1/3を支払えるんだったら、
先に三架橋の累積債務をそれで返済して通行料を下げろよと。
こんなデタラメが全国民に理解してもらえるわけが無い。 >>852
松山には需要あると思う。
高松民は宇多津あたりまで出てもらう。
徳島民は新神戸まで出て来てもらう。
高知に引くのは厳しいと思うけどねぇ。
もし分岐で引くなら5両と3両編成で、分割させるか？岡山に着いたら8両編成のこだまに併結とか。 >>883
関空延伸なんて維新すら言ってないから無理
橋下も万博とIR絡みで夢洲までの延伸を
地下鉄の中央線と京阪の中之島線、JRの延伸と
関空絡みはなにわ筋線の話はしても新幹線の
話は一切ない
結局建設費が膨大すぎて実現の可能性がないからな >>887
建設費償還のために新幹線の建設中止もバカげた話だと思うけどね
あまり新幹線と他のインフラを一緒に考えない方がいいよ
どちらも必要なインフラだし >>852
東海道新幹線も山陽新幹線も、枝線の乗り入れを認めてない。
これは米原ルートやフリーゲージの際に断言された事。
しかも東海道新幹線は短車両の乗り入れを認めない。
だから九州新幹線も東京直接便を設定できず新大阪止まり。
瀬戸大橋ルートなら岡山駅止まり、明石海峡ルートなら新神戸止まり。
これが現実だよ。 日本全国の過疎新幹線は無能国民と利権政治家・官僚の第二の国鉄作り
懲りない奴らだなあ・・・
推進者の名簿記録とってる？ >>610
四国にはハブとなる都市が無い
全てがガーラ湯沢みたいなもん >>852
以前から思っていたが、瀬戸大橋ー四国中央から高知に行って高知から松山に繋いだらどうだろうか？少し遠回りにはなるがV字型で。 >>629
新横は新幹線駅の1日平均利用者数は6万ちょいだし
四国全体で1日5万人も乗ってくれれば御の字かもだね 負の遺産作ってどうすんの？
もうそういう時代じゃないんだよ >>894
いや今は佐賀県みてもわかるようにシビアで
メリットよりデメリットが大きいとなると
地元の方が反対の時代なんだよ
以前は新幹線に幻想があって地元の新幹線熱が
高くて地元負担も並行在来線でも渋々でも飲んできたがもう地元民も新幹線より子育て支援や
介護の充実を求めるし票になる
あれだけ佐賀県知事が強気に出られるのも
県民の後押しがあればこそ >>673
東京仙台札幌みたいな速達にしなければ無駄が多すぎて黒字化は無理だろうね >>902
人口減少時代に地元客中心の在来線なんて廃線ルートなのにな～災害の多い日本だと災害廃線のリスクがあるし
子育てや介護も都心回帰の時代にはな～神戸や横浜がいい例、不便=死
佐賀は九州版の横浜・神戸になるだろう >>764
頭大丈夫か？
地方の生命線交付税が無くなるだけ >>865
四国には三本橋が掛かってますが…それぞれ性格が違うので…単純に比較はできませんよ。
例えばしまなみ海道なんかは戦前からの悲願ですし… >>1 新幹線がある四国なんて、四国じゃない。
トンネルが多くて緑が多くて四万十川がある……それが四国。 >>875
それにつきるな
成功間違いなしとか言ってるやつは何を根拠に
言ってるのか知らないが、これだけ低金利で
金融機関もろくな融資先がないから国債買うぐらいしかない
本当に成功間違いないなら垂涎の融資先な筈
それが自前で造るという話は一切なしで整備新幹線への格上げ待ちというのは金融機関も融資先として不適格の烙印を捺してるなによりの証拠 ２０３７年ってｗ
少子高齢化でどこの需要が出るんだよ
夢見るのは自由だけどね そもそもどこからどこへ通すの？
鉄オタ教えて
大阪から淡路島通って大分まで抜けるとかならオモロイよね 四国は中途半端。
南国でもない。北国でもない。
高い山が無い。平地でもない。
立派な橋はあるが、本州側からも見れる。
旨いもんは無いことも無い。それなりにある。
メインとなるブランド牛や魚がある訳でも無い
。カツオはあるが遠い。
観光資源が無い訳ではない。
日本一のものや世界遺産も無い。
中途半端やなぁ～ 四国には要らんよなあ
