【京急事故】手動ブレーキに限界 なぜ電車は止まれなかった…100メートル前で止まることも可能な状況 ★3
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横浜市の京急線の踏切で快特電車と大型トラックが衝突した事故。立ち往生したトラックに、時速１２０キロ程度で走る電車が衝突しており、改めて踏切の危険性を突きつけた。京浜急行電鉄の安全システムに異常は認められていないが、手動ブレーキに頼っているため限界も指摘される。
同社によると、事故現場の踏切内の異常を知らせる信号は約３４０メートル手前にあり、電車の運転士は信号からさらに約２６０メートル手前で信号を見ることができた。つまり約６００メートル手前で確認できた状況で、その時点で急ブレーキをかけていれば、１００メートル近く手前で止まることも可能だった。信号は運転席から見えやすい位置にあり、京急は「見落とすことはない」と説明。実際、運転士はその信号の発光を確認し、「急ブレーキをかけた」と説明している。
それでも、電車は止まれなかった。電車が最高時速１２０キロで走行していたとすれば、１秒間の遅れで約３３メートル進む。わずか数秒の遅れで１００メートル近く通り過ぎる場合もある。
鉄道事故に詳しい関西大の安部誠治教授（交通政策論）は「時速１２０キロの高速の電車を停止させるためには、信号の視認とブレーキのタイミングが重要。間に合わなかったのであれば、踏切への進入区間の時速を１００キロ以下に落とすなど考えなければいけない。人の能力の弱点を補うため自動ブレーキはあった方が安全だ」と強調する。
内閣府の交通安全白書によると、踏切内での列車事故は平成３０年に２４７件。安部教授は「踏切の状況はそれぞれ異なっており、潜在するリスクも違う。交通量の多い踏切では、立体交差化を地道に進めることが必要だ」と提言する。
2019.9.7 21:37 産経新聞
https://www.sankei.com/affairs/news/190907/afr1909070016-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/190907/afr1909070016-p1.jpg
★1が立った時間 2019/09/08(日) 08:59:00.97
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567909782/ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｊｈｈ 誘導する
↓
非常ボタン押す
↓
見守っていた
状況だけ見たらこれは誘導員が悪くない？ 事故3日後にやっと復旧したけど
これって遺族に請求行くの？ なるほどと思ったのでヤフコメからの転載
「隣接する踏切で13ｔトラックが20分間以上左折を
試みていた時点で、管制司令室に連絡しておくべきだった。
昨晩のNHKニュース９では、死んだ運転手に後ろを見るように
頼まれた駅員もいたとか。
20分間悪戦苦闘し、次第に判断力を失っていく
67歳の老人を助けるには、事前に司令室に一報を入れ、
接近する快速電車へ注意喚起を伝えるだけでよかった。
思考停止になって左折を諦めた運転手は、国道の見える踏切側へ
無理な右折をし帰らぬ人となった。
ではどうすりゃよかったんだ？
右折も左折も直進も出来ない八方塞がりの状況に陥ったら、
警察を呼んで四方を見てもらいながら来た道をゆっくり
バックして抜け出すしかない。
事故が起きてからでないと警察は動いてくれないと
勘違いしている人がいるけど、それは間違い。
神奈川警察は、ほとぼりさめる頃、道路の入口に
「道幅減少、大型車進入禁止」の注意看板をに
こっそり掲示するに違いない。」 ポンピングブレーキしてなかったからだろ
教習所であれほど言われてたはずなのに・・・ >>6
最初5分間かけてから20分に変わったんだよな
明らかに隠蔽 この京急の車両って、非常用に入ったら自動アナウンス流れる装置
付いてたのか？付いてなかったのか？
付いてたのなら、乗客の証言取れるだろうがー。
何百万部も売ってる新聞なら、それを取材してこそ、読者からお金を
頂戴できる新聞社だろ。
警察発表の垂れ流しでを読む為にお金払ってる連中は屑だ。
白痴だアホだ。だからロスジェネになったんだぞ。 >>8
