【経済】トヨタ自動車とスズキが資本提携へ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190828/k10012053141000.html トヨタ自動車とスズキは関係を一段と強化するため、互いに株式を持ち合う資本提携に踏み切ることが明らかになりました。 ねらいは次世代の自動車づくりで重要な鍵を握る自動運転技術の開発を協力して加速させるためと見られます。 関係者によりますと、トヨタ自動車とスズキは、資本提携に踏み切ることを28日、それぞれ開いた取締役会で決議しました。 具体的にはトヨタとスズキの株式の5%程度を1200億円で取得する一方、スズキも600億円を投じてトヨタの株式を取得します。 トヨタとスズキは、おととし2月に業務提携を結び、トヨタのハイブリッド車の技術をスズキに提供することや、スズキの主力市場であるインドで、 互いに強みを持つ車を供給し合うことを決めるなど、協力関係を拡大してきました。 こうした中、自動車メーカーの今後を左右する動きとして、自動運転の技術など次世代の車づくりに欠かせないAI=人工知能などを活用した 先端技術の開発競争が激しくなっています。 グーグルやアップルなども相次いで参入し、自動車業界は、100年に1度と言われる変革期を迎えています。 このため、両社は株式を持ち合うことで関係を一段と強化し、自動運転など次世代の技術の開発を協力して加速させ、競争力を高めることにしたものとみられます。 “100年に1度”の変革期 自動車業界は、電動化や自動運転技術の発達などを背景に産業構造が大きく変わる節目にあり、100年に1度の変革期とも言われる荒波の中にあります。 世界各国で環境規制が厳しくなり、ハイブリッド車だけでなく電気自動車をはじめ燃料電池車などの開発が加速し、電動化が進むことが見込まれています。 さらに、AI=人工知能やセンサーなどを用いた自動運転の技術や、インターネットにつなげてさまざまなサービスを受けられる“つながる車”など、 最先端技術の開発競争が激しさを増しています。 また、車を所有せずに使うカーシェアリングなど、新たな使い方への対応も求められています。 こうした変化は、つながることを意味する「コネクテッド」、自動運転の「オートノマス」、「シェアリング」、それに電動化の「エレクトリック」の頭文字をとって CASE(ケース)とも呼ばれていて、この分野にはアメリカのIT企業のグーグルやアップル、配車事業大手のウーバーなどの新たなライバルも参入して 競争が激しくなっています。 このため自動車メーカー各社は、次世代の車にかかる巨額の投資を分担し、開発を急ぐために、提携する動きを加速しています。 海外メーカーでも、販売台数で去年まで3年連続で世界首位のドイツのフォルクスワーゲンとアメリカのフォードがことし7月、自動運転と電気自動車の技術を 共同で開発していくと発表。ドイツのBMWとメルセデス・ベンツのダイムラーもことし2月、自動運転技術の開発を共同で行うと発表しています。 この大きな変化に対応できるかどうかが大きな分かれ目になろうとしています。 前スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566975149/ 1が建った時刻:2019/08/28(水) 15:52:29.98
もうエンジンを自社では全く作るつもりないんだな、トヨタは。 ばかじゃね? SUZUKIも情けねーな 提携前にスイスポ買ったから、これっきりだな 自動運転やEVで、日本が中国に勝てる可能性は無いだろうね 三菱とダイハツのタントがこけたからって人気のスペーシアをトヨタエンブレムにしなくても ホンダは大丈夫なのか? 大きな潮流に乗り遅れてるようだが どっちも自動織機メーカーで昔からのつき合いがあったらしい これで少しはスズキの糞デザインがマシになるかな? https://i.imgur.com/SdI8sJr.jpg この車はネタのようなデザインだしな 集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ https://togetter.com/li/796999 2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、 集団ストーカー被害者=統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ... A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、 2009年に勝訴した。 矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判 の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件 http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m 都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、 不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる 手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛 を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける ☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って 、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者 の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、 報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を 自殺や泣き寝入りに追い込むxでrtびydtsらwらwらw トヨタ自動車 2019年4月〜6月期決算 売上 7兆3627億円(4.5%) 営業利益 6827億円(18.9%) https://pbs.twimg.com/media/EA8D6OHU0AEgzDh.png そりゃあそうなるわ 現代で庶民の手に届く価格でスズキは頑張ってるのに トヨタと手を組むと値上がりするイメージしかない。 スズキはトヨタのおかげでここまで来れた事を知らないやつ多そう トヨタも必死なんだよね。 次世代モビリティーカンパニーは巨大なグループ作って 規格競争や国レベルで自治体インフラに政治的にも食い込む競争に勝ち続けなきゃならないから。 たぶん、30年後にはトヨタ連合とEU連合と、あとはGM.がどちらにつくかの勝負になって、 負けた方は勝った方に従属し、リストラ縮小・解体を余儀なくされる これほどの巨大企業が大企業病も発症せずに攻め続けられるのは 豊田社長あってのことだよ。 ダイハツとスズキは統合だな ダイスとか名乗るといいよ ソリオなんか国内専用だし大して台数出てないから真っ先に切られるんじゃ スズキエンブレムのルーミーか 胸熱だなw いや ホンダも最近トヨタによって来てる トヨタとソフトバンクの共同開発に資本参加してる ホンダも四輪で儲けれなくなってるからピンチだから 日本人が中華や韓国製の車を選択することは今のところほぼないと思うけど将来的にはスマホみたいに国内メーカーが凋落してしまうことだけは避けてほしいわ。どの国内メーカーも頑張ってほしい。 スズキ社員もトヨタ車買えるようになるな 良かったな >>34 あるよ かなりトヨタの一部と化してるけど >>35 国内自動車メーカーを凋落させないためには、日本人をひたすら低賃金に することなんだけれど? www はっきり言ってルノーと日産は負け組だから将来はない するとジムニーをトヨタでランクルミニとして販売できたりするわけ? そうなら嬉しい トヨタ、スバル、マツダ、スズキ連合ねぇ パーツの共有化とかどんどんしたほうがいいと思うわ 物流センターも少なくてすむしな 人口が減るし、しょうがない ヤマハ発動機との関係が深いといっても、資本関係はないんだな まあスズキにバイクのデザインをどうにかしろとは言ってほしいけど もともとトヨタに恩があるメーカーなのに日産に付いてたのが異常だったんだよ トヨタがダイハツを買収したせいかもしれんが >>3 会長の修はもう誰が見ても一発でわかるレベルのボケ老人 息子は能力的にスズキほどの大企業の社長が勤まる人間ではない 従業員を路頭に迷わせないためには会社ごとトヨタに身売りするのが最善の策 >>47 ジープミニなのにランクルミニとはこれ如何に 豊田、大発、昴、松田、鱸 日産w、三菱 本田 たった3グループに集約されてしまうなんて、20年前に想像できたろうか イグニスのデザインを変えないでくれ あれが大好きなんだ ダイハツと日野は骨の随までトヨタの犬だが スズキとヤマハには遠州魂があるのでいつ寝返るか解らんぞ ダイハツはもうすぐ社名変えるから、それに合わせてスズキを取り込んだな。日本の自動車メーカーはトヨタしか残らんかったか >>68 メーカーは組み立ててるだけだし、正解だと思うけどね 国に対しての発言力も強くなるし、良いと思うけど あと、2,30年後には電動車がエンジン車の多くを駆逐するから、 できるだけ大きなグループ作って、部品製造する子会社とかも メーカーの垣根を越えて効率化し、海外に販路を求めていかなきゃならない。 一社単独でいつまでも配下の部品会社抱えてやって行こうとしても いずれは総倒れになる。 トヨタはそこんとこよくわかってて、今からグループの部品を海外に広く販路を求めようと、特許公開したりとかいろいろやってる >>1 ちょいゆるコーデどこまでOK?簡単にオシャレ度が上がる 大人リラックススタイルの作り方! https://www.youtube.com/watch?v=4-Ktq1KROGs 鈴木ダイハツがトヨタということは軽もトヨタが支配することになるな ダイハツは大阪帝国大工学部の研究生が大阪発動機を作って出来た名門だぞ >>68 世界のTOYOTAであって日本のトヨタではないwwwwwww わきまえろwwwwwwwwwwww トヨタもスズキも嫌でも株価下げたい 感じが如実に現れてるチャート色だな >>1 スズキが労働争議で倒産直前まで行ったとき 労働者と交渉したり焦げ付いてた資金を融資した。 (スズキ側は救済をTOYOTAに請願はしていない TOYOTAが勝手に押しかけてやったことに なってるが その後そのことで スズキに恩を売るようなことは全くしていない) おかげで今日のスズキが存在しているんだが スズキも直接トヨタと競合する車種はあえて開発 をしなかったりとか 何かと気を使ってるの知らないのかと SUZUKIの二輪にTOYOTAの技術が投入されると…? ランクルミニ爆誕?ミライースTR-XXがアルトワークスOEMかと思ったら秋にもう発売されるみたいね(ダイハツ製) 技術面だけじゃなくて商品面にも影響するしなこういうの。 ランディもすぐにノアとかに変わるんじゃね? 提携とかすりよってるところからすると、インドでの販売網が欲しいだけかもしれんな。 スズキのミニバンのランディはセレナOEMからノア/ヴォクシーOEMに変更か? >>40 >かなりトヨタの一部と化してるけど 完全子会社だよ ダイハツ社員がトヨタにゲストエンジニアとして来ることもあるよ 別にトヨタが落ちぶれたわけでなく、 30年後には来るであろう世界決戦に向けて、 パーティーを増強しているところ。 最大の敵となるEUに勝つために インドを抑えてるスズキは大きな力になる 一番の敵は、VWなどのEU勢だ スズキとダイハツで開発しあって車種を減らす コストを抑えられてお互いOEMで補う スバルは軽自動車開発をしなくて良くなったから利益が増えたしな >>2 これからはEVの時代 エンジンなんぞ作る必要なくなる >>83 一応、新型も開発中らしいけどどうなるかはわからんね カローラセダンは新旧併売するとか言われてるし スピンドルグリルのワゴナールとか止めてくれよ ああいうオラオラ顔嫌いなんだ >>86 会長:鈴木修 社長:鈴木俊宏(修会長の息子) どちらも自動織機製造から車の製造にチェンジした歴史があるというのが面白いね。 