作るなら紀淡海峡～豊予海峡ルートだろうけどハッキリ言って無駄銭 インフラ整備は止めると落ちるとこまで落ちるからな～
新幹線の次は道路と波及して人口減少だから時とともに採算性も悪化、気がついたら後進国 でも反対派は馬鹿だからインフラ整備が止まって荒廃した日本を見て、「投資しなくて良かっただろ」とか言うんだろうな～ 日本海側に新幹線が走るのは田中角栄みたいなのがそこの県から出ないと無理だろうなあとか上の世代が話ししてたな 3ルートの橋の料金を無料化の方が先だろ
日銀が借金回収してやれば簡単 >917
まあこの計画って現在よりも50年後とかそういう先の時代への投資だよね
確かに即効性はないけど放置するともっと荒廃するしな
国土のインフラはちゃんと整備維持しとかないと没落が止まらなくなる ただ今は新しインフラ作るばかりで老朽化したものの維持管理費用が捻出できないのが問題なんだよな 北海道と東北の面積で日本の半分くらいになるだろ
そこに１４００万人しか住んでない
それで黒字になるなら全国どこでも黒字になる >>913
そんな日本破滅行きの無駄金新幹線なんか絶対に要らん!!
>>915
そこは飛行機の空路で充分 >>921
普通は新しいインフラを整備して老朽化したものを一斉交換、このサイクルなんだけどバブル崩壊やデフレでこのサイクルが乱れてる
新しいのを整備して古いのを更新するの有名な例はリニア 四国新幹線は瀬戸大橋通って丸亀、琴平、大歩危、高知の土讃ルートが良いと思う。
四国最大の観光地のこんぴら琴平は外せない。年間を通じた巨大な需要が見込める。
そして、琴平に参拝した多数の客は、大歩危や高知まで数十分で行けるなら確実にそちらにも行く。
また、岡山ー高知が１時間強で結ばれるのなら高知にも大きなビジネスチャンスが生まれてくる。
安い土地は大量にあるので企業の進出も旺盛になるだろう。 でもこの国に新しインフラ整備しながら古いインフラも維持する余裕はもうないよ >>925
どうやって瀬戸大橋にフル規格走らせるの？ >>927
瀬戸大橋はフル規格新幹線通れるように作ってあるのです >>927
ミニ新幹線くらいしか無理なんだけど
それだと東海道乗り入れは100％NGで山陽も難色示すだろうね >>916
アホみたいな東京一極集中やっていて、今さら地方振興とか矛盾しすぎ
まあ、そのアホな矛盾が日本らしいけど 人の移動が活発になるから人口減少は心配しなくていい
それより人を都市に集めなきゃ 折角ゲルにわざわざ地元に来てもらって四国新幹線利権でウハウハだったのに
二階が尾崎Ｂ知事を同じ選挙区に刺客として送り込むみたいだが
どうする積もりだよゾンビ当選の山本有二Ｂ議員さんよｗ >>917
いや、矛盾してるんだって
俺も地方振興は大賛成だが、それならアホみたいな東京一極集中はただちに止めろよと言いたい
東京一極集中と地方のインフラは対立するベクトルだから >>928
明石海峡大橋も鉄道を通さなかったから中途半端なものになった
あれ、鉄道通してたら淡路島が神戸や大阪への鉄道での通勤圏内になってた JR西が四国につながる新幹線を全く作る気がないのに
四国内だけで走らすのかね >>928
営業キロとあまり良くなさそうな線形を考慮すると走行時の平均速度は
200ちょい必要そうなんだけど瀬戸大橋ってそんなに出せたっけ？
>>929
まあそれが現実的だよねえ
というかそもそも需要が無さすぎるからやらないのが一番現実的だけどw 四国4県のほぼ2倍の人口の愛知県の新幹線の駅は豊橋・三河安城・名古屋の3駅しかないんだよな
東西に長い静岡県だと熱海・三島・新富士・静岡・掛川・浜松の6駅があるが375.1万人で四国4県とほぼ同じ人口
色々な理由で作っても負の遺産を作るだけだよな >>934
淡路島から神戸・大阪は高速バス通勤圏内だから
バス通勤というのを知らない鉄ヲタの脳ミソには仕方が無いか・・・ 人口減って利用価値間違いなく低いと思うけどな！四国なんか人いなくなるぞ >>86
沿線人口は何の意味もない
飛行機より短時間かどうかだよ。だから北海道新幹線は糞