最近の電車の非常ブレーキは自動的にポンピングブレーキになっているわけだが これ600m手前で異常標識が確認できる状態なら止まれなかったのは京急側の落ち度だよなぁ。 設計上でも
運転士に見えないと意味が無い
見えたとしてもブレーキ反応が1.2秒遅れただけで
止まりきれない可能性もあるやろ 衝突事故は100％京急の責任。
トラックの運転手に責任なし。
踏切内の立ち往生と、衝突事故は分けて考えるべき。
・トラックは8分前(20分前？)から立ち往生。
・京急の運転士2名が現場で誘導。
・障害物検知装置も動作していた。
・事故の40秒前から信号が赤点滅。
・京急社員が非常ボタンを押した。
・カメラで京急司令室も一部始終見ていた。
・運転士が急ブレーキかけても衝突。
・自動ブレーキは導入せず。
立ち往生はトラックの責任でも、
衝突事故は京急の責任。
京急社員が何分も前から立ち往生を把握していて非常ボタンを押しても衝突回避できない時点で問題あり。
急な飛び出し事故や自殺とは全く異なる事に気付くべき 休憩中だとはいえ、あんな大型トラックが
四苦八苦してるヤバイ状況で誘導依頼されながら
途中で立ち去ろうとした危機感を持ってなかった運転士
何故危機感持たなかったか？
それは日常茶飯事にこういう事が起こっていたからだろ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190906-09060866-nksports-soci
「京急によると、死亡した本橋道雄運転手（67）は
当初、踏切側への右折ではなく、左折を試みており、
休憩中にたまたま踏切付近を通りかかった
京急の運転士（44）と車掌（24）が
「左折を試みるための後方確認」を依頼されたという。
運転手は何度か左折を試みた後、断念。
職員2人はその場を去ろうとした。その後、
運転手は4分近く、踏切側への右折を繰り返し試みていた。
途中で遮断機が下りてきたため、2回は遮断機の手前で停車。
3度目に遮断機が上がった際、トラックは右折して
踏切内に進入することができたが、途中で遮断機が
下り始め、荷台部分にかかってしまった。
立ち去ろうとしていた職員2人は急いで非常ボタンを
押したが、その後、衝突事故が起きた。」 >>7
警笛鳴らしてた、って言うのが
気違いアオタクシードライバー
的でなんか本当に怪しいんだよね。
非常用ブレーキ入れてから警笛じゃないと
思うんだ。乗客の証言見ると。 ブレーキは強度が変わる
普通は弱く、非常ブレーキ作動は強く
この事故を防げるという奴は、「これからは京急は常に非常ブレーキをかけろ」と言っているんだぞ
乗ってない奴は良いが、乗客は困る ①運転士のせい
②システムのせい
どっちも賠償は京急。負けしかない >>17
踏切支障は、常に非常用で良いだろうが
ボケあほ屑。 簡単なまとめ
・踏切の異常検知装置は事故の40秒前に作動
・踏切の非常停止ボタンも押されていた
・しかし検知装置も非常ボタンも非常停止装置や防護無線と連動しておらず、
運転士が信号を見て手動でブレーキをかけるしかないシステムになっていた
・ブレーキの制動は600mあれば止まれる、と京急が説明
・信号は踏切まで10、130、340m地点にあり、340m地点の信号を260m前で視認すれば600mの距離から対処できる計算
・しかし信号はカーブの途中にあり、実際に視認できるのは踏切前400mくらい
その他資料
・首都圏の鉄道各社の踏切内での異常検知時の自動ブレーキ導入状況
business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/090600660/
・時速130kmから28秒・550mかけて非常停止する動画
www.youtube.com/watch?v=hkQbz30c5Ks
・鉄道に関する技術上の基準を定める省令の解釈基準
www.mlit.go.jp/common/001273450.pdf >>17
京急自身が止まれたはずって言ってるのを
無視するガイジ 今回と同じような迷いトラックが
過去一年にどれくらい起きていたか
近隣住民に取材に行けよ
頻繁に起きていたら対策取らなかった
国の責任だろ 前のスレでも警察の怠慢とか主張する人もいるが～、
R15線の案内表示板には2.8ｍ以下しか通れないとちゃんと案内されている。
トラドライバーがそこを見逃してもその先には同様の表示がでてくる。
ご丁寧にUターンしろと案内板も書いてある。その先にはUターン場所もあり。