まあ構造的に同じような機械だから スズキの車に乗っていると、後ろからレクサスに煽られるんだけど、なんでかな >>96 EVは難しいな 充電がガソリン並にならないと無理 そもそもEVとかにならなくてもいいんだから まだまだガソリンエンジンが続くしむしろFCVのほうが有望 >>100 20年後はメーカーはEVしか販売してない ダイハツ=完全子会社 日野=子会社 スバル=筆頭株主 マツダ=筆頭株主 スズキ=資本提携 ※5%取得で筆頭株主(信託除く) いすゞ=筆頭株主→日野提携に切り替え TPP →段階的に関税0%(11カ国) 日欧EPA →段階的に関税0%(1+28カ国) 中国 →関税15%に引き下げた 自動車業界で過去1年間で最も大きかったニュースはこれ ASIA向け輸出の増加、EU向けも国内回帰(ホンダとか)してるのもこれね >>107 無理だな EVだけになるほどインフラが追いついてない 国によっては、まだハイブリッドすら見かけない 軽を集約するとしたらスズキだよなあ ダイハツはコンパクトカーしか作るものがないな この数年間で最も重要なニュースは 「トヨタ自動車と浙江吉利控股集団(吉利汽車)の提携」 吉利汽車(国営)はダイムラーベンツやボルボの筆頭株主 中国国家主席・習近平の親族企業だ(→妹の婿が創業家) さらにトヨタが提携してる第一汽車(国営)が長安汽車と東風汽車を吸収合併する HVが中国オーケーになったのもこれな 李克強首相がトヨタ工場訪問して安倍総理と豊田社長で案内したのが始まり >>119 ソニーのカメラで国産のトヨタセーフティセンスで良いやん 性能高いし 徹底的コストダウン同士が組むとどんなのが出来るのか楽しみだ アルトワークスやスイスポ、ジムニーが消えないことを祈るわ。 そもそもトヨタとスズキは仲良しだし「危なくなったらトヨタに頼れ」って言われるくらい 次世代技術の研究開発にも金がかかるからね トヨタとスズキが資本提携するのは時間の問題だった 同じ遠州創業の会社・・トヨタスズキヤマハホンダとか 豊田章一郎(アニキ)、鈴木修(弟分)、豊田社長から見ると親戚のおじさん 鈴木家の家訓「困った時はトヨタを頼れ」 >>111 金が全てではない 先代ならそう言う。そんな企業 フォルクスワーゲンも傘下にポルシェやらアウディやらランボルギーニ入れてるのと同じか トヨタ、ダイハツ、スバル、マツダ、スズキ 日産、三菱 ホンダ 新興国 ASEAN トヨタダイハツでシェア5割 アフリカ トヨタがトップ インド スズキがトップ いまは米中貿易戦争でごたごたしてるけど将来を見据えて投資しておかないとな まあ日本メーカーが乱立してもすり減るだけな気もするからこれくらいまとまった方がいいのかも >>128 インプ消えてないから消えない トヨタはスズキのいいところを伸ばしてくれるだろう そりゃ修も長男には会社は託せないやろ 娘婿さえ生きていてくれ鱈な >>128 スイスポTRD仕様で北米デビューかしら >>75 やっぱトヨタは日本経済の牽引してるだけあって先の動きみて行動してんだな K6Aを千までボアアップしたコンパクトカー出ないかな >>142 言っちゃ悪いがスイスポ崇めてるのって日本だけじゃないの? バイク市場 ホンダとヤマハ発動機(トヨタ)が業務提携した ホンダからヤマハへのOEMもスタート 世界のバイク市場シェア ホンダは世界首位、ヤマハは世界2位、スズキやカワサキも高い販売台数で続く >>7 (‘人’) 日産ルークスは後10年闘えるよ(笑) >>30 売木ゼロのプレミオアリオンをOEMで出して値下げお願い(笑) てか日産とかホンダどうしちゃったんだ 特にホンダ何年か前から本当に存在感なくなった 日産の開発陣は優秀だと思うが 経営陣がダメすぎる。 ホンダは一社で頑張りすぎ。 おいおい・・・・・・OEMとか協力はあっても、資本関係がねえからスズキ車買ったのに・・・・・・・・ ホントはホンダが独立してるから色々いいんだが、あまりにも最近アレすぎてなあ・・・・・・・・ スイスポは週末深夜の首都高で暴走してるから極めてイメージ悪いわ >>147 北米で売っていないのだから米国は元から評価外 EUはちゃんと評価してるよ トヨタスイフト売り出せ! ヴィッツなんかより売れると思うぞ 車検の代車とかレンタカーとかで 各社の車に乗ったが スズキだけは乗ったことがないので ちょっと興味がある。 >>155 HONDA、SUZUKIは唯我独尊だったから支持していたのに、、 資本提携とか"馴れ合い"は勘弁して欲しいわ ホンダは飛行機売ってるから技術水準が違う 車屋の域を超えてる やっぱホンダには宗一郎の神話があるからなそこが他と違う所 問題は、なぜこのような業界再編が電機や製薬とか他の業種でできないかだ アメリカやドイツや見ればわかると思うけど、強い会社中心に経営統合を加速させてる それで大きくなったんだよ>GAFAMやドイツの9大企業とか >>103 (‘人’) ミライースとコペンが有るよ(笑) コペンを5男場でヲタから出せばバカ売れするのに商売下手だよヲタは(笑) 民族系資本どうしで株持ち合いして外資ハゲタカから国内企業を守ることは良いことである。 自社株買いより他社株買いで株持ち合い比率高めるのが最善だな。 メガバンクなんか外資に乗っ取られそうだから株式持ち合いすべきだろ。郵貯も含めて。 独禁法に抵触しないレベルだとどこまで資本入れられるんだろな インドも中国もインドネシアなども、日本車の排気ガスのせいで大気汚染に悩まされてる 自動車のせいで地球温暖化してるし 話にならない >>121 (‘人’) 86とかワロスだよ〜コペンにデチューンして載せなよ(笑) ダイハツ トール スバル ジャスティ トヨタ ルーミイ(トヨタ店トヨペット店) トヨタ タンク(ネッツ店カローラ店) は全部兄弟車。 >>166 スズキはトヨタとの馴れ合いでここまで来たんですけど。。。 >>170 とっくにトヨタと資本提携してるだろ むしろスズキが後発だ 世界のバイク市場 ・東南アジアやインドで需要が拡大してる!!二輪車需要が増加 道路整備されてるのって先進国の一部だけなんよ(車まともに走れない国が世界の9割) ・二輪で世界シェア4割を誇るのが日本のバイクメーカーだ ホンダは世界首位、ヤマハは世界2位、スズキやカワサキも高い販売台数を記録 ・国内の二輪車需要は下降線 これは50cc以下の原動機付き自転車が大幅に減少したため ・未開拓のアフリカ市場は将来性ナンバーワンだ アフリカ全体で二輪車販売台数は2017年300万台、2020年は500万台越える見込み インドと中国の格安バイクがいま独占状態、ホンダでもアフリカシェア1%だ ・2018年世界最大のバイク市場はインドだ インド市場の二輪車販売は2018年年1400万台越え!!!(国民の普及率は8%超) 公共交通機関が不十分で鉄道や車が走れないんだよw それで若者中心に低価格バイクがバカ売れというわけ ・日本の国内バイクメーカーの再編は進んでる ホンダとヤマハ発動機が業務提携(HY戦争は過去のもの) スズキが親のトヨタと資本提携・・・ホンダはトヨタと共同出資会社を設立した>モネ 日本勢のドイツ2019/1-7新車販売台数 トヨタ:51853 マツダ:40559 日産:23153 スズキ:22665 ホンダ:9332 スバル:3593 レクサス:2119 >>1 敵はGoogleやドイツ、インテルなのに 日本勢が束にならないと勝てるわけ無い >>191 ハイトワゴンは日本しか売れないからメーカーにも消費者にもコスパ悪い スズキはトヨタと関係強化するのは正しいだろうな ダイハツとスズキの客層も実はあんまり被ってない コンパクトではスイフトが抜けていい スズキに高級車を作ってもらいたい ヴィッツはエンジンがダイハツで 車体が関東自動車工業だったかな。 トヨタ本体は1.5L以上くらいが担当かな? 関係者への優先納車で一般客の納期が守れない(ジムニー)糞スズキはトヨタの最下流子会社になり下がればいい! >>160 EUは昔で言うホットハッチ・ボーイズレーサーみたいなジャンル強そうだもんね。 >>3 >>56 スズキの凋落が始まるな。 某新聞の老害大御所と同じレベルの老害だな。 最近は新型ジムニーシエラをよく街で見るようになった 小型車はかなりいいよなスズキ トヨタとホンダが手を組み参戦 「MaaS戦争」を制するのは誰か http://net.keizaikai.co.jp/archives/35536 トヨタとソフトバンクのMONET、いすゞ、スズキ、スバル、ダイハツ、マツダと資本・業務提携 日野とホンダはMONETに追加出資 https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1193142.html トヨタとホンダも組んだ >>96 EV技術はセニアカーから調達だから ガワだけ作ればいいよなw 政府は、わざと蓄電池の技術開発や販売を邪魔してるだろ? 電力会社のために。 スズキはコストのために自動ブレーキを劣化させたりするからなぁ… 安全性を考えるとちょっと選択肢に入らないかな >>192 欧州全体だとトヨタにダブルスコアで負けてるけどね 小ネタだけど、ドイツだとヒュンダイの方がどの日本メーカーより売れてたりする あのスイスポもふにゃふにゃトヨタ車になっちゃうんだな 絶望しかない スバルは軽をやめることで ダイハツと住み分けしたが スズキもかぶるな。 軽自動車は海外輸出できない ・660ccセグメント造ってるのは日本だけ ・世界で一番小さい車種でも850ccセグメント 日本の軽も660cc→850ccにしようっていう話は定期的にある もしも850ccにすれば世界中の小型車はすべて日本の軽自動車になる 最終的にはトヨタの廉価版メーカーになるんでしょ ワーゲンとシュコダみたいな関係に >>224 他社とそう変わらんけどなぁ それどころか装備の面じゃ劣ってると思う 軽自動車向けの低コストなハイブリッドは使いどころがあるのかもな スズキはコスパ高いしいい車作ってるよ ワゴンR→現在は前期スイスポ どちらもいい車ですよ スズキ「アルト」 新車価格 78万5000円 原材料費 15万円 車両重量 650kg JC08モード燃費 37.0km/L →38.3km/L(国交省測定値) 実燃費 24.1km/L 航続距離 999.0km 3分で満タン ホンダ「N-BOX -4WD-」 販売価格 150万円 材料費 40万円 人件費 50万円 開発費・生産設備投資 30万円 メーカー利益 15万円 ディーラー利益 15万円 日本市場は100〜150万円が売れ筋だ それと300万円前後のエコカーと、500万円前後のミニバンだな 価格帯はこの辺に落とし込まないと売れない >>129 スズキが4ストエンジン作れなかった時にダイハツからエンジン調達してきた時期があったね トヨタさん! MotoGP用にお小遣い下さい!! サテライト作りたいです!!! 3分の充電で100km走れるEVが今年ポルシェから発売されるぜ アルトEVはよ! >>227 マイルドHVはシステムごと買うのが主流じゃね? マツダとスズキ合併して、ロゴSMの野望潰える(´;ω;`) >>223 K6Aエンジンは本当に優秀 ちょっといじるだけで100〜140馬力オーバー余裕 しかもそうそう簡単に壊れない >>235 ヤマハ発動機 ヤマハ 9.92% トヨタ自動車 3.58% 三井物産 2.46% (信託除く) >>222 (‘人’) 軽の主目的は農家の狭い畦道や林道を走る為だから仕方が無いよ(笑) 道端を広げるか建築基準法を変えるしか無いんだよ(笑) スズキスーパーキャリィ ↓ ハイラックスサーフミニ ホンダと日産三菱以外 全てトヨタグループ入り決定だな >>64 トヨタGSX-R1000 スズキレビン2000GT \\\\\|////// (´・ω・`) トヨタ主導でスズキとダイハツの経営統合あると思う?二社が合併すればN BOXがバカ売れしてるHONDAにとってかってないほどの脅威になるが。 資本提携という名でスズキも乗っ取り ダイハツと合併して新しい軽自動車メーカーを設立する流れかいね? で、スイフトといった普通車はカローラ辺りに移籍と 地図とソフトウェアとAIの企業と早く提携したところが勝つ 元日産開発の水野がデミオをボロクソに言っててワロタ スイフトはベタ誉めしてたな >>205 もうチョット全長伸ばして5ドア出たら 買ってしまうかも >>242 ドル箱のカムリを盛大に散ったキザシにする理由とは 世界各国によって天候、道路事情、インフラ事情が異なる 「同じ車を走らせることはできない」「需要が違う」 たとえば日本は道が狭い!坂が多い!生活道路は歩行者と車がギリギリすれ違い! 軽が合ってるんだわ・・・・立体駐車場(2.0t以下)だしw 小さいけど頑丈、居住性が高い、トランクルームが広いって車作るの日本人得意なんよ 国土が狭いんでできる発想「小型化」「省エネ化」 ほとんどの国にはこの発想はないから・・・23区のような狭小住宅も然りな >>255 あいつ欧州車とスズキへの贔屓が国沢並みに酷いな >>253 自動運転技術は開発にお金かかるからコスト削減のための資本提携でしょ ダイハツあるのにスズキを潰そうとしないトヨタ親分の懐深さに感銘 スバルはトヨタグループのライトSUV部門 マツダはトヨタグループのスポーツ部門 はほぼ決定事項なんだよな 黒崎愛海さん(筑波大学からフランスに留学)殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人 「ニコラスセペダコントレラス」 をチリ政府は匿い続けている。 理由は父親がチリ最大手携帯会社 社長の超VIPだから。 日本人の女性を無残にも殺害した犯人を匿っている国がチリ。 トヨタの部品精度がスズキのバイクに導入されたらホンダに勝てる >>196 ダイハツの軽やコンパクトカーはひたすら女向けだから被らない 競合するのは軽トラか軽ワンボックスぐらい。 >>257 同じトヨタマークつけて並べて売ったらトール売れないと思う。 >>254 ちなみにゼンリンはトヨタが大株主 グーグルマップの精度が高かったのは100%ゼンリン社員のおかげだ >>107 エンジンやトランスミッション作れない国はそうしたいだろうなぁ AIならインドに行って人材見つけるのが良いんじゃね? >>270 トヨタは2025年で純ガソリン車販売中止の計画立ててる スズキはインド市場に強いからな トヨタとしても便乗したい所 傘下にKDDIがあるのにソフトバンクと提携したり 子会社にダイハツがいるのにスズキと提携したり 章男ちゃんのやりたい事はよく分からない ハスラーもジムニーも爺さんが居なけりゃヒットする事も無かったんだろ? そんな見る目の無い連中がこれを選択したって不安を感じるんだが… ホンダどうするんだ? つかホンダもトヨタと提携したほうが良いよ 合併じゃないよあくまでも提携 日産三菱へのOEM供給も終わりかな マツダも同じ出資比率で商用車を日産からトヨタに変えたくらいだし すぐ喧嘩分かれするからスズキの提携はあてにならない >>148 重機だと、トヨタもカワサキも日立からのOEMだよ トヨタはソフバンと組んで自動運転の会社作ってたよね >>278 その爺さんが言ってるんだよ「困った時はトヨタを頼れ」って 純ガソリン車の車欲しいならここ数年のうちに買うべき スバルとかもSGPの次のプラットフォームはトヨタと共同開発だから 水平対向エンジンも消える STIだとEJが今のモデルで最後、純ガソリン車も次のFAで最後だな >>273 ハイブリッド売っていいなら大半はそれになるんじゃね。 バッテリー技術の革新があって10倍くらいの能力になりゃいいけどな。 ここで ダイハツがバイク販売を始めるという ウルトラCが!(`Д´)ノ ツインエンジンカルタスをまた作ろうぜ。 あとジムニーはやはりリーフでないとな。 >>288 ぶっちゃけ回生システム付いてるだけで純ガソリン車じゃないしな トヨタ、スバル、マツダ、スズキ、ダイハツの大連合じゃん >>290 EJは最後の古典的エンジンだからいいと思うよ 次期のFAは間違いなく速いけど フラット高トルク型で盛り上がりには欠けるだろうし >>297 そのFA20DITから乗り換えました(´・ω・`) >>294 2030年規制を見てみれば そんな生ぬるい状況ではないよ スズキはデザインが楽しいね ホンダとマツダはどうするんだろう ホンダはGMとマツダはルノーと外資頼みになるのかな ハイゼットとキャリイは同一車種になるのか 競争力が無くなりつまらくなるぞ >>304 間違い ×マツダはルノー ○日産はルノー 「1975年、スズキは自動車排出ガス規制への対応に遅れをとり、経営破綻の危機に 陥った時、専務だった修氏が、トヨタの仲介を得て、当時トヨタの資本提携先だった ダイハツからエンジン供給を受けて対応した」って事があったな トヨタ(ヤマハ)の車を ホンダの車を スズキの車を カワサキのバイクを トヨタグループに会社が集まってきてるのは トヨタが絶対的なマウンティングしない方針だから VWグループはスズキに完全マウンティングしようとしてスズキが逃げた スズキ磐田工場は閉鎖されて、従業員はリ●トラされてしまいのかな? 家を建てたばかりで心配です。 >>303 いくら規制規制言ったところで達成できる技術が開発できなきゃ絵餅でしかない。 >>316 だから、一気にグループ化が進行してるわけで ■自動車業界の大手のトヨタ自動車でもリストラの嵐!?自動車業界のリストラ・人員削減情報速報!! https://career-information.com/6665 >> 本来、スバルは日産系のメーカーだった ホンダも実は静岡 トヨタ-スズキ-ヤマハ-ホンダは愛知-静岡だから組んでも良かった ついでに言うと、三菱は愛知や岡山に拠点があり、それぞれトヨタやマツダとも近い(岡山は少し遠いが) トヨタはフランスのPSAと提携してるが、もしPSAがルノーと提携すれば、トヨタと日産の提携もありうる!? スズキの経営陣は大したもんだな スズキの会社規模での開発力じゃこれからの電気を含めた自動車技術についていけるわけない ここでトヨタに入るの最善の策だと思うわ トヨタ<もう殆どの国内メーカーが私の傘下だ ハイエースに乗り遅れるな ホンダ<現代自動車紹介しようか?w ホンダのバイクを ヤマハに持ち込む:まぁ、ホンダも直せなくはないけどね スズキに持ち込む:ツマラン、どこかに細工してやろうか・・・ カワサキに持ち込む:出てけゴルァァァァァァァァァァァ!! ヤマハのバイクを ホンダに持ち込む:おぅ、ヤマハさんのバイクか スズキに持ち込む:打倒ホンダの僚友だ、バッチリ直してやるぜ カワサキに持ち込む:けっ、優等生バイクか スズキのバイクを ホンダに持ち込む:けっこう癖のある作りしてんだよね ヤマハに持ち込む:スズキさんか・・・部品取り寄せとか大丈夫かな カワサキに持ち込む:スズキか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・・ カワサキのバイクを ホンダに持ち込む:カワサキか・・・ ヤマハに持ち込む:カワサキか・・・ スズキに持ち込む:カワサキか・・・ カワサキに持ち込む:カワサキか・・・ >>298 何度も出てるけど完全子会社なのに立場もクソもないぞ トヨタの意向次第でどうとでもなるし >>325 (‘人’) スズキが小型船舶のエンジン知らんのかよ?(笑) トヨタマツダは知らんがホンダ日産スズキは生き残るよ100年後も(笑) K6Aは今発売されてるマグX(10月号?)で一部のモデルが周りのパーツの耐久度が低くて叩かれてたな ディーゼルゲート以降は方針が丸分かりでスクープ記事以外は全く信用されてなさそうな雑誌だけどなw >>161 みたいな奴はスイフトどんだけ過剰評価なんだと >>329 マツダもやばい トヨタとのシナジー効果も出てないし >>332 マツダは日本市場は捨てて欧州に賭けるつもりぽい。 いつのことか分からんけど、化石燃料から電気へシフトすることは、ほぼ確定だから。 今のうちから製造技術面で準備しとかないと、ってことかな スズキの会長は鈴木 トヨタの社長は豊田 知れてるな 一番酷いのは登録車の台数でスズキに抜かれたスバルだろ >>327 そんなもん知らん。 もうインドもほぼ終わった。もう売るところないよ。スズキは。 日本でジムニーマニアぐらいなもん。トヨタも迷走中。 >>339 インド市場をトヨタに、軽自動車と低コスト製造をとられて、ダイハツに吸収か? トヨタの意見が通ると 見えないところは徹底的にコストダウン 品質低下しそう >>329 ホンダはハイブリッドがなぁ。 i-DCDは完全に失敗作だったしi-MMDは値段高いし。 >>344 ダイハツ製のトヨタ車にスズキのエンジンってややこしいな >>349 スズキのコストダウン能力なめちゃいけない。 >>349 スズキが徹底的にコストダウンしてないと? >>349 トヨタの車内騒音とか、パーツのガタピシ音の出ない技術は凄い。 ただし、エンジンフィーリングはダルだがな。 >>349 他社がやらないレベルでコストダウンしてるのがスズキ スズキのテールランプ不灯は解決される? トヨタが変態化してトヨ菌とか呼ばれるようになる? ホンダのバイクを ハイエースに積んでサーキットに ヤマハのバイクを ハイエースに積んでサーキットに スズキのバイクを ハイエースに積んでサーキットに カワサキのバイクを ハイエースに積んでサーキットに >>329 ホンダはバイクがあるから まぁバイク自体がオワコンだが コレでスズキは堂々と トヨタデザインデフォルメ軽自動車を造れるな >>368 もう、アルファードそっくりなの出てるよ 軽自動車ってトヨタにほぼ占領された? 三菱はまだ自社でつくってたっけ? >>368 もうトヨタミニバンパクった顔にしてるじゃん つーことはダイハツとスズキが同じ車だすようになるのか それはそれでなんだかつまらん Googleはとんでもない 怖い時代だよ 未来は暗闇しかない インド行ってもネパール行っても スズキだらけ。 スズキ、タタ、マヒンドラでインドは語れる。 スズキアルト800抜きにネパールは語れない。 まずはテールランプがすぐに切れない技術を提供してもらえ 昔、フィルムカメラからデジカメに世代交代が起こったとき これまでカメラメーカーとしてはまったく存在感がなかった ソニーが業界トップになったように 自動運転の普及などで、これまでにない産業構造の変化が起こりえるよ 国内の路線バス事業はいすゞと日野が共同で「J-BUS」なんてやってたけど軽自動車事業がそんな感じになりそうか? ダイハツと鈴木で 一部を除いてほとんど国内でしか売れないし効率よくやったほうが良さげだもんね 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる! 在日チョン勢力の扇動に騙されないように! 重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない! 吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、 吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ! 当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった . ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう! ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる! 演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ! 国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう! 特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い 醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。 メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと ヤクザバーニングは北朝鮮系です あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう ↓ http://www.officiallyjd.com/archives/430854/ 宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/ 【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか? htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/ 「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/ 【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3 業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。 ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう!! 特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう! ↓ http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/ 西内まりやの元事務所ライジングの闇!脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂?! . . 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4 売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう! 佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です ↓ CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』 . . 売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw チョンと一体化してる限り、日本の左翼は負け続ける 売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる! くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし ↓ https://seijichishin.com/?p=6561 『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り マツコの事務所は国民の敵といっていい 売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう! . .279875 >>15 ヨタのデザインもどうかと思うな。 