東海地方は確かに利益出るかもしれん 人口が減ってくなか、じじばばばかりの四国で未来を語られても「このまま静かに死なせてくれ」が大半だと思うで。 >>207
そういうおつむの悪い意思決定しかできないなら新幹線の要求もおつむの悪さから由来してる間違った決定だよね
そんな首長しかいない地域は滅びるしかない 国の計画に載っている以上、地元が作ると決めれば、着工できる。
新幹線の新設予算は、一時期よりも減ったとはいえ、計画が中止にならない限り毎年一定額が確保される仕組みになっている。
着工の順位を着ける為に、2割弱の地元負担と、並行在来線のJRからの分離が慣行化している。
沿線の需要と本気度を試し、再考を促す仕組み。
四国と山陰で同時に誘致合戦が始まったのは、着工予算が付きそうだという感覚を掴んでいるからだろう。
しかし、仮に整備区間に格上げになったとしても、沿線の地元負担を説得するという最大のハードルがある。
長崎新幹線では、途中の佐賀県をフル規格では説得できず、予算が付きそうにない。 >>920
新幹線みたいな人しか運べないわ高コストな
特別なものはもう充分
地方は車移動が基本なんだから道路整備が
最優先だし国もその方向で進めてる
ろくに人口もない所に新幹線造っても
赤字ばっかり増えても簡単にも廃線するわけ
にもいかず負の遺産になるだけ 明石海峡大橋が道路専用になった時点で四国新幹線の芽は完全に無くなった >>926
そもそも新しいインフラが古いインフラの代わりになるので >>930
ならそのまま東京一極集中で自滅するの？ 大阪につなぐなら意味あるけど岡山だとほぼ意味ないぞ >>933
東京一極集中を止めるにはインフラ整備しかない
不便な田舎では地方振興なんて無理だしな～ お隣の馬韓国ソウル一極集中よりは断然マシだから
まだまだ行けるぞ東京一極集中ｗ >>952
未来の日本は韓国みたいに集中して災害で壊滅するんだろうなー >>954
ソウルは来る第二次朝鮮戦争で火の海になるから
それにに比べれば東京の安全性はスパ抜けてる
関東大地震を差し引いても >>955
まだミサイル防衛ができるだけマシではあるか..
地震については東京は古い建物も多いしな～
それが無計画に乱立してる >>314
4本目の橋をかけたほうがよいよ
もう何十年も前のことだから
当時の関係者はすてに死んでるだろう 新幹線より4本目の自動車橋をかけたほうが、こうかある >>917
馬鹿かw
新幹線みたいな馬鹿高なものに金かけて
他に金が回らんって本末転倒だろw >>959
じゃあ賢い君のお金の使い方を教えてくれるかな？ 今時インフラ整備って令和でも新幹線すら
ないとこなんか今さら造っても無駄無駄
造る価値がないからこれまでできなかっただけ >>960
国レベルなら自動車の自動運転技術の促進
四国ならLCCに補助金投入して路線の拡充 >>962
自動運転車が時速300kmで数百人を輸送できるようになったら考える
航空機なんて新幹線開業でシェアが低下してるのにそこに税金投入するの？
貴重な大都市空港の発着枠が無駄になるじゃん >>956
国境から40キロしかないから、ミサイルどころか、普通のロケット弾や自走砲の射程圏内だぞ
雨あられと降ってくるから、ミサイル防衛とか無意味 >>964
いやミサイル防衛ができるのは東京のこと
ソウルはそれができないから東京はマシということ >>963
アホだな
四国は松山も高知と飛行機一択
新幹線なんて30年先か50年先かもわからん
今すぐ着工しても10年単位のもんに夢みてる
位ならさっさとLCCにシフトしないの益々
他の地域から取り残されたままだぞ
まぁ過疎の四国が味があって良いとわざとそれ
を選択するならそれもアリだがな 新幹線を作れば半永久的に便利になる。
新神戸ー明石海峡トンネルー淡路ー徳島ー高松ー松山ー豊予海峡トンネルー大分ー宮崎
日本の国土開発で四国・東九州を活性化させよう。
海外や遠方からの旅行者に便利になる。
周辺の人口も増える。 >>968
日本の地方空港のほとんどが赤字なのに