しかも過去2回現場を通っている訳で引継ぎのとき注意も受けなかったのかね？
だが、土地不案内だとUターンする場所が判りずらい。
うかつに迷路？に突っ込んでしまう可能性もある。
今回はその可能性のほうが大きい。
警察へはもっと分かりやすく路面に誘導路を書いておけーくらいは
言えるだろうが～。 >>9
逆でしょ
事故当日は叔父さんの証言で20分くらいって言ってたけど
監視カメラの映像が出て、トラックが踏切に差し掛かったのが5分前とわかった 自動ブレーキ入ってるとこは普通に非常ブレーキが自動で動作してるよね
でも踏切の立ち入り事故で乗客が非常ブレーキの衝撃でぶっ飛んで怪我人多数なんて話は全くない
何で乗客の安全のために非常ブレーキは使わないとか寝言を吐けるのだろう >>6
大体このスレでもさんざん言われてることだね >>18
誘導した非番の運転士がどこまで
誘導してたかによっては、過失じゃなくて
重過失に値するので、もはや何処迄
文系だったのか(安全運行を蔑ろにするが、
上司に媚びる人間を優先して採用してきた
糞人事って話だよ。
人事みたいな話。 反対車線の電車はちゃんと停まれてたって言うんだから、運転士の判断ミスか信号設置場所が悪いかのどっちかだよな 時速120kが、
自明みたいになってるけど、本当か？ >>17
JR乗ってると踏切の立ち入りで時々止まるぞ。止まった後に乗客にアナウンスがある。
安全のためにはそれが当たり前。
今度からは止めて立ち入った奴に損害請求しろ。 >>7
警笛を鳴らした後になるだろう
もう無理なの悟ってからだろう
これ運転手のミスですらないできっと
通過指示に従ってた説が濃い 理屈ではそうでも現場では無理なこともある
パニックブレーキなんか思ってるほど簡単では無いぞ >>32
前にガチャコンするだけじゃないの(-ω- ?) 今の技術ではモバイル通信も発達しているから電車の運転席に液晶画面置いて
カーナビのVICSの道路状況の表示のように鉄道の線路の車両の前方の
信号や踏切の映像、線路上の列車を全部表示するようにしたらいいと思う、技術的
には可能だと思うけど 電車の非常ブレーキなんてワンハンドルならマスコンをEBにセットするだけの簡単なお仕事。
回避動作が出来ない分速度を落とすしかないので。 車輪のフラットスポット防止のＡＢＳが仇になったかな？ あと、これら他社だと避けるための仕組みがあったのかが重要
他社では起きないための最新設備がある
給与体系や内部留保、配当などの状況も同じ
なんだとしたら、独占ゆえの無能縁故採用祭りしてた経営陣の責任問題
客少なくて設備投資なんてとてもとても、とか
給与体系やすくで、相対的に無能しか集まる仕組みがない、ならしょうがない
けど今回はタイマンとエンコ祭りのせいでしょ？ 電車の運転士がアスペ＆ADHDで
１度に複数の作業が出来なかったから >>1
人間が無機物なシリコン半導体チップの神経を持って居れば可能だろう？？
しかし運転手は有機体タンパク質の神経回路しか持たない！！
このため緊急ブレーキ稼働までの手順が異なる！！
今回は被害者３０にん程度済んだことしたいが
この神経回路が有効に働いた事になるだろう！！
しかし車内で大事故になっても今回の事故以上に死傷者が出て良いなら
ぶつかる手前で１００００％止める事は出来ただろう！！ >>28
衝突した快特以外の電車は全て神奈川新町で停車するので
速度を落としていた。 >>34
新幹線がそれでしょ。
要は経費の問題。
おれが思うにNHKは金余りなんだからこういうところにも
援助しろってんだよな。
国民から貪り取っておきながら内部留保に躍起となりなにが公平性だ。
NHKをぶっ潰して公共機関に配分せよー。ｗｗ １２０ｋｍ出ていれば 車でも ４０～６０ｍは行くだろうし
電車で１００ｍは かなりキツイんじゃね なーんか勢いが急に落ちたな
やっぱりテレビ局のリサーチ用のdisりスレだったのか？
728 名前：名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日：2019/09/08(日) 09:44:19.48 ID:AraezA0U0 [1/4]
このスレはテレビ局の依頼で立てられてて
電鉄側を悪者にする方法を考えようっていうスレなの？
833 名前：名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日：2019/09/08(日) 10:16:57.25 ID:AraezA0U0 [2/4]
