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【ヒゲ訴訟】生やす自由かルールか…地下鉄運転士の「ひげ禁止」裁判、きょう控訴審判決 大阪市長「なんだこの判決」の行方は ★2
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0001ばーど ★
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2019/09/06(金) 10:32:56.39ID:GzCpj7vJ9
大阪市営地下鉄(現・大阪メトロ)の運転士2人が、ひげを剃らなかったことを理由に不当に低い人事評価を受けたとして、市に慰謝料など計約450万円を求めた訴訟の控訴審判決が9月6日、大阪高裁である。

大阪市の吉村洋文市長(当時)は大阪地裁判決の翌日、「なんだこの判決。控訴する」とTwitterに投稿。「旧市営交通はサービス業。身だしなみ基準を定め、そのルール自体が合法なのに(判決)、守らなくていいなんて理屈通らない」などと指摘していた。

控訴審で「ひげを理由に評価を減点したのは裁量権の逸脱で違法」として計44万円の支払いを命じた一審判決が維持されるのか、注目が集まる。

●大阪地裁はどう判断した?

大阪市交通局(当時)は2012年10月、職員の身だしなみ基準を制定。男性の「顔・ひげ」の欄には「ひげは伸ばさず綺麗に剃ること(整えられたひげも不可)」と記載された。原告の運転士2人はひげを生やしており、2013年度、14年度の人事評価で、5段階中最低の評価や下から2番目の評価を受けた。

一審の大阪地裁判決は、「整えられたひげも不可」とした身だしなみ基準は「任意に協力を求めるもので、一定の合理性がある」と判断した一方で、ひげを生やすかどうかは「個人的自由に属する事柄」であり、服と違って着脱ができないので私生活にも影響を及ぼすと指摘。

ひげを生やしていたことが主要な減点要素として考慮されたことは「使用者としての裁量権を逸脱、濫用するもの」「適切かつ公平に人事評価を受けることができなかった」などとして、違法性を認めた。

●身だしなみ基準自体の違法性、認められるか

原告側の代理人を務める谷真介弁護士は「控訴審で一番の焦点は、身だしなみ基準自体が問題であることが認められるかどうか」と指摘する。

「通達は、繰り返し指導しても改善が見られない場合は人事考課への反映も行うとしています。 吉村市長(当時)のtwitterの投稿も、基準(ルール)がある以上守らなければ評価を下げて当然と言っているもので、『任意のお願いだからOK』とした地裁判決は実態にも合っていません。現場の上司は基準や通達に従っているだけで、基準を作った市側に大きな問題があると考えます」

大阪市HPの「市民の声」コーナーには、「市長はヒゲ訴訟について、一歩も引かないで欲しい」「大阪市の主張が正しい」といった地裁判決に反対する声が複数掲載されている。こうしたプレッシャーに、原告のうちの一人は地裁判決後に体調を崩したという。

谷弁護士は「ひげを生やすことは、個人の自由であるのが原則」と指摘する。

「仕事の内容によっては、一定の身だしなみが労務提供の中身になるとして、ひげについて制約を受けることはありえますが、地下鉄の運転士の本来的業務は安全・確実に地下鉄を運転することです。

乗客が運転士の顔を目にすることはほとんどありませんし、気にもしていないでしょう。『ルールが嫌なら辞めればよい』という声もあるようですが、それは職場ではトップが何を決めても労働者は絶対服従、を意味します。

そうした一部の声がネットを中心に大きくなり、現場が萎縮し、自由を諦めて服従する。そんな風に自由が奪われる社会でいいのでしょうか」

2019/9/5 09:25 (JST)
https://this.kiji.is/542148564476642401?c=388701204576175201
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/542148554598990945/origin_1.jpg

関連過去スレ
【勤務時間だけ剃れない】「ひげ理由にマイナス評価」大阪市に44万円賠償命令…原告代理人が語る「生やす自由と制約」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548208110/
【( ˘灬˙ )?!】「ひげ」は不潔&威圧的? 裁判所の見解に「ひげ団体」が物申す
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548033120/
【社会】大阪市長「なんだこの判決。控訴する」 ひげ禁止巡る訴訟で控訴へ ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547760688/
【大阪】「ひげ禁止で不当評価」44万円賠償を大阪市に命令 地下鉄運転士訴えに地裁判決
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547619403/

