【赤羽国交相】「無電柱化」への対応全国で急ぐ…千葉停電の長期化受け ★4
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台風15号によって千葉県内で電柱が倒れる被害が相次ぎ、停電が長期化する原因になっていることから、赤羽国土交通大臣は閣議のあとの記者会見で、電線を地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」への対応を全国で急ぐ考えを示しました。
この中で赤羽国土交通大臣は「台風15号で大きな被害を受けた千葉県内の被災地を視察してきたが、多くの箇所で電柱が倒壊し、停電が続く原因となっている。地震や台風の被害を受けにくい無電柱化の必要性を改めて認識した」と述べました。
そのうえで赤羽大臣は「課題となっているコストの縮減に取り組みつつ、地方公共団体や電線の管理者と連携しながら無電柱化の推進をさらにスピードアップさせて進めていく」と述べ、今回の台風被害を受け、全国で無電柱化への対応を急ぐ考えを示しました。
国土交通省は、防災対策や景観保護のために、来年度までの３年間で、災害時の緊急輸送道路などを優先して全国のおよそ2400キロの道路で無電柱化する計画を進めています。
2019年9月17日 13時32分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190917/k10012085631000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190917/K10012085631_1909171302_1909171332_01_02.jpg
★1が立った時間 2019/09/17(火) 13:51:41.47
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568727598/ 水害の時断線したらどうなるのかね、
泥水の下に隠れた電線を修理できるのか？ 電線、通信線は地下化では洞道（とうどう）に敷設するから泥まみれになる可能性は小さい。
電柱の耐風速が40m/s程度しかないので、再発防止から将来的な議論に他の選択肢はおそらくない。
電柱の架設方法を変えようとしても電柱自体の構造が変わらないと意味がない。
アクティブ平面アンテナは、いま1本1千万円近くだから、代替もかなり先になる。 根拠のない「１ミリシーベルト以下」のために福島で浪費してるカネを回せば
こんなのサクサク進むのに >>1
兵庫県の芦屋市では、地中化のコストが1㎞5億円かかっているそうです。 まあたまたま台風で電柱が悪者になってるけど、地震の時は圧倒的に電柱の方が有利って皆言ってるから、地中化する必要はないよね
このデータだって多分割合で言えば地中線の被害の方が大きいと思うし
そして何より日本の貴重なノスタルジー溢れる景観が壊れてしまう
https://i.imgur.com/FzvcGYc.jpg 無理だと思うよ
まさに今千葉の実家が無電柱化の最中だけど道路工事して電話線と電線をそれぞれの敷地内まで引き込んで家の外壁も工事、外環の都合で3軒だけなのにこれするのに2年経っても終わってないw ちなみに何度も工事して駐車場のコンクリ掘り起こしてボロボロにしたのに苦情言っても放置されてるから >>207
無電柱化が災害にどう役に立つのか？
大きく分けて２つだ。
１ 電柱がない=倒れない=緊急車両・工事車両が通れる
２ 電線が地下で守られる=地震や台風でも停電しない
2ばかりに注目が集まりがちだが、1の方が重要だね。
電柱だと、怪我人が出ても救急車が通れない、火事が起きても消防車が通れないということになる。 >>205
断層が動くと、必ず建物は裂けてスライドされるなどしてしまうからね。
だから、どうなんでしょう？
ちなみに見つかっていない断層はたくさんあるので、家などを建てる時に簡易なものでも良いので調べたほうが良いんだって。
断層の上の建物は、断層が動いてしまうと、耐震してても必ず壊れてしまうのでね。 >>174
君津市は8万世帯ほど停電し3日で6万世帯ほど復旧した
東電のホームページにも君津木更津富津は鉄塔が倒れたことで広域で停電と記載されていたが3日目にその記述が消えた