>>31
このスレはおおかたテレビ局のリサーチ用のスレなんだよ
だからテレビ局はどういうワケか鉄道叩きをしたい、
というか、トラック業界を用語したい、
だから鉄道側ｗ叩くための作戦会議見たいな粗探しをこのスレでやらせてんのさ >>1
自動は緊急ブレーキ警告を乗客に伝える対応も必要だ！！
ただブレーキをかけるだけなら事故防止の意味はなさない。。。。。
全ての最良バランスが必要だと言える！！ 電車が急に止まれるわけないだろ！速度と質量舐めんな！
はっきり言って踏切廃止、フェンスで覆っちゃえばいい
歩行者は駅の高架利用で ぼくのかんがえたさいきょうの信号システムがちらほら見られておもろい >>5
相続放棄するか限定相続すれば払う必要ないよ。
請求は来るかもしれないが断ればいい。 道義的責任で払う遺族はいるらしいが、
今回は「金子＊＊＊： だからまあ （以下省略 理論上はそうだったとして、実現するには、運転手にそれなりの集中力と動体視力を求められる、というオチじゃないよな >>36
立ち上がって、非常用の赤いの引っぱらなくて良いんだよね。 >>48 フェンスって‥鹿かよｗ 高架跨線橋っしょ >>5
事故の状況から積荷からトラックから
死亡した事も含めて、京急が賠償しなきゃ
駄目なレベル。
進入したという過失があるにせよ、
そんなの過失割合としては、。5くらい。 >>28
上り電車どこで止まったんだって？？
空撮したメディアそのへん押さえなかったのかなあ
さっぱり見なかったよな 踏切は事故が起きやすいから地下鉄にするか高架にしよう。
シムシティじゃないんだからクリックひとつで高架化とかできるわけないだろ。 >>36
人間すれば過ちが起こる当然の仕様！！
カチッいうロックオンしたのだろうか・・・・
してない場合も多数有るかもしれない
マー可能性だが十分ありえる
俺の車はパーキングとバックだけは、音声警告してくれる、
残念なのはニュートラルの音声警告が無いことだ！！
危うく、事故起こす処だった！！このように中途半端は危険だ！！ 真犯人は 京急すごいの鉄オタか 奴らのせいで安全が疎かになっていた >>14
そうそう
システムがちゃんと動いてたのにぶつかってんだからね
トラックじゃなかったとしてもぶつかってたって事
システムの見直しが必要 最大の謎なんだが、
何故トラックの運転手は遮断機が下りた後も立ち往生させてたんだ？
遮断機壊して進むかバックかで回避すればいいだろ
それとも右折時に引っ掛りどちらにも進めなかったのか？
それとも遮断機は壊しちゃいけないと思い立ち往生してしまったのか？ >>48
それって立体交差。
車が通れない。遠回りを強いられる。
勢い、線路下を掘るっきゃない。しかしアプローチ道路が
急坂となり大雨のときは冠水しやすい。
いろいろ考えているんだがー。言い訳は聞きたくない？。ｗｗ >>56
国が国債発行して予算つければいいだけ
オリンピック需要が終わるから、来年から建設業は仕事不足になる
丁度いい >>1
120キロ走行が悪い
80キロなら200メートルで停止出来た。 >>62
駅員「非常ボタンしましたから
運転手「それなら安心だな、遮断器壊すまでもなかろう
ありうる話だと思うが 最近だと、ボタン押されたら、安全確認のため一斉に止められてしまうこと多いんだけどね
山手線とか、都心私鉄各線も…まぁ京急は品川から都内に向けてしか使わないのと、最近なんか乗り換えの時に色々怖いからＪＲにしているから使ってないけど
非常停止ボタン、良く押されるから、朝のラッシュ時はそれで止まっているというアナウンス聞いてイラつく人見てビクビクしています
みんな急ぎ過ぎでしょ、そんなに時間厳守な仕事あるんかいな？ >>66
それ怖いね
「非常ボタン押しました！そのまま待ってて下さい！！」
ドカーーーン
シャレにならん
口裏合せしてるかも >>62
遮断機降りてるのに無理やり入ってきたくせに遮断機降りてるから無理やり出るのは止めようって？ >>69 入る時は遮断機開いてたんじゃね？何度も入りかけて遮断機降りてバックで戻ったって後から報じられてなかったっけ >>62
監視カメラに記録されててそれは京急が保管してるらしいよ。
なぜ今公開しないのかそれは不明だが、たぶんかなりの速度で衝突したからじゃないかな
大型トラックが90度向きを変えてるくらいだから100キロくらい出てたとちゃうか？ >>69