★1が立った時間 2019/09/06(金) 07:40:27.25
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567723227/
0004名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:35:26.04ID:3s/WXIR20
テメーで髭OKの鉄道会社作れや
0005名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:36:00.26ID:7OBwxZcJ0
>現場が萎縮し、自由を諦めて服従する。

やたらこのワード使いたがるなw
0006名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:37:01.42ID:Ry+U1WKs0
大阪市の吉村洋文市長(当時)

なんだ バカの吉村か
0007名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:37:24.39ID:0kq4OwY30
どうして>>4みたいな非常識な意見が出るんだろw
0008名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:37:45.36ID:1Xh57r5p0
将来の夢 ナマポか上級国民^^凸
ナマポか上級国民の方が楽に稼げる^^凸
ナマポと勲章欲しぃ 
0010名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:38:30.31ID:CP5VZyN90
現職で生やしたのがいるのに
調整しないで規則変えたらあかんやろw
0011名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:38:37.00ID:Ry+U1WKs0
俺の夢としてはブルセラの若い子やビキニの運転手を採用したい
地下鉄だから見るものがない
0012名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:39:13.81ID:Ry+U1WKs0
俺の夢としてはブルセラの若い子やビキニの運転手を採用したい
地下鉄だから景色がない
0013名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:39:18.13ID:CP5VZyN90
そのうち
ハゲはカツラかぶれとか言い出しそうだな
0015名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:39:36.81ID:iEIQ/S6a0
運転士がエラそうにしてんじゃねえよ。ブサイクで不快だから剃れ。
0016名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:39:56.30ID:Ry+U1WKs0
動物園前と行っても看板だけだろ

駅員はパンダのキグルミ着用
0017名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:39:56.54ID:h/POFhRw0
>>11
採用
0018名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:40:37.79ID:Ry+U1WKs0
地下鉄銀座線浅草駅は 白いエプロンしろ
0019名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:42:11.88ID:OhBXGv5W0
 




大阪には、日本語の語感が無い。 不思議と欠如している。

大阪都 と聞いたとき、おかしい!気持ちが悪い! と思った。

それもそのはず、都 という日本語は、王宮があることを意味しているのだ。

日本国内にある朝鮮人の都である大阪という存在が、とても気持ちが悪いはずである。




 
0021名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:42:49.04ID:51t/P7gg0
極端に言えばもう服装も自由でいい
それで客がどう思うかは知らない
0022名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:42:51.45ID:Ry+U1WKs0
銚子電鉄みたいに

たこ焼き売れ!
0023名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:42:54.25ID:GUb2XtOR0
>>16
天王寺にパンダはいない
ゾウの着ぐるみにしとけ
0024名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:44:02.86ID:CDhkpD3H0
最初から規則にヒゲ禁止って書いてあるんだろ?
ならダメじゃん。
0025名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:45:13.48ID:Ei2YD7o30
髭はやしてる男は甘いものが大好きって
イメージはいつからついたんだろう?
0026名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:45:16.73ID:Ry+U1WKs0
京急みたいに知能の低い千葉成田民が突進して来ること無いだろ

人形でいいよ 自動できるだろ

サンダアバアドみたいに目と口だけ かくかくするやつ
0027名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:45:22.43ID:EaEbWwoP0
この弁護士事務所では自由なはず
弁護士の本来的業務は弁護だからな
0028名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:45:51.62ID:+rtOsxWE0
高校の校則だと耳や肩にもかかってないからありなのかな
0029名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:46:21.39ID:R0zYWKPf0
地下鉄の運転手って、接客しない。乗客と顔を合わせる仕事じゃないよね。
タクシーなら顔を合わせるけど、そのタクシーでヒゲがOKなのは確立してるのに。
0030名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:46:28.11ID:5s9NCJ6B0
明治天皇も乃木大将も髭を生やしておったぞ
0034名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:47:32.47ID:Ry+U1WKs0
のぎまれすけ が 髭剃ったら ただの田舎爺さん
0036名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:48:24.21ID:kB1kWM0X0
彡⌒ミ
(´・ω・`)…ついでに髪も禁止の方向で…
0037名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:48:56.12ID:Ry+U1WKs0
アノニマスの仮面かぶった運転手だったら