俺は買わないな。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか? ↓ 2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員 http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html 5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう! 【民主党=立憲民主党の正体】 韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】 http://www.nicozon.net/watch/sm9751328 菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名 江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名 千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名 岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張 岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出 福山哲郎(民主) 陳哲郎 白眞勲 (民主) 元韓国籍 土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生 中井洽 (民主) 吉林省長春に出生 辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織) 辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」 有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」 末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」 角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑 前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束 安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣 山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」) ↑ 民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。 民主党=立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている 安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党 日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける . ..3057502 中国資本にちょっかい出される前にトヨタが救ってるだろ スバルもマツダもスズキも >>218 そうだな、ヨタは脚回りデレンデレンで最悪だよな。 子供が酔ってしょうがなかった。 オデハイに替えてから全然酔わなくなったけど。 トヨタって、2000GTのエンジンをヤマハに依頼したり、最近だとBMWのZ4を、 ほぼそのまんまスープラとして売ったり、完全トヨタ製じゃない車種も結構あるんだよな。 コアな自動車好きはともかく、普通の人々はネット環境が無かったらずっと知らないままでいたと思う。 昔、近所のおじさんが愛車のマークUを自慢してて、ボンネットを開けたらスズキのエンジンが 載っててガッカリしてたのをよく覚えてる。 トヨタは自動車業界の王者として君臨してるけど、一般ユーザーが昔からこういった事実を認識してたとしても、 トヨタの車を選んでたのだろうか気になる。 スズキからジムニーだけ分離独立してブランド化してくれ スズキもTWINという車でハイブリットを作ったのだが 大失敗でね、それ以降ハイブリットには中々手を出さなかった 気持ち悪い鈴木信者が一番叩いてるメーカーじゃん、トヨタ >>15 おっと! x-90の悪口はそこまでだ! しかし、初代スイフトのデザインは奇跡だった。 警察車両のコンパクトクラスってスイフトとソリオだよね? セダンはクラウンだけど >>396 キャバリエはサービスプライスだったが売れなかったな。 スズキの社長って何乗ってるの? 自動車メーカーの社長なんだから自社の車乗らないのマズいよねぇ ダイハツの社長は同グループのレクサスとかでいいだろうけど ダイハツは使えねえてことか 確かにトヨタと関わってからのダイハツは魅力半減したよね 軽規格の変更があると良いなぁー 1000ccぐらいになってくれればうれしい って言うか660は燃費的にエコではないよね >>406 キザシが捜査車両って場合も多い。 あと、北海道だとレガシィB4ターボの覆面が取締してるから気をつけろ! 全部トヨタ化したらあちこちで踏み間違い事故が多発しそう >>296 トヨタの車作りのコンセプトは 誰が運転しても80点てのがあるから ドイツ車のような硬めの足にはしてない 世界中何処に行ってもハイエースが走り回ってるからな 壊れない 壊れても修理が簡単 トヨタ成功のカギ >>419 と、ずーっと思ってたんだけど、カローラスポーツのアクティブサスはあれなかなかすごいな。 モードで確かに硬さが変わる >>415 kizasi見るとすれ違いざまに確実に車内伺う癖がw >>422 そもそもキザシなんて珍車めったに見ないから一発で分かるw とはいいつつも、あれ好きで本気で中古探した事あったんだよなぁ・・・。 >>416 富山だと先代ヴィッツ→デミオに変わってた >>421 カローラスポーツはハッチバックの傑作だわ >>414 ハイブリッドでモーターがトルクを持ち上げるのが増えたら 排気量論議も相対化するかもな ツインにハヤブサのエンジン載せたの出してくれ。 エンジンはミッドシップで。 若しくはエクステリアはスターリング・モスがドライブしたフロンテで。 資本提携という名の吸収合併ってことだろ、そうなんだろ??? >>428 ぶっちゃけ「カローラごときに300万」なんて思ってたけど、あれはよく出来てる。 車歴がマツダとスズキを彷徨う変態だが、次は本気でカローラでいいんじゃあないのか?と思い始めてる。 >>419 欧州でのトヨタ車は硬めの足回り。 どっちかというと、ドイツ車が日本人に合わせてないだけ。 >>434 俺はマツダ3と競合させて見積り取ってるけど HVの燃費が他と一線を画してるのがでかすぎる >>430 昔スズキスポーツがプロトタイプの隼作ってて、出たら本気で買いたいと思ってたんだけどねぇ・・・。 外資:日産、三菱 日本:トヨタ、ダイハツ、スズキ、スバル ホンダ ま、 >>436 というか、Mazda3 1.5が思いの外クソたけぇ、ってのが正直な感想なんだよなぁ・・・。 あれも良く出来てるんだけどサイズに対してエンジンがいまいちなんだよな キザシは最初のコンセプトモデルのまま出してくれればなぁ。 スズキはインドの販売網をトヨタに取られて そのあとは今のサンヨーみたいに落ちぶれる気がするな サンヨーもいいところはパナソニックにとられてあとは捨てられた デミオはでかくなりすぎた。しかも荷物も載らない。 初心にかえってマツダ1を出して欲しい。初代を思い出して。 >>440 装備で考えたらあんなもんでしょ いらんもん付いてるって思う人には高いだろうけど ダンプカーとか大型トラックなんてトヨタやスズキの不得意分野なんどけども、こっちの開発に遅れると大変なことになりそう 自家用車のAI化とか自動運転やEVなんて、トヨタお得意の下請け会社に任せた方がリスクが少ないのに (´・ω・`) >>440 カローラスポーツとほぼ同じ価格じゃないか? 現ファミリア乗りからみたら今のマツダ3には何の魅力もない。 スズキの660ccとか1000ccとか1200ccとか ガチで小型エンジンはパワー&トルクウェイトレシオが 異常なまでに良いんだよな。 そりゃトヨタも欲しがるわ。 正直、今のだらけたホンダ以上だよ。 >>446 それはそうなんだけどねぇ。 ただ、エンジンの非力からくる乗りにくさ、って買ったあとどうにもならんからまた >>444 マツダはエクステリアはR360のままでもっとパワフルなエンジンにすれば今でも 楽しいクルマになると思う。キャロルにしてもあまりにも非力なエンジンだったから。 今K360が欲しくて探している。 スズキは基本的にジムニーを存続して貰えればと。あとケイターハムにはハヤブサの エンジンをそのまま載せた方が楽しいクルマになると思うが。 はっきり言って国内メーカー同士が提携しても、この分野は弱者連合でしか無い。 IT関係で十分な報酬を支払わない日本には無理。 そして自動運転でトヨタは2流どころか3流メーカーになる。 今のルノーみたいな >>49 スープラの開発で思いっ切りトヨタを馬鹿にしてたじゃん >>16 前は90点後ろは10点でトータル100点の車だぞ >>449 デミオディーゼル乗ってるから、値段に対してエンジンのトルクがイマイチ、というのが率直な感想。 ただの慣れ不慣れの話だと充分承知してるが、パワー絶対じゃあないんだけど、デカさに比べてデミオガソリンのエンジンだからなんか弱く感じる。 >>37 寧ろ、トヨタ社員がスバル車を大手振って乗れるようになった方が大きかっ単じゃないかな? このコラボならIQを復活させハヤブサのエンジンを載せたら面白いクルマになるな。 >>458 それはそうなんだけどね。 良くも悪くも「80点」って意味が良く分かる程々感は感じたよw トヨタの正妻の座をめぐってダイハツとスズキの骨肉の争いがはじまる ランディはノアになるの?セレナのまま?それともヴォクシー?まさかのエスクァイア? ダイハツはストーリアX4みたいなのを出さないとな。 >>464 高々5%の株取得で正妻面とかダイハツが黙ってないな >>460 パトカーがそんな感じだな クラウンが減ってる >>461 MT車好きなら、トヨタのラインナップじゃ物足りないでしょ バレーノのトヨタ版はグランツァ これを日本で出すかどうか >>464 ピクシストラックがハイゼット ピクシスバンがエブリイ とか使い分けるのかな? >>370 ふむ、なるほど ビスカスカップリング4WD、ESC制御付き ツインインタークーラーツインシーケンシャルVVT直噴DOHCダブルチャージャー660cc 64ps 14kg・m >>361 あのトラブルはテールランプ内のアースライン接触不良が原因 振動で半田が剥がれてスモール点灯時にブレーキ踏むと 変なライトのつき方になる トヨタのハイブリッドって スズキの普通車でやるの? ダイハツは既に単なる生産部門の一つだろ スズキとはバッティングしない 30年乗ってきた車自体もう辞めようかと思ってるわけで 自動だろうがいらないよ、もう買わない よろしくタクシー生活 ソリオのHVシステムをダイハツ産ルーミーに積むのだよ トヨタで一番売れているのが、タンクとルーミー スズキのSエネチャージは胡散臭いのは知っている。 TIの知りあいから実情を色々聞いているから。 トヨタはディーラー中古車が熱い 殆どの車に1年走行無制限の保証付いてくるからな 他のメーカーと比べるとぶっちぎりの手厚さ >>480 アイドリングストップといいスズキは電子制御下手すぎる >>155 日産の開発陣?? まさか日産のあのキャッチコピー信じちゃってるの? 