鉄塔による停電分の復旧は3日で済んだってことだ >>210
そんな極めて可能性の低い仮定でノスタルジー溢れる構築物を排除するのは良くない
>>211
こういう極めて可能性の高い仮定の方が重要
電柱は日本に合った社会インフラ
ガス管や水道管も断層が怖いので可能であれば地上化した方がいい この理屈なら、特別高圧とか幹線をまず埋めた方がいいような。
末端とか優先度低い。 >>211
以前は断層がズレて断線する事もあったが今は線を緩くすることで断線しづらくしているよ どうみても無理
地域の災害をきっかけにでしか進まないだろう 地震で被害出るともっと復旧に時間かかるんだから
地中に埋めるんじゃなく、もっと復旧を容易に出来る方式に変える方が良いんじゃないの >>212 水が出たら遮断かな。
溝から水が無くなるまで停電だと思う。 地元に首都圏向けの幹線が通ってるんだけど、今回のような場所で倒れたらどうなるんやろか >>212
電柱は地中化しないよ？
電柱を無くすのが無電柱化。 電柱ノスタルジー野郎に言いたい
夕日をバックに撮影すれば被写体が何であれ例えば◯んこでも神々しく見えるものだ 全国無電柱化の予算は 防衛費の予算を軽く吹っ飛ばすぞ 埋めたらなかなか掘り起こせないって知ってて言ってるのかな、この大臣 日本は未然に防ぐ事に注力するから法規が厳しく施工コストが高い、そして想定外に弱いが停電頻度はヨーロッパに比べてかなり低い
停電頻度上げてもいいって言うなら法規緩くしてコスト下げてどんどんやればいいよ 台湾で地震台風の被害が減ったという事例があるのに
日本ではダメみたいな意見がなぜか多いんだよな
日本の技術は台湾より遅れているんだろうか？ どうせやるなら水道管ごと
一緒にやろうとか、
色々予算の問題が大変なんだろうね >>210
>１ 電柱がない=倒れない=緊急車両・工事車両が通れる
>2ばかりに注目が集まりがちだが、1の方が重要だね。
道路にある柱が電柱だけだと思ってると、そういう勘違いするんだろうな
街灯とか、今電柱に着けてるのを専用の脆弱な柱につけかえることになるから、ちょっとした
災害で倒れまくることになる
信号機にも柱いるしなー 送電線の周りの杉の木を法律で禁止しろ
風ですぐ折れる杉を電柱の傍に生やさせてる無神経の付けが来た 山間部集落の送電は地上ケーブルを施設すればよい
熊がかじってもそのうち学習する >>1
埼玉の新座で火災起きたよな
地中だから消化も出来なくて燃え尽きるまで手が打てなかっただろ
必ずしも地中が良いってわけじゃねーだろ >>237
そもそも山間部の倒木が原因の今回の停電長期化とは何の関係もない話だが、
>街灯は電柱より倒れにくいし、折れにくいでしょ。
街灯専用のほっそい柱、見たことないのか？
>電柱が倒れなくても強風で飛んできた飛来物で、電線切れちゃうんだよ？
それも、山間部でも起きる話で、そっちのほうが被害エリアが遥かに広いから、よっぽど深刻 >>236
新座の火災は送電線でしょ。
今回の台風で言えば、鉄塔が倒れたのと比較するべきケース。
>>1は電柱の話なので、主に配電線について考えるべき。 >>240
>電柱が倒れてるのにほっそい街灯が無事な写真、>>237に載せてるのに見てないの？
一枚目でほっそいのが倒れてるの、見えないのか？
>それに台風で飛来物が飛んできて断線してるのは、街中の方が多いでしょ。少なくとも報道では・・・
そりゃ、街中で写真撮れたらわざわざ山奥まで行かんって 人口が減ってくるから意味が無いだろ。
旭川市見たいに人口の集約をしてからじゃないと >>241
街灯に見えないけどｗライトついて無いし・・・
それより派手にコンクリの電柱が倒れてるのは目に入らないんだろうか？
倒れるにしても両方倒れるより、街灯だけ倒れる方が被害が少ないよね。
電柱なんて連鎖して何本も倒れるし、電線切れたら感電の恐れもあるんだから。
電柱厨って、ものの考え方がおかしい・・・ >>1
んで今度は地震で壊滅して
「広域にメンテナンスが迅速容易に行える方式、例えば地上化なども含めて検討したい」
とか会見すんだぜ
てか、この手のって万能な理想型の解決はないのかね 電線地中化の話題になると、反対派がうるさいんだよな。ノスタルジーとか意味不明。お前それ夕方にシルエットになってるのを想像してるだけだろ？w