俺は乗らない
0040名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:51:42.93ID:j1NZPuID0
青髭より整えた髭の方が清潔感あると思うがな
まー見る人にもよるんだろうが
0041名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:51:54.23ID:+upvSRYi0
髭も駄目、タトゥーも駄目、個性を殺して横一線
周りを気にして思い切ったこともできず
自分で自分の首を絞めていることすら気付かないふりをする国民性
まさに斜陽国家そのもの
0042名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:52:17.85ID:9GKPKSgT0
人間の顔ってある程度は肌色以外がないと違和感が出るので
ヒゲを伸ばしている職員がハゲなら同情する
0043名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:52:39.47ID:Ry+U1WKs0
ロンドンのグリニッジ新線開通後 たまたま乗り合わせたら

マフラーでスーツ着たおばさんが運転席に乗り込んできて エイヤ とコンソール外して
なんかガチャガチャやって 次の駅で降りていった

自動運転
0044名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:53:14.10ID:OpOKXmPZ0
ヒゲ禁止って男差別だろ
0045名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:53:14.22ID:b/HRIW2y0
バーテンダーになればよかったのに
0046名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:53:39.46ID:7VKKbf9k0
ひげはダメでハゲはOKって納得いかないんだが

って書き込みに溢れていると思ったが
0047名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:53:51.27ID:wNPqlV1j0
料理人の髭は醜いけどな
0048名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:54:08.14ID:F+lKRp000
職場の規則で禁止してるならダメ
特に定めていないなら自由
だと思ったけど

その規則自体に、はたして必要性や合理性があるのかという裁判なんだな
0050名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:54:45.17ID:Ry+U1WKs0
白髭8000丈でなければ
別に構わんだろ

車輪に巻き付くわけではない
0051名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:54:51.61ID:WzfNLIgC0
大阪地裁はガチで反日左翼だからな〜。
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 10:55:01.27ID:F+lKRp000
>>46
むしろ、フサ禁止にしたらいいよ
0054名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:55:01.47ID:yKDMWItt0
公務員なのにヒゲ伸ばすこと自体、頭おかしいが、その後に処分されたからとして、訴訟にするなど、輪をかけて頭おかしい。
完全なパヨ。
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 10:55:14.95ID:i+ZEOdjX0
もう大阪メトロという株式会社になってんだからあんまり意味ねえな。
ヒゲがカネ貰えるか貰えないか小銭くらいは貰えるかってだけの違い。
0056名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:55:23.69ID:b/HRIW2y0
>>41
それらを右に習えでやってるのが個性?
0057名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:57:06.87ID:/xrUGaHF0
>>56
自分で選択するからね
0058名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:57:30.04ID:F+lKRp000
>>54
そこな。
俺なら上司から注意されたら
即、明日から剃っていくわ
0059名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:57:44.40ID:Uf5zwjt/0
無精髭は不潔に見える。
0060名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:59:33.18ID:Ry+U1WKs0
ゲイリー・クーパーみたいな人だったら

何やってもいい
0061名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 10:59:43.02ID:WxyVGphq0
クビにならない公務員らしいな
権利権利とクソみたいな連中だわ
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:00:22.89ID:/xrUGaHF0
>>58
世の中にはもうちょっとかしこいやつがいる
0064名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 11:00:33.69ID:Ry+U1WKs0
市じゃなくて 吉村オジンを訴えろよ

挙動不審じゃん
0065名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 11:01:23.34ID:Ry+U1WKs0
透明な髭ってどうなの?

DHCとか作れないの?
0066名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 11:01:48.87ID:9avruH6O0
売国奴基地外維新の馬鹿市長と維新信者のバカが吠えるw

売国奴の基地外維新w
0067名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 11:02:38.90ID:h/POFhRw0
陰毛だってもともと濃いのを剃ったのは汚い
短く整えるぐらいの方が美しい
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:03:42.60ID:VH4gpm8x0
>>46
まぁ見た目という観点なら、ハゲはカツラを被ることという規則があってもおかしくない。

ただ、ハゲは規則に書かれておらずヒゲは書かれている。
この時点でヒゲ側の主張は何も通らんわな。
ヒゲokの職場行けとしか。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:04:49.39ID:TBV65VR00