遮断機壊れてない
だから無理矢理壊して入ってきたわけではない
右折して進入した時に降りてきた
そこで立ち往生してしまった >>67
東日本大震災三日後の月曜、
電車動いてたる路線あるから出社しろって怒られたぞ 慣性があるからね、１両１０トンらしいから８両編成で８０トンをすぐに止めようとすると脱線しちゃうから、少しづつ止める安全装置がついている 昨日yahooのトップに衝突約40秒前に
鉄道の検知装置が異常（侵入）を検知
って出てたけど、1km以上手前だろ？ >>62
https://www.youtube.com/watch?v=OqNJGzsFeSM
NHKが踏切監視カメラの映像を見て作った再現CGだと、3回目の左折で踏切内に進入した時に
後方遮断機が下りて、その後に前方遮断機が下りてトラックは線路内に閉じ込められた、その数秒後に
列車が衝突となっているので、立ち往生したけでは無く、前進して抜けようとしたけど間に合わなかった感じ
ただ遮断機が下りてから電車が来るタイミングが早すぎる気がするので、あの再現CGもちと怪しいのだけど
あと「カメラが最初に踏切に進入しようとするトラックを捉えたのは事故が起きる5分前でした」
この説明だと20分の間に最初に左折を試み、諦めて右折に切り替えたって目撃証言と一致しない >>1
若輩とはいえ大京急の運転手が、ながらスマホするはずがない
非常ブレーキをかけるのに一瞬、またはしばらくの間ためらったと見るほかはない
万一に備える日ごろの心構えと胆力がなかった >>62
駅員の誘導を鵜呑みにして安心したためだろ？
ドラレコ映像では制服姿の駅員2名が映っている。
踏切上まではどうにか体勢を保つまでに脱出できた。
しかし、目の前の遮断機は下りていたため踏切内で一旦停止。
左を見たら電車が急接近、慌てて出ようとしたがすでにこと遅し。
モロにボディブローを食らって運転手は外に投げ出される、
そこへ電車はおッ被さるように迫る、運転手は電車の下敷きとなり
運も尽きた。南無～ >>64 五輪って、途上国だとかだと、こういうのの社会インフラを五輪＊前に＊整備するきっかけにするもんじゃないのか、って思っちゃうな。
むしろ五輪で人工とられちゃうって、やっぱ向いてないんだな五輪やるタイミングとして >>62
その数秒といわれる
その出口側遮断機のまうで止まったとこから突っ込まれるまでが何秒なのかなのかが問題 どこもメディアは言わないんだけど、
遮断機が下りてからもタイムラグがある
遮断機下りて即電車が通るなんてまずない 安全上
少なくとも30秒はある
この30秒以上何故トラックは立ち往生してたのか
メディアでは、遮断機が下りてすぐにドカーーーンと
目撃者もそんな事言ってた
冷静に時間の感覚など目撃者にはない
遮断機の賠償にはなるがたかが知れてるし、
踏切で立ち往生してる命の危険回避では、
壊してでも進むかバックかするだろう
何故運転手は30秒以上も立ち往生させてたんだろう？
メディアはこの謎を誰も言わない そもそも踏み切りのある鉄道路線で
時速１２０キロ運行をすることが間違っている。
踏切事故を甘く見ている。
過去にどれだけの死者が出ているか無視するのは傲慢の極み。
同じ民営鉄道でも東急や小田急は踏み切り廃止に熱心で
すでに全線踏み切り無し路線もある。
高速運行するなら先に安全を確保してからが筋だ。 >>55
上り普通は快速待ちで神奈川新町ホームにいる。後続の急行が事故の2分後だからこいつは路線上で待機してるはず、仲木戸手前ってとこだろう
事故前に上下8本はトラック目撃してるわけよねこれ >>87 ぶつかったのって、通り過ぎた車体の後ろ部分で、もう少しで逃げられるところだったみたいだっけ、惜しかった感じ >>87
謎も何も焦ってエンストこいたらあっという間だよ >>88
日本の国力を出来る限り削ぐための共産主義者の集いだよ これって、異常検知装置が何十秒も前に検知し
人が非常ボタンを押しても
問題の場所では京急の事故は防げない
というシステム上の大きな欠陥だぜ。
おまけに猛スピード。 >>87
警告が鳴るのが標準30秒前なんで、遮断機が下りるのはもうちょっと遅い >>89
西日本の新快速は130キロ運転で踏切通過してるぞ
納得する返信しろよ
このかす 120キロで運行してるのに30秒前って怖いな。60キロなら分かるが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