電線の張力も理解せず、街路灯の柱は細いとか、当たり前のことを主張する。まさか強度計算せずに設置してるとでも？w
そもそも送電線と配電線の区別もできていない素人が、聞きかじった程度の知識で語るのが無理なんだよ。
新座の火災？あれは超高圧送電線だから絶縁に油を使ってるんだよ。
いわゆる無電柱化は6kV以下の配電線の話だ。 >>245
いやそんな事態はどっちでもひどいことになるやろ
地下がそんな動くとき地上はすげえことになってるからそういう意見は出ないと思う
地震で水道管やガス管がどうかなったってニュースあんまり見ないし >>215
幹線は強く作ってあるからあまり被害は出ないけどな >>244
>電柱厨って、ものの考え方がおかしい・・・
と、考え方がおかしい地中厨に言われても、、、 >>246
25年くらい前高校にチャリ通してた時看板立ってたよ
電線地中化反対電磁波がどうのこうのって
長いこと反対派は成長しないもんだな 何処にそんな金有るんだよ ナンミョー議員はお気楽アホだな 誰が金を払うんだよ
他に沢山やらないといけないことがあるのに金がないって言ってるこの時代に
少しずつ更新するのがせいぜいだろ
電気利用者に負担を求めて、電気代を毎月2、300円増やしたりすればやれるかもな >>254
地中化済みの幹線道路にも街灯は立ってるやろ
ポツンポツンと >>211
地震が起きたとして、断層が生じる地域より電柱が倒れる地域の方が広い。
そして、緊急車両は、その広い地域で通行が困難になるし、断層が生じた地域にも近づけなくなる。 送電線に倒木が引っかからないように山の中まで無電柱化？ >>1
千葉の山の中に無電柱化する合理性が無いのに
思い付きで喋るな
議論の混乱が起きるだけで迷惑 地中化は地中化で、お金がかかる、水没するなど様々な問題があるけどね。
沖縄みたいにしょっちゅう台風に直撃されるのであればやる必要もあるが、
普通なら、迅速に復旧に対応するという方が良いと思うが。 >>1
できもしないことを言わないの
下水道もさえもできてないし
電話線だけ残して電柱のこりっぱでは？
ああいうのは都会部で水道、下水道、ガス、電話通信、地下鉄、地下道もまとめてやるもんだわ 街灯だけじゃなく、信号や道路標識も電柱利用してるしね
全国で電柱無くすってどれだけの金が必要になるんだか >>261
コレ、ヤバくないの？ 海底ケーブルにする様な、防水加工をしてるのか？ また業界が儲ける話になったのか？
そして消費者にツケが回ってきて電気代・税金が上がる。
いまの遠方からの大規模発電所→送電→配電のシステムを見直して、地域・近場での発電・送電・配電に仕組みを変えていくような話もして欲しい。 >>259
排水できるまで作業できずに重機による掘削作業も必要で
重機がとおれるように道路整備からやらないちいけないから
さらに停電の期間がいまより長くなるだけだわな
地下道も整備して平行にしないと金の無駄 千葉県よりも豪雪地帯の方が無電柱化が優先して欲しいな。
大雪で電線や電柱倒れたら千葉以上に復旧が困難になる。 まだ電柱電柱立ててる市街地があるのか？うちの周りは15年前に地中化。 >>268
地中化ってさまざまな方法があるんだぜ、
簡易側溝方式は下水管より上方だから無問題、それに安いメンテも簡単。 >>267
太陽光発電は個々の家庭にあるよ。全戸じゃないけどな。
もちろん、電柱が倒れても電気はあるということになる。
千葉の施設や病院では、ガソリンが入手できず自家発電できなくなったり、自家発電の不安定な電圧で機器が壊れる障害が発生してた。
そういう施設で太陽光発電と蓄電池導入してなかったのは致命的。 >>266
電柱で引かれてる電線が雨で障害起こす？
電線は、水没しても問題ないんだよ。 血税どころかクソ高い電気料金まで引き上げる気満々だな
鉄道の30倍もの温室効果ガス出して災害連発させてる飛び恥航空機や空港の廃絶するのが先だろ
てめえが儲けるためなら環境だろうが人の命だろうがネタにする金まみれ公明党に汚染された
国民殺戮環境破壊省の異名を持つ国交省と航空関係者を殲滅すれば金もかからず問題解消だわ >>277
おいおい。複数の電線が同時に水に浸かったらヤパいだろ。鳥もケーブル１本だったら
止まってられるけど、同時に２本に触れたら即死だよ。 地震でなかの線切れて停電。復旧すげえ時間かかりそう パリ、ロンドンなどは電線をそのまま地中に埋めてる。