「技術の日産(キリッ)」 7月新車販売(日本市場・普通車) 順位 ブランド メーカー 台数 前年比 1 プリウス トヨタ 13,137 134.1 2 ノート 日産 11,044 98.1 3 シエンタ トヨタ 10,739 156.5 4 ヴィッツ トヨタ 9,625 86.1 5 アクア トヨタ 9,622 82.3 6 ルーミー トヨタ 9,477 118.0 7 カローラ トヨタ 8,849 88.6 8 セレナ 日産 8,791 98.5 9 フィット ホンダ 8,663 94.7 10 RAV4 トヨタ 8,646 11 ヴォクシー トヨタ 8,044 104.5 12 フリード ホンダ 7,608 108.4 13 タンク トヨタ 7,521 114.4 14 アルファード トヨタ 6,228 117.4 15 ヴェゼル ホンダ 5,058 107.1 16 ノア トヨタ 4,946 95.7 17 ステップワゴン ホンダ 4,715 107.6 18 インプレッサ SUBARU 4,293 99.3 19 C−HR トヨタ 4,195 62.6 20 パッソ トヨタ 4,108 110.5 21 エスクァイア トヨタ 3,821 110.7 22 シャトル ホンダ 3,719 290.1 23 MAZDA3 マツダ 3,668 (19-5) 24 ハリアー トヨタ 3,435 91.6 25 ヴェルファイア トヨタ 3,359 80.3 26 デミオ マツダ 3,133 91.8 27 スイフト スズキ 3,123 82.6 28 ソリオ スズキ 3,074 87.7 29 フォレスター SUBARU 2,955 110.2 30 エクストレイル 日産 2,854 75.9 31 CX−5 マツダ 2,563 112.9 32 クラウン トヨタ 2,490 34.5 33 ランドクルーザーW トヨタ 2,331 128.6 34 トール ダイハツ 2,103 88.3 35 カムリ トヨタ 1,950 147.2 36 クロスビー スズキ 1,934 81.4 37 リーフ 日産 1,864 91.4 38 レヴォーグ SUBARU 1,748 99.4 39 CX−8 マツダ 1,627 80.2 40 デリカD5 三菱 1,412 128.5 41 オデッセイ ホンダ 1,372 111.6 42 シビック ホンダ 1,344 88.3 43 ハイエースワゴン トヨタ 1,315 121.8 44 UX250H レクサス 1,270 (18-11) 45 ES300H レクサス 1,178 (18-10) 46 プレミオ トヨタ 876 83.2 47 エスティマ トヨタ 851 136.2 48 ジャパンタクシー トヨタ 840 124.3 49 マーチ 日産 829 89.9 50 ブーン ダイハツ 823 112.4 http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/ 日本の新車販売台数 7月 前年同月比 1-7月累計 前年同期比 登録車 300,799 6.7% 2,036,147 1.1% 軽自動車 158,657 -0.6% 1,176,729 1.5% 合計 459,456 4.1% 3,212,876 1.2% 登録車合計 ブランド 7月 シェア 前年同月比 1-7月累計 シェア 前年同月比 トヨタ 145,600 48.4% 8.0% 926,153 45.5% 5.2% ホンダ 34,951 11.6% 13.7% 238,361 11.7% 3.7% 日産 32,722 10.9% -7.3% 243,908 12.0% -10.5% マツダ 13,972 4.6% 15.1% 97,786 4.8% -10.5% スバル 10,469 3.5% 3.0% 66,587 3.3% -5.7% スズキ 9,460 3.1% -15.5% 78,818 3.9% -0.9% いすゞ 8,344 2.8% 33.2% 49,887 2.5% 17.6% 日野 6,605 2.2% 26.0% 41,951 2.1% 3.5% レクサス 5,144 1.7% 39.7% 36,684 1.8% 0.2% 三菱 3,771 1.3% 9.1% 30,523 1.5% 4.1% ふそう 3,638 1.2% 12.7% 24,156 1.2% -2.9% ダイハツ 2,941 1.0% -6.1% 23,987 1.2% 27.8% UD 717 0.2% 6.7% 5,706 0.3% 6.6% その他 22,465 7.5% 2.5% 171,640 8.4% -1.4% 合計 300,799 100.0% 6.7% 2,036,147 100.0% 1.1% 軽自動車 ブランド 7月 シェア 前年同月比 1-7月累計 シェア 前年同月比 ダイハツ 52,329 33.0% 2.6% 376,459 32.0% 1.6% スズキ 43,766 27.6% -11.2% 352,448 30.0% -0.7% ホンダ 31,077 19.6% 3.1% 231,031 19.6% 6.6% 日産 18,352 11.6% 16.6% 119,908 10.2% 4.6% 三菱 4,285 2.7% -15.9% 35,786 3.0% 0.4% トヨタ 3,283 2.1% 15.1% 22,282 1.9% -1.5% マツダ 3,096 2.0% -9.3% 23,092 2.0% -11.9% スバル 2,456 1.5% 16.1% 15,668 1.3% -14.3% その他 13 0.0% 44.4% 55 0.0% 5.8% 合計 158,657 100.0% -0.6% 1,176,729 100.0% 1.5% https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_japan_2019 ソリオは 三菱じゃD-4の名前で売ってんだっけか スズキ最強じゃん >>497 一時ニッサンの軽もスズキOEMだったしな。 >>497 D-4じゃなくデリカD-2だった(´・ω・`) >>498 こんなのもあったか さすが変態スズキ(´・ω・`) ジムニーを50年近くも存続させたうえ、あのカッコいい新型を出してくれただけでも 修ちゃんには感謝の気持ちしかないな >>208 ノートの天下もう終わりかー、早かったな 結局日産オーナー一巡して終わりかな >>9 塗装一回塗りですぐに色あせて錆びるようにしたから買い替え需要を喚起できる。 >>388 プリウスとか60年代SF人形劇のセンスだもんな。 なんだあのリアのネオンサインとかヘッドライトの細目は。 サンダーバードの方がまだかっこいいわ。 トヨタのシステム入れて値上げしたらスズキの良さが消えそう >>15 イグニス可愛いじゃろ それで乗ってる人間は一番可愛いクルマだと思って疑わず誇らしく乗ってるからな それがスズキ乗り あーあ スズキ好きだったのに 銭ゲバTOYOTAとなんか手を組んで幻滅 >>517 流石にスバルみたいに監視されてても不正するほど終わってないだろ ダイハツと部品共有か。 軽なんて国内専用だししゃーないな。 >>3 同じく5月納車でスイスポ乗ってる スズキにとって選択肢は無かったのだろうけどね 章男体制以降のトヨタには全く感心しない ぶっちゃけトール・ルーミーよりソリオの方がかっこいい 日産と本田も合併するしかないな。 日産本田、略して日本爆誕。 今時スズキぐらいの企業規模で他社と提携しない自動車メーカーなんて皆無だろ この提携は当然だね >>48 まあ、共有化が進んだとしても安くなるわけじゃないけどな 子会社のダイハツと同資本で軽のパイを奪い合うのか 地獄だなw >>1 遠州三河に超巨大なグループ企業誕生ってことだな ワクワクしてきたぜ なあベジータ トヨタと組んだらスズキも終わりだな トヨタはアクセルペダルの位置がおかしな車を 作るメーカーだぜ >>1 遠州三河って隣通しだぞ つまりな 部品とか共通化してコスト削減とかさせて低価格で販売できるようになるかもしれないんだぞ? >>535 同時のタイミングでぱちーんされるだけだろ。 >>537 コストを下げて利益を増やすだけ 絶対安くはならない >>1 スズキよ 今すぐにトヨタと手を切れ! その方がいいよ >>481 保証って何? 1年で修理が必要な車売ってんのか? >>1 トヨタは提携の邪魔 スズキとマツダが提携してこそ面白い国産車が産まれる reアルトワークスとか見てみたいわ 台数じゃないよ、いかに消費者に買ってもらいたい車を作るかだ。マツダとスズキはわかってる、でも、トヨタは販売力でねじ伏せてるだけだから終わっとる。今のトヨタは家電量販が台頭する前の松下のようなもの。 トヨタダイムラーbmwfca にすればレクサスメルセデスbmwロールスロイスフェラーリが同じグループになって胸熱! イタリアの自動車メーカーって全部フィアットの傘下に収まったけど 日本もそうなっていくんだろうか?トヨタの傘下に収まる >>547 途中で気づいた トヨタって凡なんだよな あの会長が生きてる間は大丈夫だろうが 心配なんだろう だから生きてるうちにトヨタか >>222 昔は軽規格は550ccだったんだっけ? >>547 面白いかどうかでGoogleやAppleに勝てるの? >>547 欧州はガソリン車廃止の動きになっているのにその連合じゃ後がなさ過ぎね? スズキも独自性もってやっていくとは思うよ >>1 2019.8.24 スズキ:相良工場隣接地に四輪車の研究・開発関連施設等を整備・新設 みんカラ つぶやく 前の記事 次の記事 スズキ:相良工場隣接地に四輪車の研究・開発関連施設等を整備・新設写真を拡大 スズキは、静岡県牧之原市の相良工場敷地内にある四輪車の試験・開発を行う相良コースの関連設備の整備、拡張等を進めるため、相良工場西側と北側に隣接する一団の土地の取得について、牧之原市に協力を申し入れた。 100年に一度といわれる自動車の変革期にあって、多岐にわたる次世代自動車の研究・開発設備の増強を図るため設 https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190824-10439537-carview/?mode=top >>564 に追加あり >>1-8 100年に一度といわれる自動車の変革期にあって、多岐にわたる次世代自動車の研究・開発設備の増強を図るため設備投資を進めている。 購入予定地には、四輪車の衝突実験棟の移転をはじめ、開発実験棟の拡張、試験設備の新設など四輪車の研究・開発拠点として整備を進める計画。 総投資額は約250億円の予定・・・ >>561 未来がどうなろうとスズキとマツダならニッチな需要を狙えるだろう 電動車なんて家電みたいで面白くなさそうじゃん 会社の車がノアハイブリッドだけど、加速も緩いし静かすぎるし何しろ電動ステアリングがわかりにくい トヨタの子分がダイハツとスズキになるわけか ダイハツとスズキで合併させられそうな気もするがw >>568 今この時が人類の歴史の転換点なんですよ 勝てなければ自動車産業だけじゃなく 日本国が死あるのみ 未来はありません 排気ガス出す車は後10年ぐらいかな? 輸出国内で重税掛けられたら誰も買わないよねー 国内はトヨタ最高です!!(笑)で盤石なんだけどな >>572 国内は2030年新燃費基準策定中だから、その頃はまだガソリン車()が現役だよ 海外も、EVの目標が高すぎたから、今見直し中で 10年後じゃガソリン車余裕 トヨタグループ * (株)豊田自動織機 * 愛知製鋼(株) * (株)ジェイテクト * トヨタ車体(株) * 豊田通商(株) * アイシン精機(株) * (株)デンソー * トヨタ紡織(株) * 東和不動産(株) * (株)豊田中央研究所 * トヨタ自動車東日本(株) * 豊田合成(株) * 日野自動車(株) * ダイハツ工業(株) * トヨタホーム(株) * トヨタ自動車九州(株) トヨタ公式サイト ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/links/ たしか 土曜の夕刊だった 小さな記事だったし それがあのZのことだなんて オレは思いもしなかった もう 2年も前・・・ 16日未明ーー 首都高速湾岸線にて事故 少年A(19)死亡 えりこ >>537 インド生産分は部品共通化するらしい、国内どうなんだろね >>208 日産はセレナしかないからなあ・・・、安いだけが取り柄のw 本多ってマジ凋落してんな、ステップワゴン割といい車なのに 日産との相互OEMも終わりかな 三菱にも出してたな 日産売るもんなくなるなw ホンダはNボックス、Nワゴンがバカ売れじゃなかったか? 売れても売れても儲からないらしいけど >>64 ダイハツはいい加減に新エンジン開発しないとヤバい KFエンジンの手直しで何年持たす気なんだ? 戦後から日本国は世界一奴隷国家 だったんだよな!戦後70年間の殆ど政権を担って来た自民党(清和会)の総理大臣がアメリカ様の ケツを舐める犬になり日本人が稼いだ血税を貢物として献上して来たから今の没落国家になったしな ! 30年前の消費税が無かった時、世界の企業ランキングで日本の企業の36社がランクイン!今の没落国家 ではトヨタただ1社のみ!安倍ちゃんが尊敬するケケ中平蔵が自分の派遣会社のパソナの役員だから派遣法改悪 してどの職種でも派遣できるようにして自分の派遣会社ウハウハ!派遣社員一人一日幾らピンハネしているんだ? 一週間で幾らだ?一ヶ月で幾らだ?一年間で幾らだ?働いた分毎日ピンハネしてしているんだろう?その大部分が 株主配当金として外国人投資家に流れているぞ!日本国内に回らず!非正規労働者4000万人以上!(年収200万円以下) を作り出して結婚も出来無い!結婚もしようとも思わない若者だらけ にした自民売国奴党(清和会)安倍ちゃん、、小泉ちゃん 調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん,の祖先から日本人じゃ無かったね!日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね! https://kabukachan.exblog.jp/22232976/ ty13 次はスズキは無いな。トヨタと組んだことより、異常なほど切れるテールランプをリコールしないことが要因だけどな。 >>96 EVは現状では所詮お買い物や駅への送迎くらいしか対応できない 電池の充電時間が長い、一回の充電での走行可能距離がまだ短い 電池のパワーがまだまだ(EVの大型車ってあんまり見たことない) >>587 トヨタ系NGならホンダかもっと糞糞糞な日産系しかないじゃん スズキ買ってたってことは外車は選択肢にできないだろうし いまは軽自動車もホンダとダイハツばかりでスズキの軽自動車少なくなったよな。昔のワゴンRなんてコロナぐらいの品質あったのに。ファンだからがんばっ欲しい。 >>584 慈善事業じゃあるまいし利益のない車作る意味あるか? それなら値上げかトヨタが得意なコストカットやるしかないだろ >>153 アメリカだけならトヨタ以上に売れてるぞホンダ F1でも頑張ってるしまだまだ力はあるなと 軽自動車は新型N-WGNのコスパに驚いた これは凄い車 まとまり過ぎると、部品が共通化されて、会社ごとの個性が なくなって、おもしろくなくなってしまう気がする。 将来的にスズキは吸収されてしまうだろう。 >>536 スズキのエブリィのペダル位置を知らんのか riやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci (リンク切れ) i.imgur.com/7dF1ZJH.png(同記事のスクリーンショット 使用時には頭に『https:// 』をつけて下さい) > 全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、 > ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、 > 特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。 > > この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、 > それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの組織化も警察主導で行なわれている。 > それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。 > > 防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、 > 一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為をして、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。 > これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。 > > 防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。 > たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。 > そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。 > > 防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。 > それが恣意的だったら、どうだろう。 > 政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。 > それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。 > その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら > > その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。 > 宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。 > また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。 > たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。 > 防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、 > 病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。 > > 日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。 > 一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。しかし、実際にやられていることなのだ。 > > 全体状況を見回してみれば、いくら防犯といっても、これはやりすぎだ、ということに尽きる。防犯パトロールはなかば小権力化しており、 > 「お上」の威光をかさに来て振る舞っているようにみえるし、このボランティア活動に、ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み、 > 権力化するという流れも疑われている。 ※ある特定の政治的団体=創価学会の事 この記事と関連して爆サイに書き込まれた「コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。」という情報も別のレスにて投稿します。 そちらも併せてお読み下さい。 ※この問題に関して何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同じく国会議員の方まで情報提供願います。 ri■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事 NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。 http://baku ●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/ ※レスの一部にNGが掛かっています(19年8月19日現在)。転載できませんので、文意は変えず、読み易く修正したものを掲載します。 ■スレ主のレス 投稿日時 2013年7月28日午後4時から午後5時にかけて これから帰宅するという時に、急に店長から「警察から仕事の依頼が来たから手伝え」と言われた。 仕事の内容について聞いたら、女性の顔写真を見せられた。 (あっ、この人……。常連さんで、話したことがあるけど、気さくな人だったな) そう考えていたら、店長がこう言った。 「レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ」 余りの馬鹿げた内容に「それは本当に警察の依頼なのか?」と聞いたら、 店長が「いいから黙ってあの人の指示に黙って従え」と言って、店の外を指差した。 そこには高級車に乗ってる中年男が一人いて、そいつが警察官らしい。 少し経つと、例の女性が本当に入店してきた。 会計の時、店長は「よし、やるぞ」って言ってきて、店長は指示通りニヤニヤした。 俺はやらなかった。その女性はすごい不快そうだった。 女性が店から出た後、警察官の中年男が店に入ってきて、「お疲れ様です」と声をかけてきて、店長と笑顔で会話し始めた。 店長が俺に「何でやらなかったんだ?」と聞いてきたから、「馬鹿馬鹿しいからです」と答えた。 すると店長が「お前明日から来るな」と言われた(笑)。 頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら、その警官の中年が「これは安心安全の為なんです」とか言い出した。 だが、それも無視して帰った。 馬鹿かこいつら?ただの嫌がらせじゃないのか?こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか? てゆーか、こんな下らない事を今、色んな人にやらせてるらしいな警察は。税金泥棒過ぎるだろこいつら。 何が安心安全だよ(笑)ただの村八部だろこれ。明日から来るなって、こっちから願い下げだわ ■#4さん 投稿日時 2013年7月28日午後5時台 私も知ってます。店内のお客さんの中にもマークするように指示を受けて入店してくる客もいる。 カモフラージュの為に買い物もすると言ってたけど、よく考えたら、これって税金だよね。 ■#20さん 投稿日時 2013年7月28日午後7時台 防犯活動じゃないの?ニヤニヤはないけど、非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある。 あるご近所が外出したら連絡するので、ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めてくださいって。 ■#21 投稿日時 2013年7月28日午後7時台 4です。そういえば、その客を装ったパトロールの人が、警察官に、ある人が入店したら、店内で、 大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと依頼された事があったと話してた。 指示された通りに話すと、その入店した客が、びっくりしていたらしい。 ■#27 投稿日時 2013年7月28日午後9時台 学生ボランティアやってました。深夜担当の時に、コンビニで待機して、ある人が来たら、コンビニの入口を塞ぐように警部補に頼まれたました。 その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなりました。 ■#45 投稿日時 2013年7月29日午前0時台 某運輸会社の者です。警察官に「地域防犯活動に協力して下さい」と写真を見せられて 「写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので、わざとらしいクシャミをして下さい」と頼まれた事があります。 ■#50 投稿日時 2013年7月29日午前0時台 防犯活動でライトやブレーキランプ改造した車を運転している者です。 ※防犯協力を要請された方、何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同国会議員の方に情報提供願います。 職場で乗ってるエブリイのスライドドアが閉まりにくい 他車に比べて圧倒的に半ドアになり易いわ店に言ったら「これデフォです」とさ >>593 N-WGN凄いよね N-BOXのエンジン 渋滞追従対応ACC 街灯のない夜間の歩行者自転車対応の安全運転支援システム サイドカーテンエアバッグ テレスコピック リアセンサー 電動ブレーキ オートブレーキホールド 軽でダントツの頑丈さ 全部入りで130万て >>595 軽市場はいずれトヨタのグループとホンダの2者になりそうだな >>590 ハスラー、ジムニー、アルト、ワゴンRとは何だったのか? >>590 田舎のスズキ販売網は強いぞ 人付き合いの義理人情商売だからな ホンダ、スズキ、ヤマハで浜松連合組めばいいのにw でもそれいったらトヨタの創業者も浜松出身だっけ ホンダ、マツダ、スバルは話題になるが、忘れ去られた日産は内紛位しか語られないな。。。 まあすぐに提携解消でしょ トヨタがスズキから得られるものないし スレ落ち着いた所で詳しい人教えて 本当のところスズキとトヨタにどう利益があるの? ホンダ、日産に差をつけられたトヨタ、、、てイメージしかねえわ ホンダはジェット機で成功したし、電気自動車もだすし 日産リーフの電気自動車は高評価だし >>116 むしろ家電メーカーまで車に参入するよ。 エンジンは今のマニュアル車なみに趣味と特定の車にパワーのいる用途だけ。 EVはバッテリー次第かなぁ。現状だと夏にエアコン付けたら走行距離が一気に下がりそう。 で、充電は結構時間がかかる、家で急速充電しようとしたら契約アンペアが凄いことにうなりそう。 >>610 スズキが持つインドの市場欲しいんじゃないのトヨタは >>44 今後の三菱自動車の商品ラインアップは 総て日産自動車と共同開発となる パジェロ→廃止? デリカD-5→次期エルグランド統合 アウトランダー→次期エクストレイル統合 エクリプスクロス→日産向けモデル企画? RVR→欧州日産パルサーに近いモデルだが? デリカD-3(ニッサンバネット)そのまま デリカD-2(スズキソリオ)→次期日産キューブ統合 ランサーバン(日産ADバン)→旧いので現行車台に新型ボディ? EKシリーズ→最新型なので今後10年モデル継続 ミニキャブ→トヨタ系列スズキ軽商用車継続? まさかEKシリーズ車台で新開発? >>51 提携先マツダがトヨタ資本参加したので 地理的に近いスズキも資本参加しやすくなった 双方5%資本提携で新技術共同開発 ダイハツの立場は微妙になったね >>619 三菱ミラージュ忘れていたw→マーチ統合? >>618 ヨーロッパや中国がEVにシフトしているので EV技術でで日産より10年遅れているトヨタは苦戦している 仕方ないからインドを狙ってるわけ >>625 ヨーロッパや中国がEVにシフトしているので 何割ぐらいEVになってるの? トヨタの正妻はダイハツで、 スバル、マツダ、そしてスズキは お妾さんポジ。 