四国の空港も全部赤字だよ 橋やトンネルや新幹線は地方住民税の増税で維持するんだぞ
大丈夫なのか四国に住んでる人達 >>968
「飛行機一択」←当たり前
短時間で中長距離を移動する手段が飛行機しかないからな
しかし今までの新幹線開業の結果からもわかるが飛行機は新幹線に勝てない 今日本は少子高齢化社会で
凄い数で人が減ってるのに今全国で過去最高の毎年130万人の人が
寿命で死んでるんですよ。生まれてくる子供の数は過去最低の90万人
毎年40万の人がいなくなってます。30年後日本から1200万人の人が
いなくなります。 四国新幹線はいらんから
豊予海峡の道路トンネルを早く作ってくれ 九州・四国間にトンネル掘って鉄道（新幹線）を通した場合
自動車はどうするのかと言うと
欧州では列車に自動車を載せて運んでる実例がある。
陸のフェリーで海のフェリーより早い。 >>969
人口は増えないだろうなｗ
便利になるのは誰も否定しないが、それがコストに見合っているかを疑問視されてる LCCに税金投入は地方がやってるが隣国との問題でキャンセルとかで大変らしいな >>972
いやいやそれ努力目標（実現不可能なやつ）
現実に考えれうる最短が
北海道新幹線の開業が2031年
金がなくて前倒しの着工は不可能だから
北陸新幹線の敦賀以西新大阪開業がすんなり
いって工事期間が15年と見積もられてて2046年開業予定
その後にやっと基本計画線となるが格上げの
ルールもルート選択も決まってないが
一番最短で岡山ー宇多津でも10年はかかるだろうから2055年位に四国に新幹線が走ってたら
万々歳ぐらいの話 >>980
そんなのを大変というなら四国に新幹線の難易度なんて遥かに高いわw >>982
君達みたいな反対派がいなければもっと難易度は下がるんだがなw >>977
佐多岬半島を縦断する道さえ対面交通がほとんど。
工事が困難の上、住民が少なく
費用対策効果はありません。
佐多岬から大分までの海底トンネルなど
絶対に出来ません。 飛行機みたいな点と点より新幹線の点と点を線で結ぶほうがより多くのひとの利益になる 新幹線もいいけど、和歌山加太淡路島由良連絡橋って欲しくない？
大阪湾一周とかできる。 30年後には1200万人の日本人が死んでるんだぞ
今日本の人口1億2000万人 30年後1億800万人になる
子供は全然作らず毎年最低の90万人しか生まれない じじばばは多く寿命で130万人全国で死んでいってる
四国も毎年3万人ずつ人口が減ってる30年後には90万人が死んでる
四国の1県は人口100万人ぐらいだから 30年後四国1国の人口が消える計算になる
人口が減れば減るだけ需要がなくなる >>983
反対派？
四国新幹線の反対派なんているの？
金が無くて順番待ち
その順番がこないだけだろ
反対派はやっとその時期にくる 今少子化が凄い
俺の時代俺の地元の公立小学校1学年5クラス
公立中学校1学年10クラスだったけど
今は公立小学校1学年1クラス2クラスが大半
公立中学校1学年3クラス4クラスが大半
1クラス2クラスで学校が近い学校は統合して閉校が増えてます。
30年後にはほとんどの消えてなくなります。 外人観光客は年々増えている。
今後も増え続けるだろう。
新幹線が本州・四国・九州を結べば利用する旅行者は大分増える。
飛行機より鉄道の方が断然輸送量が多い。 >>990
金が無くて順番待ちではなくて北海道や北陸、長崎関係の順番待ちだろ 今本当に子供や若者がいない
俺の地元の飲食店が閉店ラッシュだけど
若者のバイトが集めれないらしい
最近の若者は中学の同窓会学年全体で開催しても
1学年3クラスとか4クラスだよ >>985
新幹線は人のみに特化した
大都市間大量高速移動交通機関
四国に大都市ないだろw
もともと県庁所在地付近しかまともな市がなくてバラバラなんだから飛行機がちょうど良い このスレッドは１０００を超えました。
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