雨で何か問題なったという事例があるか？
ないでしょ。世界中で。 >>284
たまたま起きてないだけで、経験豊かな日本の高齢者層は本能的に危険を察知している
震源に近く、閉鎖された地下が安全なわけがないと
解放されている地上の方が安全だと >>283
地中の電線が切れるという事態が極めて稀。
地上の電線と同じように、何かが落ちて切れたり、電柱が倒壊して切れるということがないからね。
そして、無電柱化されていないと、作業には特殊な高所作業用車両が必要だし、そもそも倒れた電柱が邪魔になって作業車両が入れない。
地中化されている方が作業はよほど楽なの。
https://www.google.co.jp/amp/s/suumo.jp/journal/2014/10/24/71569/%3famp=1
東京都「点検・復旧業務は、高所作業車を配置して、車道を止めて作業するのでガードマンを用意して……とどうしても大掛かりになります。
電線が地中化されていれば、歩道にあるフタをあけて地下へ潜って作業が行えます。もちろん歩行者の安全には留意しなくてはいけませんが、
簡略化できると思います」 >>1
対応が遅れたのはネットも固定電話も遮断されて
なおかつ僻地の房総半島だけで自治体すら把握できてなかっただけなんだが
地中化の必要と飛躍するとかバカなのか？ >>283
地上でも復旧に時間がかかったのが今回の千葉の件でな
だったら災害に強い地中の方がいいわけ
昔と違って今は地中の線は少し緩めてあるから断層がズレても断線しにくくなってるし >>283
そんな地震来たらそもそも地上は瓦礫の山なんでその周辺の人誰も電気使わんよ
地震に対しても電柱より地中の方が数倍災害に強いデータが出てる 道路上の電線や電柱は、景観を損なうだけではなく、歩行者や車椅子の通行の妨げ となったり、地震等の災害時に倒壊することで緊急車両等の通行に支障を来す等、様々 な危険を有している。
昨今の大規模地震では、電柱倒壊による道路閉塞により、避難や救急活動に支障が 生じたため、無電柱化による防災機能の強化が必要であることが改めて認識されてい る。
https://www.pref.saitama.lg.jp/a1006/mudenchuka/documents/01mkeikaku.pdf
これは埼玉県の無電柱化推進計画だが、見事なまでに、末尾の１番目のメリットを強調し、２については触れていない。
２は電線地中化による副次的なメリットなんだよ。
無電柱化と無架空線化は同じものとも言えるが、災害対応という点では、無電柱化そのものによるメリットの方が大きい。
ところが、無電柱化に反対する人は、無架空線化によるメリットを非科学的な思い込みによって批判しているだけ。
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無電柱化が災害にどう役に立つのか？
大きく分けて２つだ。
１ 電柱がない=倒れない=緊急車両・工事車両が通れる
２ 電線が地下で守られる=地震や台風でも停電しない >>282
絶縁劣化の話で電線は水没しても問題ないと言う認識へのツッコミだから >>286
稀だからなに？
100年に一度レベルだから別に良いって考えが福島原発だろ >>294
そこまで危機に備えたいならなおさらだね。
電柱倒壊して停電する危険>>>>>>>地中の電線が断線する危険 >>286
電線が地中化されていれば、歩道にあるフタをあけて地下へ潜って作業が行えます。もちろん歩行者の安全には留意しなくてはいけませんが、簡略化できると思います
これにしたって一番施工コスト高い暗きょ式に限定した話だよね
施工コスト安い直接埋設だと話が全く違ってくる >>294
もっと頻繁に起きてる電柱の倒壊はもう気にならないの？ 地震で停電したら復旧が長引くなんてオチは無いよな？ いやだから電柱無くなったら交差点事故で電柱に跳ね返されてた車が直接住宅に突っ込む危険は想定してるのかと 地震やら洪水やら経年劣化やらで電線がダメになった場合修復に余計な手間かかりそうに思えるがなあ
毎回地面掘り返すって相当な労力いるだろ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