程々に援助して割と自由にさせる感じかな。 >>107 無理無理 インフラ整備が追いつかない 内燃機関禁止って言ってもシリーズ式ハイブリッド車みたいのばかりになるだけよ >>626 中国のEV市場は、トップ2社が中国のメーカー、3位がテスラ ここまでは各社毎年10万台以上売り上げている 4位につけているのが日産で6万台くらい (日本のメディアはトヨタ様に忖度して ここにトヨタのPHVを無理やり入れたりするが 国際的にはPHVはEVではないよ HVだしな) スズキの軽だけはまだ商用車以外にも割とマニュアル残ってるんだよな >>616 テスラはまともに走れる電池容量のは約1000万円 しかも、ピラー割れなど品質問題起こしてる。 エンジンだけが難しいのではなく、ボディやサスなども 10年は余裕でもって、しかも安く作るのが難しい。 戦前、トヨタが自動車作りを始めた時、 エンジンは何とかできたが、走行試験でトラブル連発。 原因はエンジン以上に、サスペンションやドライブシャフトで、 よく折れて走行不能になった。 軽量で頑丈なシャフトを作るのが難しかった。 これはドラマ「リーダーズ」でもやってた。 だから家電が電気自動車作っても、不具合の多い、 とても10年もつかどうかわからなくて、 しかも、そんなに安くない車しか作れない。 ノウハウがないと、まともなモンは作れない。 >>610 スズキがもつコストダウン技術はトヨタ以上。 スズキのライバルのダイハツ以上に、スズキの簡素化は凄い。 とりあえず、まともに動いて、いかに安く作るか。 日本でエアコン付で一番安く買える新車は、アルトバン。 一時期、スズキとGMは提携していた。提携はGMからの誘い。 GMは小型車のノウハウが無く、研究の為に世界中の 小型車を分解した。そしてスズキのアルトを分解。そして あまりに簡素で低コストな構造でも、まともに走ることに 驚愕し、GMは提携先にスズキを選んだという。 コストに厳しいトヨタが逃げ出すほどのコストダウンノウハウが あるのがスズキ。 その簡素さで、インドでも、古いアルトの部品で マルチ800という安いのが売れた。それでもインドの所得ではなんとか。 近年は所得も上がってきたが、昔から築きあげたマルチスズキが インドではシェアナンバーワン。 韓国のヒュンダイなどが安い車で参入するも、マルチスズキのシェアは不動。 >>15 それ、帽子が歩いてるみたいなデザインでなあ… >>631 HV完成させたメーカーがEV作れないと思う人はなんだかなぁって思うわ >>587 ブレーキランプ切れが多い10年以上前の車に乗ってるのが問題、数百円の対策品代くらい払えや貧乏人 トヨタエンブレムのダイハツエンジンを乗せたランクルミ二(ジムニー)とか スズキの1000ccターボ搭載のカローラフィールダーとか夢が広がる 不気味なトヨタ顔になるんか、スズキの車も なんか最初から破壊されてるような顔つきに 排気量の小さいエンジンだと、スズキが得意そうだし、 EV用のレンジエクステンダーに使えそうなエンジンをスズキで 作ってもらえば良さそう。マツダのロータリよりいいかも X= インドで電気自動車の需要があるから ○= かなり負けが込んできてる やっぱレースに参戦するのは大事なことだな スズキが優勝しただけで スズキ買ってもいいかなあと思うもんな 三菱自動車=愛知県岡崎市の会社 トヨタが買収しちゃえばいいと思う スズキ 売上高 3兆8714億円 営業益 3243億円 経常益 3795億円 純利益 1787億円 従業員 1万5431人 でっかい会社だぞ >>649 ダイハツ=完全子会社 日野=子会社 スバル=筆頭株主 マツダ=筆頭株主 スズキ=資本提携 ※5%取得で筆頭株主へ(信託除く) いすゞ=筆頭株主→日野提携に切り替え >>644 必要な小さいエンジンは2気筒じゃなきゃ厳しいのに振動問題があり コスト的に暗礁に乗り上げてて解決出来そうに無い しかもそれは普通に積む前提での話だからブレイクスルーが無いなら事実上無理 アルトワークスGRを ヤマハエンジン+アイシンMTで出すなら欲しい ジムニーとシエラをピクシスシリーズとランドクルーザーミニとして トヨタからも発売してくれないかな ダイハツOEMの新型SUVも、なんかこれじゃない感がするしな 修は悪魔に魂を売り渡した もう鈴菌はおしまいだぁ… スズキの良さが、トヨタの殿様商売に毒されていく・・・ 本来の“クルマ”じゃなくて“売れる製品”に変わるわ しかもIT分野はソフトバンク 次回はスズキはない!と言いたくないのに >>643 日産のNV100/NT100や三菱のミニキャブも終わりやね… ダイハツのタンクとかのゴミ車辞めて ソリオにトヨタエンブレム付けで売れ プラグインエブリイとかレクサスキャリイ農繁スペシャルとか胸熱 インド市場って価値ある? 先進国で相手にされないから後進国に逃げてるんだろ >>659-660 あのスバルが提携して元サンバーの工場で86作ってるんだし、 もう車メーカーに個性は必要ないのかなぁ? 日産グループもあれだけど、トヨタとくっつくぐらいなら日産と提携して欲しかったな… >>668 日産が保有してたスバルの株をGMに売り払ったこと知ってる?w >>1 5%程度の株の持ち合いだから、トヨタに吸収されるとかはナイナイ。スズキとしては、保険の意味合いが強いんだろう。 ちなみにスズキがGMと組んでた頃も、GMと株を持ち合ってた。相手の株式も保有することで、「対等なパートナー」であることを示すスズキの心意気。 日本の人口減少で日本独自規格の軽自動車の需要も萎む一方だしな >>648 三菱トータルリコールの変w 提携打診されたトヨタ本社は即座に断わった 三菱自動車は動産不動産人材すべて要らないって事だね >>672 おい引きこもり! 下請け会社ではないの資本提携企業体なの トヨタパナソニックは固体電池パテント一式を保有 スズキが先端開発打診を断わる理由は無い >>662 三菱自動車はホンダに吸収 国内販売店はホンダカーズに統合 ホンダの持っていない三菱自動車現行車は 旧三菱販売ホンダカーズに三菱SUV扱い 日産販売店は三菱SUVを日産バッチで扱う トヨタグループ ヤマハ発動機 - 株式交換で、2014年(平成27年)現在で同社の発行した株の3.58%を保有している。 ヤマハ - レクサスを含めた一部車種の内装と、レクサス・LFAのエンジンサウンドを手掛ける[3]。 浜松ホトニクス - 2018年(平成30年)現在で同社の発行した株の5.01%を保有している。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8F%E7%99%BA%E5%8B%95%E6%A9%9F 資本提携という名の吸収合併 最初は文字通り内容通りの資本提携だが 5年後はトヨタ関連会社 10年後はトヨタ子会社 その後ジワジワと完全子会社化に向かう >>1 ただのドカン屋さんになると、儲からんからなぁ。 サムソンの半導体に、フッ化水素などを供給している日本の企業のように、 日本の自動車メーカーも落ちぶれてしまう危険性があるからね。 >>680 小糸製作所 - トヨタ自動車を筆頭株主としている。敵対的買収の末、大口取引先であるトヨタと正式に資本業務提携。 >>3 連合を組まないと、規模や数の効果が上がらないなどで生き残れないんだよ。 スズキやトヨタでさえもね。 >>666 今後中国の人口を追い抜くのは、ほぼ確実で、なおかつ、若年人口が多い。 そのため、将来中国のGDPを追い抜くという予測もあるよ。 それに、スズキはインドに投資して、インドで自動車を作ったりインド市場で好調なようだしね。 >>638 捨てないだろうね。軽自動車など小型車の製造は、トヨタでも難しいのでね。 >>614 「ホンダは、連合を組む相手があまり無さそうなので、それが今後のホンダのネックになって行くかもしれない。」 と指摘されているよ。 >>669 経営危機でGMが手放した時に買い戻さなかったんでしょ。 で? >>680 ロッキー、ラガーの某社と同じ薄暗い未来か… >>684 そのインド市場が不況で今年ボロボロで先行き不透明なのよ >>684 ttps://jp.reuters.com/article/india-auto-shadowbanks-idJPKCN1UV0DY 生産削減や工場の一時閉鎖だってさ ひとつの国だけ強いってのは怖い面もある インドの新車需要って何でこんな急に萎んだんだ? 情勢不安とかじゃないよな インドはいま金融ショック ちなみにEV政策は中止した(目標値破棄) そういえばこの前インドのコーヒーチェーンのオーナーが自殺したな。 むしろスバルがトヨタを吸収して空とぶ車を作り始めるべき。 これを期にスバルの軽がダイハツからスズキ製に変わらないかな 昔、スバルとスズキって近い距離にいたよね ダイハツが傘下にあるのにライバルのスズキと提携とかアホなのか? >>610 スズキはGM、VW、トヨタと、アメリカ、欧州、日本を代表する自動車会社と組んできた。 それだけ、皆が欲しがるモノを持ってるってことだよ。 >>702 ダイハツに海外市場シェアがないからしゃーない スズキは東南アジアではシェアトップだから地味に凄かったりする >>702 ダイハツはプロボックスバンとタウンエースバンを開発生産している 今冬のリッターターボSUVより新型プラットフォームに順次切替え トヨタ向けに現行アクシオ/フィールダー後継車を請負たいが どうもマツダ2(デミオ)の次期型をHVアクア後継車にしたいマツダの暗躍が怖いと インドとかも鈴木(トヨタ)きてホンダの市場かっさらいか? まぁ全部売国企業でかつて日本の会社だった記憶も薄れてるが スバルは86から始まり次はEV協業 スズキも今回の記事でOEM相互供給や共同開発の具体的な話が出てた あれ、マツダ…? スズキより前から提携してるのにハブられてね? >>709 マツダという優秀な下部を生かせないフォード・・・・・ >>710 フォードはとっくに手を引いたじゃん マツダはなー、車の面白さを市民に知られたくないトヨタから、これより魅力的な車を作らせない為に金の力で押さえつけられたのだーー!ウェー、ハッハッハー!! その証拠にマルチリンクが… よっしゃ! スズキはようやくこれで長年解決出来なかったテールランプの玉切れ問題から解放されるんだろ?wwww >>709 すでにSUVでEVやるって言ってるけど >>709 相互OEM供給とか共同開発ってスズキより先にやってるし 一緒にアメリカに工場作っててるのにどこがハブられてるのやら… 恥かかないように少しはニュースとか見た方がいいぞw >>585 革新的な2気筒エンジンを開発していたが 盗用多様に『やめろボケ』と言われて終了〜 ダイハツ「トヨタがスズキと組むのなら、我々は二輪市場に打って出る。」 とかならんかな >>692 シャドーバンクが監査対象になって、個人の新車購入自動車ローンを組めなくなったとかなんとか >>1 下らないお題目なんかどーでもいいからよ。 さっさと劣臭ァスとやらもタダでばら撒けよー 法螺吹きゴブル百姓 ケツの穴の小さいヤツだにゃあ。 アッーー! ヤマハ「トヨタがスズキと組むのなら、我々は三輪車市場に打って出る。」 >>680 それ、100%連結子会社のダイハツの歴史w 10年では、100%の連結子会社にできなかったが ダイハツ工業株式会社 本社は大阪府池田市。 ブランド名、社名の由来は、 地名と前社名の「大阪」と「発動機製造」の頭文字を組み合わせた「 大発 / だいはつ 」から。 スズキってインド市場では50%以上のシェアがあるんでしょ? トヨタも目の付け所がシャープだねw 空調機メーカーのダイキンと同じタイプのネーミングだよね >>717 ダイハツはトヨタの100%子会社だからスズキとダイハツが資本提携したようなもんでもあるだろ これだけ会社が1つに固まってきたらブランド名は全て、トヨタだけで いいのかも トヨタ連合 ・トヨタ ・マツダ ・スズキ ・ダイハツ ・日野 非トヨタ連合 ・日産 ・ホンダ ・三菱 ・いすゞ ・三菱ふそう ・UDトラックス 今後からはこうなりそうだな トヨタ連合 ・トヨタ ・マツダ ・スバル ・スズキ ・ダイハツ ・日野 非トヨタ連合 ・日産 ・ホンダ ・三菱 ・いすゞ ・三菱ふそう ・UDトラックス 日産系だったスバルがトヨタ系になって 今でも違和感がある ※防犯協力を要請された方、何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同国会議員の方に情報提供願います。