0070名無しさん@1周年
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2019/09/06(金) 11:06:05.55ID:tae49Mns0
宗教でひげを生やしていないといけ無い人にひげをそれと命令しているようなもんだよな
宗教の自由を侵害しているしパワハラだ。
ブサイクだから、ワキガだから、足が臭いとか身体的特徴で評価を下げるのと同じじゃん
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:06:16.45ID:K13qesjn0
今は民間だけど当時は公務員だったのだから仕方ない
訴えるとかもっての他だわ
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:06:21.23ID:JIKKGmLK0
イスラムの方じゃ生やしてるのが普通だからね。ひげ濃いと大変なんだよ。
毎日朝剃らないといけないし。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:06:37.68ID:gp1x0P7M0
この人がムスリムだったらすぐ認められるかもね、信教の自由を持ち出して。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:07:36.54ID:5PG3Th8A0
>>59
軍隊は髭禁止でないぞ
前線の将兵の無精髭こそ誉に値する
日本は軍人の行動規範が末端の国民にまで普及浸透してる国だから
無精髭が汚いと捉えるお前は半島人かな?
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:07:59.31ID:pOPnqtEk0
ジャップってほんと差別意識の塊だな
容姿までルール化かよ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:08:16.51ID:FU0Xgns10
>>1
髭を伸ばしたかったら転職すれば良いこと。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:08:51.94ID:yKDMWItt0
ヒゲ禁止

このルールを市が作ることが、社会通念上、市に与えられている裁量の範囲を逸脱するのか否か。
全然、裁量の範囲内だろ。理由は公務員であること。サービス業であること。客商売であること。客の生命の命を預かる仕事であるから、信頼されるに足る風貌をする必要があること。
よって、ルール制定は違法でないし、そのルールに従って人事評価を下位につけたことも適法。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:09:03.05ID:bECpJfHw0
ヒゲは剃れるが、はげは治らない。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:09:16.25ID:saUxijja0
働いたら、負けニダ。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:09:16.42ID:ZmkYzM1M0
自由があるだけマシ
生えないもんは生えない
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:09:50.70ID:/xrUGaHF0
>>79
別にヒゲ生えたら信用しないとかいう人が多数いるわけじゃないから
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:09:53.37ID:9avruH6O0
>>79
売国奴の維新信者w
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:10:04.95ID:f52K8iin0
髭を生やすのは自由だと言ってる奴でも就活の時は
ちゃんと髭を剃って面接に挑んでたのかと思うと正直笑える。
就活の時には髭を生やす自由を行使しなかったのかな。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:10:13.10ID:C1dSLZ5D0
業務規定にあるかどうかだろうな
それを知っていて行ってれば嫌がらせの分類だろう
ひげを理由では無く、規定の沿ってないと言う事だろうな

これが許されるなら、フケが付いてるような髪でも許さないと不公平だし
結局この件は、利用者がどのように思うかと言うところで
社会通念的な部分だろうな

高裁かさてどっちになるか
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:10:14.27ID:TBV65VR00

0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:10:21.30ID:AORoiDBQ0
ルールがある以上従えよ
どうしても剃れない正当な理由てなんだよ
実際客からしたら髭は嫌だろ
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:10:52.26ID:9avruH6O0
>>89
維新信者
ププw
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:11:43.07ID:AORoiDBQ0
今のご時勢、髪の色さえ採用条件になるからな
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:12:26.85ID:f8wU4+Sq0
ヒゲは業務に支障があるだろ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:12:36.78ID:F+lKRp000
禁止OK派は
接客業サービス業に携わっている以上
合理性のある規則だと主張

禁止はおかしい派は
運転業務に直接影響ないし、見た目だけで禁止するのならカツラも禁止にしろよと主張

なかなか難しい問題だなこれ
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:12:39.11ID:yKDMWItt0
>>75
店員のお姉ちゃんなんて、茶髪にするのはいいけど、その染め具合、濃さについて、度数が決まっており、
必ずチェックされて「はい、あなた薄すぎるから、濃くしてきて!今日は店に出ないで!」とか普通にある。
むしろそれが常識。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:12:45.44ID:tae49Mns0
大阪市職員への入れ墨調査の裁判で
高裁まで敗訴した大阪市はまだ懲りてねーのか?
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:12:53.68ID:AORoiDBQ0
中学生だって校則守るのに情けないなwww
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:13:35.61ID:dEBUjsdO0
>>89
同意
髭はやしたかったら、そういう仕事選べばいいのに、
安定はもらい、自由を謳歌って、ずーずーしいわ
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/06(金) 11:14:06.84ID:pBrBhrkU0
アラブならヒゲがなかったら子供扱いされてるところだぜ
ヒゲくらい別にいいんじゃねーか
ルールだから、じゃなくてそのルールは本当に妥当なのかを考えるべきだろう。社会は学校じゃねえんだからよ
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