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci(リンク切れ) i.imgur.com/Kr48zmK.png(同記事スクショ) 記事要約 ・「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」等の民間防犯団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えている ・防犯パトロールでは一般市民である人物が見える形で尾行や監視行為をし、対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせている ・端的にストーカー行為と同じで、それが集団で行なわれている ・対象個人が店舗に入ると、店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」 ・信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」の如く秘かに、あるいはあからさまに尾行 ・防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、警察サイドからのもので検証されていない ※やりすぎ防パトを嫌がらせに利用する為、対象人物情報に、創価学会が不正に嫌がらせしたい人物をねじ込んでいるとの学会員の証言あり ・警察の生活安全課が地元の企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている ・例えば、病院などは、警察と病院の覚え書によって、病院という場所を監視の場所に変える ・防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むだけではない ・病院職員自身、看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで、会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事 ・この活動に、ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み、権力化する流れも疑われている。 ※ある特定の政治的団体とは創価学会の事である ■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事 ※NG規制の為、修正版を掲載(19年8月19日現在)。 NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。 baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/ ■スレ主のレス 投稿日時 2013年7月28日午後4時から午後5時にかけて これから帰宅という時に、急に店長から「警察から仕事の依頼が来たから手伝え」と言われた。内容を聞いたら、女性の顔写真を見せられた。 (あっ、この人……。常連さんで、話したことがあるけど、気さくな人だったな)と考えていたら、 店長が「レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ」と言った。馬鹿げた内容に「本当に警察の依頼なのか?」と聞くと、 店長が「いいから黙ってあの人の指示に黙って従え」と店外を指差した。高級車に一人乗ってる中年男がが警察官らしい。 少し経つと、例の女性が本当に入店してきた。会計の時、店長は「よし、やるぞ」って指示通りニヤニヤした。俺はやらなかった。 女性はすごい不快そうだった。女性が店から出た後、警察官が店に入ってきて、「お疲れ様です」と声をかけてきて、店長と笑顔で会話し始めた。 店長が「何でやらなかったんだ?」と俺に聞いてきたから「馬鹿馬鹿しいからです」と答えた。すると「お前明日から来るな」と言われた。 頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら中年警官が「これは安心安全の為なんです」言い出した。それも無視して帰った。 ■4 投稿日時 2013年7月28日午後5時台 店の客の中にもマークするように指示を受けて入店してくる人がいる。カモフラージュの為に買い物もする。 ■20 投稿日時 2013年7月28日午後7時台 防犯活動だろ。非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある。 あるご近所が外出したら連絡するので、ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めて下さいって。 ■21 投稿日時 2013年7月28日午後7時台 4です。その客を装ったパトロールの人が、警察官に、ある人が入店したら、店内で、大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと 依頼された事があったと話してた。指示通りに話すと、その客がびっくりしたらしい。 ■27 投稿日時 2013年7月28日午後9時台 学生ボランティアやってた。深夜担当時、コンビニで待機し、ある人が来たら、入口を塞ぐよう警部補に頼まれた。 その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなった。 ■45 投稿日時 2013年7月29日午前0時台 警察官に「地域防犯活動に協力して下さい」と写真を見せられて「写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので、 わざとらしいクシャミをして下さい」と頼まれた事がある。cp 乗用車系は3つになって ・トヨタ系(ダイハツ、マツダ、スバル、スズキ) ・本田 ・日産系(三菱) 二輪も3つになるのか? ・スズキ+ヤマハ ・本田 ・カワサキ スズキと日産、三菱の間でのOEMはどうなるんだろう 乗用車でいえば スズキから三菱にソリオをデリカD2、エブリィをタウンボックスとして 日産からスズキにセレナをランディとしてOEMしてるよね 本当はこのニュースの前に自動運転の実験成功させて 景気つけたかったんだろうな 何か未来を暗示するような失態だったな >>736 終わりでしょ マツダの商用車もトヨタ製になったし トヨタからしたら敵に塩を送る必要もないわ >>653 2気筒エンジンね。 ターボチャージャー着けると振動騒音酷くてねw 3気筒エンジンは、論理上排気干渉が無い。 だから市販車採用は没になった。 >>733 なんでもある程度は自社製で作れちゃうから他と組んで茶々入れられたくないんじゃないかな 買い得感のあったスズキの車もトヨタの介入で糞高くなるんだろな >>742 それ! さらには剛性感のまったくないボディ&フニャ足 決めては全車同じく不格好&シャチ顔 振動バランス的には4気筒以上だが 燃費を上げるのには1気筒が 350cc以上あったほうが良い。 軽の660なら2気筒の330×2で 近くはなるが振動がひどいのは想定できる。 ちなみに1気筒が600cc以上になると 燃焼速度が間に合わなくなり 今度は回転を上げにくくなる。 4気筒2400ccとか 6気筒3500ccになってるのは そのため 自動車とバイク トヨタには スバル マツダ ダイハツ スズキ ヤマハ がいることになるな 日産は三菱がある 一匹狼の ホンダ カワサキ 重工とは別 いかにがすごいかわかるよなおまえら? なんで資本提携のスレでイグニスがこんなに叩かれてんだよ 決算で裏付けされる自動車各社の現実 (2/2) 日産、ホンダは手遅れか? https://www.zaikei.co.jp/sp/article/20190820/526492.html ホンダは、「商売を投資と勘違い」してしまっている。過去のソニーの誤りと同様だ。 商品力を上げる技術開発においても単発ではなく、サプライチェーンを含めた開発や造り方などをトヨタのTNGAのように総合的に組み合わせていかねばならないのだ。 販売方法においてもスバルのような方向性がなく、「技術のホンダ」に頼ろうとしている。 世界生産拠点の平準化などコスト削減を前提とした「ものづくり」を勉強しなおすことだ。 そして、日産が瀕死の状態だ。カルロス・ゴーン元会長が推し進めていた「販売奨励金」による北米拡販方策の反動が出てきている。 しかし、その根本は「販売力」「商品力」がないことだ。 そしてコストについては、3社連合での混流生産などTNGAに匹敵する改革がイメージされてこなかったことと、「投資感覚」のカルロス・ゴーン元会長の経営手法が時代に後れをとってしまっていた。 日産とホンダは、手遅れになってしまった感が強い。 お前ら、落ち着け。 新車登録の4割が軽自動車なんだぜw 好景気なのになwwwww カタナがあんなんなっちゃったから、 アレはもうどうでもいいとして、 ジムニーに悪い影響が無けりゃいいよ。 「ランクルミニ」とか言ってるバカ、 「Jimny」はJeep+miny+tinyから生まれた名前だ。 ランクルminiはありえんよ。 ホンダはヒュンダイとくっつけばいいよ 奇跡的にエンブレムも一緒だし >>735 日産はもう外資だろ もう日本の企業じゃない それと、ルノーグループの所属 クラウンの鈴木版が出るのか? 現行クラウンのコマネチグリルはオモロイので、スズキでも売ればヨロシイ。www そして、納車式の時はボンネットに登って ↓コレやるです。 https://i.imgur.com/bZwkxtw.jpg スズキはホンダと組むべきだったんじゃないかなあ プリ○スでミサイルだったから、ワゴン尺だとロケットランチャーくらいか? ワゴンRPGとか流行りそうでイヤだわ >>743 お前って時代遅れだなw 今のトヨタでそんな事言う奴って車の情報仕入れてないの丸分かり トヨタしか乗ってないから他社のことはわからんが 昔の車は凸に乗り上げると車体がギシギシ言ったもんだが 今は車体が歪むような音は全くしなくなったな。 >>712 激しく同意! マツコネ邪魔、不要、イラネ DINスペース用意しろ、と >>758 (‘人’) スズキもヤマハも静岡の企業だしホンダは北関東だし(笑) 影響下にないのはホンダと日産と三菱とミツオカか このままだといずれトヨタによる統一もあっても不思議じゃないな トラックメーカー4社のうち、日野を除く3社が非トヨタ連合に入るのか。 このニュース映像見たときマスゴミの悪意を感じたぞ、トヨタは馬鹿でかい社屋映ったけど、スズキは町工場のようだった。 ただ単に資本提携するだけで、 お互いの現状に口をはさむような関係ではないってことか? ついでに軽を800tにしてくれると もっと東南アジアに輸出できる。 >>140 後継者作りに失敗しちゃったんよね、婿は亡くなっちゃったし 修ちゃんの代わりがいない・・・ 結局無能な実子を社長に据えて、次の代に託すしかなくなってしまった ワンマンって社長が交代したら転がり落ちるからな 今トヨタ系列のミサワホームってのがワンマンだったけど、銀行から三沢氏が退陣させられたら一気にシェアが低くなった気がするもん 家建ててる現場でミサワの看板出しているところ見ない スズキも社長が亡くなったら潰れる、その先を読んでトヨタと組んだんだろうけど、ダイハツにシェアを食われるんじゃないかと思うわ >>772 (‘人’) スズキはバイクや小型船舶エンジンだけでも生き残れるよ(笑) ただ車はハスラーやジムニーだけじゃ不安なんだろね! ダイハツはキャンバスやココアが女性向きだしバッティングの心配は無いよ(笑) スズキの提携ってあんま長続きしないイメージだから、 お互い技術交換したら即終了な気がする スズキの場合は日産とかGMとか 相手が傾いて資金繰りのために 手放すことが多い。 >>772 ミサワホームは品質良いが高価でね タマホームみたいな安売全国区にシェアを削られて ミサワホーム流儀を批判する銀行団にトヨタホーム提携 徹底的コストダウンを社内で敢行されて創業家の退陣を迫られた どっちにしろ立ち行かなくなっていたね なんかユニーとドンキ・ホーテに似ているw トヨタからすると世界販売1位になれる、 インド市場を手に入れられる というメリットはあるよね ダイハツと統合しちゃえば日本でも 凄いシナジー効果あると思うよ スバルとトヨタの技術提携で出てきたのがe-boxerという糞 スズキはもっとマシであってほしい 真のスズキファンにはむしろ嬉しいニュース。守銭奴トヨタから毟れるだけ毟り取ってやればいいよ。 >>785 徐々に支配強められ尻の毛完全にむしられたダイハツ見ててもそれ言える? 国内メーカーほとんどがトヨタ系なのか スズキとダイハツだったら、どっちがいい?とか マツダとスバルだったら、どっちがいい?とか いうような話は成り立たないんだね グーグルとアメ車が結び付くんだろうな。 似たように中国のが出る。 TV家電が衰退したような時代になるんだろうな。 トヨタだって必死らしいから。 >>786 スズキは子会社じゃないんだから飛躍すんな >>786 逆だな。スズキがトヨタを乗っとるんだよ。これで社会全体が正常化する。 >>791 >徐々に支配強められ という日本語の意味が分らない人かな? ダイハツが最初から子会社だったとか思ってんのか? >>3 今までもスズキはトヨタに助けられてきたんだよ 修ちゃん亡くなる前にしっかり今後の礎築いたんだろ そもそも章男は修ちゃんのこと個人的に好きだろ なんか、にじみ出てる 奥田より尊敬してる感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる